文｜雪豹財(cái)經(jīng)社 張麟
編輯丨高珮莙
新能源汽車產(chǎn)業(yè)2027年將進(jìn)入決賽圈，未來會(huì)有10～15家新能源車企生存下來，中國企業(yè)占一半。
零跑汽車2023年有望毛利率轉(zhuǎn)正。新勢(shì)力車企的集體虧損狀態(tài)還要持續(xù)兩年，年銷量50萬輛是扭虧為盈的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。
今年新能源汽車在中國市場的滲透率很可能達(dá)到40%，此時(shí)掉隊(duì)會(huì)讓企業(yè)陷入危險(xiǎn)的境地，最重要的是提升銷量、占領(lǐng)市場。
除了“局部超越特斯拉”的雄心，零跑汽車創(chuàng)始人、董事長朱江明在很長一段時(shí)間里顯得很低調(diào)，這在格外喧囂的新造車圈子里并不常見。
他很少活躍在社交媒體上，很少“畫大餅”，也幾乎沒有發(fā)出過“打嘴炮”式的驚人言論。在零跑汽車位于杭州的總部大樓里，他將大部分時(shí)間花在與研發(fā)人員頭腦風(fēng)暴上，并為此專門在辦公室外設(shè)了一間咖啡吧，面積不大，裝修風(fēng)格清爽簡潔。
2023年5月中旬，朱江明在這間咖啡吧接受了雪豹財(cái)經(jīng)社的獨(dú)家專訪。作為一名“理工男”，朱江明習(xí)慣用數(shù)字說話，做判斷時(shí)過程縝密、結(jié)論謹(jǐn)慎，同時(shí)還要留足余地。
零跑會(huì)笑到最后嗎？——不敢說。我覺得要到2030年，全球汽車市場的格局才會(huì)基本確定下來。
局部超越特斯拉的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了嗎？——目前還沒有，但我有信心在智能駕駛這個(gè)領(lǐng)域超越特斯拉。
造車新勢(shì)力轉(zhuǎn)虧為盈需要滿足什么條件？——至少要年銷50萬量，未來這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可能還會(huì)更高。
自動(dòng)駕駛是偽命題嗎？——過去外界對(duì)自動(dòng)駕駛的預(yù)期有點(diǎn)高，太理想化了。但自動(dòng)駕駛技術(shù)距離無限接近L3，無非還差那么一口氣。
在某種程度上，零跑這家公司與朱江明有相似的務(wù)實(shí)氣質(zhì)。
重視成本控制，強(qiáng)調(diào)接地氣的“品價(jià)比”標(biāo)簽，拒絕沖擊高端帶來的高溢價(jià)，就連技術(shù)研發(fā)也以能落地為目標(biāo)。從0到1造出第一輛量產(chǎn)車，零跑花了100個(gè)億，比朱江明最初預(yù)想的幾十億高出不少，但已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于大多數(shù)燒錢的新勢(shì)力同行。
在2022年成為國內(nèi)第四家上市的造車新勢(shì)力之前，2015年成立的零跑汽車在過去數(shù)年步子邁得并不快，首款量產(chǎn)車2019年中才下線，早期銷量也未見起色。朱江明將零跑比作龜兔賽跑中的“龜”，并期待它能厚積薄發(fā)，加速度越來越快。
在他看來，2023年是個(gè)關(guān)鍵的年份。
從市場格局看，新能源汽車進(jìn)入加速洗牌期，藍(lán)海變紅海，數(shù)十家新能源車企破產(chǎn)或?yàn)l臨破產(chǎn)。整個(gè)行業(yè)仍處于劇烈變動(dòng)中，企業(yè)市場份額的排名“一年一大變，半年一小變”。朱江明認(rèn)為，到2027年才會(huì)進(jìn)入決賽圈，到2030年才會(huì)基本穩(wěn)定。
從行業(yè)發(fā)展階段看，去年新能源汽車在中國市場的滲透率已經(jīng)達(dá)到30%，今年可能會(huì)達(dá)到40%，正處于各家企業(yè)跑馬圈地的重要階段，“如果今年掉隊(duì)的話就很危險(xiǎn)了”。
朱江明為零跑設(shè)定的年度目標(biāo)，是在提高銷量、占領(lǐng)市場的同時(shí)，在今年實(shí)現(xiàn)毛利率轉(zhuǎn)正。把眼光放得更長遠(yuǎn)，他還寄望于“做一些特斯拉沒有的東西”，實(shí)現(xiàn)換道超車。
沒到最終時(shí)刻，一切都還存在變數(shù)，還有努力的機(jī)會(huì)和可能。
以下是雪豹財(cái)經(jīng)社與朱江明的對(duì)話節(jié)選（經(jīng)編輯）：
零跑汽車創(chuàng)始人、董事長朱江明
全球15家車企將熬進(jìn)決賽
雪豹財(cái)經(jīng)社：我們做過一個(gè)不完全統(tǒng)計(jì)，截至2023年4月，至少有30~40家新能源車企已經(jīng)破產(chǎn)或者瀕臨破產(chǎn)，為什么新能源汽車行業(yè)在最近一兩年進(jìn)入了加速洗牌期？
朱江明：每個(gè)行業(yè)的發(fā)展都遵循類似的規(guī)律：一開始有很多企業(yè)競逐，最后能生存下來的相對(duì)比較少。
具體到汽車產(chǎn)業(yè)，它是一個(gè)技術(shù)密集型、資源密集型、資金密集型的產(chǎn)業(yè)。我原來覺得搞個(gè)幾十億就可以了，現(xiàn)在看，沒有兩三百億肯定不要造車。
除了錢的問題，車能不能順利造出來、賣出去，也是一個(gè)問題?，F(xiàn)在新能源汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了相對(duì)成熟的階段，各家車企之間的差距已經(jīng)慢慢體現(xiàn)出來了。
雪豹財(cái)經(jīng)社：資本不愿再投資了也是主要原因之一？
朱江明：任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)，在培育期資本都是很愿意給錢的，但資本不可能無限制地給錢。很多車企都有造車資質(zhì)、工廠、產(chǎn)品，政策也沒有限制誰的銷售，這個(gè)競爭對(duì)大家都是公平的。
雪豹財(cái)經(jīng)社：王興、李想、何小鵬等企業(yè)家都認(rèn)為未來只會(huì)存活非常少的幾家頭部車企，這些判斷的本質(zhì)是認(rèn)為汽車行業(yè)的集中度會(huì)越來越高。你認(rèn)可這些判斷嗎，為什么？
朱江明：集中度會(huì)越來越高。從全球汽車產(chǎn)業(yè)來看，車企間的不斷兼并和車企數(shù)量減少是正常的。中國燃油車也有一段大發(fā)展的時(shí)期，大概10~15年前，大量汽車品牌進(jìn)入市場，乘用車資質(zhì)發(fā)了100多個(gè)，但現(xiàn)在活下來的品牌并不多。
從2015年進(jìn)入新能源汽車時(shí)代到現(xiàn)在，新能源汽車品牌中最差的那一批已經(jīng)消失了，其他車企也正在經(jīng)歷市場的篩選，未來真正能留下來的會(huì)更少。
雪豹財(cái)經(jīng)社：新能源車企能活下來的會(huì)有幾家？
朱江明：大概10～15家吧。
雪豹財(cái)經(jīng)社：推測(cè)的依據(jù)是什么？
朱江明：可以類比一下手機(jī)產(chǎn)業(yè)，手機(jī)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在基本是前五家公司占據(jù)了絕大部分市場份額，汽車行業(yè)應(yīng)該乘以2到3。汽車換代周期更長，競爭激烈程度相對(duì)小一點(diǎn)，緩沖余地更大。
目前全球乘用車市場排名前二十的企業(yè)都生存得很好，新能源汽車時(shí)代可能會(huì)集中一些，15家是合理的，中國企業(yè)差不多能占一半左右。中國車企在全球的份額會(huì)逐步增加，未來將占據(jù)全球汽車市場的半壁江山，我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代是會(huì)到來的。
雪豹財(cái)經(jīng)社：傳統(tǒng)車企和新勢(shì)力預(yù)計(jì)分別占有多少席位？
朱江明：這很難說。大家可以看到現(xiàn)在汽車市場變化依然很快，一年一大變，半年一小變。就像龜兔賽跑一樣，沒有到最終時(shí)刻，排名仍然在變。
雪豹財(cái)經(jīng)社：你上面提到汽車行業(yè)和智能手機(jī)行業(yè)的相似性，蘋果一家公司就拿走了智能手機(jī)市場大部分的利潤，新能源汽車行業(yè)會(huì)出現(xiàn)類似的情況嗎？
朱江明：我覺得不會(huì)。從硬件、軟件的質(zhì)量到獨(dú)特的生態(tài)系統(tǒng)，再到高端化的策略，蘋果有很高的護(hù)城河。我認(rèn)為特斯拉不想當(dāng)蘋果，更想當(dāng)三星，追求更高的市場占有率。
另外，手機(jī)越來越像一個(gè)純制造產(chǎn)業(yè)，各個(gè)模塊都相對(duì)固定了，企業(yè)更像是一個(gè)組裝廠，發(fā)揮空間很少，附加值也很有限。但在新能源汽車行業(yè)，中國企業(yè)可能擁有更高的話語權(quán)和更大的利潤空間。
比如，中國企業(yè)擁有大規(guī)模制造的成本優(yōu)勢(shì)，成本占比最高的電池、電驅(qū)都是國產(chǎn)的，芯片、控制器等也在逐步國產(chǎn)化。在操控體驗(yàn)、車輛性能方面，中國公司不比特斯拉差多少。我相信一兩年以后，中國企業(yè)的智能駕駛水平會(huì)超越特斯拉，因?yàn)樗鼈兏私庵袊牡缆非闆r和用戶使用習(xí)慣。
年銷量50萬輛是扭虧基本線
雪豹財(cái)經(jīng)社：造車新勢(shì)力什么時(shí)候能走出集體虧損的階段？
朱江明：我覺得虧損至少還要持續(xù)兩年。個(gè)別車企已經(jīng)不再虧損了，但現(xiàn)階段大家的盈利能力還沒有拉開差距。
雪豹財(cái)經(jīng)社：由虧轉(zhuǎn)盈需要滿足什么條件？
朱江明：至少要達(dá)到年銷量50萬輛的水平。傳統(tǒng)燃油車也是以50萬輛作為企業(yè)盈不盈利的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。未來這個(gè)銷量的標(biāo)準(zhǔn)可能還會(huì)更高。
雪豹財(cái)經(jīng)社：跨界造車還有機(jī)會(huì)嗎？難度主要在什么地方？
朱江明：還是有機(jī)會(huì)的，汽車產(chǎn)業(yè)對(duì)每個(gè)新進(jìn)來的企業(yè)都是有機(jī)會(huì)的?？缃缭燔嚻髽I(yè)有更強(qiáng)的資金實(shí)力，有更多的C端用戶資源，關(guān)鍵就看它怎么做，能不能做得對(duì)路。當(dāng)然越遲入局難度越大，這是一定的，這個(gè)難度主要體現(xiàn)在用戶對(duì)品牌的信任度。用戶的信任度和銷量都要有從量變到質(zhì)變的過程，不會(huì)一蹴而就。
雪豹財(cái)經(jīng)社：什么時(shí)候新能源汽車產(chǎn)業(yè)才會(huì)進(jìn)入決賽？哪些因素會(huì)是決定勝負(fù)的關(guān)鍵？
朱江明：我認(rèn)為到2027年基本就定了，中國新能源汽車的滲透率可能已經(jīng)到80%，各家企業(yè)的市場份額也相對(duì)穩(wěn)定了，很難再有翻天覆地的變化。在沒有到達(dá)這個(gè)點(diǎn)之前，每年都會(huì)產(chǎn)生很多增量，技術(shù)也在不斷發(fā)生變化，市場份額、技術(shù)和企業(yè)能力的不確定性，決定了初賽還在繼續(xù)。
最終決定誰能跑進(jìn)決賽圈的，還是產(chǎn)品為王。產(chǎn)品能不能滿足用戶需求是決定企業(yè)成敗的關(guān)鍵，營銷服務(wù)之類的都是額外的加分項(xiàng)。產(chǎn)品是1，別的都是0。
雪豹財(cái)經(jīng)社：汽車的性能和設(shè)計(jì)逐漸趨同，各個(gè)產(chǎn)品之間的差異，會(huì)不會(huì)變得僅僅是配置的豐儉和定價(jià)的高低？
朱江明：不會(huì)。因?yàn)槟繕?biāo)人群不同，不同的車可以滿足用戶不同的關(guān)注點(diǎn)。有的人覺得比亞迪的車使用成本比較低，所以比亞迪賣得好。有的人覺得理想的車開出去體驗(yàn)好，有面子，所以理想的車賣得也挺好。歸根到底還是因?yàn)槟繕?biāo)人群不一樣。
造車不是簡單的搭積木。比如，一輛汽車的可靠性不是靠拼搭可以獲得的，而是需要天天日曬雨淋、在低溫高溫環(huán)境下工作才能被驗(yàn)證的。車輛生產(chǎn)還需要變得平臺(tái)化，這需要企業(yè)能夠大規(guī)模地生產(chǎn)，能夠具備持續(xù)設(shè)計(jì)和持續(xù)更新的能力，這些都不是簡單的拼搭就可以做到的。資金鏈和供應(yīng)鏈的管理也很難，絕對(duì)不是小打小鬧。
雪豹財(cái)經(jīng)社：我們觀察到昔日火熱的自動(dòng)駕駛賽道正在降溫。落地難、燒錢多，是橫亙?cè)诶硐牒同F(xiàn)實(shí)之間的一道巨大鴻溝。自動(dòng)駕駛技術(shù)到底是空中樓閣、皇帝的新衣，還是階段性遇阻？
朱江明：馬斯克一開始就說自動(dòng)駕駛很快就實(shí)現(xiàn)了，直到現(xiàn)在都沒有發(fā)生太大的變化?！袄莵砹恕焙暗枚嗔?，反而沒人相信了，導(dǎo)致大家對(duì)自動(dòng)駕駛失去了信心，覺得這是一個(gè)偽命題，10年后都不會(huì)有自動(dòng)駕駛。但我恰恰認(rèn)為這是黎明前的黑暗，離實(shí)現(xiàn)不太遠(yuǎn)了，就差最后的臨門一腳。
人們有時(shí)會(huì)低估技術(shù)進(jìn)步的速度。10年前，我作為一個(gè)專業(yè)做AI的從業(yè)者，都覺得人臉識(shí)別技術(shù)無法實(shí)現(xiàn)，到現(xiàn)在已經(jīng)可以把全杭州每一個(gè)人都識(shí)別出來了。
自動(dòng)駕駛也是一樣，現(xiàn)在已經(jīng)可以做到輔助駕駛級(jí)別了，只不過還需要更多的數(shù)據(jù)樣本和訓(xùn)練時(shí)間。過去外界對(duì)自動(dòng)駕駛的預(yù)期有點(diǎn)高，太理想化了，都想做L4，如今眼看著沒戲，都回來做輔助駕駛。但自動(dòng)駕駛技術(shù)距離無限接近L3，無非還差那么一口氣。
雪豹財(cái)經(jīng)社：這口氣還是要靠數(shù)據(jù)積累來解決？
朱江明：對(duì)，自動(dòng)駕駛就是要靠積累更多數(shù)據(jù)去解決實(shí)際問題，這不像在車上裝冰箱彩電，你裝了我也可以裝。自動(dòng)駕駛的數(shù)據(jù)積累是需要時(shí)間的，周期很長。這個(gè)東西是硬碰硬的，很容易分出高低，誰的技術(shù)領(lǐng)先，誰就是牛。
有些行業(yè)人士批評(píng)自動(dòng)駕駛，我覺得可能有一定的目的性，屁股決定腦袋。有的車企說不看好自動(dòng)駕駛，但私底下拼命在搞研發(fā)；有的車企之前會(huì)說，純電動(dòng)車根本就無法實(shí)現(xiàn)，但白天黑夜地想把進(jìn)度趕上來。這屬于一種商業(yè)策略。
還有的品牌總說高階自動(dòng)駕駛馬上就能實(shí)現(xiàn)了，自己的產(chǎn)品只要再做一兩次升級(jí)就沒問題了，這樣的說法也是很不負(fù)責(zé)任的，會(huì)對(duì)品牌造成損傷，到最后大家都不相信你了。
今年掉隊(duì)的車企很危險(xiǎn)
雪豹財(cái)經(jīng)社：今年你的工作清單上最重要的事情是什么？
朱江明：首要的還是把車賣好，保證新產(chǎn)品能夠如期發(fā)布，這是我們今年最重要的事情。如何去提升產(chǎn)品開發(fā)能力、市場能力、服務(wù)能力，也是我們工作的重點(diǎn)。
雪豹財(cái)經(jīng)社：你說“如果零跑2023年銷量上不去，那后面也就沒什么希望了”。為什么2023年是個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？
朱江明：因?yàn)槿ツ甑男履茉雌嚌B透率已經(jīng)達(dá)到30%了，今年可能會(huì)達(dá)到40%，如果今年掉隊(duì)的話就很危險(xiǎn)了。
雪豹財(cái)經(jīng)社：零跑今年3月打出了“選車看零跑，價(jià)值有參考”的口號(hào)，這是你的主意嗎？
朱江明：是市場團(tuán)隊(duì)想出來的，零跑的理念是物超所值，我們希望讓用戶覺得零跑的車超越了他們的期待。零跑現(xiàn)在的服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)還不夠，服務(wù)能力還在提升，但團(tuán)隊(duì)下了很大的決心和努力，希望未來能讓客戶滿意。
當(dāng)然這也跟成本相關(guān)，不能無限制地投入，做不到服務(wù)質(zhì)量和成本之間的平衡很難持續(xù)。
雪豹財(cái)經(jīng)社：2023年零跑的毛利率要實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)正，你有幾成把握？
朱江明：可能性還是挺大的。
雪豹財(cái)經(jīng)社：“提高銷量、占領(lǐng)市場”和“降本增效、實(shí)現(xiàn)盈利”，哪一個(gè)對(duì)你來說更重要？
朱江明：還是銷量更重要，沒有規(guī)模就沒有成本優(yōu)勢(shì)，其他的就更無從談起了。
雪豹財(cái)經(jīng)社：零跑用了100億元就實(shí)現(xiàn)了量產(chǎn)，你們是怎么做到的？
朱江明：我1992年開始創(chuàng)業(yè)，從0做起，到2015年創(chuàng)辦零跑時(shí)已經(jīng)有20多年的積累，因此成本控制方面的能力比較好。零跑得益于全域自研，也比一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、傳統(tǒng)車企在成本控制方面做得更好一些。零跑汽車的電池包、電驅(qū)系統(tǒng)、智能座艙、控制器、車燈等零部件都是自研的，占了70%的成本，只要達(dá)到足夠的規(guī)模，單車成本就會(huì)有顯著地下降。
雪豹財(cái)經(jīng)社：主要零部件都自己研發(fā)，能節(jié)省多少成本？
朱江明：不同的產(chǎn)品是不一樣的。比如，做汽車車燈的公司的毛利率是15%左右，凈利率10%左右；做電池包的公司毛利率大概是10%，凈利率6%～7%。如果我們的產(chǎn)品規(guī)模上去的話，能節(jié)省的成本空間還是很大的。
雪豹財(cái)經(jīng)社：幾年前你說“零跑是汽車界的小米”，現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？
朱江明：有些不一樣了。零跑現(xiàn)在宣傳的不是“性價(jià)比”而是“品價(jià)比”，是品質(zhì)和價(jià)格的比較，既然是品質(zhì)肯定就會(huì)有高端、中端和低端，而非全都是低端產(chǎn)品。
雪豹財(cái)經(jīng)社：你不太認(rèn)可性價(jià)比這個(gè)說法嗎？
朱江明：性價(jià)比其實(shí)也是對(duì)的，但是可能大家所理解的性價(jià)比就是相對(duì)低端。我們的車，無論是C11還是C01，從設(shè)計(jì)到做工，并不低端。
在汽車行業(yè)，大家想做品牌，所謂品牌就是高溢價(jià)，要把車價(jià)抬高，這是一個(gè)共識(shí)。我們的目標(biāo)是，零跑的車能夠物超所值，而不是做了高端的車就要有高的毛利率。我不希望我們的用戶為了所謂的高端去買單。
零跑想做特斯拉沒有的東西
雪豹財(cái)經(jīng)社：你曾說零跑會(huì)在某些部分超越特斯拉，這個(gè)目標(biāo)現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了嗎？
朱江明：目前還沒有，但是我還是有信心在智能駕駛這個(gè)領(lǐng)域超越特斯拉的，接下來會(huì)在七八月公開一些我們的技術(shù)、想法和未來的方向。我們沒有說全面超越特斯拉，因?yàn)轳R斯克比我們?cè)绺闪?0年。
雪豹財(cái)經(jīng)社：從財(cái)報(bào)上看，即使零跑的C系列車銷售占比已經(jīng)比較高了，但是單車的盈利能力還不夠好，未來零跑會(huì)推出定價(jià)更高的車嗎？
朱江明：是的。我們后面還會(huì)推出B系列的車型，會(huì)在今年9月發(fā)布，明年我們還會(huì)推出基于新平臺(tái)的車型，來覆蓋更廣泛的價(jià)格區(qū)間。絕大部分車型都會(huì)有純電和增程的雙動(dòng)力平臺(tái)。
雪豹財(cái)經(jīng)社：你預(yù)言未來智能電動(dòng)車的價(jià)格會(huì)下探到5萬元，依據(jù)是什么？
朱江明：10年以后是完全有可能的。制造業(yè)一定是越做越便宜的，10年以后電池價(jià)格會(huì)下降一半。受摩爾定律影響，芯片等零部件也會(huì)性能越來越高、價(jià)格越來越低。現(xiàn)在A級(jí)電動(dòng)車的售價(jià)大概是八九萬，未來成本下降一半，來到四五萬很正常。當(dāng)然，這種趨勢(shì)會(huì)體現(xiàn)在兩方面：配置不變，成本下降；或者成本不變，配置提高。
雪豹財(cái)經(jīng)社：你曾經(jīng)把零跑比作長跑比賽中的“龜”，零跑也確實(shí)在創(chuàng)立最初的幾年步子比較慢。在當(dāng)下競爭激烈、產(chǎn)品迭代速度飛快的環(huán)境中，你還認(rèn)為龜?shù)哪Ｊ侥苄Φ阶詈髥幔?/p>
朱江明：能不能笑到最后不敢說。新能源汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在還處于長跑的初始階段，可能只是跑完了30%，甚至都沒到30%。再經(jīng)過3年，可能跑完了60%，新能源汽車在中國市場的滲透率達(dá)到80%，在全球達(dá)到30%。我覺得要到2030年，全球汽車市場的格局才會(huì)基本確定下來。
因此，我們還處于積累階段，各方面都要提升，營銷端、研發(fā)端、制造端的體系化建設(shè)還在不斷推進(jìn)，可能后面加速度會(huì)越來越快。
雪豹財(cái)經(jīng)社：零跑希望給自己貼上什么樣的標(biāo)簽？
朱江明：一家提供物超所值的產(chǎn)品和服務(wù)的公司。
雪豹財(cái)經(jīng)社：你的同事說你是一個(gè)除了工作外沒什么愛好的人，是真的嗎？
朱江明：基本屬實(shí)。我最感興趣的事情就是和技術(shù)人員聊天，一起頭腦風(fēng)暴。我們需要不斷創(chuàng)新，不能別人做什么我就做什么，別人怎么干我也怎么干。
現(xiàn)在很多中國企業(yè)取得了成功，但很多領(lǐng)域都有外國企業(yè)的影子，新能源汽車產(chǎn)業(yè)也不例外，是先有了特斯拉才有了全球市場。但我們不能拘泥于這種模式，要做一些特斯拉沒有的東西，那樣才有意義和成就感，才能體現(xiàn)一家企業(yè)的價(jià)值。