界面新聞記者 | 董子琪

界面新聞編輯 | 黃月

有時，我們感到猶豫、懷疑和不確定，并希望逃避這種狀態(tài)。而在香港中文大學(xué)文學(xué)院教授唐小兵看來，這些狀態(tài)恰恰是值得追求的?！?span>消極感受力”的概念來自浪漫主義詩人濟慈，這種感受力讓人們得以全身心地把握和體會那種猶豫不決的、對事情看不清楚的、明細度欠缺的狀態(tài)。也許，我們不一定非要追求絕對明確的答案，雖然一直以來的教育讓我們習(xí)慣如此。

年輕人對確定性的追求，就像唐小兵新譯的比利·柯林斯的詩歌所寫的那樣：

我置身此地，才十九歲/由于太注重自己的衣服/和女孩子們神神經(jīng)經(jīng)的神秘/因而無法跟這群普通的/一位同學(xué)只給我看的麻雀有何同感。（比利·柯林斯《濟慈：或者我如何重拾了消極感受力》唐小兵 譯）

唐小兵的主業(yè)是現(xiàn)當(dāng)代中國文學(xué)研究，近幾年來，他用譯詩填補自己的空閑時間，譯出了《我深愛我們一起相處的這些夜晚：美國當(dāng)代詩選》與《漫無目的的愛：比利·柯林斯詩選》。兩本詩集都以愛為題，前者收錄的詩歌包括了2020年諾獎得主路易斯·格麗克的《塵世的愛》《不朽的愛》，后者則以當(dāng)代美國桂冠詩人比利·柯林斯的作品為對象，這些詩來自平凡生活，富有幽默感。

其中的一些詩，唐小兵是在特殊時刻譯出的?！案蟮慕匐y和坍塌，是改變了我們?nèi)祟惿娣绞剑哺淖兞藷o數(shù)個人命運的疫情?！边@讓他感覺猶如墜入張愛玲《傾城之戀》中的“不可理喻的世界”，唐小兵試圖以閱讀和翻譯重溫前疫情時代的情和愛，因為在這個后疫情的世界，人間不能無愛。

在今年的上海書展期間，界面文化（ID：booksandfun）專訪唐小兵，從他的譯詩談到了快手詩歌，以及疫情時代詩歌對于普通人來說的情感意義。

讀你的來信是為了不再關(guān)注/有關(guān)地震和泥石流的新聞，/而是去想象時間在緩緩地流動。/是把太陽想象成一個生靈，不會讓任何不測/降臨于你?！覀兎N下韭蔥、菜豆和結(jié)實的/可以保存幾個月的根莖作物。/我們這里沒什么災(zāi)害；換言之，/沒有任何雄偉壯觀可言。我們只是/不動聲色地不斷掙扎/以求度過冬天。

——麗塔·穆勒《寫給加利福尼亞的信》唐小兵 譯

界面文化：怎么想起來譯詩的？

唐小兵：到了中國香港地區(qū)有很多零碎的時間，想把時間利用起來，詩歌是一個方法。但自己又沒有寫詩的才能，翻譯相對來說更加踏實，也填補了很多時間。那段時間有疫情，我2019年才去又人生地不熟，譯詩是給自己找到一個表達窗口。

界面文化：你在書展期間的新書活動上說，普通人的生活可以入詩。在哪個層面上，大眾的生活可以入詩？ 

唐小兵：這關(guān)乎什么是詩本身。如果認為詩一定是唐詩宋詞那樣具有規(guī)格形式的話，當(dāng)代人確實很難重復(fù)這種形式，但現(xiàn)代詩的觀念改變了，如果不以傳統(tǒng)的詩歌形式來要求詩，結(jié)果會寬廣很多。

我前兩天拿到一本“快手詩集”（指《一個人，也要活成一個春天》），收集了社交平臺上普通人的詩作，有些是很漂亮的、很有啟發(fā)意義的、沖擊力很大的詩作。一般讀者都會有這種沖動，哪怕只有一行兩行，寫下來都可以是很好的詩，不一定非要符合格律。將詩作為本體性、哲理性的存在，一種氣質(zhì)和狀態(tài)，而不是規(guī)范化的、模式化的作品——必須要按照這個模式做出來才算詩。

界面文化：如何評價你看到的“快手詩”？

唐小兵：是很有意思的現(xiàn)象。這樣的創(chuàng)作和表達和當(dāng)代詩歌的本質(zhì)精神很切近，即詩歌在我們生活中間，不是一定要從生活中提煉出高不可企的內(nèi)容才算作詩。這就像古典音樂和現(xiàn)代音樂的差別，古典音樂有嚴格的形式和要求，經(jīng)過多少訓(xùn)練以后才能寫交響樂和奏鳴曲，現(xiàn)代音樂融合了更多風(fēng)格，強調(diào)音樂人的自我表達，以及對現(xiàn)場聽眾的召喚和沖擊。在這個層面上，現(xiàn)代的音樂、繪畫、文學(xué)其實都有變化。

界面文化：雖說在今天廣場舞和抖音神曲受到很多追捧，但其質(zhì)量如何仍然是可疑的，那么膾炙人口的詩歌是否也是如此？

唐小兵：任何一種文化現(xiàn)象都會有層次?，F(xiàn)代詩雖然不講究形式傳統(tǒng)規(guī)則，但你如果進入現(xiàn)代詩的領(lǐng)域，也會發(fā)現(xiàn)詩人和詩人之間有高下之別，詩人的能力和（詩歌）頻率都不一樣。

從廣場舞到霹靂舞，經(jīng)過沉淀比較，觀眾會對舞者形成一種評判標(biāo)準。哪怕都是跳廣場舞，你也知道有些人跳得更自然、更投入，這是很常見的現(xiàn)象。當(dāng)代詩雖然不以形式判斷好壞，但是當(dāng)代詩本身有自己的寫作要求，通過廣泛閱讀接觸才能獲得相應(yīng)的眼光。

界面文化：也就是說，寫詩不光需要生活材料也需要眼光。

唐小兵：對，快手詩集（的作者）是快遞員、建筑工人，他們偶然地寫金句、爆發(fā)出火花并對讀者形成沖擊力，是可能的。但如果想要長久地持續(xù)創(chuàng)作，挑戰(zhàn)就大了，他們沒有受過專業(yè)訓(xùn)練。 

詩歌的困擾在于/它總是激發(fā)人們?nèi)懜嗟脑姡?更多的孔雀魚塞在魚缸里，/更多的兔子寶寶/從兔媽媽身上蹦出，跳進露水打濕的草地。/那這事如何才會終結(jié)？/除非有一天/我們把世上所有的事物比作了世上另外所有的事物。/于是沒有任何事情剩下可做/只能悄悄地把筆記本合攏/雙抽交叉放在書桌上，枯坐。

——比利·柯林斯《詩歌的困擾》唐小兵 譯

界面文化：在你看來，在節(jié)奏日漸加快的現(xiàn)代生活里，擁有所謂的“消極感受力”意味著什么？

唐小兵：消極感受力是濟慈最初在一封信里提過的說法，后來對詩歌的發(fā)展有很大的啟發(fā)。它的意思是，在生活里，不要什么東西都機械性地、有棱有角地歸類劃分作為價值判斷和自我表達的標(biāo)準。這說起來都能理解，要做到很不容易。

小學(xué)到大學(xué)的教育讓我們形成了一種傾向，必須要“讀到這幾點”才算領(lǐng)會這本書，而消極感受力恰恰反對這一套教育與思維模式——讓人們?nèi)硇牡匕盐阵w會那種猶豫不決的、對事情看不清楚的、明細度欠缺的狀態(tài)，它是一種新的可能性和創(chuàng)造力的前奏。我翻譯的美國詩人柯林斯有首詩也提到了“消極感受力”，他寫道，當(dāng)時他十九歲，無法理解消極感受力，還是希望有一個明確的道路前途與自我定位，正因為有這種焦慮，所以沒法去體會消極感受力。

不要把那種焦慮感一下子壓抑下去，讓焦慮多停留一會，會更加感受到屬于自己的觀察世界的方式、自己的情感。當(dāng)代社會節(jié)奏很快，電子媒體給我們帶來了無形壓力，像是大家都喜歡曬圖，這在美國也已經(jīng)成為一種社會現(xiàn)象，或者一種疾?。汉芏嗄贻p人看到（他人）不斷曬自己吃多么好、玩多么好，感受到一種焦慮。消極感受力讓我們意識到不要被這些東西所左右，體驗自身，發(fā)掘自己的感受力，這對身心健康更有好處。

界面文化：你提到柯林斯有些詩如脫口秀，讀起來很好玩，為什么讀詩會像脫口秀呢？ 

唐小兵：柯林斯與讀者是平等的、對話式的，不是端著的，讓你聽了以后覺得好玩。其他很嚴肅的詩人在他看來過于沉重，他對批判的詩人進行了挖苦調(diào)侃，因為他覺得以這種的眼光看世界太狹窄、限制太多。他經(jīng)常以自己的日常生活窘態(tài)作為寫詩的素材，把自己當(dāng)作人物調(diào)侃，看他的詩就像跟他一起經(jīng)歷荒誕莫名其妙的事情。

界面文化：后疫情時代，人們更需要看到幽默的詩歌嗎？

唐小兵：在當(dāng)代中文詩歌里面，有幽默感的詩人、以詩人自己的體驗而非取笑別人作為幽默調(diào)侃對象的，我讀的還真不多。這么說可能會得罪一些詩人。當(dāng)然詩歌有很多聲音，還有很多其他嬉笑怒罵的風(fēng)格。