記者 | 林子人
編輯 | 黃月
在99.9%的人類歷史中——這里我們指的是從大約30萬年前智人在東非出現(xiàn)至今的整個人類史——人類都處于一種經(jīng)濟增長近乎停滯的狀態(tài)。誠然，技術(shù)和生產(chǎn)力在發(fā)展進步，但新增人口很快就會吞噬生產(chǎn)力提升的成果，讓生活水平再次回落到溫飽線上下。1798年，英國學者托馬斯·羅伯特·馬爾薩斯（Thomas Robert Malthus）在《人口論》中悲觀地認為，人類會一直在這個貧困陷阱中掙扎，但他未能預(yù)見的是，幾乎就在他做出這一論斷的那一刻，技術(shù)進步突破了臨界點，人類終于走出了“馬爾薩斯時代”，進入了增長和繁榮的時代。
這一切是如何發(fā)生的？在新近出版的《人類之旅》（The Journey of Humanity）一書中，以色列裔經(jīng)濟學家、美國布朗大學教授奧戴德·蓋勒（Oded Galor）將19世紀這一前所未有的突破形容為不斷加速的“變革之輪”帶來的結(jié)果：迅猛的技術(shù)革新賦予教育更高的價值，家庭為此在子女教育上投入更多資源精力，而這也意味著他們不再能夠像以前那樣生育太多孩子，對整個社會而言，下降的生育率保證了生產(chǎn)力提高的成果不會被過快消耗殆盡，而是能夠帶來創(chuàng)新、進步和繁榮。這一良性循環(huán)持續(xù)至今，且蓋勒在書中樂觀地認為，我們不僅能因此繼續(xù)提高生活水平，并且可以減少碳排放。
這是《人類之旅》上半部主要探討的內(nèi)容，在下半部，蓋勒將視線轉(zhuǎn)向另一個長期困擾我們的問題：為什么有些國家富裕，有些國家貧窮？這位長期深耕收入分配和增長領(lǐng)域的學者，以“統(tǒng)一增長理論”（Unified Growth Theory）來解釋全球財富增長與不平等現(xiàn)象的歷史規(guī)律。他認為，財富與不平等的種子在千萬年前就已種下——這些存在于遙遠過去、卻對當今國家之間的經(jīng)濟不平等產(chǎn)生重要影響的初始條件，包括地理環(huán)境、社會多樣性、制度和文化因素。舉例而言，有利于高回報作物耕種的地理特征促進了更加面向未來的思維模式的興起，以及通過保護產(chǎn)權(quán)和執(zhí)行合同強化這些文化特性的制度。此類文化特性對增長有利。
用一個理論來解釋貫穿古今、橫跨所有社會的客觀發(fā)展規(guī)律，或許是所有社會科學學者的終極夢想，而當一位學者用簡潔的語言、寬廣的視野和詳實的數(shù)據(jù)分析將這一理論濃縮到一本面向公眾的非學術(shù)類著作中，它的吸引力和可讀性是很強的?！度祟愔谩芬?0種語言在全球發(fā)行，具有成為像《槍炮、病菌與鋼鐵》《人類簡史》等社科暢銷書的潛質(zhì)。值得一提的是，蓋勒在《人類之旅》中充分致敬了賈雷德·戴蒙德，《人類之旅》從某種程度補上了《槍炮、病菌與鋼鐵》的“地理決定論”論述中較少涉及的關(guān)鍵一環(huán)——地理環(huán)境對文化和政治制度的形塑作用。
“在擺脫人口膨脹的反向作用之后，生活水準得以提高，由此開啟了人類物質(zhì)繁榮程度的長期提升……從短期看，增長進程很容易發(fā)生巨大波動，例如近期新冠疫情造成的影響?？墒菤v史告訴我們，此類事件雖然令人震驚和恐懼，但對人類發(fā)展的宏大路徑卻沒有多少長期效應(yīng)。因此，人類的不懈征途依舊是不可阻止的?！?/p>
在書中，蓋勒展現(xiàn)出了對人類未來無比樂觀的態(tài)度。在接受界面文化（ID: Booksandfun）專訪時，這種樂觀精神也溢于言表，例如他反復(fù)表達了對用更因地制宜的教育方式彌合地區(qū)之間在制度、文化、地理和多樣性方面的差異，并因此縮小經(jīng)濟差距的信心，盡管他自己在《人類之旅》通過諸多例子說明了文化慣性之強大。以性別角色觀念為例，作為一種文化特性它亦有地理根源：世界各地農(nóng)業(yè)社會的證據(jù)證實了“犁假說”，即采用犁的地區(qū)始終有更鮮明的“男主外女主內(nèi)”性別分工，這部分解釋了南歐、中東和中亞等歷史上較早和較多使用犁的地區(qū)，女性面孔更少出現(xiàn)在職場、政界和企業(yè)董事會中。
蓋勒提醒我們，不要忘記人類社會在過去250年的時間里取得了多么巨大的進步。的確，正如他在書中引言所述，16世紀初英國農(nóng)民的生活水準同1.1萬年前的耶利哥牧羊人無甚區(qū)別，但自19世紀初以來，人類的預(yù)期壽命已翻了一番多，最發(fā)達地區(qū)的人均收入提高到過去的20倍，全球平均也提升了14倍。在充滿了動蕩和不確定性的當下，我們或許需要從這種長期主義的視角中汲取信心與力量。
01 想理解當今國家間的經(jīng)濟不平等，要從30萬年前談起
界面文化：能為還不太了解這本書的讀者做一個簡單介紹嗎？什么是“統(tǒng)一增長理論”，你是如何構(gòu)想出這個理論的？
奧戴德·蓋勒：《人類之旅》是我最近出版的新書，我希望在其中探討自30萬年前智人出走非洲以來的人類社會變遷。我希望解答人類之旅中的兩大謎團：在持續(xù)千萬年的發(fā)展停滯后，人類社會為何在過去200年的時間里脫胎換骨，實現(xiàn)生活水平的迅速提高？與此同時，國家和國家之間為何會出現(xiàn)如此懸殊的財富不平等？
[以]奧戴德·蓋勒 著 余江 譯
中信出版集團 2022-8
為了解答這些問題，我在過去幾十年的時間里構(gòu)思了“統(tǒng)一增長理論”。這個概念框架讓我們得以理解人類社會的發(fā)展過程：長久以來，人類在生存線上掙扎求生，但變革之輪推動了人類社會走出貧困陷阱，進入現(xiàn)代世界。和早先的理論不同——它們要么關(guān)注現(xiàn)代社會，要么關(guān)注前現(xiàn)代社會的發(fā)展停滯——統(tǒng)一增長理論將過去與現(xiàn)在聯(lián)系起來，因為如果要理解當今的平等問題，我們必須對當今社會及其與存在于遙遠過去的初始條件的聯(lián)系有更好的理解，這些條件包括地理環(huán)境、社會多樣性、制度與文化因素。
界面文化：當經(jīng)濟學家談?wù)摬黄降葐栴}的時候，他們通常會追溯1970年代末新自由主義的起源，或者更早的工業(yè)革命，但你完全跳脫出了傳統(tǒng)的時間框架，把探討的時間段拓展至整個人類存在的歷史。這是為什么呢？
奧戴德·蓋勒：我們需要區(qū)分不平等的兩種維度：人與人之間的不平等和國與國之間的不平等。過去四五十年里，社會個體之間的經(jīng)濟不平等的確在加深，這其中有技術(shù)變革、全球化和你提及的那些原因，但當我們討論國家之間的經(jīng)濟不平等時，可以從種種實證明顯看出，當今的不平等并不源自晚近，一些幾百年前甚至千萬年前的條件影響了一個社會能否發(fā)展出促進增長的文化和制度特征，并最終表現(xiàn)為如今我們看到的不平等。
界面文化：但用這種“大歷史”的眼光去看人類發(fā)展的歷程可能會犧牲掉許多重要的歷史細節(jié)，我們要如何理解“大歷史類研究”的價值呢？
奧戴德·蓋勒：閱讀歷史幫助我們理解人類社會的發(fā)展過程。歷史書中總是充滿了細節(jié)，但過多的細節(jié)可能會妨礙我們辨明人類之旅的決定性推動力量。很大程度上來說，《人類之旅》試圖定義主導社會發(fā)展的變革之輪，即那些隱藏在表象之下的、將社會從停滯時代帶入增長時代并且造成日益嚴峻的不平等的歷史驅(qū)動力。一旦我們理解了變革之輪，我們可以拿它來驗證那些迷人的歷史細節(jié)，以便更好地理解它們——這就好比如果我們只關(guān)注一棵樹就看不見整片森林。
界面文化：你在書中引用了不少賈雷德·戴蒙德的觀點。戴蒙德的《槍炮、病菌與鋼鐵》和你的書都強調(diào)了地理環(huán)境在當今世界國家之間的經(jīng)濟不平等中發(fā)揮的重要作用。你認為自己是一個“地理決定論者”嗎？
奧戴德·蓋勒：我需要解釋一下。首先，我的書和戴蒙德的書有很大不同，我在第十一章（“農(nóng)業(yè)革命的遺產(chǎn)”）中有詳細解釋。戴蒙德是一位非常有獨創(chuàng)性的學者，但他的理論對當今世界的不平等問題沒有解釋力。如果你做過一系列實證分析，會發(fā)現(xiàn)戴蒙德的假說完全不能解釋今天的不平等問題，這是經(jīng)濟學界的普遍共識。不過，他的理論對于解釋直至1500年的不平等問題還是很有說服力的。
與戴蒙德不同的是，我的觀點更具整體性，視野更開闊。我認為我們?nèi)缃窨吹降牟黄降扔珊芏嘣驅(qū)е拢褐贫取⑽幕?、地理環(huán)境、社會多樣性。不過最重要的是，我從來不認為歷史或地理是一種無法改變的命運，我們可以進行更好的政策設(shè)計，來抵消“過去之遺產(chǎn)”的負面影響。所以我的書的重要之處在于，指出哪些是幫助一些社會快速領(lǐng)先的因素，哪些是給另一些社會拖后腿的因素。一旦了解了這些因素，我們就能更好地調(diào)整政策，來調(diào)和過去的負面影響。
02 中國的社會同質(zhì)性從優(yōu)勢變?yōu)樨摾?/strong>
界面文化：千百年來，生產(chǎn)力停滯和人口增長對人類社會的繁榮形成掣肘，使人類總是在一段時間的增長與繁榮后陷入所謂的馬爾薩斯陷阱。是什么讓人類歷史的變革之輪在19世紀以更快的速度運轉(zhuǎn)，將人類帶入后馬爾薩斯時代的呢？
奧戴德·蓋勒：當我們回顧人類存在的歷史，我們會發(fā)現(xiàn)99.9%的時間里，人類的生活水平在溫飽層面上下波動——人均收入幾乎沒有什么變化，預(yù)期壽命在30萬年的絕大多數(shù)時間里在25-40歲這一狹窄區(qū)間內(nèi)波動。大約200年前，人類社會突然出現(xiàn)了一個劇烈變化，19世紀初以來，人類的生活水平迅猛提高，全球平均人均收入提升了14倍。
30萬年前生活在非洲的遠古人類具有一個強大的工具：大腦。與其他物種不同，人類的大腦讓人類具有學習和創(chuàng)新的能力。最初的創(chuàng)新非常原始，比如用一種石質(zhì)工具取代另一種石質(zhì)工具、發(fā)現(xiàn)和使用火，但慢慢地，人類開始掌握越來越多的資源，這些資源讓家庭能夠養(yǎng)育更多的后代，并帶來人口增長。在人類存在的整個歷程中，這一互動都意味著技術(shù)進步支持著人口增長，更多人口帶來更多潛在創(chuàng)新者，推動更大的技術(shù)進步。這就是我所說的變革之輪：人口結(jié)構(gòu)、人口規(guī)模和技術(shù)進步的相輔相成。
在30萬年的時間里，我們從石器時代進入蒸汽時代（工業(yè)革命）。在1.2萬年前的農(nóng)業(yè)革命前夕，地球人口總數(shù)約為250萬人；在工業(yè)革命前夕，這一數(shù)字達到10億，增長了400倍。停滯時代存在一對有趣的對立：技術(shù)進步會帶來人口增長，但人口增長會吞噬技術(shù)進步的成果。然后，技術(shù)環(huán)境的變化速度不斷加快，起初人們對此沒有多少意識，但技術(shù)進步不知不覺地突破了一個關(guān)鍵的臨界點，要應(yīng)對這一前所未有的新情況，人們必須在孩子的教育上加大投資。但經(jīng)濟資源是有限的，加大教育投資后就不得不削減其他方面的消費——很多時候這些消費涉及溫飽問題。為此，人們必須減少生育子女的數(shù)量。于是我們看到生育率的下降，人口增長速度減緩，讓技術(shù)進步可以作用于創(chuàng)造一個更繁榮的社會而非僅僅帶來更多人口，這個社會轉(zhuǎn)型最終將人類從停滯時代帶入增長時代。
界面文化：你能再解釋一下你對這一個古老問題的看法么：為什么是歐洲取得了領(lǐng)先地位？在書中你提出，促進增長的制度和文化因素有時是隨機出現(xiàn)的，比如黑死病加速了西歐封建制度的衰落、1688-1689年英格蘭的光榮革命創(chuàng)造了君主立憲制政體，還有新教。這是否意味著，歐洲的崛起是一個歷史的巧合呢？
奧戴德·蓋勒：和在前現(xiàn)代時期曾傲視全球的中國相比，歐洲反而是最早進入現(xiàn)代世界的大陸，這的確是《人類之旅》中探討的最重要的問題之一。對此我的解釋是，這是由于歐洲的社會多樣性和中國的社會同質(zhì)性。前現(xiàn)代的中國地理隔絕，帝國統(tǒng)治者可以更容易地統(tǒng)一全國，創(chuàng)建一個高度同質(zhì)性的社會。與之相反，歐洲大陸的地理環(huán)境高度碎片化，導致激烈的政治競爭，歐洲從未能夠形成一個統(tǒng)一的國家，長期維持諸國林立的局面。前現(xiàn)代時期的技術(shù)進步相對緩慢，中國能占據(jù)上風是因為社會同質(zhì)性有利于社會凝聚力的形成，并因此促進生產(chǎn)力。
但最終技術(shù)進步的新范式在工業(yè)化中出現(xiàn)了，得益于某種文化流動性，歐洲取得了經(jīng)濟發(fā)展的領(lǐng)先位置。正如我之前所說，這部分是因為地理環(huán)境因素導致歐洲更容易接受啟蒙運動思想，即勇于拋棄舊思想，擁抱新思想，放眼未來。這一能力改變了歐洲的制度和文化，使之更加適應(yīng)技術(shù)革命。但對于中國來說，社會同質(zhì)性在彼時是一種優(yōu)勢，在此時就是一種負累，因為中國缺乏適應(yīng)技術(shù)革命的能力。
一些隨機歷史事件影響的是歐洲內(nèi)部的發(fā)展不均衡，它們解釋的是為何工業(yè)革命率先出現(xiàn)在英格蘭，而不是法國、德國或波蘭。我們可以設(shè)想如果光榮革命未曾發(fā)生，詹姆斯二世擊敗了奧蘭治親王威廉，君主立憲制沒能在英格蘭建立起來，英格蘭就會在歷史中掉隊，但這不能解釋為什么歐洲整體比中國更早進入現(xiàn)代世界。當我們對比歐洲和中國的時候，我們需要考慮更宏大的歷史推動力量。正如我剛才所說，歐洲的地理環(huán)境高度碎片化，中國則更加統(tǒng)一，這造成了歐洲的政治分裂和中國的政治統(tǒng)一，也導致了歐洲內(nèi)部的充分競爭和中國內(nèi)部的競爭不足，即中國缺乏歐洲所具備的文化流動性，這解釋了為什么中國遲至20世紀末才完成了社會轉(zhuǎn)型。
界面文化：社會多樣性被認為是創(chuàng)新和技術(shù)進步的關(guān)鍵。你在書中提到，理想的社會應(yīng)該存在一個“甜蜜地帶”——在該國的人口多樣性達到某一水平時，就能既促進創(chuàng)新，又保持社會凝聚力。要如何在社會異質(zhì)性和社會同質(zhì)性之間取得平衡呢？
奧戴德·蓋勒：人類多樣性和經(jīng)濟繁榮之間的關(guān)系是個非常有趣的話題。人類多樣性會對經(jīng)濟繁榮產(chǎn)生兩種彼此矛盾的影響：一方面，人類多樣性能促進創(chuàng)意交流和創(chuàng)新，但另一方面，人類多樣性也會削弱社會凝聚力——多元社會通常更缺乏社會信任、在公共利益問題面前有更多爭議（比如一些人想改善教育，一些人不想；一些人支持左翼思想，另一些人支持右翼思想），而這會帶來沖突，沖突會降低生產(chǎn)力。這告訴我們，我們需要達到某種中間狀態(tài)的多樣性，才能有助于實現(xiàn)繁榮。過度多元的社會飽受內(nèi)部沖突之苦，但同質(zhì)性過強的社會又無法從創(chuàng)新中充分獲益。
在分析這個問題的時候，我發(fā)現(xiàn)中古時期人口多樣性的“甜蜜地帶”存在于中國、朝鮮半島和日本，當時的創(chuàng)新速度不像今天這么快，由社會同質(zhì)性帶來的社會凝聚力因此是一個比擁有更多潛在創(chuàng)新者更有力的因素。但隨著我們進入現(xiàn)代，技術(shù)進步的速度大大加快，多樣性促進創(chuàng)新的因素就更加重要了，更多元的社會也因此占了上風。種種實證告訴我們，如今社會多樣性的最佳水平存在于美國。
當代中國開始轉(zhuǎn)型，由于社會同質(zhì)性程度很高，凝聚力非常強，它的發(fā)展速度之快令人印象深刻。但這其中風險依然存在——技術(shù)進步過程的變幻莫測，社會同質(zhì)性過高將阻礙中國社會及時調(diào)整自身，適應(yīng)新的技術(shù)變革。為此，我們就需要設(shè)法調(diào)和同質(zhì)性對創(chuàng)新產(chǎn)生的負面效應(yīng)。
我認為中國應(yīng)該采取新的教育政策：我們應(yīng)該設(shè)計課程，鼓勵中國學生勇于挑戰(zhàn)現(xiàn)狀、挑戰(zhàn)傳統(tǒng)科學發(fā)現(xiàn)。中國社會長久以來認為挑戰(zhàn)前人的傳統(tǒng)智慧是一種不敬的行為，但如果我們允許和鼓勵中國學生進行批判性思考，挑戰(zhàn)現(xiàn)狀，我們就有可能創(chuàng)造出更有利孵化創(chuàng)新的多樣性。
界面文化：那么移民政策呢？在全球化時代，移民政策或許就足夠預(yù)測一個國家的多樣性情況了。
奧戴德·蓋勒：移民的確也是一種了不起的創(chuàng)造多樣性的力量，但正如我們在目前的歐洲所看到的，移民在短期內(nèi)會削弱社會凝聚力，它帶來的好處往往要幾十年或幾代人之后才會顯現(xiàn)。從這個方面來看，是否采取開放的移民政策取決于一個國家對未來預(yù)期的偏好。如果一個國家愿意為了長遠利益等待，移民政策當然會帶來很大的變化。但就像我剛才所說的，移民有短期的負面效應(yīng)，它的長期正面效應(yīng)往往是延遲的。
03 降低生育率能夠幫助我們避免環(huán)境災(zāi)難
界面文化：了解了這本書提出的種種促進增長的因素之后，我們應(yīng)該如何改善發(fā)達國家和發(fā)展中國家之間的經(jīng)濟不平等呢？
奧戴德·蓋勒：《人類之旅》提出的最重要洞見是，沒有一種適用于所有國家的增長政策，政策制定應(yīng)該因地制宜，每一個國家都有獨一無二的發(fā)展軌跡，都需要調(diào)和其獨特的歷史遺產(chǎn)，在進行政策制定時我們需要了解這個國家的歷史。
舉例來說，我在書中提到的一種促進增長的文化因素是未雨綢繆的心態(tài)。未雨綢繆（或者說積極規(guī)劃未來的能力）是一種非常重要的文化特質(zhì)，因為它會影響一個社會的教育決策、儲蓄決策和技術(shù)應(yīng)用。這種能力在不同社會中參差不齊，與每個地區(qū)的地理環(huán)境直接相關(guān)。
假設(shè)你來自一個適宜種植小麥或水稻的地方，這里的農(nóng)民需要努力播種，半年后收獲稻谷，并為來年的種植做準備，這一農(nóng)業(yè)實踐告訴他們?nèi)绾窝舆t滿足，規(guī)劃未來。這種心態(tài)會世代傳承，并讓整個社會習慣于未雨綢繆。而在一個漁民社會中，最有利可圖的職業(yè)是漁業(yè)。漁業(yè)無需長期規(guī)劃，我們今天捕魚今天吃，或者賣掉手中的魚獲，因此漁民社會不像其他社會那樣重視規(guī)劃長期未來。
比如說中國就是一個非常重視規(guī)劃未來的社會，但很多其他國家不是。我之前發(fā)表過一篇論文，指出全球范圍內(nèi)的投資回報率差異與未雨綢繆心態(tài)差異密切相關(guān)，那些更容易進行谷物種植的地方，未雨綢繆的心態(tài)就更顯著。
那我們要怎么做呢？地理環(huán)境注定了一個社會會永遠囚于貧困、永遠短視嗎？當然不是這樣。我們可以運用有限的資源改善教育，培養(yǎng)孩子們?yōu)槲磥硪?guī)劃的能力，比如說鼓勵孩子去學習樂器——樂器的特性在于需勤學苦練才能奏出有意義的聲音，到那時你會發(fā)現(xiàn)投入非常值得。
我要再強調(diào)一遍，歷史不是無法改寫的命運，了解歷史，我們就能更好地設(shè)計教育政策：如果一個社會不夠多元，我們就要教育人們對他人更加寬容，減少社會分歧；如果一個社會同質(zhì)性過高，我們就要教育人們進行批判性思考，打破陳規(guī)；如果一個社會缺乏長期規(guī)劃的能力，我們就要培養(yǎng)這種能力。
界面文化：我相信歷史不是命中注定，但我有點懷疑教育能起到多大作用。我的意思是，文化惰性的力量是無比強大的，我們很難改變?nèi)藗兊囊庾R形態(tài)、文化或傳統(tǒng)。
奧戴德·蓋勒：的確，文化非常頑固，但我們能在一定程度上對抗它。想一想在美國的華人移民吧，兩三代之后，他們就會和當?shù)厝藙e無二致，所以某種文化融合是可能出現(xiàn)的。雖然文化惰性很強大，我們無法完全消除文化的初始條件，但我們可以努力調(diào)和，為此，我們需要首先理解造成發(fā)展滯后的根源是什么，然后采取行動。我們不能確保100%的成功，但我們在理解了過去的遺產(chǎn)是什么之后能夠向正確的方向努力。
界面文化：在我看來，《人類之旅》的整體基調(diào)非常技術(shù)決定論，技術(shù)進步被認為是長期社會繁榮的保證。你在書中很少談到資本主義（無論是它的正面還是負面），但當今許多其他思想家將發(fā)達國家對發(fā)展中國家的長久剝削以及全球環(huán)境惡化歸咎于資本主義無限擴張的意識形態(tài)（特別是自由放任的經(jīng)濟發(fā)展機制），認為新自由主義是國家內(nèi)外財富差距不斷擴大的罪魁禍首。你對此是怎么看的？
奧戴德·蓋勒：我們需要區(qū)分技術(shù)進步對國家繁榮的作用，和技術(shù)進步對個體間的經(jīng)濟不平等的作用。我的觀點是，當我們進入一個快速變化的技術(shù)環(huán)境，國家的繁榮程度也隨之提升，全球各地的貧困狀況都有所改善，但是技術(shù)進步也會加劇國家內(nèi)部人與人之間的經(jīng)濟不平等。這是因為，加速變化的技術(shù)環(huán)境對教育投入提出了更高的要求，認知能力的回報也有所提高，但鑒于個人獲得的教育機會和認知能力是不均等的，技術(shù)進步造成了巨大的不平等。
一個重要的解決方案是促進機會均等。如果一些年輕人因為種種原因無法接受教育——比如他們住在教育系統(tǒng)不完善的偏遠地區(qū)，或父母沒有足夠多的資源——并因此在競爭激烈的勞動力市場中處處碰壁，那么我們需要創(chuàng)造條件，讓每一個人能夠盡可能發(fā)展自己的全部潛力，我們至少應(yīng)該保證技術(shù)進步的成果能夠讓全社會享受到。機會均等無法阻止不平等，不平等依然會出現(xiàn)，但它不會像之前那樣激烈。
與此同時，整個社會需要更加慷慨，這其中既有道德的考量也有經(jīng)濟效益的考量——如果技術(shù)進步要求人們提高教育水平和認知能力，那些未能獲得這些機會的人應(yīng)該享有某種社會安全網(wǎng)，維持一種有尊嚴的生活。所以這里有兩方面：機會均等創(chuàng)造社會公平，社會安全網(wǎng)提升社會凝聚力、防止社會動亂。
另外，我想請你問問自己，我們真的意識到人類社會取得了多大的進步嗎？250年前，1/4的新生兒會在滿周歲以前死亡，一半的孩子活不到生育年齡。如今，無論在中國還是非洲，新生兒死亡都是罕見的，也就是說醫(yī)療水平的提升提高了全球各個社會的托底能力。還有貧困問題，中國在消除貧困上取得了巨大的成就，全球范圍來看，生活在貧困線以下的人口都在減少。雖然一些人從技術(shù)進步中的獲益比其他人多得多，但整體而言我們依然取得了進步。
界面文化：在東亞地區(qū)，生育率下降是一個日益嚴峻的問題，但根據(jù)你的理論，生育率下降能夠減少人類物種對環(huán)境的負面影響，為技術(shù)創(chuàng)新爭取更多時間，以便更好地應(yīng)對氣候變化。從長遠來看這種觀點或許是對的，但在可預(yù)見的未來我們要如何應(yīng)對劇烈變化的人口結(jié)構(gòu)對社會穩(wěn)定性的沖擊呢？對許多其他國家而言，金字塔型的人口結(jié)構(gòu)正在出現(xiàn)倒轉(zhuǎn)，老齡人口越來越多，新生兒和青年人口越來越少，這是一種前所未有的情況。
奧戴德·蓋勒：這是一個非常重要的問題。首先，我們需要意識到人類目前所面對的最嚴峻的挑戰(zhàn)是氣候變化危機，也許十年之前普通人對此還沒有充分認識，但在今天這個問題已經(jīng)非常顯而易見了。為此，任何能幫助我們抵御環(huán)境風險的措施都應(yīng)該被我們優(yōu)先考慮。從這個方面來看，降低生育率、降低地球上的人口數(shù)量能夠幫助我們避免一場巨大的災(zāi)難，這場災(zāi)難有可能讓地球不再宜居，甚至導致人類滅絕。我認為這一點非常重要。
我們要如何應(yīng)對劇烈變化的撫養(yǎng)比率（dependency ratio），這是一個非常實際的問題。在遠東社會比如中國，撫養(yǎng)比率在提升，也就是相對于勞動年齡人口，老年人口正在增加。問題是，這必然是一件壞事嗎？生育率如果一直下降，甚至降到人口替代率以下，就必然是一場災(zāi)難嗎？我認為未必如此。當我們比上一代人有更少的孩子，就意味著我們能在每一個孩子身上做更多教育投入。
當我們思考撫養(yǎng)比率的問題的時候，我們不應(yīng)該只想著年輕人群體和老年人群體的數(shù)量差異，而是對比兩者的質(zhì)量（教育水平和謀生能力）差異。想想你自己吧，和你的父母輩相比，你的生產(chǎn)力是不是更高了？你父母輩的生產(chǎn)力和再上一輩相比是不是也提高了？如果我們從這個角度思考，我認為生育率下降的嚴峻程度還不是很清楚。是的，人們擔心數(shù)量的失衡，但數(shù)字本身不能說明全部?？紤]到氣候變化正在迫近，我認為最終我們需要降低生育率，把人口降到更低水平。我們不必為生育率下降過于擔心。