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人對待動物并非要么喜愛要么撲殺 | 專訪

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人對待動物并非要么喜愛要么撲殺 | 專訪

動物就像一張白紙,任由人類書寫并賦予意義,我們對動物的認(rèn)識與想象,很大程度上取決于它們?nèi)绾卧谥髁魑幕斜辉佻F(xiàn)、被描繪。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2019年8月30日,巴西薩爾瓦多庫托斯海灘,一頭擱淺的座頭鯨死亡后,專家們正在對其進(jìn)行檢查并采集樣本。(圖片來源:視覺中國)

記者 | 徐魯青

編輯 | 黃月

人類如何書寫動物?

在最基本的代詞指稱中,無論是英文的代詞“it”,還是簡體中文里的,動物同無生命之物沒有區(qū)分;在主流文學(xué)書寫中,動物往往在兒童讀物與寓言故事中工具性地出現(xiàn),它們高度擬人化,刻板的角色形象與其本身特質(zhì)可能毫無關(guān)聯(lián)。

動物就像一張白紙,任由人類書寫并賦予意義,我們對動物的認(rèn)識與想象,很大程度上取決于它們?nèi)绾卧谥髁魑幕斜辉佻F(xiàn)、被描繪。臺灣東華大學(xué)華文文學(xué)系教授黃宗潔認(rèn)為,真正以動物為主體,反映人與動物復(fù)雜互動的寫作并不多見,她研究這些難能可貴的書寫,并討論其中如何延展出對動物倫理的思考:中國臺灣地區(qū)作家包子逸的《鴿子》,描述紐約地鐵坑道里局促地生活著的一群鴿子,從此帶出動物史與動物地理的缺失現(xiàn)實(shí),人類對動物空間、邊界與移動的輕視;在中國香港地區(qū)作家張婉雯的小說《打死一頭野豬》中,通過勾連野豬與城市邊緣者的處境,質(zhì)詢人類如何建構(gòu)文化與自然分野的想象地理,并肆意撲殺闖入邊界中的動物;黃宗潔還從《哈里·波特》《少年pi的奇幻之旅》等大眾文學(xué)作品出發(fā),探討動物愛好者為何總被污名為怪咖的文化心態(tài)。

2022年4月28日,上海,楊浦區(qū)一居住區(qū),居民實(shí)行原則上足不出戶,地上車庫屋頂?shù)目罩谢▓@內(nèi)眾多流浪貓悠閑地生活著,空中花園內(nèi)花草綠化繁茂適合貓生活(圖片來源:視覺中國)

這些有關(guān)動物書寫的討論集結(jié)成書后,她將之命名為《它鄉(xiāng)何處》——一個(gè)結(jié)合了后殖民理論家愛德華·薩義德回憶錄《鄉(xiāng)關(guān)何處》,與女性主義者夏綠蒂·吉爾曼的烏托邦小說《她鄉(xiāng)》的名字。在學(xué)界,動物批評常與女性主義和后殖民理論交互聯(lián)系,或許因?yàn)闊o論是面對弱勢族裔、女性還是動物,占據(jù)權(quán)力資源的一方總是慣于將他者邊緣化。但相較于前兩者,我們對動物投去的關(guān)注明顯更少,與物種主義有關(guān)的思索長期處于邊緣的地位。

在《它鄉(xiāng)何處:城市、動物與文學(xué)》的簡體中文版出版之際,界面文化(ID:booksandfun)連線采訪了黃宗潔。我們談到人類對動物形象的妖魔化與可愛化塑造、中國內(nèi)地與中國港臺地區(qū)的動物書寫展現(xiàn)出的不同脈絡(luò),以及文學(xué)與動物保護(hù)的互動可能等話題。

她認(rèn)為,好的動物書寫可以成為人們關(guān)注動物權(quán)益的一個(gè)入口,讓讀者看到比可愛兇猛”更深刻的東西。她也深知文學(xué)與動物保護(hù)終究是兩回事,“如果我抱著用文學(xué)來做動保的心態(tài),小說一定寫不好,最后會變成一個(gè)呼吁式的、從頭到尾講大道理的文宣。社會運(yùn)動也是一樣,不可能一直去強(qiáng)調(diào)文學(xué)性、強(qiáng)調(diào)美。但我們可以把想象力打開,讓它們相互激蕩,去結(jié)盟、去影響。

黃宗潔深曉動物保護(hù)的道路不易,“日后有無數(shù)心碎與無力的時(shí)刻在等待著我?!钡匀辉诒緯把灾幸昧藥烨械摹兑聋惿住た扑固亓_》,小說中的約翰與推廣動保的小說家母親伊麗莎白有這樣一段對話:

媽,你真的相信,上過幾堂詩詞欣賞課就會關(guān)閉屠宰場嗎?

“不會。

“那為何還要上詩詞欣賞?

“約翰,我不知道我想做什么,我只是不想靜坐著枯等。

就像詩人希尼說“詩歌阻止不了坦克”,詩歌也關(guān)閉不了屠宰場,但因?yàn)椴幌腱o坐著枯等,因?yàn)榭匆娏司蜔o法泰然處之,所以總得做些什么。

臺灣東華大學(xué)華文文學(xué)系教授黃宗潔(圖片來源:受訪者提供)

界面文化:你在文學(xué)系研究的領(lǐng)域之一是動物書寫,在《它鄉(xiāng)何處:城市、動物與文學(xué)》中,你批評了傳統(tǒng)的動物書寫,它們往往以兒童讀物或寓言故事的形式出現(xiàn),具有高度擬人化的色彩,動物被賦予刻版化的角色形象,且與它們本身的特質(zhì)沒有關(guān)系??梢栽敿?xì)談?wù)勀阏J(rèn)為這類書寫有什么問題嗎?

黃宗潔:我一直覺得,很多作品都存在動物書寫,比如在神話故事里就能看到人是怎么和動物互動的,只是我們不習(xí)慣從這個(gè)角度閱讀文本,所以會比較簡單地把動物書寫視為關(guān)于動物的故事。這些作品里很多是傳統(tǒng)的動物寓言,動物往往以擬人化的形象出現(xiàn),它們并不是真的那么在乎動物的主體性,動物的存在也只是為了服務(wù)人類、投射人的情感,完全是工具式的。

但“不好的文本也有討論的價(jià)值。這樣的故事為何出現(xiàn),反映了主流的意識形態(tài)對待動物的態(tài)度。我覺得不用一味指責(zé)過去那些都錯(cuò)了,我們現(xiàn)在讀十九世紀(jì)的小說,也可能覺得性別觀點(diǎn)很錯(cuò)誤,但不意味那些東西要被下架。一百年后,很有可能人們讀現(xiàn)在的小說也會覺得,怎么能這么對動物,怎么可以不經(jīng)過動物同意就給它們拍照?我書里提到的攝影師薩爾卡多就反思了過去在拍動物照片時(shí)為何不曾想過取得它們的同意。這其實(shí)是能做到的,像烏龜一直轉(zhuǎn)身跑的時(shí)候你就知道它不想被你拍——我們可以期待這些權(quán)運(yùn)動走了幾百年之后,回頭發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在這些動物書寫一塌糊涂。

我覺得文學(xué)的價(jià)值就在于保留曾經(jīng)的軌跡。不同文化背景的人、不同時(shí)代的人是怎么看待動物、想象動物的,理解這些是非常重要的,這里面蘊(yùn)含著整個(gè)社會的主流的聲音和氛圍。

2022年7月22日,國際自然與自然資源保護(hù)聯(lián)盟宣布白鱘滅絕(圖片來源:視覺中國)

界面文化:你在書中提到,文學(xué)中動物形象的塑造往往出現(xiàn)兩個(gè)極端:妖魔化與可愛化。人們總是對闖入規(guī)定邊界的動物過度恐慌,另一邊又會塑造脫離實(shí)際的可愛動物形象。艾柯曾在《熊是怎么回事?》一文中就從泰迪熊的形象出發(fā),反思人們對動物不切實(shí)際的形象打造。但另一方面,這些可愛的動物形象也會吸引公眾的注意力,讓更多人愿意保護(hù)動物,你怎么看待這個(gè)問題?

黃宗潔:可愛化和妖魔化其實(shí)是一體兩面,都是我們對動物缺乏理解時(shí)的想象投射,一個(gè)體現(xiàn)了人類親近自然的欲望,另一個(gè)則是本能中對自然的恐懼。這在缺乏對真實(shí)動物的理解時(shí)是必然的,我們對動物的認(rèn)識越,流于表面的簡單想象就會越多。

把動物可愛化,用一種擬人化的、虛擬的形象包裝它們,激起人們對這個(gè)動物不切實(shí)際的想象,不可否認(rèn)會讓更多人覺得這些動物很可愛,因此更關(guān)注它們,比如像貓熊(即大熊貓)就特別容易得到資源上的幫助。但是打破可愛化、認(rèn)識動物的真實(shí)樣子之后,感情就一定會減損嗎?喜不喜歡和要不要關(guān)心動物是兩回事。有時(shí)候我們很兩極化,非此即彼,覺得要么就是喜歡動物,要么就是撲殺它們。人和動物互動的方式可以是很復(fù)雜多樣的,不是只有二選一的選項(xiàng)。對真實(shí)動物的理解越多,對它們的態(tài)度就會越審慎。

《它鄉(xiāng)何處:城市、動物與文學(xué)》
黃宗潔 著
三輝圖書·南京大學(xué)出版社 2022-4

界面文化:如你所說,有一些觀點(diǎn)認(rèn)為動物議題的爭議不應(yīng)圍繞在愛與不愛上,彼得·辛格在《動物解放》中就強(qiáng)調(diào)自己并不不愛動物,只是把動物視為獨(dú)立于人之外的有情生命看待,你怎么看關(guān)心這樣的情感因素在對動物保護(hù)中的意義?

黃宗潔:我可以理解彼得·辛格為什么這么說,他想強(qiáng)調(diào)人對動物有倫理上的責(zé)任。很多人覺得你愛所以你去保護(hù),我不愛就可以不關(guān)心,放在社會責(zé)任的框架里看就成了一種借口。辛格是想把責(zé)任的框架納入動物保護(hù),強(qiáng)調(diào)人對環(huán)境、對動物負(fù)有責(zé)任義務(wù)。

但這句話如果斷章取義也會很危險(xiǎn),現(xiàn)在有些人會過度強(qiáng)調(diào)理性的力量,情感因素常常被貶低。之前中國臺灣地區(qū)喂食流浪動物的人叫做愛媽,現(xiàn)在不以為然的人會叫他們礙媽”。愛變成了一個(gè)負(fù)面的意涵,情感好像成了濫情的、不考量社會整體利益的、只出于個(gè)人好惡的東西。

還有另一種說法認(rèn)為情感只能作為動物保護(hù)的一個(gè)起點(diǎn),之后就需要理性分析了。把理性和情感當(dāng)成矛盾價(jià)值會造成不必要的沖突,現(xiàn)在中國臺灣地區(qū)的動物保護(hù)里有很多對立出現(xiàn),比如野保派毛保派之爭,即關(guān)心野生動物和同伴動物的兩派,好像大家勢不兩立(毛保派人士認(rèn)為流浪動物的生命不可以隨便被抹殺,批評政府不重視動物權(quán)”;野保派”傾向于寵物在外的野化將會影響野外生物的安全和生存環(huán)境,批評毛保派”獨(dú)愛貓狗),但如果你真的關(guān)心動物,你應(yīng)該同時(shí)都會在意。

其中根本上的誤解是針對情感的,好像情感就比理智更低一級。我經(jīng)常引用Eric R. Kandel在《啟示的年代》一書中談到的:情緒也是一種訊息處理的形式,因此也是某種形式的認(rèn)知。由于情緒的加入,現(xiàn)在對認(rèn)知有更廣闊的視野。”我們長期以來把情感和理智對立,造成了很多無解的問題。

《動物解放》
[澳] 彼得·辛格 著 祖述憲 譯
湖岸·中信出版社 2018-8-20 

界面文化:你在另一本書《倫理的臉:當(dāng)代藝術(shù)與華文小說中的動物符號》中分析了兩岸三地的動物書寫。不同地區(qū)的作者書寫動物時(shí)有各自的特點(diǎn),可以談?wù)勀愕挠^察嗎? 

黃宗潔:在中國內(nèi)地,人們談到動物書寫經(jīng)常首先聯(lián)想到沈石溪,在很多人的印象里都是青少年讀物,其實(shí)沈石溪的寫作展現(xiàn)了很多動物生態(tài)的習(xí)性,也觸及了一些很深刻的人和動物關(guān)系的可能性。我之前看遲子建的《群山之巔》也覺得很有意思,雖然重點(diǎn)不是動物,但她處理了關(guān)于現(xiàn)代性怎么進(jìn)入到看起來很邊緣的、有信仰存在的地方,表現(xiàn)出了不同力量的交錯(cuò)。

有些作家未必重點(diǎn)在寫動物,但其中的動物形象是更珍貴的,因?yàn)樗A袅艘恍┲髁鳉v史不太會寫的記憶。我印象很深刻的是崔曼莉的《殺鴨記》,其中一段談到上世紀(jì)80年代初打狗隊(duì)的記憶——如果人們不在三日內(nèi)處理掉自己的狗,它們就會被當(dāng)成野狗打死。我看到這段之后去找歷史資料,但沒找到詳述此事的書,可能是我們大多數(shù)歷史都是以人為主的歷史,不會去說這么細(xì)的東西。我這兩年比較關(guān)注動物史的建構(gòu),發(fā)現(xiàn)很多歷史沒有被認(rèn)真保留下來,卻有可能在文學(xué)的縫隙里面被打開。

中國臺灣地區(qū)自然書寫的起點(diǎn)是環(huán)境問題越來越被人們關(guān)注,后來從中慢慢發(fā)展出動物觀察的文本,最早基本都劃在非虛構(gòu)類中,科學(xué)性、記錄性的文字會比較多。但我們也可以看到,文學(xué)創(chuàng)作、研究和動物保護(hù)運(yùn)動這三條路徑在發(fā)展中彼此有交集,相互影響。

中國香港地區(qū)書寫很明顯比中國臺灣地區(qū)更強(qiáng)調(diào)城市元素,關(guān)注城市和動物之間的張力,這和他們的社會現(xiàn)實(shí)有關(guān)系。在中國香港地區(qū),野生動物與城市的交集有很多,比如嚴(yán)重的野豬問題。一開始野豬會闖入服裝店和機(jī)場,大家看到就很驚慌;后來野豬出現(xiàn)越來越頻繁,逐漸成為日常,人們變得見怪不怪了;但這兩年法律又改變了,被通報(bào)的野豬多半會遭到撲殺。

2021年11月17日,香港特區(qū)政府漁農(nóng)自然護(hù)理署(漁護(hù)署)17日于香港仔深灣道進(jìn)行野豬捕捉行動,捕獲7頭野豬,并進(jìn)行人道毀滅(圖片來源:視覺中國)

現(xiàn)實(shí)中動物與人之間關(guān)系的變化,也體現(xiàn)在中國香港地區(qū)作家的書寫里。比如張婉雯的小說《打死一頭野豬》就將野豬與城市邊緣者的處境加以連結(jié)——主角的同學(xué)阿稔,在某只野豬因誤闖馬路而被射殺的隔天仿佛也消失了,原因是阿稔患精神疾病的父親同樣被警察射殺。于是我們看到,表面上動物因?yàn)殛J入錯(cuò)誤的地方而遭到“移除”, 但它們真正跨越的是一條隱形的心理界線,這條心理疆界不同于前述區(qū)隔人性與野性的人類自我認(rèn)同危機(jī),而是來自我們對于文化與自然分野的“想象地理”,來自我們對何謂“生活遭到干擾或威脅”的定義。

我們也能看到中國香港地區(qū)越來越多作家借動物討論自身的社會狀況和問題。動物跟人形成了相互參照,動物的不得其所和人的茫然、焦慮之間產(chǎn)生了很強(qiáng)的聯(lián)結(jié)。這兩年,動物的離散變成了中國香港地區(qū)作家新的寫作主題。作家張婉雯寫過一篇文章,描述了帶著愛貓星期五移民的朋友V經(jīng)歷的一連串繁復(fù)細(xì)節(jié),你會看到動物和人的命運(yùn)都折射在文學(xué)創(chuàng)作上。

1987年5月,黑龍江撫遠(yuǎn)縣,一條大約70歲的白鱘體內(nèi)含有大量的魚子醬原料,人們在對魚進(jìn)行清洗。(圖片來源:視覺中國)

界面文化:你也提到,文學(xué)更容易喚醒人們的道德感,進(jìn)一步在現(xiàn)實(shí)中推動動物權(quán)利運(yùn)動的發(fā)展。你是否擔(dān)心這可能導(dǎo)致動物書寫變得像某種觀念灌輸?你怎么看待動保的實(shí)用追求與文學(xué)性的平衡?

黃宗潔:文學(xué)應(yīng)該容納多元性和復(fù)雜性,好的文學(xué)作品的倫理再現(xiàn)絕對不是單聲道的,而是可以呈現(xiàn)出人和動物的復(fù)雜性和可能性,只有這樣才可以帶出更復(fù)雜的倫理考量。

倫理本來就是復(fù)雜的東西,涉及到不同價(jià)值的沖撞,從來不是是非題,而文學(xué)是最容易也是最適合表現(xiàn)這種沖撞的載體?,F(xiàn)在的動保運(yùn)動最讓我憂心的,是一不小心就流于一種簡單的正義,我們有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案躺在那里,這種正義未必是錯(cuò)的,但有時(shí)候是很簡化的。

其實(shí)動物對很多人來說很遙遠(yuǎn),談動物保護(hù)的時(shí)候也有很多人會排斥它,因?yàn)樗鼤o我們的認(rèn)知和生活帶來很多沖突。做改變就要付出成本,無論是情緒上的還是經(jīng)濟(jì)上的,比如吃個(gè)福利蛋會比普通雞蛋更貴、不用塑料袋讓生活很不方便,所以很多人覺得環(huán)保是很中產(chǎn)的。

那這種排斥什么時(shí)候能讓人有個(gè)入口?文學(xué)可能就是一塊入門磚。當(dāng)你開始接觸到文學(xué)里對動物復(fù)雜的了解和認(rèn)識,就可能把它們帶到行動的場域,產(chǎn)生改變的力量。所以我覺得文學(xué)和動保是可以相互帶來良性作用的,對文學(xué)寫作者來說,我越關(guān)心這個(gè)動保運(yùn)動,我有更多的知識和態(tài)度之后,我也不會寫很簡單的、充滿錯(cuò)誤的作品。

但不可否認(rèn),文學(xué)和社會運(yùn)動在本質(zhì)上就是兩種東西。如果我抱著用文學(xué)來做動保的心態(tài),小說一定寫不好,最后會變成一個(gè)呼吁式的、從頭到尾講大道理的文宣。社會運(yùn)動也是一樣,不可能一直強(qiáng)調(diào)文學(xué)性和美,所以我覺得歸根究底把想象打開一點(diǎn),讓它們可以相互激蕩,去結(jié)盟、去影響。

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人對待動物并非要么喜愛要么撲殺 | 專訪

動物就像一張白紙,任由人類書寫并賦予意義,我們對動物的認(rèn)識與想象,很大程度上取決于它們?nèi)绾卧谥髁魑幕斜辉佻F(xiàn)、被描繪。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2019年8月30日,巴西薩爾瓦多庫托斯海灘,一頭擱淺的座頭鯨死亡后,專家們正在對其進(jìn)行檢查并采集樣本。(圖片來源:視覺中國)

記者 | 徐魯青

編輯 | 黃月

人類如何書寫動物?

在最基本的代詞指稱中,無論是英文的代詞“it”,還是簡體中文里的,動物同無生命之物沒有區(qū)分;在主流文學(xué)書寫中,動物往往在兒童讀物與寓言故事中工具性地出現(xiàn),它們高度擬人化,刻板的角色形象與其本身特質(zhì)可能毫無關(guān)聯(lián)。

動物就像一張白紙,任由人類書寫并賦予意義,我們對動物的認(rèn)識與想象,很大程度上取決于它們?nèi)绾卧谥髁魑幕斜辉佻F(xiàn)、被描繪。臺灣東華大學(xué)華文文學(xué)系教授黃宗潔認(rèn)為,真正以動物為主體,反映人與動物復(fù)雜互動的寫作并不多見,她研究這些難能可貴的書寫,并討論其中如何延展出對動物倫理的思考:中國臺灣地區(qū)作家包子逸的《鴿子》,描述紐約地鐵坑道里局促地生活著的一群鴿子,從此帶出動物史與動物地理的缺失現(xiàn)實(shí),人類對動物空間、邊界與移動的輕視;在中國香港地區(qū)作家張婉雯的小說《打死一頭野豬》中,通過勾連野豬與城市邊緣者的處境,質(zhì)詢人類如何建構(gòu)文化與自然分野的想象地理,并肆意撲殺闖入邊界中的動物;黃宗潔還從《哈里·波特》《少年pi的奇幻之旅》等大眾文學(xué)作品出發(fā),探討動物愛好者為何總被污名為怪咖的文化心態(tài)。

2022年4月28日,上海,楊浦區(qū)一居住區(qū),居民實(shí)行原則上足不出戶,地上車庫屋頂?shù)目罩谢▓@內(nèi)眾多流浪貓悠閑地生活著,空中花園內(nèi)花草綠化繁茂適合貓生活(圖片來源:視覺中國)

這些有關(guān)動物書寫的討論集結(jié)成書后,她將之命名為《它鄉(xiāng)何處》——一個(gè)結(jié)合了后殖民理論家愛德華·薩義德回憶錄《鄉(xiāng)關(guān)何處》,與女性主義者夏綠蒂·吉爾曼的烏托邦小說《她鄉(xiāng)》的名字。在學(xué)界,動物批評常與女性主義和后殖民理論交互聯(lián)系,或許因?yàn)闊o論是面對弱勢族裔、女性還是動物,占據(jù)權(quán)力資源的一方總是慣于將他者邊緣化。但相較于前兩者,我們對動物投去的關(guān)注明顯更少,與物種主義有關(guān)的思索長期處于邊緣的地位。

在《它鄉(xiāng)何處:城市、動物與文學(xué)》的簡體中文版出版之際,界面文化(ID:booksandfun)連線采訪了黃宗潔。我們談到人類對動物形象的妖魔化與可愛化塑造、中國內(nèi)地與中國港臺地區(qū)的動物書寫展現(xiàn)出的不同脈絡(luò),以及文學(xué)與動物保護(hù)的互動可能等話題。

她認(rèn)為,好的動物書寫可以成為人們關(guān)注動物權(quán)益的一個(gè)入口,讓讀者看到比可愛兇猛”更深刻的東西。她也深知文學(xué)與動物保護(hù)終究是兩回事,“如果我抱著用文學(xué)來做動保的心態(tài),小說一定寫不好,最后會變成一個(gè)呼吁式的、從頭到尾講大道理的文宣。社會運(yùn)動也是一樣,不可能一直去強(qiáng)調(diào)文學(xué)性、強(qiáng)調(diào)美。但我們可以把想象力打開,讓它們相互激蕩,去結(jié)盟、去影響。

黃宗潔深曉動物保護(hù)的道路不易,“日后有無數(shù)心碎與無力的時(shí)刻在等待著我?!钡匀辉诒緯把灾幸昧藥烨械摹兑聋惿住た扑固亓_》,小說中的約翰與推廣動保的小說家母親伊麗莎白有這樣一段對話:

媽,你真的相信,上過幾堂詩詞欣賞課就會關(guān)閉屠宰場嗎?

“不會。

“那為何還要上詩詞欣賞?

“約翰,我不知道我想做什么,我只是不想靜坐著枯等。

就像詩人希尼說“詩歌阻止不了坦克”,詩歌也關(guān)閉不了屠宰場,但因?yàn)椴幌腱o坐著枯等,因?yàn)榭匆娏司蜔o法泰然處之,所以總得做些什么。

臺灣東華大學(xué)華文文學(xué)系教授黃宗潔(圖片來源:受訪者提供)

界面文化:你在文學(xué)系研究的領(lǐng)域之一是動物書寫,在《它鄉(xiāng)何處:城市、動物與文學(xué)》中,你批評了傳統(tǒng)的動物書寫,它們往往以兒童讀物或寓言故事的形式出現(xiàn),具有高度擬人化的色彩,動物被賦予刻版化的角色形象,且與它們本身的特質(zhì)沒有關(guān)系??梢栽敿?xì)談?wù)勀阏J(rèn)為這類書寫有什么問題嗎?

黃宗潔:我一直覺得,很多作品都存在動物書寫,比如在神話故事里就能看到人是怎么和動物互動的,只是我們不習(xí)慣從這個(gè)角度閱讀文本,所以會比較簡單地把動物書寫視為關(guān)于動物的故事。這些作品里很多是傳統(tǒng)的動物寓言,動物往往以擬人化的形象出現(xiàn),它們并不是真的那么在乎動物的主體性,動物的存在也只是為了服務(wù)人類、投射人的情感,完全是工具式的。

但“不好的文本也有討論的價(jià)值。這樣的故事為何出現(xiàn),反映了主流的意識形態(tài)對待動物的態(tài)度。我覺得不用一味指責(zé)過去那些都錯(cuò)了,我們現(xiàn)在讀十九世紀(jì)的小說,也可能覺得性別觀點(diǎn)很錯(cuò)誤,但不意味那些東西要被下架。一百年后,很有可能人們讀現(xiàn)在的小說也會覺得,怎么能這么對動物,怎么可以不經(jīng)過動物同意就給它們拍照?我書里提到的攝影師薩爾卡多就反思了過去在拍動物照片時(shí)為何不曾想過取得它們的同意。這其實(shí)是能做到的,像烏龜一直轉(zhuǎn)身跑的時(shí)候你就知道它不想被你拍——我們可以期待這些權(quán)運(yùn)動走了幾百年之后,回頭發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在這些動物書寫一塌糊涂。

我覺得文學(xué)的價(jià)值就在于保留曾經(jīng)的軌跡。不同文化背景的人、不同時(shí)代的人是怎么看待動物、想象動物的,理解這些是非常重要的,這里面蘊(yùn)含著整個(gè)社會的主流的聲音和氛圍。

2022年7月22日,國際自然與自然資源保護(hù)聯(lián)盟宣布白鱘滅絕(圖片來源:視覺中國)

界面文化:你在書中提到,文學(xué)中動物形象的塑造往往出現(xiàn)兩個(gè)極端:妖魔化與可愛化。人們總是對闖入規(guī)定邊界的動物過度恐慌,另一邊又會塑造脫離實(shí)際的可愛動物形象。艾柯曾在《熊是怎么回事?》一文中就從泰迪熊的形象出發(fā),反思人們對動物不切實(shí)際的形象打造。但另一方面,這些可愛的動物形象也會吸引公眾的注意力,讓更多人愿意保護(hù)動物,你怎么看待這個(gè)問題?

黃宗潔:可愛化和妖魔化其實(shí)是一體兩面,都是我們對動物缺乏理解時(shí)的想象投射,一個(gè)體現(xiàn)了人類親近自然的欲望,另一個(gè)則是本能中對自然的恐懼。這在缺乏對真實(shí)動物的理解時(shí)是必然的,我們對動物的認(rèn)識越,流于表面的簡單想象就會越多。

把動物可愛化,用一種擬人化的、虛擬的形象包裝它們,激起人們對這個(gè)動物不切實(shí)際的想象,不可否認(rèn)會讓更多人覺得這些動物很可愛,因此更關(guān)注它們,比如像貓熊(即大熊貓)就特別容易得到資源上的幫助。但是打破可愛化、認(rèn)識動物的真實(shí)樣子之后,感情就一定會減損嗎?喜不喜歡和要不要關(guān)心動物是兩回事。有時(shí)候我們很兩極化,非此即彼,覺得要么就是喜歡動物,要么就是撲殺它們。人和動物互動的方式可以是很復(fù)雜多樣的,不是只有二選一的選項(xiàng)。對真實(shí)動物的理解越多,對它們的態(tài)度就會越審慎。

《它鄉(xiāng)何處:城市、動物與文學(xué)》
黃宗潔 著
三輝圖書·南京大學(xué)出版社 2022-4

界面文化:如你所說,有一些觀點(diǎn)認(rèn)為動物議題的爭議不應(yīng)圍繞在愛與不愛上,彼得·辛格在《動物解放》中就強(qiáng)調(diào)自己并不不愛動物,只是把動物視為獨(dú)立于人之外的有情生命看待,你怎么看關(guān)心這樣的情感因素在對動物保護(hù)中的意義?

黃宗潔:我可以理解彼得·辛格為什么這么說,他想強(qiáng)調(diào)人對動物有倫理上的責(zé)任。很多人覺得你愛所以你去保護(hù),我不愛就可以不關(guān)心,放在社會責(zé)任的框架里看就成了一種借口。辛格是想把責(zé)任的框架納入動物保護(hù),強(qiáng)調(diào)人對環(huán)境、對動物負(fù)有責(zé)任義務(wù)。

但這句話如果斷章取義也會很危險(xiǎn),現(xiàn)在有些人會過度強(qiáng)調(diào)理性的力量,情感因素常常被貶低。之前中國臺灣地區(qū)喂食流浪動物的人叫做愛媽,現(xiàn)在不以為然的人會叫他們礙媽”。愛變成了一個(gè)負(fù)面的意涵,情感好像成了濫情的、不考量社會整體利益的、只出于個(gè)人好惡的東西。

還有另一種說法認(rèn)為情感只能作為動物保護(hù)的一個(gè)起點(diǎn),之后就需要理性分析了。把理性和情感當(dāng)成矛盾價(jià)值會造成不必要的沖突,現(xiàn)在中國臺灣地區(qū)的動物保護(hù)里有很多對立出現(xiàn),比如野保派毛保派之爭,即關(guān)心野生動物和同伴動物的兩派,好像大家勢不兩立(毛保派人士認(rèn)為流浪動物的生命不可以隨便被抹殺,批評政府不重視動物權(quán)”;野保派”傾向于寵物在外的野化將會影響野外生物的安全和生存環(huán)境,批評毛保派”獨(dú)愛貓狗),但如果你真的關(guān)心動物,你應(yīng)該同時(shí)都會在意。

其中根本上的誤解是針對情感的,好像情感就比理智更低一級。我經(jīng)常引用Eric R. Kandel在《啟示的年代》一書中談到的:情緒也是一種訊息處理的形式,因此也是某種形式的認(rèn)知。由于情緒的加入,現(xiàn)在對認(rèn)知有更廣闊的視野。”我們長期以來把情感和理智對立,造成了很多無解的問題。

《動物解放》
[澳] 彼得·辛格 著 祖述憲 譯
湖岸·中信出版社 2018-8-20 

界面文化:你在另一本書《倫理的臉:當(dāng)代藝術(shù)與華文小說中的動物符號》中分析了兩岸三地的動物書寫。不同地區(qū)的作者書寫動物時(shí)有各自的特點(diǎn),可以談?wù)勀愕挠^察嗎? 

黃宗潔:在中國內(nèi)地,人們談到動物書寫經(jīng)常首先聯(lián)想到沈石溪,在很多人的印象里都是青少年讀物,其實(shí)沈石溪的寫作展現(xiàn)了很多動物生態(tài)的習(xí)性,也觸及了一些很深刻的人和動物關(guān)系的可能性。我之前看遲子建的《群山之巔》也覺得很有意思,雖然重點(diǎn)不是動物,但她處理了關(guān)于現(xiàn)代性怎么進(jìn)入到看起來很邊緣的、有信仰存在的地方,表現(xiàn)出了不同力量的交錯(cuò)。

有些作家未必重點(diǎn)在寫動物,但其中的動物形象是更珍貴的,因?yàn)樗A袅艘恍┲髁鳉v史不太會寫的記憶。我印象很深刻的是崔曼莉的《殺鴨記》,其中一段談到上世紀(jì)80年代初打狗隊(duì)的記憶——如果人們不在三日內(nèi)處理掉自己的狗,它們就會被當(dāng)成野狗打死。我看到這段之后去找歷史資料,但沒找到詳述此事的書,可能是我們大多數(shù)歷史都是以人為主的歷史,不會去說這么細(xì)的東西。我這兩年比較關(guān)注動物史的建構(gòu),發(fā)現(xiàn)很多歷史沒有被認(rèn)真保留下來,卻有可能在文學(xué)的縫隙里面被打開。

中國臺灣地區(qū)自然書寫的起點(diǎn)是環(huán)境問題越來越被人們關(guān)注,后來從中慢慢發(fā)展出動物觀察的文本,最早基本都劃在非虛構(gòu)類中,科學(xué)性、記錄性的文字會比較多。但我們也可以看到,文學(xué)創(chuàng)作、研究和動物保護(hù)運(yùn)動這三條路徑在發(fā)展中彼此有交集,相互影響。

中國香港地區(qū)書寫很明顯比中國臺灣地區(qū)更強(qiáng)調(diào)城市元素,關(guān)注城市和動物之間的張力,這和他們的社會現(xiàn)實(shí)有關(guān)系。在中國香港地區(qū),野生動物與城市的交集有很多,比如嚴(yán)重的野豬問題。一開始野豬會闖入服裝店和機(jī)場,大家看到就很驚慌;后來野豬出現(xiàn)越來越頻繁,逐漸成為日常,人們變得見怪不怪了;但這兩年法律又改變了,被通報(bào)的野豬多半會遭到撲殺。

2021年11月17日,香港特區(qū)政府漁農(nóng)自然護(hù)理署(漁護(hù)署)17日于香港仔深灣道進(jìn)行野豬捕捉行動,捕獲7頭野豬,并進(jìn)行人道毀滅(圖片來源:視覺中國)

現(xiàn)實(shí)中動物與人之間關(guān)系的變化,也體現(xiàn)在中國香港地區(qū)作家的書寫里。比如張婉雯的小說《打死一頭野豬》就將野豬與城市邊緣者的處境加以連結(jié)——主角的同學(xué)阿稔,在某只野豬因誤闖馬路而被射殺的隔天仿佛也消失了,原因是阿稔患精神疾病的父親同樣被警察射殺。于是我們看到,表面上動物因?yàn)殛J入錯(cuò)誤的地方而遭到“移除”, 但它們真正跨越的是一條隱形的心理界線,這條心理疆界不同于前述區(qū)隔人性與野性的人類自我認(rèn)同危機(jī),而是來自我們對于文化與自然分野的“想象地理”,來自我們對何謂“生活遭到干擾或威脅”的定義。

我們也能看到中國香港地區(qū)越來越多作家借動物討論自身的社會狀況和問題。動物跟人形成了相互參照,動物的不得其所和人的茫然、焦慮之間產(chǎn)生了很強(qiáng)的聯(lián)結(jié)。這兩年,動物的離散變成了中國香港地區(qū)作家新的寫作主題。作家張婉雯寫過一篇文章,描述了帶著愛貓星期五移民的朋友V經(jīng)歷的一連串繁復(fù)細(xì)節(jié),你會看到動物和人的命運(yùn)都折射在文學(xué)創(chuàng)作上。

1987年5月,黑龍江撫遠(yuǎn)縣,一條大約70歲的白鱘體內(nèi)含有大量的魚子醬原料,人們在對魚進(jìn)行清洗。(圖片來源:視覺中國)

界面文化:你也提到,文學(xué)更容易喚醒人們的道德感,進(jìn)一步在現(xiàn)實(shí)中推動動物權(quán)利運(yùn)動的發(fā)展。你是否擔(dān)心這可能導(dǎo)致動物書寫變得像某種觀念灌輸?你怎么看待動保的實(shí)用追求與文學(xué)性的平衡?

黃宗潔:文學(xué)應(yīng)該容納多元性和復(fù)雜性,好的文學(xué)作品的倫理再現(xiàn)絕對不是單聲道的,而是可以呈現(xiàn)出人和動物的復(fù)雜性和可能性,只有這樣才可以帶出更復(fù)雜的倫理考量。

倫理本來就是復(fù)雜的東西,涉及到不同價(jià)值的沖撞,從來不是是非題,而文學(xué)是最容易也是最適合表現(xiàn)這種沖撞的載體?,F(xiàn)在的動保運(yùn)動最讓我憂心的,是一不小心就流于一種簡單的正義,我們有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案躺在那里,這種正義未必是錯(cuò)的,但有時(shí)候是很簡化的。

其實(shí)動物對很多人來說很遙遠(yuǎn),談動物保護(hù)的時(shí)候也有很多人會排斥它,因?yàn)樗鼤o我們的認(rèn)知和生活帶來很多沖突。做改變就要付出成本,無論是情緒上的還是經(jīng)濟(jì)上的,比如吃個(gè)福利蛋會比普通雞蛋更貴、不用塑料袋讓生活很不方便,所以很多人覺得環(huán)保是很中產(chǎn)的。

那這種排斥什么時(shí)候能讓人有個(gè)入口?文學(xué)可能就是一塊入門磚。當(dāng)你開始接觸到文學(xué)里對動物復(fù)雜的了解和認(rèn)識,就可能把它們帶到行動的場域,產(chǎn)生改變的力量。所以我覺得文學(xué)和動保是可以相互帶來良性作用的,對文學(xué)寫作者來說,我越關(guān)心這個(gè)動保運(yùn)動,我有更多的知識和態(tài)度之后,我也不會寫很簡單的、充滿錯(cuò)誤的作品。

但不可否認(rèn),文學(xué)和社會運(yùn)動在本質(zhì)上就是兩種東西。如果我抱著用文學(xué)來做動保的心態(tài),小說一定寫不好,最后會變成一個(gè)呼吁式的、從頭到尾講大道理的文宣。社會運(yùn)動也是一樣,不可能一直強(qiáng)調(diào)文學(xué)性和美,所以我覺得歸根究底把想象打開一點(diǎn),讓它們可以相互激蕩,去結(jié)盟、去影響。

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