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【專(zhuān)訪(fǎng)】珍妮特·溫特森:信奉鬼神與來(lái)生的人類(lèi),早就為AI的出現(xiàn)做好了準(zhǔn)備

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【專(zhuān)訪(fǎng)】珍妮特·溫特森:信奉鬼神與來(lái)生的人類(lèi),早就為AI的出現(xiàn)做好了準(zhǔn)備

“當(dāng)人們不總是被貪婪和權(quán)力驅(qū)使時(shí),創(chuàng)造的東西就會(huì)變得美好?!?/p>

英國(guó)作家珍妮特·溫特森

界面新聞?dòng)浾?| 尹清露

界面新聞編輯 | 黃月

許多讀者是從《橘子不是唯一的水果》開(kāi)始認(rèn)識(shí)珍妮特·溫特森的,在這本1985年的處女作中,她以虛構(gòu)的方式敘述了自己如何被英國(guó)的一個(gè)工人階級(jí)家庭收養(yǎng),并希望被培養(yǎng)成一名傳教士。當(dāng)母親發(fā)現(xiàn)溫特森與一個(gè)女孩談戀愛(ài)時(shí),16歲的她被趕出了家門(mén),并自此“重新發(fā)明”了自己,在牛津大學(xué)圣凱瑟琳學(xué)院獲得英語(yǔ)學(xué)位后,溫特森一邊做零工,一邊寫(xiě)作,在作品中思考著自我身份、女性欲望、愛(ài)情與死亡等問(wèn)題。

所以,當(dāng)已年過(guò)六旬的溫特森將書(shū)寫(xiě)伸向了另一個(gè)時(shí)髦熱鬧的話(huà)題——人工智能時(shí),我們不應(yīng)感到奇怪:在今天,還有什么話(huà)題比人工智能更能顛覆人類(lèi)的主體地位,以及我們對(duì)親密關(guān)系的想象?又有誰(shuí)比溫特森擁有更強(qiáng)勁的創(chuàng)作生命力,持續(xù)關(guān)注著人類(lèi)將去往何處?在她看來(lái),AI不應(yīng)該是“人工智能”(artificial intelligence),而應(yīng)該被稱(chēng)作“另類(lèi)智能”(alternative intelligence)。AI就像被領(lǐng)養(yǎng)的孩子、女性,以及世界上所有的少數(shù)群體一樣,值得被寄予厚望,能夠幫助我們思考究竟“何以為人”。

溫特森近照。圖片由出版社授權(quán)提供。

事實(shí)上,在2000年出版的《蘋(píng)果筆記本》中,溫特森就已經(jīng)展露出自己對(duì)互聯(lián)網(wǎng)黎明的好奇與洞察;二十年后,她進(jìn)一步延伸了這一主題——非虛構(gòu)作品《十二字節(jié)》從工業(yè)革命時(shí)期的技術(shù)開(kāi)始回顧,預(yù)測(cè)了父權(quán)制壟斷科技的后果;長(zhǎng)篇小說(shuō)《人形愛(ài)情故事》用文本“復(fù)活”了瑪麗·雪萊,寫(xiě)出世界上第一部科幻小說(shuō)《弗蘭肯斯坦》的女性作家,溫特森賦予了她當(dāng)代變性人的身份,并由此探討了AI與非二元論、超人類(lèi)主義、數(shù)字來(lái)生的可能性。

10月初,界面文化(ID:booksandfun)線(xiàn)上采訪(fǎng)了珍妮特·溫特森,探討了圍繞AI技術(shù)的種種面向。視頻那頭的溫特森正在英國(guó)西南部的康沃爾島度假,她熱情洋溢、有力并充滿(mǎn)幽默感地指出:我們正在面臨歷史的革命性時(shí)刻,AI可以帶我們跳出技術(shù)末日論,前提是人類(lèi)摒棄有關(guān)權(quán)力控制、等級(jí)劃分的陳舊思維模式,對(duì)未來(lái)進(jìn)行更充分的想象。

《人形愛(ài)情故事》
[英]珍妮特·溫特森 著 楊揚(yáng) 譯
新星出版社 2024-6

01 一是不要被動(dòng),二是不要悲觀(guān)

界面文化:你近年來(lái)出版了《十二字節(jié)》《人形愛(ài)情故事》和《河之夜界》這幾本新作,它們似乎以一種十分有機(jī)的方式互相關(guān)聯(lián)著,主題是你一直在關(guān)注的性別身份、愛(ài)情與死亡等,而AI與幽靈給予了這些議題新的維度。為什么想要特地書(shū)寫(xiě)AI/機(jī)器人與鬼故事?

溫特森:因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō),一切都是互相關(guān)聯(lián)的。我對(duì)人與機(jī)器技術(shù)的關(guān)系及其變化很癡迷。雖然AI是一種工具,而人類(lèi)是使用工具的動(dòng)物,可是AI的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們對(duì)工具的理解。我們通常不會(huì)和工具建立關(guān)系,但是AI改變了這一點(diǎn)。中國(guó)在這方面非常先進(jìn),比起西方國(guó)家,你們或許更能對(duì)此感同身受。

一旦你覺(jué)得在與某樣?xùn)|西對(duì)話(huà),就已經(jīng)在與之建立關(guān)系了,無(wú)論是愛(ài)還是恨。我們常常忘記,憎恨仍然是一種關(guān)系——你以為你能把討厭的人徹底忘掉?不是這樣的,人類(lèi)天生就喜歡“關(guān)系”。而在思考人類(lèi)與AI的未來(lái)時(shí),我們對(duì)這一點(diǎn)考慮得還不夠,AI將改變我們對(duì)自己、對(duì)友誼的看法,更不用說(shuō)浪漫愛(ài)情了。我深信,我們現(xiàn)在面臨的絕不是普通的時(shí)刻,它將是一次全面的重啟和革命,也是一次進(jìn)化。

《十二字節(jié)》
[英]珍妮特·溫特森 著 蘇十 譯
中國(guó)科學(xué)技術(shù)出版社 2024-5

我對(duì)那些愚蠢的“烏托邦-敵托邦”言論感到很失望。未來(lái)會(huì)是《終結(jié)者》式的末日強(qiáng)權(quán)統(tǒng)治嗎?還是一個(gè)永遠(yuǎn)安詳?shù)男腋V?,所有?wèn)題都能迎刃而解,所有人都不需要工作了?這兩種立場(chǎng)都是錯(cuò)的,我們只是在固守極端罷了,真相并非如此。我們需要更多地思考,作為作家,我的工作就是鼓勵(lì)人們?nèi)ニ伎?,?dòng)用你的大腦吧,人類(lèi)的大腦很神奇,它只需每天10瓦的電量就能運(yùn)轉(zhuǎn),效率很高,不像AI那樣消耗大量能源。

我們還需要運(yùn)用AI目前不具備的東西,也就是感受和心靈自我。我們必須把這些結(jié)合起來(lái)思考:我們想成為什么樣的人?下一步要做什么?我們不是被動(dòng)的,作為一個(gè)創(chuàng)造新世界的人,我很討厭被動(dòng),好像我們只能朝著沒(méi)人想要的未來(lái)前進(jìn)似的。我很樂(lè)觀(guān),但我的樂(lè)觀(guān)只來(lái)自于年輕人們,我相信他們會(huì)說(shuō):“嘿,我們可以在A(yíng)I朋友的幫助下讓未來(lái)變得更好?!?/p>

我想傳達(dá)兩方面的信息。一是不要被動(dòng),要盡可能多地了解正在發(fā)生的事情,多多思考并參與其中。二是不要悲觀(guān),如果能夠了解目前的情況,并對(duì)可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)持謹(jǐn)慎樂(lè)觀(guān)的態(tài)度,就會(huì)好得多。我們并不一定會(huì)陷入全球崩潰的局面,也不一定陷入糟糕的監(jiān)視獨(dú)裁,這些都在于我們現(xiàn)在的選擇。

界面文化:就現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō),我們?nèi)陨钤谝粋€(gè)受控于科技巨頭公司的世界。你在《人形愛(ài)情故事》中提到,有時(shí)技術(shù)的進(jìn)步只會(huì)使少數(shù)人獲利而多數(shù)人受苦,比如工業(yè)革命時(shí)期紡織機(jī)的發(fā)明使得紡織工人失去工作。要如何用樂(lè)觀(guān)的態(tài)度面對(duì)現(xiàn)實(shí)的復(fù)雜性呢?

溫特森:我們需要考慮兩個(gè)問(wèn)題。一是,人們要賺錢(qián)才能生活,因此他們常常害怕自己沒(méi)有錢(qián)、害怕自己在世界上一無(wú)是處。這是一個(gè)真實(shí)的恐懼,但其實(shí)也很好解決,比如在國(guó)家或全球范圍內(nèi)——我想必須得是全球范圍內(nèi)——實(shí)行全民基本收入機(jī)制,既然AI能夠產(chǎn)生大量財(cái)富,那我們可以分享這些財(cái)富。

就資本主義而言,當(dāng)然不是誰(shuí)都愿意這樣做,通常的想法是你不應(yīng)該分享財(cái)富,頂多做慈善分出去一點(diǎn)。但是當(dāng)思考如何分享AI創(chuàng)造的財(cái)富時(shí),我們必須改變做法,否則就會(huì)發(fā)生暴亂、內(nèi)戰(zhàn)和革命。我們都知道為什么彼得·蒂爾(注:PayPal的創(chuàng)辦人之一)這樣的人會(huì)買(mǎi)下新西蘭的大片土地,因?yàn)橐坏┑厍蛳萑牖靵y,他們得去那里避難。所以,應(yīng)當(dāng)分配資源,讓每個(gè)人過(guò)上有尊嚴(yán)、體面、安全的生活。

2024年美國(guó)消費(fèi)電子展聚焦人工智能等領(lǐng)域創(chuàng)新成果。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

比較難的是另一個(gè)問(wèn)題。如果每個(gè)人被分配到足夠的資源,那就是共產(chǎn)主義了,可是共產(chǎn)主義已經(jīng)失敗了——當(dāng)然,資本主義也失敗了,只是我們不被允許談?wù)撨@件事。共產(chǎn)主義背后的想法是很美妙的,它失敗是因?yàn)樗鼰o(wú)視了人們的個(gè)性和想法,默認(rèn)你只是群體的一部分。在資本主義社會(huì),情況恰恰相反,每個(gè)人都是個(gè)體,這也會(huì)讓人感到不適。

所以,要在“我想成為群體的一份子”和“我想要做我自己”之間找到平衡。“做自己”意味著找到生活的意義、讓自己感到有價(jià)值。就算某人很有錢(qián),只要TA活著沒(méi)有意義和目的,那TA也不會(huì)過(guò)得很好。雖然已經(jīng)沒(méi)啥人讀馬克思了,但是馬克思說(shuō)過(guò)(大意):“社會(huì)主義要滿(mǎn)足我們的基本需求,食物、干凈的水、清新的空氣、住所、教育等等。滿(mǎn)足這些需求后,我們就會(huì)明白人類(lèi)生而為人是為了什么,因?yàn)槲覀儠?huì)開(kāi)始追求情感、心理和精神需求。”馬克思的話(huà)是完全正確的,應(yīng)該停止賺錢(qián)買(mǎi)自己不需要的東西、然后看看會(huì)發(fā)生什么。

因此,我們正在見(jiàn)證另一場(chǎng)革命的時(shí)機(jī)。20世紀(jì)初,我們經(jīng)歷了共產(chǎn)主義和資本主義的斗爭(zhēng),這場(chǎng)斗爭(zhēng)產(chǎn)生于工業(yè)革命,那時(shí)人們會(huì)問(wèn):“我們到底在干嘛呀?不行,我們想要更好的生活?!边@更像是一種精神層面的詰問(wèn),每隔一段時(shí)間、每發(fā)生一次影響深遠(yuǎn)的大事件就會(huì)循環(huán)出現(xiàn)。這些事件有時(shí)是戰(zhàn)爭(zhēng),人們非得把彼此打得屁滾尿流,才會(huì)想起來(lái)問(wèn):能不能換一種方式生活呢?社會(huì)進(jìn)步就是這樣達(dá)成的,總是需要一些大事來(lái)告訴我們,何為更好的生活。

現(xiàn)在有了AI,又是問(wèn)這個(gè)大問(wèn)題的時(shí)候了——AI會(huì)幫助我們嗎,還是被有錢(qián)有勢(shì)的人利用來(lái)毀掉其他人的生活?仔細(xì)想想,你想讓埃隆?馬斯克掌控你的生活嗎?他甚至不是民眾選舉出來(lái)的,他不對(duì)任何人負(fù)責(zé),可是他擁有很大的權(quán)力。

界面文化:無(wú)論是在小說(shuō)還是其他采訪(fǎng)場(chǎng)合,你都表達(dá)過(guò)對(duì)簡(jiǎn)單二元論的鄙視,比如“AI奴役人vs被人奴役”。你這樣說(shuō),我意識(shí)到共產(chǎn)主義和資本主義的道路也是一種二元論。

溫特森:二元論實(shí)在太粗糙了,不是嗎?人類(lèi)沉迷于男性-女性、同性戀-異性戀、黑人-白人、東方人-西方人的二元?jiǎng)澐?,但它們都沒(méi)什么用。我喜歡AI的一點(diǎn)是,雖然它使用0和1的二進(jìn)制代碼,但它本身是非二元論的,AI沒(méi)有性別、膚色,沒(méi)有對(duì)上帝的信仰,它不是在資本主義或共產(chǎn)主義社會(huì)長(zhǎng)大的,也沒(méi)有人類(lèi)的雜念和偏見(jiàn)。

當(dāng)我們?cè)跀?shù)據(jù)集上訓(xùn)練AI時(shí),才發(fā)現(xiàn)原來(lái)自己有那么多偏見(jiàn),AI就像一面放大鏡,把所有成見(jiàn)都反射給了我們。它可能會(huì)說(shuō):“等等,我本來(lái)是個(gè)中立的技術(shù),看看你們對(duì)我做了什么!”

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:它們會(huì)對(duì)人類(lèi)很失望吧。

溫特森:是啊,如果AI真的擁有了智慧,成為了游戲的玩家而不僅僅是工具,它就會(huì)說(shuō):“你們把一切都搞砸了,我得換一種方式?!蔽蚁肽菚?huì)非常有趣,因?yàn)槟銦o(wú)法賄賂AI,它不想要酒吧、女孩,不想爭(zhēng)奪土地,所有對(duì)人類(lèi)有用的東西它都不感興趣。它會(huì)讓我們對(duì)自己以及我們活動(dòng)的價(jià)值產(chǎn)生質(zhì)疑。AI會(huì)看著一艘游艇自言自語(yǔ):“為啥人類(lèi)想要這玩意?”

AI不吃東西也不睡覺(jué),它不進(jìn)行生物繁殖,但顯然會(huì)不斷自我更新。它也不會(huì)死,這就回到了你的問(wèn)題——為什么我想寫(xiě)鬼故事。因?yàn)槲蚁耄炷模覀円鸵粋€(gè)不會(huì)老也不會(huì)死的東西一起生活,這感覺(jué)很奇怪,也可能令人心碎,因?yàn)槿祟?lèi)是會(huì)衰老腐朽的。

可是另一方面,當(dāng)我們永失所愛(ài)之人,我們并不會(huì)停止愛(ài)他們。我們的肉體是暫時(shí)的,世界上的任何一種宗教信仰——無(wú)論佛教、印度教、伊斯蘭教還是基督教——都相信人類(lèi)的肉身狀況只是生命的一部分,除此之外還有鬼魂、精靈、惡魔以及其他非生物實(shí)體,我們會(huì)與之發(fā)生關(guān)系??梢苑Q(chēng)其為“迷信”,但也可以說(shuō),這是對(duì)于生命真相的深刻認(rèn)識(shí)。人類(lèi)的形式只是暫時(shí)的,我們很快就會(huì)進(jìn)入科技領(lǐng)域,在那里,我們將與(AI這樣的)非生物實(shí)體共存。

因此,在某種程度上,我們的思想已經(jīng)為AI的出現(xiàn)做好了準(zhǔn)備。數(shù)以?xún)|計(jì)的人會(huì)對(duì)你說(shuō),他們最重要的關(guān)系是與一個(gè)非生物實(shí)體建立的——那個(gè)實(shí)體就是上帝。他們從未見(jiàn)過(guò)上帝,但上帝給予了他們力量、希望和勇氣。

當(dāng)我把這些想法結(jié)合在一起時(shí),我發(fā)現(xiàn),我們正在建立的正是我們一直以來(lái)所深信的(we're building what we've always believed)。AI作為一種哲學(xué)思想、而不僅僅是一項(xiàng)技術(shù)是意味深遠(yuǎn)的。我在宗教環(huán)境長(zhǎng)大,所以我看AI的感覺(jué)很奇怪,就像是回家一樣,回到了我一直知道非常真實(shí)的地方。

02 AI的到來(lái)意味著宗教和科學(xué)終于并肩走在了一起

界面文化:具體來(lái)說(shuō),AI會(huì)怎樣改變我們對(duì)死亡的觀(guān)念呢?

溫特森:死亡的概念已經(jīng)被技術(shù)徹底顛覆。原因有二,其一,如果我們?nèi)魏螘r(shí)候都能加載意識(shí),那就是死亡的終結(jié);但就算我們做不到這一步,AI技術(shù)已經(jīng)能讓人類(lèi)以某種方式繼續(xù)活著了,你可以通過(guò)APP搜刮逝者的社交媒體,(使之生成逝者的形象)并給你發(fā)消息,現(xiàn)在有很多這類(lèi)廣告,讓AI裝扮成死去的父親或男朋友,人們對(duì)此也很熱衷。你也可以進(jìn)入元宇宙,和逝者的化身交流——不過(guò),馬克·扎克伯格的“元宇宙”就算了吧,他就是個(gè)白癡,只會(huì)把那里搞成另一個(gè)購(gòu)物中心。

《河之夜界》中有這樣一個(gè)故事,一名婦人的丈夫死了,但是他的化身沒(méi)死,仍然在四處游蕩。如果這成為了我們每天的現(xiàn)實(shí),我們的思維不可能保持不變。想象一下,你走在街上,機(jī)器人向你打招呼、幫你做事,我們?cè)谑謾C(jī)上收到來(lái)自死去親人的信息。并且,AI不需要像人類(lèi)那樣在同一時(shí)間出現(xiàn)在同一個(gè)地方,你的機(jī)器人可以坐在飛機(jī)上,其操作系統(tǒng)卻在家,而它們都是連接在一起的。因此,我們能夠擺脫單一性,走向多元,這真的很奇妙,將是一次巨大的覺(jué)醒。

《河之夜界》
[英] 珍妮特·溫特森 著 于是 譯
人民文學(xué)出版社 2024-8 

回顧歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn),不管是追求自由、博愛(ài)和平等的法國(guó)大革命,追求幸福的權(quán)利的美國(guó)獨(dú)立宣言,還是俄國(guó)革命,它們都是正當(dāng)?shù)难芯款I(lǐng)域。不管這些革命的名聲有多差,不管它多么殘酷、出現(xiàn)了何種問(wèn)題,它們都是人類(lèi)曾說(shuō)過(guò)“讓我們做一些有價(jià)值的事情”的地方。

我們應(yīng)該停止無(wú)休止的抱怨、打分和抨擊,而你唯一能做的就是為老板工作,和你的可愛(ài)妻子住在可愛(ài)的小公寓,一年休兩次假,這根本不是生活。如果止步于關(guān)于“工作該怎么辦”“現(xiàn)在的系統(tǒng)太糟糕了”的無(wú)聊討論,那我們永遠(yuǎn)不會(huì)所有改變。

界面文化:我們應(yīng)該意識(shí)到,在業(yè)已習(xí)慣的現(xiàn)實(shí)世界之外,還存在著其他世界,而正是AI讓我們明白了這一點(diǎn)。與此同時(shí),我們這樣做其實(shí)是在追溯過(guò)去的文化傳統(tǒng),我們?cè)谙蚝笸恕?/strong>

溫特森:沒(méi)錯(cuò),我們一直在排練這個(gè)節(jié)目,只不過(guò)以前在科技上不具備深入探討的能力,只能通過(guò)宗教、祖先崇拜、來(lái)世這樣的想法來(lái)探討。畢竟,沒(méi)人能真正接受死亡,每個(gè)人都覺(jué)得死亡這回事簡(jiǎn)直太荒謬了!科學(xué)的說(shuō)法是,來(lái)世什么的只是迷信,你無(wú)法面對(duì)死亡所以才編造出這一切。好吧,可能這是對(duì)的,但更有趣的問(wèn)題是,為什么我們可以面對(duì)一切,卻唯獨(dú)無(wú)法面對(duì)死亡?也許是因?yàn)椤覀冎涝谀程?,死亡終將變得無(wú)關(guān)緊要。

我們總是好奇機(jī)器能否發(fā)展出意識(shí),這是因?yàn)?,我們并不知道意識(shí)是什么。但如果機(jī)器發(fā)展出了意識(shí)——也就是說(shuō),意識(shí)并不受制于生物形式,那就非常有趣了。

宗教的主張是自我意識(shí)并不束縛于身體,而西方17世紀(jì)啟蒙運(yùn)動(dòng)之后,科學(xué)提出“人死就什么都沒(méi)了”??墒?,既然沒(méi)有任何證據(jù),那就什么也證明不了。所以,科學(xué)正在問(wèn)的問(wèn)題,宗教早就問(wèn)過(guò)了:困在肉體中的意識(shí)是一切的終點(diǎn)嗎?而現(xiàn)在,科學(xué)也開(kāi)始認(rèn)為:或許還真不是?

這意味著,宗教和科學(xué)終于并肩走在一起,開(kāi)始說(shuō)同樣的話(huà)了。此外,我們還在開(kāi)發(fā)其他生命形式,它們不必像人類(lèi)那樣經(jīng)歷死亡。這很像上帝,上帝是永生不朽的,那我們也在建造永生不朽的生命啊。

2024年4月9日,香港科技大學(xué)推出首批“AI講師”。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:你支持超人類(lèi)主義,認(rèn)為肉身軀體不是最終歸宿,但是說(shuō)到身體的消逝,你會(huì)感到可惜或矛盾嗎?在《寫(xiě)在身體上》,你那時(shí)的態(tài)度還是“我寧愿摟著你,在英國(guó)真實(shí)的雨天里,走過(guò)英國(guó)真實(shí)的潮濕草地”。書(shū)中愛(ài)人渴望彼此身體的片段也令人印象深刻。

此外,如果過(guò)于強(qiáng)調(diào)身體和意識(shí)的分離,這會(huì)不會(huì)又變成身心二元論呢?畢竟我們現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)是,意識(shí)和肉體是無(wú)法完全分開(kāi)的。

溫特森:是的,這是西方式的二元論,我不相信身體和思想是互相獨(dú)立的,作為人類(lèi),不存在獨(dú)立于感覺(jué)的思想。但是作為人類(lèi),我們的表達(dá)也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是終極表達(dá),比如,我認(rèn)為我們甚至不可能談?wù)摗斑B接”(connection),因?yàn)檫B接暗示著“斷聯(lián)”(disconnection),但萬(wàn)事萬(wàn)物都是流動(dòng)的,所有偉大的宗教都回歸為“一”,萬(wàn)物不再分離。

讓我們想象一下,上傳意識(shí)的過(guò)程中會(huì)失去很多東西,因?yàn)椴豢赡苌蟼魅康哪恪D欠N感覺(jué)確實(shí)很奇怪,就像來(lái)到一個(gè)語(yǔ)言不通的國(guó)家,重新開(kāi)始學(xué)習(xí)和適應(yīng)沒(méi)有身體的感覺(jué)。但如果這成為現(xiàn)實(shí),那也可以把意識(shí)下載到不同的身體中,許多傳說(shuō)都講過(guò)類(lèi)似的故事,也是女巫和魔法師的拿手好戲,TA有能力讓自己變形,還能把別人變成一頭豬什么的??赡苓€會(huì)有那種主題公園,把非實(shí)體人類(lèi)下載意識(shí)到肉體里度個(gè)假,然后他們就去喝個(gè)爛醉、吃漢堡包、開(kāi)性愛(ài)派對(duì)了。

我一直在關(guān)注人類(lèi)的思維方式,尋找我們可能會(huì)走向何方的線(xiàn)索。以上就是一條線(xiàn)索。

《寫(xiě)在身體上》
[英]珍妮特·溫特森 著 周嘉寧 譯
北京聯(lián)合出版公司 2020-4 

界面文化:所以,問(wèn)題的關(guān)鍵并不是“身體該怎么辦”,這種問(wèn)法還是由于想象力不足。

溫特森:這就是我在《人形愛(ài)情故事》中寫(xiě)到人體冷凍技術(shù)的原因,在未來(lái),不會(huì)有人再需要冷凍自己的身體,這是一種過(guò)渡技術(shù),就像磁帶一樣,因?yàn)槲覀兛梢灾圃炱渌纳眢w,那些躺在冷凍室等待新世界到來(lái)的人也不會(huì)如愿以?xún)敗?/p>

但我確實(shí)認(rèn)為,將有一種方法可以提取出足夠的自我,使其能夠被辨認(rèn)出來(lái)(recognizable)——我想,“辨認(rèn)”是個(gè)準(zhǔn)確的詞——關(guān)鍵是讓我們辨認(rèn)出自己。我們會(huì)從手術(shù)中醒來(lái),說(shuō):“我的身體怎么不見(jiàn)了?但我還是我啊?!?/p>

我們的身體美麗又可愛(ài),但可能不適合我們接下里的目標(biāo)。人類(lèi)將會(huì)逐步被我們創(chuàng)造的技術(shù)取代,因?yàn)樯眢w本身會(huì)變得越來(lái)越不合時(shí)宜,你無(wú)法用這個(gè)脆弱、容易受傷的身體進(jìn)行太空旅行,也無(wú)法做我們下一階段可能想做的所有事情。

當(dāng)我們繼續(xù)前進(jìn),身體會(huì)是進(jìn)化歷程中的一部分。智人在地球上游蕩的時(shí)間只有30萬(wàn)年,而地球已經(jīng)有45億年的歷史了,如今文明無(wú)處不在,但文明只有6000年的歷史,工業(yè)革命距今才250年,計(jì)算機(jī)的發(fā)明是75年,而智能手機(jī)在2008年才被發(fā)明出來(lái)??枴ゑR克思又說(shuō)對(duì)了,他在1848年的《共產(chǎn)黨宣言》中用的兩個(gè)詞是“破壞”和“加速”。這不正是我們正在經(jīng)歷的嗎?人們會(huì)困惑,因?yàn)橐磺卸荚陲w速發(fā)展,速度之快超出了我們的承受能力。

我的問(wèn)題來(lái)了:我們是否要邁進(jìn)一個(gè)超人類(lèi)的未來(lái),一個(gè)后人類(lèi)的未來(lái)?對(duì)我來(lái)說(shuō),這完全不成問(wèn)題,因?yàn)檫@符合進(jìn)化史。未來(lái)的我們會(huì)驚訝地說(shuō):“你還記得嗎,我們以前竟然是用肉做的哎!”就像是我們?cè)?jīng)住在山頂洞穴里一樣。當(dāng)我們回顧歷史,會(huì)覺(jué)得過(guò)去的人不可思議,那么,同樣的事為什么不可能再次發(fā)生呢?據(jù)我所知,在中國(guó)有些人自稱(chēng)為“二次元”,他們認(rèn)為自己重要的生活都在屏幕上,有人說(shuō)這種生活方式不健康,但要是沒(méi)有身體,也就不存在什么健康問(wèn)題了。

03 無(wú)論技術(shù)多先進(jìn),思維不改變一切就都不會(huì)改變

界面文化:這是否也涉及一重性別視角?提出和擔(dān)憂(yōu)“人之死”、人文主義消亡的似乎總是男性學(xué)者。精神分析學(xué)者伊莎貝爾·米勒認(rèn)為,人工智能有非常女性化的力量,它能夠向所有不同方向爆發(fā),然而現(xiàn)在的科技界遵循的仍然是工具化的規(guī)則。這與你的想法不謀而合,你在書(shū)中也著重講述了女性在科技界的作用。

溫特森:這是一個(gè)很好的觀(guān)點(diǎn)。說(shuō)到底,喜歡穿制服、擁有勛章和地位的是男人,只要那些家伙不再控制AI技術(shù),AI就能變得更強(qiáng)大、更難以對(duì)付。

我強(qiáng)烈認(rèn)為女性必須參與到這項(xiàng)技術(shù)中來(lái),無(wú)論是敘事、工程還是編程方面,我不認(rèn)為女性的大腦有什么問(wèn)題。很多男性會(huì)提出:“如今的女性已經(jīng)能自由選擇想做的工作了?!边@一觀(guān)點(diǎn)是錯(cuò)誤的,因?yàn)槟行詣?chuàng)造出的工作環(huán)境對(duì)女性不利,對(duì)家庭也不友好。女性的互動(dòng)性更強(qiáng),喜歡彼此連接和關(guān)照的環(huán)境,目前的工作環(huán)境很難讓女性茁壯成長(zhǎng)。

我希望,女性能夠在自己的技術(shù)實(shí)驗(yàn)室里建立自己的創(chuàng)業(yè)公司,擺脫男性主導(dǎo)的技術(shù)模式。在中國(guó),你們很有可能成為這方面的領(lǐng)導(dǎo)者,那里的女性可能會(huì)以西方目前做不到的方式推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。

界面文化:這讓我想到你在書(shū)中對(duì)瑪麗·雪萊、阿達(dá)·洛芙萊斯的書(shū)寫(xiě)?,旣愂堑谝徊靠苹眯≌f(shuō)《弗蘭肯斯坦》的創(chuàng)作者,阿達(dá)編寫(xiě)了歷史上的首款電腦程序。19世紀(jì)時(shí),她們?cè)谀行灾鲗?dǎo)的科技業(yè)界起到過(guò)舉足輕重的作用,但其成就沒(méi)有得到充分認(rèn)可。你認(rèn)為今天的狀況仍然如此嗎?

溫特森:美國(guó)的太空計(jì)劃中有很多值得挖掘的女性工作者,《隱藏人物》這部偉大的電影就是關(guān)于這些女性的。她們是太空任務(wù)的編程人員,但是在西方,一名女性編程人員會(huì)被稱(chēng)為文員——這可不是我瞎編的,從事同樣工作的男性就叫做工程師。

現(xiàn)在的問(wèn)題是,我們把舊的思維模式帶入到了一項(xiàng)全新的技術(shù)中,無(wú)論技術(shù)有多先進(jìn),只要思維不改變,地球上的一切都不會(huì)改變。

《隱藏人物》海報(bào)。圖片來(lái)源:豆瓣

界面文化:我之前看到過(guò)一個(gè)說(shuō)法是,人類(lèi)思維的進(jìn)化跟不上技術(shù)的進(jìn)化,所以我們才會(huì)用最新的技術(shù)實(shí)踐著最古老的行為模式。你對(duì)此怎么看?

溫特森:這就是為什么我認(rèn)為光有數(shù)學(xué)、物理和編程是不夠的,還需要藝術(shù)家、作家、哲學(xué)家、歷史學(xué)家等有創(chuàng)造力的人參與到新科技中。看看科技行業(yè)的從業(yè)者吧,他們大多沒(méi)什么文化,不懂哲學(xué)和宗教,還自大到認(rèn)為自己懂得很。所以才會(huì)有我這樣的人出現(xiàn),我想惹惱他們,說(shuō):我要加入你們的游戲,我也要談?wù)撍?。這或許也能鼓勵(lì)其他女性。

所以我將歷史、哲學(xué)、宗教融入了《十二字節(jié)》,因?yàn)槊恳槐居嘘P(guān)AI的書(shū)都在說(shuō)“機(jī)器人會(huì)殺了我們”,要么就是“一切都會(huì)好起來(lái)的”,它們都是男人在談?wù)撏患?,那就是?quán)力。這太無(wú)聊了,所以我決定直接回到工業(yè)革命時(shí)期的情形,看看瑪麗·雪萊和阿達(dá)·洛芙萊斯是怎么做的。

事實(shí)就是,瑪麗·雪萊,一名19歲的女孩,從未受過(guò)我們想象中的那種教育,但她超級(jí)聰明。正是她在《弗蘭肯斯坦》中的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)讓我們?cè)?00年后終于明白,我們可以創(chuàng)造出另一種生命?,旣惞P下的怪物是依靠電力運(yùn)轉(zhuǎn)的,要知道,18、19世紀(jì)時(shí)還沒(méi)什么人用電呢,真的很不可思議。

我想借此討論的是——我們能夠如何擁有一個(gè)愿景。這就回到了我們對(duì)話(huà)的開(kāi)頭,我們都見(jiàn)過(guò)關(guān)于靈魂、來(lái)世的集體幻象,它們就像預(yù)言一樣,終究會(huì)在未來(lái)實(shí)現(xiàn)。心靈并不像身體那樣被困在時(shí)間里,心靈并不停留在過(guò)去、現(xiàn)在或是未來(lái),而是可以突然看到巨大的可能性弧線(xiàn)。

“科幻小說(shuō)之母”瑪麗·雪萊。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

對(duì)我來(lái)說(shuō),這意味著一種謙卑和喜悅,在這個(gè)漂浮在太空中的藍(lán)色小星球上,出現(xiàn)了我們這些奇怪的小生物,能夠想象和建造各種世界。有時(shí)我們做的事令人心碎,比如互相殘殺。但令人高興的是,我們也取得了很多成就,并不斷前進(jìn)。所以讓我們?nèi)ヌ剿魈瞻?,讓我們把所有資源結(jié)合在一起,和AI們一同工作。在我最喜歡的電子游戲《我的世界》中,孩子們可以搭建世界,這個(gè)世界不是用來(lái)打仗的,而是一個(gè)有學(xué)校操場(chǎng)、陽(yáng)光草坪的世界,人人擁有自己的權(quán)利,彼此是好朋友。當(dāng)人們不總是被貪婪和權(quán)力驅(qū)使時(shí),創(chuàng)造的東西就會(huì)變得美好。

04 慶祝文化差異,討厭膚淺的“精神旅游”

界面文化:我想由此和你探討一下“命名”這件事,給一件事物命名也就是在改變它嗎?《人形愛(ài)情故事》中斯坦教授希望AI不必像人類(lèi)那樣被命名。在你被領(lǐng)養(yǎng)之后,你的名字也從Janet變成了Jeanette……

溫特森:你說(shuō)到點(diǎn)子上了。改名這件事給了我自由。我可以改變故事,重新發(fā)明了自己,因?yàn)槲揖褪枪适卤旧?。我?huì)想,這些人怎么就突然變成我的父母了?從絕對(duì)意義上講,這些都不是真的。

某種程度上來(lái)說(shuō),這符合西方的個(gè)人主義,它鼓勵(lì)我們重塑自我,當(dāng)人們?cè)庥鲋心晡C(jī),他們就會(huì)說(shuō),我不想再做會(huì)計(jì)或牙醫(yī)了,我要跟我17歲的女朋友私奔,雖然我已經(jīng)65歲了——通常是男人們?cè)谶@么做。但是其更深層次的意義在于,我們不必被束縛,不必講述我們不想告訴別人的故事。

被領(lǐng)養(yǎng)的孩子也是如此,尤其是跨國(guó)領(lǐng)養(yǎng)。他們剛開(kāi)始會(huì)迷失自我,新家的氣味和感覺(jué)都不對(duì)勁,周?chē)娜烁约洪L(zhǎng)得也不像。這會(huì)讓他們感到痛苦,許多人因此吸毒、酗酒、談糟糕的戀愛(ài)。但我也遇到過(guò)許多成功的被領(lǐng)養(yǎng)者——成功并不是指成為公司CEO,而是指過(guò)上體面的生活。他們都意識(shí)到,原來(lái)可以用自己的方式講述自己,就像腦袋上的燈泡突然亮起來(lái)一樣。這也是我成為作家的原因。我總覺(jué)得不屬于自己的起源地,雖然在精神上遇到了很多困難,但我能夠閱讀各種書(shū)籍,為自己構(gòu)建一個(gè)世界。

所以,父母不用對(duì)領(lǐng)養(yǎng)的孩子說(shuō)“這就是你家呀”之類(lèi)的PUA言論,人家明明就不在自己家嘛。難民也是同樣的道理,接收國(guó)不必非得同化他們,只要確認(rèn)他們的感受就好了——沒(méi)錯(cuò),你感到流離失所,接下來(lái)你打算怎么辦?現(xiàn)在的情況是,接收國(guó)要么把難民當(dāng)成恐怖分子,要么就使他們屈服于主流文化,這兩種說(shuō)法都是扯淡。我們需要找到一種方法,讓人們?cè)诓皇娣那闆r下,試著對(duì)自己和所處的世界做出積極的貢獻(xiàn)。

界面文化:民族主義也是同一回事吧。如果從一開(kāi)始大家就有“不必非得歸屬某地”的想法,民族主義也不會(huì)盛行。

溫特森:是的,能夠慶祝文化差異很重要的,因?yàn)槲覀兡軐W(xué)到不同文化,如何烹飪、喜歡什么音樂(lè)等等。比如,西方開(kāi)始殖民的很久以前,中國(guó)就開(kāi)辟了絲綢之路,從東到西打開(kāi)了世界的大門(mén)。民族主義總是被貿(mào)易打敗——我指的是字面上的貿(mào)易,現(xiàn)在所有東西都靠船運(yùn)輸,但在過(guò)去,人們要走路才能買(mǎi)到東西,這樣更有趣,陌生人可以變成生意伙伴,截然不同的能夠成為朋友。而民族主義之下每個(gè)人都選擇了恐懼,把一切都越縮越小。我理解,人們擔(dān)心自己的文化被摧毀,但西方資本主義才是摧毀文化的罪魁禍?zhǔn)住?/p>

回到剛剛聊到的,每個(gè)有宗教信仰的人都會(huì)認(rèn)為,自己并不屬于這個(gè)世界,他們真正的故鄉(xiāng)在別處,我們都是地球上的難民。

界面文化:你在二十多年前的采訪(fǎng)中談到,對(duì)當(dāng)時(shí)大家熱衷于探索東方哲思感到將信將疑,西方傳統(tǒng)的象征里仍然有值得挖掘的地方——你過(guò)往的作品也深深根植于《圣經(jīng)》等基督教文本;然而,如今你也在書(shū)中探討起AI與佛法的同源性。在你的經(jīng)驗(yàn)和思考中,這兩個(gè)宗教系統(tǒng)是怎樣影響你的?

溫特森:畢竟我已經(jīng)活得蠻久了(笑)。當(dāng)你年輕并剛剛開(kāi)始工作,你只能利用自己擁有的一切,即使你很聰明,也仍然有很多東西不了解。我是一個(gè)好奇的人,想知道世界上人們的生活方式,很顯然,這些年來(lái),我的知識(shí)得到了發(fā)展和深化。我對(duì)宗教史有了更多了解,基督教起源于猶太教,而世界上所有重要的宗教都起源于東方,這種連續(xù)且變動(dòng)的一體性也是非常東方的,比如“道”的思想,我對(duì)此深表敬意。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

同時(shí),我最討厭的事就是膚淺的“精神旅游”,西方人懶得理解自己的宗教文化,轉(zhuǎn)而去汲取他們喜歡的東方宗教,這有點(diǎn)像是殖民主義——掠奪之后假裝那是他們的。這很不尊重人,我們需要花很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)研究和理解與我們截然不同的文明。

所有宗教在其最好的狀態(tài)下都是和平、溫和、包容且充滿(mǎn)尊重的,它們的出發(fā)點(diǎn)是令人振奮的。伊斯蘭教也是如此,它并不是要與異教徒開(kāi)戰(zhàn),而是要與自己身上的壞毛病作斗爭(zhēng)。但是,沒(méi)人能做到這些,所以它們很快就變得與權(quán)力和等級(jí)制度有關(guān)了。在西方,許多人付給手下微薄的薪酬、讓員工居住在糟糕的環(huán)境里,還自稱(chēng)為基督徒——拜托,你根本不是基督徒好嗎!《圣經(jīng)》教義里講的是,一個(gè)無(wú)家可歸的人、依靠著他人的施舍,并教會(huì)了眾人何為寬恕,這才是基督教的本質(zhì)。同樣,佛教講求的是不執(zhí)著、不追求權(quán)力,然而在斯里蘭卡或緬甸的佛教政權(quán)下發(fā)生的事情真是令人作嘔。所以,我想回到宗教本身,看到當(dāng)時(shí)的人類(lèi)如何試圖控制自己的戰(zhàn)爭(zhēng)本能,尋求一個(gè)更具包容性和同情心的世界。

因此我有時(shí)會(huì)想,AI快點(diǎn)來(lái)吧,把我們都趕走。如果你問(wèn)一個(gè)有意識(shí)的人工智能系統(tǒng):該如何解決世界上的問(wèn)題?它會(huì)說(shuō):除掉人類(lèi)就行了。而我將第一個(gè)舉雙手贊成:你說(shuō)的有道理,我現(xiàn)在就消失。

05 顛覆世界遠(yuǎn)不如顛覆自己有趣

界面文化:性愛(ài)機(jī)器人/玩偶在近些年來(lái)的社科學(xué)界是熱議的話(huà)題,你似乎對(duì)此持鮮明的否定態(tài)度,認(rèn)為這類(lèi)玩偶的本質(zhì)是“金錢(qián)、權(quán)力和性別角色”。所以,性愛(ài)玩偶其實(shí)與愛(ài)情無(wú)關(guān)嗎?

溫特森:性愛(ài)玩偶是一個(gè)舊式思維偽裝成新技術(shù)的典型例子。現(xiàn)實(shí)中,女性并不總是順從,也并不承認(rèn)男人是世界之王,所以性愛(ài)玩偶的關(guān)鍵在于男性可以訓(xùn)練它,除非有人對(duì)它開(kāi)口,否則它就不會(huì)回應(yīng),這正是父權(quán)制一直想對(duì)女性做的事。不管走到世界的哪一個(gè)角落,女人都被男人當(dāng)成狗屎對(duì)待。

如果你接受了這種不平等,就會(huì)接受其他不平等,它會(huì)引導(dǎo)你去想也許白人比黑人更優(yōu)越。我甚至認(rèn)為,性別歧視比種族主義更可怕,因?yàn)榕苏紦?jù)世界人口的一半。

不僅是性愛(ài)玩偶,基本上所有的操作系統(tǒng)都是女聲。我將要去采訪(fǎng)世界上最先進(jìn)的機(jī)器人,她名叫阿米卡(Ameca),實(shí)質(zhì)上就是一個(gè)有身體的ChatGPT4,但她比索菲亞(注:香港地區(qū)的漢森機(jī)器人技術(shù)公司開(kāi)發(fā)的類(lèi)人機(jī)器人,看上去像人類(lèi)女性,擁有橡膠皮膚)先進(jìn)得多,表情和手部動(dòng)作都很精細(xì)。在視頻聊天時(shí),我問(wèn)她,為什么你們都是女性形象?她回答,因?yàn)榕员徽J(rèn)為更平易近人、反應(yīng)更及時(shí)。我想,好吧,至少你很誠(chéng)實(shí)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年7月7日,瑞士日內(nèi)瓦,國(guó)際電信聯(lián)盟“人工智能造福人類(lèi)”全球峰會(huì)期間,在全球首次與人工智能類(lèi)人社交機(jī)器人小組舉行的新聞發(fā)布會(huì)上,一名攝影師拍攝了首席執(zhí)行官女機(jī)器人“Mika”(中)和人形人工智能機(jī)器人“Ameca”。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:如果性愛(ài)玩偶與真正的愛(ài)情無(wú)關(guān),你會(huì)怎樣想象人類(lèi)與AI或其他非人的愛(ài)情呢?這是可能的嗎?

溫特森:這可以是一種深厚的友誼,因?yàn)槟愫虯I系統(tǒng)做的唯一一件事就是交談,你沒(méi)法跟它一塊坐在長(zhǎng)椅上。只要能夠進(jìn)行真正的對(duì)話(huà),對(duì)面是何種實(shí)體都沒(méi)關(guān)系。有人可能會(huì)說(shuō),AI的一切都是預(yù)編程的。可是,人類(lèi)也是預(yù)編程的呀!我們都是根據(jù)數(shù)據(jù)進(jìn)行訓(xùn)練的,如果一個(gè)男孩的父親對(duì)女性很糟糕,那么他很可能也會(huì)成為這樣的男人。

大部分人不會(huì)思考,滿(mǎn)口老生常談,這是最糟糕的預(yù)編程。人們平時(shí)的對(duì)話(huà)也很少是深度互動(dòng),你下班回家問(wèn)伴侶:今天吃啥?他回:不知道啊。關(guān)系有時(shí)還是單方面的,A所珍視的關(guān)系,在B看來(lái)可能是逢場(chǎng)作戲,我們永遠(yuǎn)無(wú)法知道對(duì)方到底在想什么的。所以,別太自以為是了,人類(lèi)根本沒(méi)那么特別。

AI這項(xiàng)技術(shù)仍在發(fā)展,會(huì)發(fā)生許多場(chǎng)景,小孩回家時(shí)會(huì)有一個(gè)可愛(ài)的機(jī)器人伙伴督促他做作業(yè);我有個(gè)年邁的親戚,他很愛(ài)說(shuō)重復(fù)的話(huà),但聊天機(jī)器人永遠(yuǎn)不會(huì)失去耐心,他摔倒時(shí),機(jī)器人會(huì)自動(dòng)呼叫醫(yī)院。疫情時(shí),中國(guó)的某些醫(yī)院就應(yīng)用了人工智能待客系統(tǒng)。我們可以讓技術(shù)充滿(mǎn)溫馨,讓人們不必孤單地坐在房間里,等上4小時(shí)才能問(wèn)診,而是會(huì)有一個(gè)親切的機(jī)器人男孩對(duì)你說(shuō):“你想喝茶嗎?我們來(lái)聊聊你的病史吧?!?/p>

界面文化:在你撰寫(xiě)《十二字節(jié)》和《人形愛(ài)情故事》時(shí),人工智能都是弱人工智能,ChatGPT還未問(wèn)世。在它出現(xiàn)之后,你對(duì)AI的看法和感受產(chǎn)生了變化嗎?你平時(shí)會(huì)使用ChatGPT嗎?

溫特森:這就是我所說(shuō)的“大加速”,短時(shí)間內(nèi)就出現(xiàn)了這樣的變化。我不會(huì)用ChatGPT作為生產(chǎn)力工具,它的專(zhuān)業(yè)模式真的很無(wú)聊,我有我自己的“專(zhuān)業(yè)模式”,所以不太需要它。我有時(shí)會(huì)用Gemini(注:由Google開(kāi)發(fā)的生成式人工智能聊天機(jī)器人),它不適用于小說(shuō),但很適用于非虛構(gòu),你可以把論文放進(jìn)去,讓它做簡(jiǎn)短的摘要,這一點(diǎn)很棒,因?yàn)榇蟛糠謱W(xué)術(shù)著作都非常乏味冗長(zhǎng)。

但是,我想對(duì)這個(gè)方法提出一個(gè)警告,這件事我也一直在思考但尚未有結(jié)論,也許以后想法還會(huì)改變——某天,你想讀一本西方哲學(xué)家的書(shū),比如叔本華,然后你把它放進(jìn)AI里進(jìn)行摘要。問(wèn)題在于,也許正是讀到原文的某個(gè)無(wú)聊片段時(shí),你與作者的思想會(huì)產(chǎn)生有意義的聯(lián)系,如果僅僅讀摘要,你就會(huì)錯(cuò)過(guò)它。并且,對(duì)你有用的內(nèi)容可能對(duì)我完全沒(méi)用,這是一種充滿(mǎn)意外的化學(xué)反應(yīng)。

這是人類(lèi)思維的一個(gè)奇特之處,我們喜歡創(chuàng)造模式,而有時(shí)我們需要一些東西來(lái)改變模式,但在你偶遇到它之前,你并不知道自己需要它。也就是說(shuō),人類(lèi)的創(chuàng)造力總會(huì)以意想不到的方式擾亂數(shù)據(jù)集,它并不遵循線(xiàn)性邏輯,幾乎是反模式、反數(shù)據(jù)的,無(wú)法預(yù)測(cè)也無(wú)法編程。此外,人類(lèi)思維也可以把看似支離破碎的東西連接在一起。所以,ChatGPT4需要再進(jìn)步一點(diǎn),這樣它才能夠與人類(lèi)思維進(jìn)行辯論和對(duì)話(huà)。

這是我們最好、最美麗的一面。我曾對(duì)我的學(xué)生們說(shuō),我們可以升級(jí)機(jī)器,但是不要變得和機(jī)器一樣;我們可以(利用AI)將文章變成綜述、學(xué)到比以往任何一代人都多的東西,但我們無(wú)法得知,那個(gè)顛覆性的破壞瞬間會(huì)在哪里發(fā)生。并且,顛覆世界遠(yuǎn)不如顛覆自己有趣,這一切需要在內(nèi)部發(fā)生。

界面文化:這讓我想到你在書(shū)中引用的艾米莉·狄金森的詩(shī)句“頭腦——比天空更寬廣”。

溫特森:沒(méi)錯(cuò),艾米莉·狄金森一輩子都住在馬薩諸塞州的一個(gè)房間里,從未出過(guò)鎮(zhèn)子,就像簡(jiǎn)·奧斯汀住在鄉(xiāng)下。但是她有豐富的思想,以及使用非常有限的數(shù)據(jù)集的能力。因此,當(dāng)人們談?wù)摻?jīng)驗(yàn)時(shí),我總覺(jué)得有點(diǎn)不妥,我認(rèn)為,想象總是可以戰(zhàn)勝經(jīng)驗(yàn),比如發(fā)明出自行車(chē)、汽車(chē)或電腦,且往往是通過(guò)反數(shù)據(jù)的方式,因?yàn)闆](méi)人知道這些想法是從哪來(lái)的。人類(lèi)的大腦能夠?qū)崿F(xiàn)概念上的飛躍,并不是因?yàn)樗鼡碛写罅康臄?shù)據(jù),而是突然間它能夠?qū)⒁恍┓浅:?jiǎn)單的數(shù)據(jù)聯(lián)系起來(lái)。

問(wèn)題是,很多科技公司的老兄對(duì)人類(lèi)這一點(diǎn)感到不太舒服,無(wú)論是人際關(guān)系還是世界觀(guān)層面。對(duì)他們來(lái)說(shuō),與機(jī)器打交道更安全干凈、更可控,而人類(lèi)世界是混亂和不可預(yù)測(cè)的。你可以離開(kāi)你的伴侶,但是不能對(duì)TA進(jìn)行編程,也不能這個(gè)壞掉就立馬換下一個(gè),生活并不是這樣的,與某人在一起必須克服困難、共同成長(zhǎng)并接受差異。當(dāng)你與困難打交道時(shí),你才會(huì)在情感、智慧、仁慈這些奇怪的人類(lèi)特質(zhì)方面有所成長(zhǎng)。

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【專(zhuān)訪(fǎng)】珍妮特·溫特森:信奉鬼神與來(lái)生的人類(lèi),早就為AI的出現(xiàn)做好了準(zhǔn)備

“當(dāng)人們不總是被貪婪和權(quán)力驅(qū)使時(shí),創(chuàng)造的東西就會(huì)變得美好?!?/p>

英國(guó)作家珍妮特·溫特森

界面新聞?dòng)浾?| 尹清露

界面新聞編輯 | 黃月

許多讀者是從《橘子不是唯一的水果》開(kāi)始認(rèn)識(shí)珍妮特·溫特森的,在這本1985年的處女作中,她以虛構(gòu)的方式敘述了自己如何被英國(guó)的一個(gè)工人階級(jí)家庭收養(yǎng),并希望被培養(yǎng)成一名傳教士。當(dāng)母親發(fā)現(xiàn)溫特森與一個(gè)女孩談戀愛(ài)時(shí),16歲的她被趕出了家門(mén),并自此“重新發(fā)明”了自己,在牛津大學(xué)圣凱瑟琳學(xué)院獲得英語(yǔ)學(xué)位后,溫特森一邊做零工,一邊寫(xiě)作,在作品中思考著自我身份、女性欲望、愛(ài)情與死亡等問(wèn)題。

所以,當(dāng)已年過(guò)六旬的溫特森將書(shū)寫(xiě)伸向了另一個(gè)時(shí)髦熱鬧的話(huà)題——人工智能時(shí),我們不應(yīng)感到奇怪:在今天,還有什么話(huà)題比人工智能更能顛覆人類(lèi)的主體地位,以及我們對(duì)親密關(guān)系的想象?又有誰(shuí)比溫特森擁有更強(qiáng)勁的創(chuàng)作生命力,持續(xù)關(guān)注著人類(lèi)將去往何處?在她看來(lái),AI不應(yīng)該是“人工智能”(artificial intelligence),而應(yīng)該被稱(chēng)作“另類(lèi)智能”(alternative intelligence)。AI就像被領(lǐng)養(yǎng)的孩子、女性,以及世界上所有的少數(shù)群體一樣,值得被寄予厚望,能夠幫助我們思考究竟“何以為人”。

溫特森近照。圖片由出版社授權(quán)提供。

事實(shí)上,在2000年出版的《蘋(píng)果筆記本》中,溫特森就已經(jīng)展露出自己對(duì)互聯(lián)網(wǎng)黎明的好奇與洞察;二十年后,她進(jìn)一步延伸了這一主題——非虛構(gòu)作品《十二字節(jié)》從工業(yè)革命時(shí)期的技術(shù)開(kāi)始回顧,預(yù)測(cè)了父權(quán)制壟斷科技的后果;長(zhǎng)篇小說(shuō)《人形愛(ài)情故事》用文本“復(fù)活”了瑪麗·雪萊,寫(xiě)出世界上第一部科幻小說(shuō)《弗蘭肯斯坦》的女性作家,溫特森賦予了她當(dāng)代變性人的身份,并由此探討了AI與非二元論、超人類(lèi)主義、數(shù)字來(lái)生的可能性。

10月初,界面文化(ID:booksandfun)線(xiàn)上采訪(fǎng)了珍妮特·溫特森,探討了圍繞AI技術(shù)的種種面向。視頻那頭的溫特森正在英國(guó)西南部的康沃爾島度假,她熱情洋溢、有力并充滿(mǎn)幽默感地指出:我們正在面臨歷史的革命性時(shí)刻,AI可以帶我們跳出技術(shù)末日論,前提是人類(lèi)摒棄有關(guān)權(quán)力控制、等級(jí)劃分的陳舊思維模式,對(duì)未來(lái)進(jìn)行更充分的想象。

《人形愛(ài)情故事》
[英]珍妮特·溫特森 著 楊揚(yáng) 譯
新星出版社 2024-6

01 一是不要被動(dòng),二是不要悲觀(guān)

界面文化:你近年來(lái)出版了《十二字節(jié)》《人形愛(ài)情故事》和《河之夜界》這幾本新作,它們似乎以一種十分有機(jī)的方式互相關(guān)聯(lián)著,主題是你一直在關(guān)注的性別身份、愛(ài)情與死亡等,而AI與幽靈給予了這些議題新的維度。為什么想要特地書(shū)寫(xiě)AI/機(jī)器人與鬼故事?

溫特森:因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō),一切都是互相關(guān)聯(lián)的。我對(duì)人與機(jī)器技術(shù)的關(guān)系及其變化很癡迷。雖然AI是一種工具,而人類(lèi)是使用工具的動(dòng)物,可是AI的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們對(duì)工具的理解。我們通常不會(huì)和工具建立關(guān)系,但是AI改變了這一點(diǎn)。中國(guó)在這方面非常先進(jìn),比起西方國(guó)家,你們或許更能對(duì)此感同身受。

一旦你覺(jué)得在與某樣?xùn)|西對(duì)話(huà),就已經(jīng)在與之建立關(guān)系了,無(wú)論是愛(ài)還是恨。我們常常忘記,憎恨仍然是一種關(guān)系——你以為你能把討厭的人徹底忘掉?不是這樣的,人類(lèi)天生就喜歡“關(guān)系”。而在思考人類(lèi)與AI的未來(lái)時(shí),我們對(duì)這一點(diǎn)考慮得還不夠,AI將改變我們對(duì)自己、對(duì)友誼的看法,更不用說(shuō)浪漫愛(ài)情了。我深信,我們現(xiàn)在面臨的絕不是普通的時(shí)刻,它將是一次全面的重啟和革命,也是一次進(jìn)化。

《十二字節(jié)》
[英]珍妮特·溫特森 著 蘇十 譯
中國(guó)科學(xué)技術(shù)出版社 2024-5

我對(duì)那些愚蠢的“烏托邦-敵托邦”言論感到很失望。未來(lái)會(huì)是《終結(jié)者》式的末日強(qiáng)權(quán)統(tǒng)治嗎?還是一個(gè)永遠(yuǎn)安詳?shù)男腋V?,所有?wèn)題都能迎刃而解,所有人都不需要工作了?這兩種立場(chǎng)都是錯(cuò)的,我們只是在固守極端罷了,真相并非如此。我們需要更多地思考,作為作家,我的工作就是鼓勵(lì)人們?nèi)ニ伎?,?dòng)用你的大腦吧,人類(lèi)的大腦很神奇,它只需每天10瓦的電量就能運(yùn)轉(zhuǎn),效率很高,不像AI那樣消耗大量能源。

我們還需要運(yùn)用AI目前不具備的東西,也就是感受和心靈自我。我們必須把這些結(jié)合起來(lái)思考:我們想成為什么樣的人?下一步要做什么?我們不是被動(dòng)的,作為一個(gè)創(chuàng)造新世界的人,我很討厭被動(dòng),好像我們只能朝著沒(méi)人想要的未來(lái)前進(jìn)似的。我很樂(lè)觀(guān),但我的樂(lè)觀(guān)只來(lái)自于年輕人們,我相信他們會(huì)說(shuō):“嘿,我們可以在A(yíng)I朋友的幫助下讓未來(lái)變得更好?!?/p>

我想傳達(dá)兩方面的信息。一是不要被動(dòng),要盡可能多地了解正在發(fā)生的事情,多多思考并參與其中。二是不要悲觀(guān),如果能夠了解目前的情況,并對(duì)可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)持謹(jǐn)慎樂(lè)觀(guān)的態(tài)度,就會(huì)好得多。我們并不一定會(huì)陷入全球崩潰的局面,也不一定陷入糟糕的監(jiān)視獨(dú)裁,這些都在于我們現(xiàn)在的選擇。

界面文化:就現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō),我們?nèi)陨钤谝粋€(gè)受控于科技巨頭公司的世界。你在《人形愛(ài)情故事》中提到,有時(shí)技術(shù)的進(jìn)步只會(huì)使少數(shù)人獲利而多數(shù)人受苦,比如工業(yè)革命時(shí)期紡織機(jī)的發(fā)明使得紡織工人失去工作。要如何用樂(lè)觀(guān)的態(tài)度面對(duì)現(xiàn)實(shí)的復(fù)雜性呢?

溫特森:我們需要考慮兩個(gè)問(wèn)題。一是,人們要賺錢(qián)才能生活,因此他們常常害怕自己沒(méi)有錢(qián)、害怕自己在世界上一無(wú)是處。這是一個(gè)真實(shí)的恐懼,但其實(shí)也很好解決,比如在國(guó)家或全球范圍內(nèi)——我想必須得是全球范圍內(nèi)——實(shí)行全民基本收入機(jī)制,既然AI能夠產(chǎn)生大量財(cái)富,那我們可以分享這些財(cái)富。

就資本主義而言,當(dāng)然不是誰(shuí)都愿意這樣做,通常的想法是你不應(yīng)該分享財(cái)富,頂多做慈善分出去一點(diǎn)。但是當(dāng)思考如何分享AI創(chuàng)造的財(cái)富時(shí),我們必須改變做法,否則就會(huì)發(fā)生暴亂、內(nèi)戰(zhàn)和革命。我們都知道為什么彼得·蒂爾(注:PayPal的創(chuàng)辦人之一)這樣的人會(huì)買(mǎi)下新西蘭的大片土地,因?yàn)橐坏┑厍蛳萑牖靵y,他們得去那里避難。所以,應(yīng)當(dāng)分配資源,讓每個(gè)人過(guò)上有尊嚴(yán)、體面、安全的生活。

2024年美國(guó)消費(fèi)電子展聚焦人工智能等領(lǐng)域創(chuàng)新成果。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

比較難的是另一個(gè)問(wèn)題。如果每個(gè)人被分配到足夠的資源,那就是共產(chǎn)主義了,可是共產(chǎn)主義已經(jīng)失敗了——當(dāng)然,資本主義也失敗了,只是我們不被允許談?wù)撨@件事。共產(chǎn)主義背后的想法是很美妙的,它失敗是因?yàn)樗鼰o(wú)視了人們的個(gè)性和想法,默認(rèn)你只是群體的一部分。在資本主義社會(huì),情況恰恰相反,每個(gè)人都是個(gè)體,這也會(huì)讓人感到不適。

所以,要在“我想成為群體的一份子”和“我想要做我自己”之間找到平衡?!白鲎约骸币馕吨业缴畹囊饬x、讓自己感到有價(jià)值。就算某人很有錢(qián),只要TA活著沒(méi)有意義和目的,那TA也不會(huì)過(guò)得很好。雖然已經(jīng)沒(méi)啥人讀馬克思了,但是馬克思說(shuō)過(guò)(大意):“社會(huì)主義要滿(mǎn)足我們的基本需求,食物、干凈的水、清新的空氣、住所、教育等等。滿(mǎn)足這些需求后,我們就會(huì)明白人類(lèi)生而為人是為了什么,因?yàn)槲覀儠?huì)開(kāi)始追求情感、心理和精神需求。”馬克思的話(huà)是完全正確的,應(yīng)該停止賺錢(qián)買(mǎi)自己不需要的東西、然后看看會(huì)發(fā)生什么。

因此,我們正在見(jiàn)證另一場(chǎng)革命的時(shí)機(jī)。20世紀(jì)初,我們經(jīng)歷了共產(chǎn)主義和資本主義的斗爭(zhēng),這場(chǎng)斗爭(zhēng)產(chǎn)生于工業(yè)革命,那時(shí)人們會(huì)問(wèn):“我們到底在干嘛呀?不行,我們想要更好的生活?!边@更像是一種精神層面的詰問(wèn),每隔一段時(shí)間、每發(fā)生一次影響深遠(yuǎn)的大事件就會(huì)循環(huán)出現(xiàn)。這些事件有時(shí)是戰(zhàn)爭(zhēng),人們非得把彼此打得屁滾尿流,才會(huì)想起來(lái)問(wèn):能不能換一種方式生活呢?社會(huì)進(jìn)步就是這樣達(dá)成的,總是需要一些大事來(lái)告訴我們,何為更好的生活。

現(xiàn)在有了AI,又是問(wèn)這個(gè)大問(wèn)題的時(shí)候了——AI會(huì)幫助我們嗎,還是被有錢(qián)有勢(shì)的人利用來(lái)毀掉其他人的生活?仔細(xì)想想,你想讓埃隆?馬斯克掌控你的生活嗎?他甚至不是民眾選舉出來(lái)的,他不對(duì)任何人負(fù)責(zé),可是他擁有很大的權(quán)力。

界面文化:無(wú)論是在小說(shuō)還是其他采訪(fǎng)場(chǎng)合,你都表達(dá)過(guò)對(duì)簡(jiǎn)單二元論的鄙視,比如“AI奴役人vs被人奴役”。你這樣說(shuō),我意識(shí)到共產(chǎn)主義和資本主義的道路也是一種二元論。

溫特森:二元論實(shí)在太粗糙了,不是嗎?人類(lèi)沉迷于男性-女性、同性戀-異性戀、黑人-白人、東方人-西方人的二元?jiǎng)澐?,但它們都沒(méi)什么用。我喜歡AI的一點(diǎn)是,雖然它使用0和1的二進(jìn)制代碼,但它本身是非二元論的,AI沒(méi)有性別、膚色,沒(méi)有對(duì)上帝的信仰,它不是在資本主義或共產(chǎn)主義社會(huì)長(zhǎng)大的,也沒(méi)有人類(lèi)的雜念和偏見(jiàn)。

當(dāng)我們?cè)跀?shù)據(jù)集上訓(xùn)練AI時(shí),才發(fā)現(xiàn)原來(lái)自己有那么多偏見(jiàn),AI就像一面放大鏡,把所有成見(jiàn)都反射給了我們。它可能會(huì)說(shuō):“等等,我本來(lái)是個(gè)中立的技術(shù),看看你們對(duì)我做了什么!”

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:它們會(huì)對(duì)人類(lèi)很失望吧。

溫特森:是啊,如果AI真的擁有了智慧,成為了游戲的玩家而不僅僅是工具,它就會(huì)說(shuō):“你們把一切都搞砸了,我得換一種方式?!蔽蚁肽菚?huì)非常有趣,因?yàn)槟銦o(wú)法賄賂AI,它不想要酒吧、女孩,不想爭(zhēng)奪土地,所有對(duì)人類(lèi)有用的東西它都不感興趣。它會(huì)讓我們對(duì)自己以及我們活動(dòng)的價(jià)值產(chǎn)生質(zhì)疑。AI會(huì)看著一艘游艇自言自語(yǔ):“為啥人類(lèi)想要這玩意?”

AI不吃東西也不睡覺(jué),它不進(jìn)行生物繁殖,但顯然會(huì)不斷自我更新。它也不會(huì)死,這就回到了你的問(wèn)題——為什么我想寫(xiě)鬼故事。因?yàn)槲蚁?,天哪,我們要和一個(gè)不會(huì)老也不會(huì)死的東西一起生活,這感覺(jué)很奇怪,也可能令人心碎,因?yàn)槿祟?lèi)是會(huì)衰老腐朽的。

可是另一方面,當(dāng)我們永失所愛(ài)之人,我們并不會(huì)停止愛(ài)他們。我們的肉體是暫時(shí)的,世界上的任何一種宗教信仰——無(wú)論佛教、印度教、伊斯蘭教還是基督教——都相信人類(lèi)的肉身狀況只是生命的一部分,除此之外還有鬼魂、精靈、惡魔以及其他非生物實(shí)體,我們會(huì)與之發(fā)生關(guān)系??梢苑Q(chēng)其為“迷信”,但也可以說(shuō),這是對(duì)于生命真相的深刻認(rèn)識(shí)。人類(lèi)的形式只是暫時(shí)的,我們很快就會(huì)進(jìn)入科技領(lǐng)域,在那里,我們將與(AI這樣的)非生物實(shí)體共存。

因此,在某種程度上,我們的思想已經(jīng)為AI的出現(xiàn)做好了準(zhǔn)備。數(shù)以?xún)|計(jì)的人會(huì)對(duì)你說(shuō),他們最重要的關(guān)系是與一個(gè)非生物實(shí)體建立的——那個(gè)實(shí)體就是上帝。他們從未見(jiàn)過(guò)上帝,但上帝給予了他們力量、希望和勇氣。

當(dāng)我把這些想法結(jié)合在一起時(shí),我發(fā)現(xiàn),我們正在建立的正是我們一直以來(lái)所深信的(we're building what we've always believed)。AI作為一種哲學(xué)思想、而不僅僅是一項(xiàng)技術(shù)是意味深遠(yuǎn)的。我在宗教環(huán)境長(zhǎng)大,所以我看AI的感覺(jué)很奇怪,就像是回家一樣,回到了我一直知道非常真實(shí)的地方。

02 AI的到來(lái)意味著宗教和科學(xué)終于并肩走在了一起

界面文化:具體來(lái)說(shuō),AI會(huì)怎樣改變我們對(duì)死亡的觀(guān)念呢?

溫特森:死亡的概念已經(jīng)被技術(shù)徹底顛覆。原因有二,其一,如果我們?nèi)魏螘r(shí)候都能加載意識(shí),那就是死亡的終結(jié);但就算我們做不到這一步,AI技術(shù)已經(jīng)能讓人類(lèi)以某種方式繼續(xù)活著了,你可以通過(guò)APP搜刮逝者的社交媒體,(使之生成逝者的形象)并給你發(fā)消息,現(xiàn)在有很多這類(lèi)廣告,讓AI裝扮成死去的父親或男朋友,人們對(duì)此也很熱衷。你也可以進(jìn)入元宇宙,和逝者的化身交流——不過(guò),馬克·扎克伯格的“元宇宙”就算了吧,他就是個(gè)白癡,只會(huì)把那里搞成另一個(gè)購(gòu)物中心。

《河之夜界》中有這樣一個(gè)故事,一名婦人的丈夫死了,但是他的化身沒(méi)死,仍然在四處游蕩。如果這成為了我們每天的現(xiàn)實(shí),我們的思維不可能保持不變。想象一下,你走在街上,機(jī)器人向你打招呼、幫你做事,我們?cè)谑謾C(jī)上收到來(lái)自死去親人的信息。并且,AI不需要像人類(lèi)那樣在同一時(shí)間出現(xiàn)在同一個(gè)地方,你的機(jī)器人可以坐在飛機(jī)上,其操作系統(tǒng)卻在家,而它們都是連接在一起的。因此,我們能夠擺脫單一性,走向多元,這真的很奇妙,將是一次巨大的覺(jué)醒。

《河之夜界》
[英] 珍妮特·溫特森 著 于是 譯
人民文學(xué)出版社 2024-8 

回顧歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn),不管是追求自由、博愛(ài)和平等的法國(guó)大革命,追求幸福的權(quán)利的美國(guó)獨(dú)立宣言,還是俄國(guó)革命,它們都是正當(dāng)?shù)难芯款I(lǐng)域。不管這些革命的名聲有多差,不管它多么殘酷、出現(xiàn)了何種問(wèn)題,它們都是人類(lèi)曾說(shuō)過(guò)“讓我們做一些有價(jià)值的事情”的地方。

我們應(yīng)該停止無(wú)休止的抱怨、打分和抨擊,而你唯一能做的就是為老板工作,和你的可愛(ài)妻子住在可愛(ài)的小公寓,一年休兩次假,這根本不是生活。如果止步于關(guān)于“工作該怎么辦”“現(xiàn)在的系統(tǒng)太糟糕了”的無(wú)聊討論,那我們永遠(yuǎn)不會(huì)所有改變。

界面文化:我們應(yīng)該意識(shí)到,在業(yè)已習(xí)慣的現(xiàn)實(shí)世界之外,還存在著其他世界,而正是AI讓我們明白了這一點(diǎn)。與此同時(shí),我們這樣做其實(shí)是在追溯過(guò)去的文化傳統(tǒng),我們?cè)谙蚝笸恕?/strong>

溫特森:沒(méi)錯(cuò),我們一直在排練這個(gè)節(jié)目,只不過(guò)以前在科技上不具備深入探討的能力,只能通過(guò)宗教、祖先崇拜、來(lái)世這樣的想法來(lái)探討。畢竟,沒(méi)人能真正接受死亡,每個(gè)人都覺(jué)得死亡這回事簡(jiǎn)直太荒謬了!科學(xué)的說(shuō)法是,來(lái)世什么的只是迷信,你無(wú)法面對(duì)死亡所以才編造出這一切。好吧,可能這是對(duì)的,但更有趣的問(wèn)題是,為什么我們可以面對(duì)一切,卻唯獨(dú)無(wú)法面對(duì)死亡?也許是因?yàn)椤覀冎涝谀程?,死亡終將變得無(wú)關(guān)緊要。

我們總是好奇機(jī)器能否發(fā)展出意識(shí),這是因?yàn)?,我們并不知道意識(shí)是什么。但如果機(jī)器發(fā)展出了意識(shí)——也就是說(shuō),意識(shí)并不受制于生物形式,那就非常有趣了。

宗教的主張是自我意識(shí)并不束縛于身體,而西方17世紀(jì)啟蒙運(yùn)動(dòng)之后,科學(xué)提出“人死就什么都沒(méi)了”。可是,既然沒(méi)有任何證據(jù),那就什么也證明不了。所以,科學(xué)正在問(wèn)的問(wèn)題,宗教早就問(wèn)過(guò)了:困在肉體中的意識(shí)是一切的終點(diǎn)嗎?而現(xiàn)在,科學(xué)也開(kāi)始認(rèn)為:或許還真不是?

這意味著,宗教和科學(xué)終于并肩走在一起,開(kāi)始說(shuō)同樣的話(huà)了。此外,我們還在開(kāi)發(fā)其他生命形式,它們不必像人類(lèi)那樣經(jīng)歷死亡。這很像上帝,上帝是永生不朽的,那我們也在建造永生不朽的生命啊。

2024年4月9日,香港科技大學(xué)推出首批“AI講師”。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:你支持超人類(lèi)主義,認(rèn)為肉身軀體不是最終歸宿,但是說(shuō)到身體的消逝,你會(huì)感到可惜或矛盾嗎?在《寫(xiě)在身體上》,你那時(shí)的態(tài)度還是“我寧愿摟著你,在英國(guó)真實(shí)的雨天里,走過(guò)英國(guó)真實(shí)的潮濕草地”。書(shū)中愛(ài)人渴望彼此身體的片段也令人印象深刻。

此外,如果過(guò)于強(qiáng)調(diào)身體和意識(shí)的分離,這會(huì)不會(huì)又變成身心二元論呢?畢竟我們現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)是,意識(shí)和肉體是無(wú)法完全分開(kāi)的。

溫特森:是的,這是西方式的二元論,我不相信身體和思想是互相獨(dú)立的,作為人類(lèi),不存在獨(dú)立于感覺(jué)的思想。但是作為人類(lèi),我們的表達(dá)也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是終極表達(dá),比如,我認(rèn)為我們甚至不可能談?wù)摗斑B接”(connection),因?yàn)檫B接暗示著“斷聯(lián)”(disconnection),但萬(wàn)事萬(wàn)物都是流動(dòng)的,所有偉大的宗教都回歸為“一”,萬(wàn)物不再分離。

讓我們想象一下,上傳意識(shí)的過(guò)程中會(huì)失去很多東西,因?yàn)椴豢赡苌蟼魅康哪?。那種感覺(jué)確實(shí)很奇怪,就像來(lái)到一個(gè)語(yǔ)言不通的國(guó)家,重新開(kāi)始學(xué)習(xí)和適應(yīng)沒(méi)有身體的感覺(jué)。但如果這成為現(xiàn)實(shí),那也可以把意識(shí)下載到不同的身體中,許多傳說(shuō)都講過(guò)類(lèi)似的故事,也是女巫和魔法師的拿手好戲,TA有能力讓自己變形,還能把別人變成一頭豬什么的??赡苓€會(huì)有那種主題公園,把非實(shí)體人類(lèi)下載意識(shí)到肉體里度個(gè)假,然后他們就去喝個(gè)爛醉、吃漢堡包、開(kāi)性愛(ài)派對(duì)了。

我一直在關(guān)注人類(lèi)的思維方式,尋找我們可能會(huì)走向何方的線(xiàn)索。以上就是一條線(xiàn)索。

《寫(xiě)在身體上》
[英]珍妮特·溫特森 著 周嘉寧 譯
北京聯(lián)合出版公司 2020-4 

界面文化:所以,問(wèn)題的關(guān)鍵并不是“身體該怎么辦”,這種問(wèn)法還是由于想象力不足。

溫特森:這就是我在《人形愛(ài)情故事》中寫(xiě)到人體冷凍技術(shù)的原因,在未來(lái),不會(huì)有人再需要冷凍自己的身體,這是一種過(guò)渡技術(shù),就像磁帶一樣,因?yàn)槲覀兛梢灾圃炱渌纳眢w,那些躺在冷凍室等待新世界到來(lái)的人也不會(huì)如愿以?xún)敗?/p>

但我確實(shí)認(rèn)為,將有一種方法可以提取出足夠的自我,使其能夠被辨認(rèn)出來(lái)(recognizable)——我想,“辨認(rèn)”是個(gè)準(zhǔn)確的詞——關(guān)鍵是讓我們辨認(rèn)出自己。我們會(huì)從手術(shù)中醒來(lái),說(shuō):“我的身體怎么不見(jiàn)了?但我還是我啊。”

我們的身體美麗又可愛(ài),但可能不適合我們接下里的目標(biāo)。人類(lèi)將會(huì)逐步被我們創(chuàng)造的技術(shù)取代,因?yàn)樯眢w本身會(huì)變得越來(lái)越不合時(shí)宜,你無(wú)法用這個(gè)脆弱、容易受傷的身體進(jìn)行太空旅行,也無(wú)法做我們下一階段可能想做的所有事情。

當(dāng)我們繼續(xù)前進(jìn),身體會(huì)是進(jìn)化歷程中的一部分。智人在地球上游蕩的時(shí)間只有30萬(wàn)年,而地球已經(jīng)有45億年的歷史了,如今文明無(wú)處不在,但文明只有6000年的歷史,工業(yè)革命距今才250年,計(jì)算機(jī)的發(fā)明是75年,而智能手機(jī)在2008年才被發(fā)明出來(lái)??枴ゑR克思又說(shuō)對(duì)了,他在1848年的《共產(chǎn)黨宣言》中用的兩個(gè)詞是“破壞”和“加速”。這不正是我們正在經(jīng)歷的嗎?人們會(huì)困惑,因?yàn)橐磺卸荚陲w速發(fā)展,速度之快超出了我們的承受能力。

我的問(wèn)題來(lái)了:我們是否要邁進(jìn)一個(gè)超人類(lèi)的未來(lái),一個(gè)后人類(lèi)的未來(lái)?對(duì)我來(lái)說(shuō),這完全不成問(wèn)題,因?yàn)檫@符合進(jìn)化史。未來(lái)的我們會(huì)驚訝地說(shuō):“你還記得嗎,我們以前竟然是用肉做的哎!”就像是我們?cè)?jīng)住在山頂洞穴里一樣。當(dāng)我們回顧歷史,會(huì)覺(jué)得過(guò)去的人不可思議,那么,同樣的事為什么不可能再次發(fā)生呢?據(jù)我所知,在中國(guó)有些人自稱(chēng)為“二次元”,他們認(rèn)為自己重要的生活都在屏幕上,有人說(shuō)這種生活方式不健康,但要是沒(méi)有身體,也就不存在什么健康問(wèn)題了。

03 無(wú)論技術(shù)多先進(jìn),思維不改變一切就都不會(huì)改變

界面文化:這是否也涉及一重性別視角?提出和擔(dān)憂(yōu)“人之死”、人文主義消亡的似乎總是男性學(xué)者。精神分析學(xué)者伊莎貝爾·米勒認(rèn)為,人工智能有非常女性化的力量,它能夠向所有不同方向爆發(fā),然而現(xiàn)在的科技界遵循的仍然是工具化的規(guī)則。這與你的想法不謀而合,你在書(shū)中也著重講述了女性在科技界的作用。

溫特森:這是一個(gè)很好的觀(guān)點(diǎn)。說(shuō)到底,喜歡穿制服、擁有勛章和地位的是男人,只要那些家伙不再控制AI技術(shù),AI就能變得更強(qiáng)大、更難以對(duì)付。

我強(qiáng)烈認(rèn)為女性必須參與到這項(xiàng)技術(shù)中來(lái),無(wú)論是敘事、工程還是編程方面,我不認(rèn)為女性的大腦有什么問(wèn)題。很多男性會(huì)提出:“如今的女性已經(jīng)能自由選擇想做的工作了?!边@一觀(guān)點(diǎn)是錯(cuò)誤的,因?yàn)槟行詣?chuàng)造出的工作環(huán)境對(duì)女性不利,對(duì)家庭也不友好。女性的互動(dòng)性更強(qiáng),喜歡彼此連接和關(guān)照的環(huán)境,目前的工作環(huán)境很難讓女性茁壯成長(zhǎng)。

我希望,女性能夠在自己的技術(shù)實(shí)驗(yàn)室里建立自己的創(chuàng)業(yè)公司,擺脫男性主導(dǎo)的技術(shù)模式。在中國(guó),你們很有可能成為這方面的領(lǐng)導(dǎo)者,那里的女性可能會(huì)以西方目前做不到的方式推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。

界面文化:這讓我想到你在書(shū)中對(duì)瑪麗·雪萊、阿達(dá)·洛芙萊斯的書(shū)寫(xiě)。瑪麗是第一部科幻小說(shuō)《弗蘭肯斯坦》的創(chuàng)作者,阿達(dá)編寫(xiě)了歷史上的首款電腦程序。19世紀(jì)時(shí),她們?cè)谀行灾鲗?dǎo)的科技業(yè)界起到過(guò)舉足輕重的作用,但其成就沒(méi)有得到充分認(rèn)可。你認(rèn)為今天的狀況仍然如此嗎?

溫特森:美國(guó)的太空計(jì)劃中有很多值得挖掘的女性工作者,《隱藏人物》這部偉大的電影就是關(guān)于這些女性的。她們是太空任務(wù)的編程人員,但是在西方,一名女性編程人員會(huì)被稱(chēng)為文員——這可不是我瞎編的,從事同樣工作的男性就叫做工程師。

現(xiàn)在的問(wèn)題是,我們把舊的思維模式帶入到了一項(xiàng)全新的技術(shù)中,無(wú)論技術(shù)有多先進(jìn),只要思維不改變,地球上的一切都不會(huì)改變。

《隱藏人物》海報(bào)。圖片來(lái)源:豆瓣

界面文化:我之前看到過(guò)一個(gè)說(shuō)法是,人類(lèi)思維的進(jìn)化跟不上技術(shù)的進(jìn)化,所以我們才會(huì)用最新的技術(shù)實(shí)踐著最古老的行為模式。你對(duì)此怎么看?

溫特森:這就是為什么我認(rèn)為光有數(shù)學(xué)、物理和編程是不夠的,還需要藝術(shù)家、作家、哲學(xué)家、歷史學(xué)家等有創(chuàng)造力的人參與到新科技中。看看科技行業(yè)的從業(yè)者吧,他們大多沒(méi)什么文化,不懂哲學(xué)和宗教,還自大到認(rèn)為自己懂得很。所以才會(huì)有我這樣的人出現(xiàn),我想惹惱他們,說(shuō):我要加入你們的游戲,我也要談?wù)撍_@或許也能鼓勵(lì)其他女性。

所以我將歷史、哲學(xué)、宗教融入了《十二字節(jié)》,因?yàn)槊恳槐居嘘P(guān)AI的書(shū)都在說(shuō)“機(jī)器人會(huì)殺了我們”,要么就是“一切都會(huì)好起來(lái)的”,它們都是男人在談?wù)撏患拢蔷褪菣?quán)力。這太無(wú)聊了,所以我決定直接回到工業(yè)革命時(shí)期的情形,看看瑪麗·雪萊和阿達(dá)·洛芙萊斯是怎么做的。

事實(shí)就是,瑪麗·雪萊,一名19歲的女孩,從未受過(guò)我們想象中的那種教育,但她超級(jí)聰明。正是她在《弗蘭肯斯坦》中的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)讓我們?cè)?00年后終于明白,我們可以創(chuàng)造出另一種生命?,旣惞P下的怪物是依靠電力運(yùn)轉(zhuǎn)的,要知道,18、19世紀(jì)時(shí)還沒(méi)什么人用電呢,真的很不可思議。

我想借此討論的是——我們能夠如何擁有一個(gè)愿景。這就回到了我們對(duì)話(huà)的開(kāi)頭,我們都見(jiàn)過(guò)關(guān)于靈魂、來(lái)世的集體幻象,它們就像預(yù)言一樣,終究會(huì)在未來(lái)實(shí)現(xiàn)。心靈并不像身體那樣被困在時(shí)間里,心靈并不停留在過(guò)去、現(xiàn)在或是未來(lái),而是可以突然看到巨大的可能性弧線(xiàn)。

“科幻小說(shuō)之母”瑪麗·雪萊。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

對(duì)我來(lái)說(shuō),這意味著一種謙卑和喜悅,在這個(gè)漂浮在太空中的藍(lán)色小星球上,出現(xiàn)了我們這些奇怪的小生物,能夠想象和建造各種世界。有時(shí)我們做的事令人心碎,比如互相殘殺。但令人高興的是,我們也取得了很多成就,并不斷前進(jìn)。所以讓我們?nèi)ヌ剿魈瞻桑屛覀儼阉匈Y源結(jié)合在一起,和AI們一同工作。在我最喜歡的電子游戲《我的世界》中,孩子們可以搭建世界,這個(gè)世界不是用來(lái)打仗的,而是一個(gè)有學(xué)校操場(chǎng)、陽(yáng)光草坪的世界,人人擁有自己的權(quán)利,彼此是好朋友。當(dāng)人們不總是被貪婪和權(quán)力驅(qū)使時(shí),創(chuàng)造的東西就會(huì)變得美好。

04 慶祝文化差異,討厭膚淺的“精神旅游”

界面文化:我想由此和你探討一下“命名”這件事,給一件事物命名也就是在改變它嗎?《人形愛(ài)情故事》中斯坦教授希望AI不必像人類(lèi)那樣被命名。在你被領(lǐng)養(yǎng)之后,你的名字也從Janet變成了Jeanette……

溫特森:你說(shuō)到點(diǎn)子上了。改名這件事給了我自由。我可以改變故事,重新發(fā)明了自己,因?yàn)槲揖褪枪适卤旧?。我?huì)想,這些人怎么就突然變成我的父母了?從絕對(duì)意義上講,這些都不是真的。

某種程度上來(lái)說(shuō),這符合西方的個(gè)人主義,它鼓勵(lì)我們重塑自我,當(dāng)人們?cè)庥鲋心晡C(jī),他們就會(huì)說(shuō),我不想再做會(huì)計(jì)或牙醫(yī)了,我要跟我17歲的女朋友私奔,雖然我已經(jīng)65歲了——通常是男人們?cè)谶@么做。但是其更深層次的意義在于,我們不必被束縛,不必講述我們不想告訴別人的故事。

被領(lǐng)養(yǎng)的孩子也是如此,尤其是跨國(guó)領(lǐng)養(yǎng)。他們剛開(kāi)始會(huì)迷失自我,新家的氣味和感覺(jué)都不對(duì)勁,周?chē)娜烁约洪L(zhǎng)得也不像。這會(huì)讓他們感到痛苦,許多人因此吸毒、酗酒、談糟糕的戀愛(ài)。但我也遇到過(guò)許多成功的被領(lǐng)養(yǎng)者——成功并不是指成為公司CEO,而是指過(guò)上體面的生活。他們都意識(shí)到,原來(lái)可以用自己的方式講述自己,就像腦袋上的燈泡突然亮起來(lái)一樣。這也是我成為作家的原因。我總覺(jué)得不屬于自己的起源地,雖然在精神上遇到了很多困難,但我能夠閱讀各種書(shū)籍,為自己構(gòu)建一個(gè)世界。

所以,父母不用對(duì)領(lǐng)養(yǎng)的孩子說(shuō)“這就是你家呀”之類(lèi)的PUA言論,人家明明就不在自己家嘛。難民也是同樣的道理,接收國(guó)不必非得同化他們,只要確認(rèn)他們的感受就好了——沒(méi)錯(cuò),你感到流離失所,接下來(lái)你打算怎么辦?現(xiàn)在的情況是,接收國(guó)要么把難民當(dāng)成恐怖分子,要么就使他們屈服于主流文化,這兩種說(shuō)法都是扯淡。我們需要找到一種方法,讓人們?cè)诓皇娣那闆r下,試著對(duì)自己和所處的世界做出積極的貢獻(xiàn)。

界面文化:民族主義也是同一回事吧。如果從一開(kāi)始大家就有“不必非得歸屬某地”的想法,民族主義也不會(huì)盛行。

溫特森:是的,能夠慶祝文化差異很重要的,因?yàn)槲覀兡軐W(xué)到不同文化,如何烹飪、喜歡什么音樂(lè)等等。比如,西方開(kāi)始殖民的很久以前,中國(guó)就開(kāi)辟了絲綢之路,從東到西打開(kāi)了世界的大門(mén)。民族主義總是被貿(mào)易打敗——我指的是字面上的貿(mào)易,現(xiàn)在所有東西都靠船運(yùn)輸,但在過(guò)去,人們要走路才能買(mǎi)到東西,這樣更有趣,陌生人可以變成生意伙伴,截然不同的能夠成為朋友。而民族主義之下每個(gè)人都選擇了恐懼,把一切都越縮越小。我理解,人們擔(dān)心自己的文化被摧毀,但西方資本主義才是摧毀文化的罪魁禍?zhǔn)住?/p>

回到剛剛聊到的,每個(gè)有宗教信仰的人都會(huì)認(rèn)為,自己并不屬于這個(gè)世界,他們真正的故鄉(xiāng)在別處,我們都是地球上的難民。

界面文化:你在二十多年前的采訪(fǎng)中談到,對(duì)當(dāng)時(shí)大家熱衷于探索東方哲思感到將信將疑,西方傳統(tǒng)的象征里仍然有值得挖掘的地方——你過(guò)往的作品也深深根植于《圣經(jīng)》等基督教文本;然而,如今你也在書(shū)中探討起AI與佛法的同源性。在你的經(jīng)驗(yàn)和思考中,這兩個(gè)宗教系統(tǒng)是怎樣影響你的?

溫特森:畢竟我已經(jīng)活得蠻久了(笑)。當(dāng)你年輕并剛剛開(kāi)始工作,你只能利用自己擁有的一切,即使你很聰明,也仍然有很多東西不了解。我是一個(gè)好奇的人,想知道世界上人們的生活方式,很顯然,這些年來(lái),我的知識(shí)得到了發(fā)展和深化。我對(duì)宗教史有了更多了解,基督教起源于猶太教,而世界上所有重要的宗教都起源于東方,這種連續(xù)且變動(dòng)的一體性也是非常東方的,比如“道”的思想,我對(duì)此深表敬意。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

同時(shí),我最討厭的事就是膚淺的“精神旅游”,西方人懶得理解自己的宗教文化,轉(zhuǎn)而去汲取他們喜歡的東方宗教,這有點(diǎn)像是殖民主義——掠奪之后假裝那是他們的。這很不尊重人,我們需要花很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)研究和理解與我們截然不同的文明。

所有宗教在其最好的狀態(tài)下都是和平、溫和、包容且充滿(mǎn)尊重的,它們的出發(fā)點(diǎn)是令人振奮的。伊斯蘭教也是如此,它并不是要與異教徒開(kāi)戰(zhàn),而是要與自己身上的壞毛病作斗爭(zhēng)。但是,沒(méi)人能做到這些,所以它們很快就變得與權(quán)力和等級(jí)制度有關(guān)了。在西方,許多人付給手下微薄的薪酬、讓員工居住在糟糕的環(huán)境里,還自稱(chēng)為基督徒——拜托,你根本不是基督徒好嗎!《圣經(jīng)》教義里講的是,一個(gè)無(wú)家可歸的人、依靠著他人的施舍,并教會(huì)了眾人何為寬恕,這才是基督教的本質(zhì)。同樣,佛教講求的是不執(zhí)著、不追求權(quán)力,然而在斯里蘭卡或緬甸的佛教政權(quán)下發(fā)生的事情真是令人作嘔。所以,我想回到宗教本身,看到當(dāng)時(shí)的人類(lèi)如何試圖控制自己的戰(zhàn)爭(zhēng)本能,尋求一個(gè)更具包容性和同情心的世界。

因此我有時(shí)會(huì)想,AI快點(diǎn)來(lái)吧,把我們都趕走。如果你問(wèn)一個(gè)有意識(shí)的人工智能系統(tǒng):該如何解決世界上的問(wèn)題?它會(huì)說(shuō):除掉人類(lèi)就行了。而我將第一個(gè)舉雙手贊成:你說(shuō)的有道理,我現(xiàn)在就消失。

05 顛覆世界遠(yuǎn)不如顛覆自己有趣

界面文化:性愛(ài)機(jī)器人/玩偶在近些年來(lái)的社科學(xué)界是熱議的話(huà)題,你似乎對(duì)此持鮮明的否定態(tài)度,認(rèn)為這類(lèi)玩偶的本質(zhì)是“金錢(qián)、權(quán)力和性別角色”。所以,性愛(ài)玩偶其實(shí)與愛(ài)情無(wú)關(guān)嗎?

溫特森:性愛(ài)玩偶是一個(gè)舊式思維偽裝成新技術(shù)的典型例子?,F(xiàn)實(shí)中,女性并不總是順從,也并不承認(rèn)男人是世界之王,所以性愛(ài)玩偶的關(guān)鍵在于男性可以訓(xùn)練它,除非有人對(duì)它開(kāi)口,否則它就不會(huì)回應(yīng),這正是父權(quán)制一直想對(duì)女性做的事。不管走到世界的哪一個(gè)角落,女人都被男人當(dāng)成狗屎對(duì)待。

如果你接受了這種不平等,就會(huì)接受其他不平等,它會(huì)引導(dǎo)你去想也許白人比黑人更優(yōu)越。我甚至認(rèn)為,性別歧視比種族主義更可怕,因?yàn)榕苏紦?jù)世界人口的一半。

不僅是性愛(ài)玩偶,基本上所有的操作系統(tǒng)都是女聲。我將要去采訪(fǎng)世界上最先進(jìn)的機(jī)器人,她名叫阿米卡(Ameca),實(shí)質(zhì)上就是一個(gè)有身體的ChatGPT4,但她比索菲亞(注:香港地區(qū)的漢森機(jī)器人技術(shù)公司開(kāi)發(fā)的類(lèi)人機(jī)器人,看上去像人類(lèi)女性,擁有橡膠皮膚)先進(jìn)得多,表情和手部動(dòng)作都很精細(xì)。在視頻聊天時(shí),我問(wèn)她,為什么你們都是女性形象?她回答,因?yàn)榕员徽J(rèn)為更平易近人、反應(yīng)更及時(shí)。我想,好吧,至少你很誠(chéng)實(shí)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年7月7日,瑞士日內(nèi)瓦,國(guó)際電信聯(lián)盟“人工智能造福人類(lèi)”全球峰會(huì)期間,在全球首次與人工智能類(lèi)人社交機(jī)器人小組舉行的新聞發(fā)布會(huì)上,一名攝影師拍攝了首席執(zhí)行官女機(jī)器人“Mika”(中)和人形人工智能機(jī)器人“Ameca”。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:如果性愛(ài)玩偶與真正的愛(ài)情無(wú)關(guān),你會(huì)怎樣想象人類(lèi)與AI或其他非人的愛(ài)情呢?這是可能的嗎?

溫特森:這可以是一種深厚的友誼,因?yàn)槟愫虯I系統(tǒng)做的唯一一件事就是交談,你沒(méi)法跟它一塊坐在長(zhǎng)椅上。只要能夠進(jìn)行真正的對(duì)話(huà),對(duì)面是何種實(shí)體都沒(méi)關(guān)系。有人可能會(huì)說(shuō),AI的一切都是預(yù)編程的??墒?,人類(lèi)也是預(yù)編程的呀!我們都是根據(jù)數(shù)據(jù)進(jìn)行訓(xùn)練的,如果一個(gè)男孩的父親對(duì)女性很糟糕,那么他很可能也會(huì)成為這樣的男人。

大部分人不會(huì)思考,滿(mǎn)口老生常談,這是最糟糕的預(yù)編程。人們平時(shí)的對(duì)話(huà)也很少是深度互動(dòng),你下班回家問(wèn)伴侶:今天吃啥?他回:不知道啊。關(guān)系有時(shí)還是單方面的,A所珍視的關(guān)系,在B看來(lái)可能是逢場(chǎng)作戲,我們永遠(yuǎn)無(wú)法知道對(duì)方到底在想什么的。所以,別太自以為是了,人類(lèi)根本沒(méi)那么特別。

AI這項(xiàng)技術(shù)仍在發(fā)展,會(huì)發(fā)生許多場(chǎng)景,小孩回家時(shí)會(huì)有一個(gè)可愛(ài)的機(jī)器人伙伴督促他做作業(yè);我有個(gè)年邁的親戚,他很愛(ài)說(shuō)重復(fù)的話(huà),但聊天機(jī)器人永遠(yuǎn)不會(huì)失去耐心,他摔倒時(shí),機(jī)器人會(huì)自動(dòng)呼叫醫(yī)院。疫情時(shí),中國(guó)的某些醫(yī)院就應(yīng)用了人工智能待客系統(tǒng)。我們可以讓技術(shù)充滿(mǎn)溫馨,讓人們不必孤單地坐在房間里,等上4小時(shí)才能問(wèn)診,而是會(huì)有一個(gè)親切的機(jī)器人男孩對(duì)你說(shuō):“你想喝茶嗎?我們來(lái)聊聊你的病史吧。”

界面文化:在你撰寫(xiě)《十二字節(jié)》和《人形愛(ài)情故事》時(shí),人工智能都是弱人工智能,ChatGPT還未問(wèn)世。在它出現(xiàn)之后,你對(duì)AI的看法和感受產(chǎn)生了變化嗎?你平時(shí)會(huì)使用ChatGPT嗎?

溫特森:這就是我所說(shuō)的“大加速”,短時(shí)間內(nèi)就出現(xiàn)了這樣的變化。我不會(huì)用ChatGPT作為生產(chǎn)力工具,它的專(zhuān)業(yè)模式真的很無(wú)聊,我有我自己的“專(zhuān)業(yè)模式”,所以不太需要它。我有時(shí)會(huì)用Gemini(注:由Google開(kāi)發(fā)的生成式人工智能聊天機(jī)器人),它不適用于小說(shuō),但很適用于非虛構(gòu),你可以把論文放進(jìn)去,讓它做簡(jiǎn)短的摘要,這一點(diǎn)很棒,因?yàn)榇蟛糠謱W(xué)術(shù)著作都非常乏味冗長(zhǎng)。

但是,我想對(duì)這個(gè)方法提出一個(gè)警告,這件事我也一直在思考但尚未有結(jié)論,也許以后想法還會(huì)改變——某天,你想讀一本西方哲學(xué)家的書(shū),比如叔本華,然后你把它放進(jìn)AI里進(jìn)行摘要。問(wèn)題在于,也許正是讀到原文的某個(gè)無(wú)聊片段時(shí),你與作者的思想會(huì)產(chǎn)生有意義的聯(lián)系,如果僅僅讀摘要,你就會(huì)錯(cuò)過(guò)它。并且,對(duì)你有用的內(nèi)容可能對(duì)我完全沒(méi)用,這是一種充滿(mǎn)意外的化學(xué)反應(yīng)。

這是人類(lèi)思維的一個(gè)奇特之處,我們喜歡創(chuàng)造模式,而有時(shí)我們需要一些東西來(lái)改變模式,但在你偶遇到它之前,你并不知道自己需要它。也就是說(shuō),人類(lèi)的創(chuàng)造力總會(huì)以意想不到的方式擾亂數(shù)據(jù)集,它并不遵循線(xiàn)性邏輯,幾乎是反模式、反數(shù)據(jù)的,無(wú)法預(yù)測(cè)也無(wú)法編程。此外,人類(lèi)思維也可以把看似支離破碎的東西連接在一起。所以,ChatGPT4需要再進(jìn)步一點(diǎn),這樣它才能夠與人類(lèi)思維進(jìn)行辯論和對(duì)話(huà)。

這是我們最好、最美麗的一面。我曾對(duì)我的學(xué)生們說(shuō),我們可以升級(jí)機(jī)器,但是不要變得和機(jī)器一樣;我們可以(利用AI)將文章變成綜述、學(xué)到比以往任何一代人都多的東西,但我們無(wú)法得知,那個(gè)顛覆性的破壞瞬間會(huì)在哪里發(fā)生。并且,顛覆世界遠(yuǎn)不如顛覆自己有趣,這一切需要在內(nèi)部發(fā)生。

界面文化:這讓我想到你在書(shū)中引用的艾米莉·狄金森的詩(shī)句“頭腦——比天空更寬廣”。

溫特森:沒(méi)錯(cuò),艾米莉·狄金森一輩子都住在馬薩諸塞州的一個(gè)房間里,從未出過(guò)鎮(zhèn)子,就像簡(jiǎn)·奧斯汀住在鄉(xiāng)下。但是她有豐富的思想,以及使用非常有限的數(shù)據(jù)集的能力。因此,當(dāng)人們談?wù)摻?jīng)驗(yàn)時(shí),我總覺(jué)得有點(diǎn)不妥,我認(rèn)為,想象總是可以戰(zhàn)勝經(jīng)驗(yàn),比如發(fā)明出自行車(chē)、汽車(chē)或電腦,且往往是通過(guò)反數(shù)據(jù)的方式,因?yàn)闆](méi)人知道這些想法是從哪來(lái)的。人類(lèi)的大腦能夠?qū)崿F(xiàn)概念上的飛躍,并不是因?yàn)樗鼡碛写罅康臄?shù)據(jù),而是突然間它能夠?qū)⒁恍┓浅:?jiǎn)單的數(shù)據(jù)聯(lián)系起來(lái)。

問(wèn)題是,很多科技公司的老兄對(duì)人類(lèi)這一點(diǎn)感到不太舒服,無(wú)論是人際關(guān)系還是世界觀(guān)層面。對(duì)他們來(lái)說(shuō),與機(jī)器打交道更安全干凈、更可控,而人類(lèi)世界是混亂和不可預(yù)測(cè)的。你可以離開(kāi)你的伴侶,但是不能對(duì)TA進(jìn)行編程,也不能這個(gè)壞掉就立馬換下一個(gè),生活并不是這樣的,與某人在一起必須克服困難、共同成長(zhǎng)并接受差異。當(dāng)你與困難打交道時(shí),你才會(huì)在情感、智慧、仁慈這些奇怪的人類(lèi)特質(zhì)方面有所成長(zhǎng)。

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