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專(zhuān)訪 | 厲蔚閣亞洲聯(lián)合創(chuàng)始人兼主席魏蔚:關(guān)于審美的生意還是需要感性一點(diǎn)

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專(zhuān)訪 | 厲蔚閣亞洲聯(lián)合創(chuàng)始人兼主席魏蔚:關(guān)于審美的生意還是需要感性一點(diǎn)

在本次的交流中,魏蔚從審美流變的角度和讀者分享了她對(duì)藝術(shù)收藏和投資趨勢(shì)變化的看法,以及對(duì)數(shù)字藏品的態(tài)度和最新觀點(diǎn)。

撰文 | 邱書(shū)婉

來(lái)源 | 界面藝術(shù)

界面藝術(shù)頻道策劃的“大審美經(jīng)濟(jì)”欄目面世之后,發(fā)表了《為何我們要重提審美經(jīng)濟(jì)?》一文,闡釋了我們對(duì)中國(guó)當(dāng)下社會(huì)大審美經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最新觀察和深度思考。作為國(guó)內(nèi)首家關(guān)注審美經(jīng)濟(jì)的藝術(shù)媒體頻道,專(zhuān)題系列文章主要從四個(gè)維度集中記錄當(dāng)下正在發(fā)生的商業(yè)案例、行業(yè)發(fā)展態(tài)勢(shì)以及各方專(zhuān)業(yè)人士的深刻洞察觀點(diǎn)。

從橫向?qū)用?,觀察報(bào)道代表性行業(yè)和企業(yè),特別是和精神消費(fèi)關(guān)聯(lián)的藝術(shù)文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的大審美經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)。從縱向?qū)用?,挖掘企業(yè)發(fā)展的各個(gè)環(huán)節(jié),從產(chǎn)品設(shè)計(jì)到營(yíng)銷(xiāo)品牌、媒體傳播到運(yùn)營(yíng)方式,審美是如何與之發(fā)生聯(lián)系并產(chǎn)生影響力。

從宏觀角度,討論大審美經(jīng)濟(jì)發(fā)展中需要的人才培養(yǎng)、教育方向、市場(chǎng)需求、產(chǎn)業(yè)布局、資本流向。從微觀角度,分析代表性政府、企業(yè)、機(jī)構(gòu)等的大審美經(jīng)濟(jì)實(shí)踐案例成果。

2017年黨的十九大報(bào)告中指出,中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代,國(guó)家社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。目前的中國(guó)已經(jīng)快速邁進(jìn)了第三個(gè)經(jīng)濟(jì)形態(tài),即大審美經(jīng)濟(jì)時(shí)代。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、人口結(jié)構(gòu)改變,國(guó)家政策導(dǎo)向而引發(fā)的新一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。界面藝術(shù)推出的“大審美經(jīng)濟(jì)”欄目,愿與更多的人分享其理論和實(shí)踐成果,為研究中國(guó)的大審美經(jīng)濟(jì),撰寫(xiě)生動(dòng)的中國(guó)故事。

在過(guò)去十幾年,藝術(shù)市場(chǎng)風(fēng)云變幻,尤其是亞洲市場(chǎng),很多人開(kāi)始接觸藝術(shù)、關(guān)注藝術(shù)、以及談?wù)撍囆g(shù)。本期接受采訪的嘉賓是藝術(shù)行業(yè)資深人士魏蔚,她擁有一二級(jí)藝術(shù)市場(chǎng)的豐富經(jīng)驗(yàn),對(duì)行業(yè)有著深刻洞察認(rèn)知。

魏蔚現(xiàn)擔(dān)任藍(lán)籌國(guó)際畫(huà)廊厲蔚閣的亞洲聯(lián)合創(chuàng)始人兼主席,佳士得亞洲區(qū)前總裁兼主席。2010年,時(shí)任麥肯錫大中華區(qū)首位女性合伙人的魏蔚從任職11年的公司離開(kāi)。兩年后,她加入佳士得拍賣(mài)行。2016年,她晉升為亞洲區(qū)總裁;2018年任亞洲區(qū)主席。2020年,魏蔚從佳士得離任,同年10月以亞洲區(qū)合伙人身份正式加入知名畫(huà)廊Lévy Gorvy,畫(huà)廊中文名“厲為閣”亦正式更名為“厲蔚閣”。2022年,全新畫(huà)廊LGDR完成全球重組,為業(yè)界所矚目,亞洲區(qū)正式更名為L(zhǎng)GDR & Wei,畫(huà)廊中文名則維持不變,仍為“厲蔚閣”。

在本次的交流中,魏蔚從審美流變的角度和讀者分享她對(duì)藝術(shù)收藏和投資趨勢(shì)變化的看法,以及對(duì)數(shù)字藏品的態(tài)度和最新觀點(diǎn)。同時(shí)在大審美經(jīng)濟(jì)的大背景下,作為藝術(shù)機(jī)構(gòu)和從業(yè)人員對(duì)如何做好公眾審美教育和加強(qiáng)話(huà)語(yǔ)權(quán)等話(huà)題進(jìn)行了探討。

界面藝術(shù):作為在藝術(shù)行業(yè)頂尖機(jī)構(gòu)工作多年的資深人士,你有機(jī)會(huì)從更宏觀和更細(xì)節(jié)的角度看到全球藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展變化趨勢(shì),特別是你所負(fù)責(zé)的亞洲市場(chǎng)板塊,可否分享在過(guò)去幾年里,整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)呈現(xiàn)出哪些新的審美趣味變化?

魏蔚:這兩三年由于疫情,許多行業(yè)處于不太穩(wěn)定的狀態(tài),業(yè)內(nèi)人士也會(huì)比較謹(jǐn)慎。但藝術(shù)品行業(yè)相比之下比較平穩(wěn),藏家的審美需求沒(méi)有因?yàn)橐咔槎磺啊?/p>

這兩年我剛好也從拍賣(mài)行換到畫(huà)廊工作,直觀感受是藏家對(duì)西方藝術(shù)品的熱情高漲,一二級(jí)市場(chǎng)西方藝術(shù)品在亞洲板塊不斷推進(jìn),業(yè)績(jī)表現(xiàn)較為明顯。此外,不管是一級(jí)市場(chǎng)還是二級(jí)市場(chǎng),對(duì)于新興藝術(shù)家的興趣空前。而高端藍(lán)籌市場(chǎng)也持續(xù)遞交出了成績(jī),讓從業(yè)者感到驚喜,比如安迪·沃霍爾就是一個(gè)特例。藏家沒(méi)有因?yàn)橐咔槎V箤?duì)藝術(shù)和審美的追求,市場(chǎng)反倒是風(fēng)起云涌,經(jīng)常能看到拍賣(mài)會(huì)上某個(gè)藝術(shù)家又刷新了紀(jì)錄,或是一級(jí)市場(chǎng)上某個(gè)藝術(shù)家的作品全部售罄。這是目前我能感受到的比較明顯的變化。

在過(guò)去十年的時(shí)間里,市場(chǎng)對(duì)作品的審美趣味選擇上,從古典向現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)偏轉(zhuǎn),從東方向西方偏轉(zhuǎn),女性藝術(shù)家和少數(shù)族裔板塊作品的收藏?cái)?shù)量也有明顯增長(zhǎng)。市場(chǎng)整體還是在追求推陳出新,從關(guān)注藝術(shù)史經(jīng)典轉(zhuǎn)向?qū)ζ帐缹徝赖耐诰?。這些變化背后的原因首先來(lái)自于藏家的代際更迭,年輕藏家?guī)?dòng)了審美趣味變化——每個(gè)人的審美傾向、品味,都受到出生時(shí)代,教育環(huán)境的影響。例如以前中國(guó)區(qū)的藏家對(duì)于古董字畫(huà)比較青睞,新一代藏家則對(duì)西方藝術(shù)的關(guān)注和興趣點(diǎn)會(huì)比較多。第二是審美多元化的出現(xiàn),以前可能名家、成熟藝術(shù)家的作品會(huì)比較多人收藏。而現(xiàn)在的收藏派系或板塊,會(huì)比較有個(gè)性化的凸顯,新老藏家都希望在自己的收藏領(lǐng)域有新突破?,F(xiàn)在藏家對(duì)于自己喜好的東西會(huì)主動(dòng)去搜索了解,比如說(shuō)有專(zhuān)門(mén)收女性藝術(shù)家作品的藏家,又或者是專(zhuān)門(mén)收抽象作品的。另外,社交媒介的出現(xiàn),使得藏家對(duì)藝術(shù)品的了解日益深入,交流愈發(fā)便捷。以拍賣(mài)為例,現(xiàn)在香港和紐約的拍賣(mài)基本上是可以同步進(jìn)行的,對(duì)于藏家來(lái)說(shuō),選擇區(qū)間大了之后就可以做個(gè)性化收藏,不再受區(qū)域局限。

界面藝術(shù):在全球一二級(jí)市場(chǎng)里,你認(rèn)為目前亞洲市場(chǎng)新老藏家其審美趣味有哪些不同?如何理解這種偏好構(gòu)成?國(guó)際市場(chǎng)對(duì)其趣味選擇的影響大嗎?畫(huà)廊或拍賣(mài)行對(duì)未來(lái)的趣味轉(zhuǎn)變是否有足夠的準(zhǔn)備,主要準(zhǔn)備在哪些地方?

魏蔚:收藏分不同體系,但對(duì)于新藏家來(lái)說(shuō),體系問(wèn)題并非首要考慮,因?yàn)槭詹氐某跏茧A段大多是很純粹的驅(qū)動(dòng),可能是有閑錢(qián),有展示的空間,順其自然就有了收藏藝術(shù)品的需求,而后開(kāi)始接觸畫(huà)廊、拍賣(mài)會(huì),逐漸收藏了一些自己喜歡的作品。有了一定的收藏經(jīng)驗(yàn),才會(huì)比較有意識(shí)性地去選擇自己喜歡的類(lèi)別,系統(tǒng)性地去了解作品,等積累了五到十年的收藏經(jīng)歷,體系問(wèn)題才會(huì)真正進(jìn)入視野。新晉藏家可能因?yàn)楸容^偶然原因開(kāi)始了收藏,方向多比較籠統(tǒng),比如說(shuō)對(duì)潮玩類(lèi)的,又或者印象派、超現(xiàn)實(shí)主義會(huì)關(guān)注多一些。也有藏家因?yàn)閷?duì)藝術(shù)史的見(jiàn)解,會(huì)比較關(guān)注小眾市場(chǎng),比如說(shuō)黑人藝術(shù)家、少數(shù)族裔或者女性藝術(shù)家,而這些板塊如今也得到了越來(lái)越多藏家的關(guān)注。除了個(gè)人藏家之外,過(guò)去十年里,亞洲的機(jī)構(gòu)收藏也明顯增加,上海就涌現(xiàn)了很多不同主題、各具風(fēng)格的私人美術(shù)館。

2021年9月成立的上海藝術(shù)百代美術(shù)館,傳承與弘揚(yáng)紅色文化、江南文化和海派文化。

因?yàn)椴丶覍徝涝絹?lái)越多元化,對(duì)于畫(huà)廊來(lái)說(shuō),經(jīng)營(yíng)思路上也會(huì)有一些調(diào)整。各家畫(huà)廊有各自的個(gè)性,有的側(cè)重一級(jí)市場(chǎng),重視藝術(shù)家本身的職業(yè)發(fā)展路徑;有的主攻有潛力的年輕藝術(shù)家,注重區(qū)域的代理;有的挖掘特定領(lǐng)域的藝術(shù)家或藝術(shù)門(mén)類(lèi),通過(guò)策展將不同時(shí)代的藝術(shù)脈絡(luò)進(jìn)行梳理。而有的畫(huà)廊比如厲蔚閣,與一批優(yōu)秀的藝術(shù)家保持著緊密的代理及合作關(guān)系——不管是在國(guó)際上廣受好評(píng)的成熟藝術(shù)家還是冉冉升起的新興藝術(shù)家,同時(shí)也重視二級(jí)市場(chǎng),這一塊所選擇的藝術(shù)家就多受到拍賣(mài)市場(chǎng)的認(rèn)可。除了跟藝術(shù)家的長(zhǎng)足合作,厲蔚閣也特別重視與藏家的關(guān)系,秉持全球性與本土性并重的思路,協(xié)助藏家建立收藏。

2021年屠宏濤(厲蔚閣代理藝術(shù)家)于上海西岸藝博會(huì)的個(gè)展現(xiàn)場(chǎng)。??屠宏濤,圖片:厲蔚閣,攝影:JJYPHOTO

畫(huà)廊會(huì)根據(jù)自己的不同優(yōu)勢(shì)來(lái)做規(guī)劃,所以就很難概括畫(huà)廊會(huì)如何根據(jù)市場(chǎng)來(lái)做經(jīng)營(yíng)策略的集體調(diào)整,只能說(shuō)根據(jù)自身情況特點(diǎn)來(lái)做權(quán)衡。而與此同時(shí),藝術(shù)家的市場(chǎng)反饋也會(huì)作為一個(gè)重要的參考指標(biāo)——一些嚴(yán)肅藝術(shù)家在美術(shù)館這類(lèi)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)受到了肯定,但是市場(chǎng)表現(xiàn)遇冷;還有一些藝術(shù)家,可能歷史對(duì)他有過(guò)爭(zhēng)議,但是經(jīng)過(guò)時(shí)間的檢驗(yàn)重新獲得了肯定。那作為畫(huà)廊,就也要做好市場(chǎng)與學(xué)術(shù),長(zhǎng)期和短期利益之間的平衡,這對(duì)于注重一級(jí)市場(chǎng)的畫(huà)廊來(lái)說(shuō)是不小的考驗(yàn)。而時(shí)代造就的品味變化,不可避免代際之間有一定的審美鴻溝,那么像畫(huà)廊、拍賣(mài)行等藝術(shù)交易平臺(tái),也會(huì)面臨如何緩和、改善這類(lèi)矛盾,相應(yīng)做出取舍。

要說(shuō)在亞洲收藏板塊比較具代表性的藝術(shù)家,過(guò)去家喻戶(hù)曉的肯定是像梵高、莫奈、畢加索這類(lèi)名家,因?yàn)槊缹W(xué)教育充分以及宣傳到位,亞洲藏家乃至國(guó)際藏家都是很青睞的。但是像安迪·沃霍爾,則是在近幾十年才日益進(jìn)入亞洲藏家的視野。而像中國(guó)的趙無(wú)極、常玉,日韓板塊的草間彌生等,也都是亞洲藏家所鐘愛(ài)的藝術(shù)家,一來(lái)他們都已經(jīng)在藝術(shù)史上享有一席之地,二來(lái)審美偏向上,能從人文歷史角度引發(fā)藏家共鳴。亞洲藏家對(duì)于色彩的青睞由來(lái)已久,而對(duì)于抽象、涂鴉則需要更多的時(shí)間來(lái)培養(yǎng)趣向,畢竟是從接受中國(guó)山水畫(huà)的審美熏陶過(guò)來(lái)的。加之西方人物畫(huà),古典藝術(shù)里和宗教相關(guān)的題材,因?yàn)橛斜容^強(qiáng)的西方人文背景,跟亞洲藏家品味的文化關(guān)聯(lián)性相對(duì)較弱,除非藏家本身有宗教信仰或偏好。

界面藝術(shù):5月9日佳士得紐約拍賣(mài),美國(guó)波普藝術(shù)家安迪·沃霍爾作品《槍擊瑪麗蓮(鼠尾草藍(lán)色)》拍出了1.95億美元(13億人民幣),成為世界排名第二貴的作品。你對(duì)此價(jià)格現(xiàn)象的看法和觀點(diǎn)是什么? 藝術(shù)家的最高作品價(jià)格在1996年是371萬(wàn)美元,2004年是1740萬(wàn)美元。

魏蔚:對(duì)此價(jià)格并不意外,最主要還是一個(gè)稀缺性的問(wèn)題:有些作品,比如說(shuō)梵高的《向日葵》,拍賣(mài)之后市場(chǎng)就再也沒(méi)有了,剩下的全在美術(shù)館,物以稀為貴造成了價(jià)格的高漲。那為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一個(gè)超高的價(jià)錢(qián)?首先這幅畫(huà)是美國(guó)波普藝術(shù)的一個(gè)巔峰之作,橫跨了20世紀(jì)的藝術(shù)與文化,藝術(shù)家同系列共創(chuàng)作了五件作品,而這一件作品是唯一首次見(jiàn)諸于拍場(chǎng)的作品,尺幅又很大,是安迪·沃霍爾作品系列中獨(dú)一無(wú)二的經(jīng)典巨作。

盡管如此,作品也不是拍賣(mài)行隨便定價(jià),而是要隨行就市的,市場(chǎng)上有一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)亩▋r(jià)基準(zhǔn),最后成交價(jià)格,并沒(méi)有讓市場(chǎng)覺(jué)得非常出乎意料,而市場(chǎng)上其實(shí)也有不少作品是有超過(guò)達(dá)·芬奇作品的價(jià)格的,沒(méi)有以公開(kāi)拍賣(mài)的形式成交進(jìn)入公眾眼球而已。

界面藝術(shù):從你過(guò)去十年接觸到的一二級(jí)市場(chǎng)情況來(lái)看,藝術(shù)品的金融屬性有多少?有哪些變化?在藝術(shù)市場(chǎng)里,你如何理解投資和消費(fèi)(或投機(jī))兩者的關(guān)系?你認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)是不是好的投資對(duì)象?

魏蔚:我覺(jué)得大部分的藏家還是因?yàn)榘l(fā)自?xún)?nèi)心喜歡藝術(shù)而收藏作品,不過(guò)也沒(méi)有一個(gè)人買(mǎi)完之后是奔著虧本去的。但是市場(chǎng)虧本是存在的,因?yàn)樗囆g(shù)的價(jià)值和價(jià)格,兩者之間有時(shí)候要一分為二地看,市場(chǎng)跟學(xué)術(shù)并不是完全對(duì)等的。從這個(gè)層面來(lái)說(shuō),藝術(shù)收藏有一個(gè)更新迭代的過(guò)程,取決于你所生活的這個(gè)時(shí)間點(diǎn)內(nèi)這個(gè)作品是不是剛好是大家都想要投資的對(duì)象。再者,人們的審美觀念也在更新迭代,但從長(zhǎng)期來(lái)看,大部分人買(mǎi)藝術(shù)品還是出于喜歡。我記得有機(jī)構(gòu)做過(guò)一個(gè)調(diào)研,75%的藏家認(rèn)為喜歡作品才會(huì)花錢(qián)買(mǎi)回去放在家里,反之就算天天看著心里也不會(huì)愉悅。而在一定程度上,藝術(shù)品作為理財(cái)組合的一部分,從小范圍來(lái)講投機(jī)的成分也還是有的,但應(yīng)該不會(huì)有人拿出身家性命來(lái)投機(jī),以及如果不喜歡,就算作品再便宜藏家也不會(huì)想買(mǎi),所以前提還是得要喜歡,能夠產(chǎn)生共鳴。

如果藝術(shù)品完全金融化的話(huà),就會(huì)把藝術(shù)品能帶來(lái)的快樂(lè)和精神屬性削弱掉了,這其實(shí)也是為什么現(xiàn)在有一些藏家是比較排斥過(guò)度金融化的。過(guò)去有一些藏家,要是買(mǎi)到自己心儀已久的作品,可能都會(huì)特地開(kāi)一個(gè)派對(duì)來(lái)慶祝,足見(jiàn)對(duì)藝術(shù)的熱忱。而學(xué)習(xí)收藏的過(guò)程也會(huì)了解作品背后的歷史故事,如果沒(méi)做這些功課的話(huà),可能對(duì)這個(gè)藏品一點(diǎn)情感連結(jié)都沒(méi)有。

而做藝術(shù)投資,其實(shí)是有一定風(fēng)險(xiǎn)的,建議要結(jié)合個(gè)人喜歡然后再來(lái)做投資的事,就像進(jìn)入股票市場(chǎng)一樣,需要有心理準(zhǔn)備。但喜歡是無(wú)價(jià)的,是一種能凌駕風(fēng)險(xiǎn)之上的因素,因?yàn)榫拖裎艺f(shuō)的,藝術(shù)品本身不僅擁有商業(yè)價(jià)值,還包含情感歸宿。買(mǎi)喜歡的東西回去,至少心里是高興的,能延年益壽。像洛克菲勒就是一個(gè)很好的例子,當(dāng)年收藏莫奈的作品,他也是很高興的,收著收著,藏品還能不斷升值。當(dāng)然不是每個(gè)人都能成為洛克菲勒那樣級(jí)別的藏家,但根據(jù)自己的喜歡來(lái)收藏,至少每天回去看到這些藝術(shù)品的開(kāi)心是相似的。

我不排斥藝術(shù)品跟金融掛鉤,但建議只是作為資產(chǎn)的一些補(bǔ)充組合,畢竟它也具有一種貨幣性,可以交易,可以漲跌。除了這些以外呢,藝術(shù)品能帶給你愉悅,而且是看得見(jiàn)摸得著的實(shí)體,能夠產(chǎn)生物理的陪伴。從這個(gè)方面來(lái)講,你把它當(dāng)成消費(fèi)還是投資,要根據(jù)一個(gè)人財(cái)力來(lái)看,如果是幾萬(wàn)或者十幾萬(wàn),可能就是消費(fèi),但要是達(dá)到幾千萬(wàn)甚至幾個(gè)億的時(shí)候,這必然是一個(gè)投資,是資產(chǎn)組合的一部分。

如果要給一些建議的話(huà),我記得大藏家張宗憲曾說(shuō)過(guò)十二字箴言,如果真的想在藝術(shù)板塊賺錢(qián)的話(huà),需要“看得見(jiàn)、買(mǎi)得起、捂得住、賣(mài)得掉”。雖然這句話(huà)是針對(duì)古董行業(yè),但對(duì)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)品也是一樣的。所謂“看得見(jiàn)”就是從多逛、多聽(tīng)、多看開(kāi)始,“買(mǎi)得起”意味著不要把身家性命拿上去賭,它只是一個(gè)愛(ài)好,用的是閑錢(qián),就算虧掉,也不會(huì)影響日常生活。第三點(diǎn)“捂得住”,要真正喜歡享受收藏過(guò)程,不是短線(xiàn)炒作。最后“賣(mài)得掉”意味著能判斷好的出貨時(shí)間,就好比股票,什么時(shí)候賣(mài)出也很重要。藝術(shù)品的價(jià)格有一個(gè)周期性,需要抓住其中的規(guī)律。這十二個(gè)字是非常重要的,至少?gòu)堊趹椣壬怯H自實(shí)踐并收獲了成功的人物。

界面藝術(shù):過(guò)去很多人會(huì)把藝術(shù)市場(chǎng)看做是一個(gè)小眾市場(chǎng),但如今因?yàn)樾畔⒉粩嗤该骰约皵?shù)字藏品的出現(xiàn),不斷有新人加入藝術(shù)市場(chǎng),你對(duì)此秉持的態(tài)度是什么?如何看待數(shù)字藏品,現(xiàn)在市場(chǎng)需求主要來(lái)自哪里,你對(duì)此的判斷是什么?

魏蔚:對(duì)于數(shù)字藏品的興起,我看到的變化還不是很明朗,至少是核心市場(chǎng)游戲規(guī)則還沒(méi)有發(fā)生變化。現(xiàn)在的NFT,有人把它當(dāng)成一個(gè)支付手段(工具),也有人把它當(dāng)作是一種與藝術(shù)合而為一的數(shù)碼貨幣,屬于小眾的幣圈交流,跟傳統(tǒng)的藝術(shù)品收藏的邊界還是涇渭分明的。每年我都能聽(tīng)到一些不同的玩法,但到底新規(guī)則能走多遠(yuǎn),到現(xiàn)在來(lái)看都像是盲人摸象,沒(méi)有人能說(shuō)清楚。目前有些藝術(shù)家已經(jīng)開(kāi)始自己在探索,我也相信這一形式的出現(xiàn)有著一定的合理性,它不斷拓寬藝術(shù)的邊界,但這個(gè)市場(chǎng)還很新,所以大家還是屬于一個(gè)觀望的狀態(tài),我的態(tài)度可能也暫時(shí)比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)。

我們畫(huà)廊的宗旨是要幫藏家建立起明確的收藏體系,如果最終為藏家做的和愿景不一致的話(huà),那就違背了初心。不過(guò)這更多的還是取決于藏家及藝術(shù)家的需求,我們作為藝術(shù)收藏的其中一環(huán),對(duì)不斷發(fā)展的藝術(shù)及其承載形式都是好奇且包容的,但這個(gè)蛋糕有多大,現(xiàn)在目前來(lái)說(shuō)不清楚,不確定性比較大,而傳統(tǒng)的藝術(shù)收藏是比較穩(wěn)定的。而那些可能花十幾塊錢(qián)就能購(gòu)買(mǎi)的數(shù)字藏品,其實(shí)跟真正的收藏還不太一樣,因?yàn)檎嬲氖詹厥菍?shí)實(shí)在在看得見(jiàn)摸得著,是可以生活在一起,可以共存并享受。

界面藝術(shù):你如何理解拍賣(mài)行和畫(huà)廊在公共美育中扮演的角色和所起到的作用?以及給予藝術(shù)家的建議有哪些?

魏蔚:從業(yè)者能夠很好地生存,藝術(shù)生態(tài)圈建設(shè)是非常重要的。從教育角度來(lái)講,美術(shù)館和博物館比較專(zhuān)注于本土的交流,而國(guó)際性的流通還是要靠拍賣(mài)行。中國(guó)在30年前才出現(xiàn)拍賣(mài)行,現(xiàn)在有各種藝博會(huì),可以走出國(guó)門(mén)了解到很多國(guó)外的一些資訊,交流自然更加頻繁。對(duì)于公共美育的推動(dòng),光靠一家的機(jī)構(gòu)是不夠的,而是需要一個(gè)藝術(shù)生態(tài),藝術(shù)生態(tài)包括畫(huà)廊、拍賣(mài)行、美術(shù)館、博物館、藝術(shù)媒體、藝博會(huì)等,通過(guò)舉辦一些大型藝術(shù)交流活動(dòng),以及市場(chǎng)化運(yùn)作,進(jìn)一步提升公眾對(duì)藝術(shù)的了解和關(guān)注度,從而提升審美水平。

在國(guó)富民強(qiáng)之后開(kāi)始關(guān)注藝術(shù)文化,這是一個(gè)感性的需求變化,大眾不再滿(mǎn)足于一日三餐,而是需要美的熏陶。人文教育的好處是學(xué)習(xí)了就是一輩子的事,也是讓你快樂(lè)一輩子的事,這或許與實(shí)用性關(guān)系不大。但大家每天需要面對(duì)工作與生活中的各種壓力,了解這些對(duì)自己的心理有平衡和治愈作用,能吹拂掉心靈中的塵埃。

畢加索曾經(jīng)說(shuō)過(guò) “Art washes away from the soul the dust of everyday life ”(藝術(shù)可洗滌生活留在心靈的塵埃),對(duì)我們這一代人來(lái)說(shuō)是非常需要的。進(jìn)入美術(shù)館博物館之后,整個(gè)人可以瞬間安靜下來(lái),會(huì)進(jìn)入舒服的狀態(tài),當(dāng)面對(duì)千百年文明的時(shí)候,會(huì)感到自己很渺小,當(dāng)下很多事情會(huì)看淡,比如說(shuō)看到梵高筆下的《星空》,總會(huì)有人會(huì)哭泣,產(chǎn)生共情,通過(guò)藝術(shù)作品,心靈得到很多治愈。

持續(xù)三年的疫情可能讓人心情抑郁,但會(huì)慢慢發(fā)現(xiàn)藝術(shù)品是情感上的一種外力,可以幫助人們暫時(shí)脫離現(xiàn)實(shí),回到另外一種狀態(tài)里面,尤其是一些當(dāng)代藝術(shù),它表現(xiàn)的就是現(xiàn)代社會(huì)里沖擊和矛盾,看了之后對(duì)人產(chǎn)生一種啟發(fā),內(nèi)心得到平靜之后再積極地把事情解決掉。我覺(jué)得這是藝術(shù)不可磨滅的原因,這也是我喜歡藝術(shù)的原因,更喜歡它賦予人性的一面。

2022年,香港巴塞爾厲蔚閣展位現(xiàn)場(chǎng)  圖片來(lái)源:厲蔚閣

界面藝術(shù):藝術(shù)作為國(guó)家軟實(shí)力的象征,在一定程度上代表了一種審美話(huà)語(yǔ)權(quán)。作為關(guān)注戰(zhàn)后藝術(shù)的頂級(jí)畫(huà)廊亞洲創(chuàng)始人,你如何理解這種審美話(huà)語(yǔ)權(quán)的影響力以及它的變化趨勢(shì)?

魏蔚:國(guó)際交流是東西文化之間一個(gè)相互影響的過(guò)程。在西方講到東方就會(huì)想到中國(guó),如果去海外的美術(shù)館,不管是美國(guó)大都會(huì)還是大英博物館,中國(guó)的古董非常多。

西方對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的宣傳也是非常大的,雖然他們很多人對(duì)于中國(guó)的朝代不太清楚,但是對(duì)很多來(lái)自美術(shù)館的亞洲藝術(shù)品還是很熟悉的,從這個(gè)方面來(lái)說(shuō),我們的話(huà)語(yǔ)權(quán)還是蠻大的。

而各國(guó)之間的交流對(duì)于亞洲的藏家和藝術(shù)家都非常重要,現(xiàn)在新一代的中國(guó)藏家,很多都接受過(guò)西方教育,精通不同語(yǔ)言和文化。而對(duì)于現(xiàn)在中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)家,所使用的藝術(shù)語(yǔ)言在一定程度可以和西方交流,可以被西方藏家了解并收藏,不像以前,中國(guó)藝術(shù)文化特質(zhì)強(qiáng),比如字畫(huà)、書(shū)法、篆刻,都需要有一定的語(yǔ)言基礎(chǔ),對(duì)東方文化比較了解,才有可能收藏。

還有一些藝術(shù)作品,比如是一些具體人物和地域色彩濃重的創(chuàng)作,在西方文化的背景里,也會(huì)比較的陌生,欣賞起來(lái)有難度。同理,有些西方藝術(shù)家的作品,中國(guó)藏家也不易接受。所以我覺(jué)得并不是一個(gè)話(huà)語(yǔ)權(quán),而是一個(gè)交流的問(wèn)題,文化要開(kāi)放,要溝通,產(chǎn)生共鳴之后才會(huì)喜歡。

藝術(shù)其實(shí)是不分國(guó)界的,它抒發(fā)普世的感情,有時(shí)候讀不懂一個(gè)國(guó)家的文字,但是可以被一幅畫(huà)打動(dòng)?,F(xiàn)在西方藝術(shù)進(jìn)程為什么那么快,就是因?yàn)閹状藢?duì)西方藝術(shù)的學(xué)習(xí)教育日益深化,導(dǎo)致現(xiàn)在越來(lái)越多人愿意去選擇收藏這個(gè)方向的作品。

中國(guó)在發(fā)展,在文化方面的開(kāi)放程度也遠(yuǎn)超從前,作為一個(gè)藝術(shù)從業(yè)者,一個(gè)國(guó)際畫(huà)廊的亞洲聯(lián)合創(chuàng)始人,我希望在這個(gè)過(guò)程中能起到一個(gè)積極的作用,幫助我們的藝術(shù)家在創(chuàng)作生涯當(dāng)中有一個(gè)更加國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn),在國(guó)際上占有一席之地,這是我們的一種使命。

相信國(guó)家會(huì)持續(xù)積極推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè),那么在對(duì)外交流上,作為民間的一股力量,我們也會(huì)尋找優(yōu)秀的作品,能夠幫一些中國(guó)年輕藝術(shù)家,在國(guó)際上發(fā)聲,讓國(guó)外了解到中國(guó)的新生力量。在講中國(guó)故事的時(shí)候,需要一些新的元素,新的人,這樣交流過(guò)程中,不僅讓外界知道我們的過(guò)去,還能看到現(xiàn)在和未來(lái)。

我從拍賣(mài)行亞洲區(qū)主席,再到現(xiàn)在畫(huà)廊創(chuàng)始人,我相信未來(lái)會(huì)有越來(lái)越多的中國(guó)人加入到這樣的藝術(shù)市場(chǎng)里面來(lái),能夠發(fā)出更大的聲音,在個(gè)體層面展現(xiàn)一種力量,從而提振整體的信心。

 

點(diǎn)擊閱讀往期采訪內(nèi)容:

第一期嘉賓采訪文章:專(zhuān)訪 | 中國(guó)社科院研究員劉悅笛首提“生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)”新觀點(diǎn)

第二期嘉賓采訪文章:專(zhuān)訪 |亞洲藝術(shù)金融學(xué)院院長(zhǎng)范勇:盤(pán)活藝術(shù)資產(chǎn),進(jìn)一步增強(qiáng)文化自信

第三期嘉賓采訪文章:專(zhuān)訪 | 河南修武縣委書(shū)記郭鵬: 提升鄉(xiāng)村審美,是鄉(xiāng)村振興的另一條路徑

第四期嘉賓采訪文章:專(zhuān)訪 | 從藝術(shù)脫口秀到藝術(shù)消費(fèi),你能有多大的商業(yè)想象空間?

第五期嘉賓采訪文章:專(zhuān)訪 | 華茂集團(tuán)總裁徐立勛:一家民營(yíng)企業(yè)的社會(huì)美育夢(mèng)如何打造

 

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專(zhuān)訪 | 厲蔚閣亞洲聯(lián)合創(chuàng)始人兼主席魏蔚:關(guān)于審美的生意還是需要感性一點(diǎn)

在本次的交流中,魏蔚從審美流變的角度和讀者分享了她對(duì)藝術(shù)收藏和投資趨勢(shì)變化的看法,以及對(duì)數(shù)字藏品的態(tài)度和最新觀點(diǎn)。

撰文 | 邱書(shū)婉

來(lái)源 | 界面藝術(shù)

界面藝術(shù)頻道策劃的“大審美經(jīng)濟(jì)”欄目面世之后,發(fā)表了《為何我們要重提審美經(jīng)濟(jì)?》一文,闡釋了我們對(duì)中國(guó)當(dāng)下社會(huì)大審美經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最新觀察和深度思考。作為國(guó)內(nèi)首家關(guān)注審美經(jīng)濟(jì)的藝術(shù)媒體頻道,專(zhuān)題系列文章主要從四個(gè)維度集中記錄當(dāng)下正在發(fā)生的商業(yè)案例、行業(yè)發(fā)展態(tài)勢(shì)以及各方專(zhuān)業(yè)人士的深刻洞察觀點(diǎn)。

從橫向?qū)用?,觀察報(bào)道代表性行業(yè)和企業(yè),特別是和精神消費(fèi)關(guān)聯(lián)的藝術(shù)文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的大審美經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)。從縱向?qū)用?,挖掘企業(yè)發(fā)展的各個(gè)環(huán)節(jié),從產(chǎn)品設(shè)計(jì)到營(yíng)銷(xiāo)品牌、媒體傳播到運(yùn)營(yíng)方式,審美是如何與之發(fā)生聯(lián)系并產(chǎn)生影響力。

從宏觀角度,討論大審美經(jīng)濟(jì)發(fā)展中需要的人才培養(yǎng)、教育方向、市場(chǎng)需求、產(chǎn)業(yè)布局、資本流向。從微觀角度,分析代表性政府、企業(yè)、機(jī)構(gòu)等的大審美經(jīng)濟(jì)實(shí)踐案例成果。

2017年黨的十九大報(bào)告中指出,中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代,國(guó)家社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。目前的中國(guó)已經(jīng)快速邁進(jìn)了第三個(gè)經(jīng)濟(jì)形態(tài),即大審美經(jīng)濟(jì)時(shí)代。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、人口結(jié)構(gòu)改變,國(guó)家政策導(dǎo)向而引發(fā)的新一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。界面藝術(shù)推出的“大審美經(jīng)濟(jì)”欄目,愿與更多的人分享其理論和實(shí)踐成果,為研究中國(guó)的大審美經(jīng)濟(jì),撰寫(xiě)生動(dòng)的中國(guó)故事。

在過(guò)去十幾年,藝術(shù)市場(chǎng)風(fēng)云變幻,尤其是亞洲市場(chǎng),很多人開(kāi)始接觸藝術(shù)、關(guān)注藝術(shù)、以及談?wù)撍囆g(shù)。本期接受采訪的嘉賓是藝術(shù)行業(yè)資深人士魏蔚,她擁有一二級(jí)藝術(shù)市場(chǎng)的豐富經(jīng)驗(yàn),對(duì)行業(yè)有著深刻洞察認(rèn)知。

魏蔚現(xiàn)擔(dān)任藍(lán)籌國(guó)際畫(huà)廊厲蔚閣的亞洲聯(lián)合創(chuàng)始人兼主席,佳士得亞洲區(qū)前總裁兼主席。2010年,時(shí)任麥肯錫大中華區(qū)首位女性合伙人的魏蔚從任職11年的公司離開(kāi)。兩年后,她加入佳士得拍賣(mài)行。2016年,她晉升為亞洲區(qū)總裁;2018年任亞洲區(qū)主席。2020年,魏蔚從佳士得離任,同年10月以亞洲區(qū)合伙人身份正式加入知名畫(huà)廊Lévy Gorvy,畫(huà)廊中文名“厲為閣”亦正式更名為“厲蔚閣”。2022年,全新畫(huà)廊LGDR完成全球重組,為業(yè)界所矚目,亞洲區(qū)正式更名為L(zhǎng)GDR & Wei,畫(huà)廊中文名則維持不變,仍為“厲蔚閣”。

在本次的交流中,魏蔚從審美流變的角度和讀者分享她對(duì)藝術(shù)收藏和投資趨勢(shì)變化的看法,以及對(duì)數(shù)字藏品的態(tài)度和最新觀點(diǎn)。同時(shí)在大審美經(jīng)濟(jì)的大背景下,作為藝術(shù)機(jī)構(gòu)和從業(yè)人員對(duì)如何做好公眾審美教育和加強(qiáng)話(huà)語(yǔ)權(quán)等話(huà)題進(jìn)行了探討。

界面藝術(shù):作為在藝術(shù)行業(yè)頂尖機(jī)構(gòu)工作多年的資深人士,你有機(jī)會(huì)從更宏觀和更細(xì)節(jié)的角度看到全球藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展變化趨勢(shì),特別是你所負(fù)責(zé)的亞洲市場(chǎng)板塊,可否分享在過(guò)去幾年里,整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)呈現(xiàn)出哪些新的審美趣味變化?

魏蔚:這兩三年由于疫情,許多行業(yè)處于不太穩(wěn)定的狀態(tài),業(yè)內(nèi)人士也會(huì)比較謹(jǐn)慎。但藝術(shù)品行業(yè)相比之下比較平穩(wěn),藏家的審美需求沒(méi)有因?yàn)橐咔槎磺啊?/p>

這兩年我剛好也從拍賣(mài)行換到畫(huà)廊工作,直觀感受是藏家對(duì)西方藝術(shù)品的熱情高漲,一二級(jí)市場(chǎng)西方藝術(shù)品在亞洲板塊不斷推進(jìn),業(yè)績(jī)表現(xiàn)較為明顯。此外,不管是一級(jí)市場(chǎng)還是二級(jí)市場(chǎng),對(duì)于新興藝術(shù)家的興趣空前。而高端藍(lán)籌市場(chǎng)也持續(xù)遞交出了成績(jī),讓從業(yè)者感到驚喜,比如安迪·沃霍爾就是一個(gè)特例。藏家沒(méi)有因?yàn)橐咔槎V箤?duì)藝術(shù)和審美的追求,市場(chǎng)反倒是風(fēng)起云涌,經(jīng)常能看到拍賣(mài)會(huì)上某個(gè)藝術(shù)家又刷新了紀(jì)錄,或是一級(jí)市場(chǎng)上某個(gè)藝術(shù)家的作品全部售罄。這是目前我能感受到的比較明顯的變化。

在過(guò)去十年的時(shí)間里,市場(chǎng)對(duì)作品的審美趣味選擇上,從古典向現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)偏轉(zhuǎn),從東方向西方偏轉(zhuǎn),女性藝術(shù)家和少數(shù)族裔板塊作品的收藏?cái)?shù)量也有明顯增長(zhǎng)。市場(chǎng)整體還是在追求推陳出新,從關(guān)注藝術(shù)史經(jīng)典轉(zhuǎn)向?qū)ζ帐缹徝赖耐诰?。這些變化背后的原因首先來(lái)自于藏家的代際更迭,年輕藏家?guī)?dòng)了審美趣味變化——每個(gè)人的審美傾向、品味,都受到出生時(shí)代,教育環(huán)境的影響。例如以前中國(guó)區(qū)的藏家對(duì)于古董字畫(huà)比較青睞,新一代藏家則對(duì)西方藝術(shù)的關(guān)注和興趣點(diǎn)會(huì)比較多。第二是審美多元化的出現(xiàn),以前可能名家、成熟藝術(shù)家的作品會(huì)比較多人收藏。而現(xiàn)在的收藏派系或板塊,會(huì)比較有個(gè)性化的凸顯,新老藏家都希望在自己的收藏領(lǐng)域有新突破。現(xiàn)在藏家對(duì)于自己喜好的東西會(huì)主動(dòng)去搜索了解,比如說(shuō)有專(zhuān)門(mén)收女性藝術(shù)家作品的藏家,又或者是專(zhuān)門(mén)收抽象作品的。另外,社交媒介的出現(xiàn),使得藏家對(duì)藝術(shù)品的了解日益深入,交流愈發(fā)便捷。以拍賣(mài)為例,現(xiàn)在香港和紐約的拍賣(mài)基本上是可以同步進(jìn)行的,對(duì)于藏家來(lái)說(shuō),選擇區(qū)間大了之后就可以做個(gè)性化收藏,不再受區(qū)域局限。

界面藝術(shù):在全球一二級(jí)市場(chǎng)里,你認(rèn)為目前亞洲市場(chǎng)新老藏家其審美趣味有哪些不同?如何理解這種偏好構(gòu)成?國(guó)際市場(chǎng)對(duì)其趣味選擇的影響大嗎?畫(huà)廊或拍賣(mài)行對(duì)未來(lái)的趣味轉(zhuǎn)變是否有足夠的準(zhǔn)備,主要準(zhǔn)備在哪些地方?

魏蔚:收藏分不同體系,但對(duì)于新藏家來(lái)說(shuō),體系問(wèn)題并非首要考慮,因?yàn)槭詹氐某跏茧A段大多是很純粹的驅(qū)動(dòng),可能是有閑錢(qián),有展示的空間,順其自然就有了收藏藝術(shù)品的需求,而后開(kāi)始接觸畫(huà)廊、拍賣(mài)會(huì),逐漸收藏了一些自己喜歡的作品。有了一定的收藏經(jīng)驗(yàn),才會(huì)比較有意識(shí)性地去選擇自己喜歡的類(lèi)別,系統(tǒng)性地去了解作品,等積累了五到十年的收藏經(jīng)歷,體系問(wèn)題才會(huì)真正進(jìn)入視野。新晉藏家可能因?yàn)楸容^偶然原因開(kāi)始了收藏,方向多比較籠統(tǒng),比如說(shuō)對(duì)潮玩類(lèi)的,又或者印象派、超現(xiàn)實(shí)主義會(huì)關(guān)注多一些。也有藏家因?yàn)閷?duì)藝術(shù)史的見(jiàn)解,會(huì)比較關(guān)注小眾市場(chǎng),比如說(shuō)黑人藝術(shù)家、少數(shù)族裔或者女性藝術(shù)家,而這些板塊如今也得到了越來(lái)越多藏家的關(guān)注。除了個(gè)人藏家之外,過(guò)去十年里,亞洲的機(jī)構(gòu)收藏也明顯增加,上海就涌現(xiàn)了很多不同主題、各具風(fēng)格的私人美術(shù)館。

2021年9月成立的上海藝術(shù)百代美術(shù)館,傳承與弘揚(yáng)紅色文化、江南文化和海派文化。

因?yàn)椴丶覍徝涝絹?lái)越多元化,對(duì)于畫(huà)廊來(lái)說(shuō),經(jīng)營(yíng)思路上也會(huì)有一些調(diào)整。各家畫(huà)廊有各自的個(gè)性,有的側(cè)重一級(jí)市場(chǎng),重視藝術(shù)家本身的職業(yè)發(fā)展路徑;有的主攻有潛力的年輕藝術(shù)家,注重區(qū)域的代理;有的挖掘特定領(lǐng)域的藝術(shù)家或藝術(shù)門(mén)類(lèi),通過(guò)策展將不同時(shí)代的藝術(shù)脈絡(luò)進(jìn)行梳理。而有的畫(huà)廊比如厲蔚閣,與一批優(yōu)秀的藝術(shù)家保持著緊密的代理及合作關(guān)系——不管是在國(guó)際上廣受好評(píng)的成熟藝術(shù)家還是冉冉升起的新興藝術(shù)家,同時(shí)也重視二級(jí)市場(chǎng),這一塊所選擇的藝術(shù)家就多受到拍賣(mài)市場(chǎng)的認(rèn)可。除了跟藝術(shù)家的長(zhǎng)足合作,厲蔚閣也特別重視與藏家的關(guān)系,秉持全球性與本土性并重的思路,協(xié)助藏家建立收藏。

2021年屠宏濤(厲蔚閣代理藝術(shù)家)于上海西岸藝博會(huì)的個(gè)展現(xiàn)場(chǎng)。??屠宏濤,圖片:厲蔚閣,攝影:JJYPHOTO

畫(huà)廊會(huì)根據(jù)自己的不同優(yōu)勢(shì)來(lái)做規(guī)劃,所以就很難概括畫(huà)廊會(huì)如何根據(jù)市場(chǎng)來(lái)做經(jīng)營(yíng)策略的集體調(diào)整,只能說(shuō)根據(jù)自身情況特點(diǎn)來(lái)做權(quán)衡。而與此同時(shí),藝術(shù)家的市場(chǎng)反饋也會(huì)作為一個(gè)重要的參考指標(biāo)——一些嚴(yán)肅藝術(shù)家在美術(shù)館這類(lèi)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)受到了肯定,但是市場(chǎng)表現(xiàn)遇冷;還有一些藝術(shù)家,可能歷史對(duì)他有過(guò)爭(zhēng)議,但是經(jīng)過(guò)時(shí)間的檢驗(yàn)重新獲得了肯定。那作為畫(huà)廊,就也要做好市場(chǎng)與學(xué)術(shù),長(zhǎng)期和短期利益之間的平衡,這對(duì)于注重一級(jí)市場(chǎng)的畫(huà)廊來(lái)說(shuō)是不小的考驗(yàn)。而時(shí)代造就的品味變化,不可避免代際之間有一定的審美鴻溝,那么像畫(huà)廊、拍賣(mài)行等藝術(shù)交易平臺(tái),也會(huì)面臨如何緩和、改善這類(lèi)矛盾,相應(yīng)做出取舍。

要說(shuō)在亞洲收藏板塊比較具代表性的藝術(shù)家,過(guò)去家喻戶(hù)曉的肯定是像梵高、莫奈、畢加索這類(lèi)名家,因?yàn)槊缹W(xué)教育充分以及宣傳到位,亞洲藏家乃至國(guó)際藏家都是很青睞的。但是像安迪·沃霍爾,則是在近幾十年才日益進(jìn)入亞洲藏家的視野。而像中國(guó)的趙無(wú)極、常玉,日韓板塊的草間彌生等,也都是亞洲藏家所鐘愛(ài)的藝術(shù)家,一來(lái)他們都已經(jīng)在藝術(shù)史上享有一席之地,二來(lái)審美偏向上,能從人文歷史角度引發(fā)藏家共鳴。亞洲藏家對(duì)于色彩的青睞由來(lái)已久,而對(duì)于抽象、涂鴉則需要更多的時(shí)間來(lái)培養(yǎng)趣向,畢竟是從接受中國(guó)山水畫(huà)的審美熏陶過(guò)來(lái)的。加之西方人物畫(huà),古典藝術(shù)里和宗教相關(guān)的題材,因?yàn)橛斜容^強(qiáng)的西方人文背景,跟亞洲藏家品味的文化關(guān)聯(lián)性相對(duì)較弱,除非藏家本身有宗教信仰或偏好。

界面藝術(shù):5月9日佳士得紐約拍賣(mài),美國(guó)波普藝術(shù)家安迪·沃霍爾作品《槍擊瑪麗蓮(鼠尾草藍(lán)色)》拍出了1.95億美元(13億人民幣),成為世界排名第二貴的作品。你對(duì)此價(jià)格現(xiàn)象的看法和觀點(diǎn)是什么? 藝術(shù)家的最高作品價(jià)格在1996年是371萬(wàn)美元,2004年是1740萬(wàn)美元。

魏蔚:對(duì)此價(jià)格并不意外,最主要還是一個(gè)稀缺性的問(wèn)題:有些作品,比如說(shuō)梵高的《向日葵》,拍賣(mài)之后市場(chǎng)就再也沒(méi)有了,剩下的全在美術(shù)館,物以稀為貴造成了價(jià)格的高漲。那為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一個(gè)超高的價(jià)錢(qián)?首先這幅畫(huà)是美國(guó)波普藝術(shù)的一個(gè)巔峰之作,橫跨了20世紀(jì)的藝術(shù)與文化,藝術(shù)家同系列共創(chuàng)作了五件作品,而這一件作品是唯一首次見(jiàn)諸于拍場(chǎng)的作品,尺幅又很大,是安迪·沃霍爾作品系列中獨(dú)一無(wú)二的經(jīng)典巨作。

盡管如此,作品也不是拍賣(mài)行隨便定價(jià),而是要隨行就市的,市場(chǎng)上有一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)亩▋r(jià)基準(zhǔn),最后成交價(jià)格,并沒(méi)有讓市場(chǎng)覺(jué)得非常出乎意料,而市場(chǎng)上其實(shí)也有不少作品是有超過(guò)達(dá)·芬奇作品的價(jià)格的,沒(méi)有以公開(kāi)拍賣(mài)的形式成交進(jìn)入公眾眼球而已。

界面藝術(shù):從你過(guò)去十年接觸到的一二級(jí)市場(chǎng)情況來(lái)看,藝術(shù)品的金融屬性有多少?有哪些變化?在藝術(shù)市場(chǎng)里,你如何理解投資和消費(fèi)(或投機(jī))兩者的關(guān)系?你認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)是不是好的投資對(duì)象?

魏蔚:我覺(jué)得大部分的藏家還是因?yàn)榘l(fā)自?xún)?nèi)心喜歡藝術(shù)而收藏作品,不過(guò)也沒(méi)有一個(gè)人買(mǎi)完之后是奔著虧本去的。但是市場(chǎng)虧本是存在的,因?yàn)樗囆g(shù)的價(jià)值和價(jià)格,兩者之間有時(shí)候要一分為二地看,市場(chǎng)跟學(xué)術(shù)并不是完全對(duì)等的。從這個(gè)層面來(lái)說(shuō),藝術(shù)收藏有一個(gè)更新迭代的過(guò)程,取決于你所生活的這個(gè)時(shí)間點(diǎn)內(nèi)這個(gè)作品是不是剛好是大家都想要投資的對(duì)象。再者,人們的審美觀念也在更新迭代,但從長(zhǎng)期來(lái)看,大部分人買(mǎi)藝術(shù)品還是出于喜歡。我記得有機(jī)構(gòu)做過(guò)一個(gè)調(diào)研,75%的藏家認(rèn)為喜歡作品才會(huì)花錢(qián)買(mǎi)回去放在家里,反之就算天天看著心里也不會(huì)愉悅。而在一定程度上,藝術(shù)品作為理財(cái)組合的一部分,從小范圍來(lái)講投機(jī)的成分也還是有的,但應(yīng)該不會(huì)有人拿出身家性命來(lái)投機(jī),以及如果不喜歡,就算作品再便宜藏家也不會(huì)想買(mǎi),所以前提還是得要喜歡,能夠產(chǎn)生共鳴。

如果藝術(shù)品完全金融化的話(huà),就會(huì)把藝術(shù)品能帶來(lái)的快樂(lè)和精神屬性削弱掉了,這其實(shí)也是為什么現(xiàn)在有一些藏家是比較排斥過(guò)度金融化的。過(guò)去有一些藏家,要是買(mǎi)到自己心儀已久的作品,可能都會(huì)特地開(kāi)一個(gè)派對(duì)來(lái)慶祝,足見(jiàn)對(duì)藝術(shù)的熱忱。而學(xué)習(xí)收藏的過(guò)程也會(huì)了解作品背后的歷史故事,如果沒(méi)做這些功課的話(huà),可能對(duì)這個(gè)藏品一點(diǎn)情感連結(jié)都沒(méi)有。

而做藝術(shù)投資,其實(shí)是有一定風(fēng)險(xiǎn)的,建議要結(jié)合個(gè)人喜歡然后再來(lái)做投資的事,就像進(jìn)入股票市場(chǎng)一樣,需要有心理準(zhǔn)備。但喜歡是無(wú)價(jià)的,是一種能凌駕風(fēng)險(xiǎn)之上的因素,因?yàn)榫拖裎艺f(shuō)的,藝術(shù)品本身不僅擁有商業(yè)價(jià)值,還包含情感歸宿。買(mǎi)喜歡的東西回去,至少心里是高興的,能延年益壽。像洛克菲勒就是一個(gè)很好的例子,當(dāng)年收藏莫奈的作品,他也是很高興的,收著收著,藏品還能不斷升值。當(dāng)然不是每個(gè)人都能成為洛克菲勒那樣級(jí)別的藏家,但根據(jù)自己的喜歡來(lái)收藏,至少每天回去看到這些藝術(shù)品的開(kāi)心是相似的。

我不排斥藝術(shù)品跟金融掛鉤,但建議只是作為資產(chǎn)的一些補(bǔ)充組合,畢竟它也具有一種貨幣性,可以交易,可以漲跌。除了這些以外呢,藝術(shù)品能帶給你愉悅,而且是看得見(jiàn)摸得著的實(shí)體,能夠產(chǎn)生物理的陪伴。從這個(gè)方面來(lái)講,你把它當(dāng)成消費(fèi)還是投資,要根據(jù)一個(gè)人財(cái)力來(lái)看,如果是幾萬(wàn)或者十幾萬(wàn),可能就是消費(fèi),但要是達(dá)到幾千萬(wàn)甚至幾個(gè)億的時(shí)候,這必然是一個(gè)投資,是資產(chǎn)組合的一部分。

如果要給一些建議的話(huà),我記得大藏家張宗憲曾說(shuō)過(guò)十二字箴言,如果真的想在藝術(shù)板塊賺錢(qián)的話(huà),需要“看得見(jiàn)、買(mǎi)得起、捂得住、賣(mài)得掉”。雖然這句話(huà)是針對(duì)古董行業(yè),但對(duì)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)品也是一樣的。所謂“看得見(jiàn)”就是從多逛、多聽(tīng)、多看開(kāi)始,“買(mǎi)得起”意味著不要把身家性命拿上去賭,它只是一個(gè)愛(ài)好,用的是閑錢(qián),就算虧掉,也不會(huì)影響日常生活。第三點(diǎn)“捂得住”,要真正喜歡享受收藏過(guò)程,不是短線(xiàn)炒作。最后“賣(mài)得掉”意味著能判斷好的出貨時(shí)間,就好比股票,什么時(shí)候賣(mài)出也很重要。藝術(shù)品的價(jià)格有一個(gè)周期性,需要抓住其中的規(guī)律。這十二個(gè)字是非常重要的,至少?gòu)堊趹椣壬怯H自實(shí)踐并收獲了成功的人物。

界面藝術(shù):過(guò)去很多人會(huì)把藝術(shù)市場(chǎng)看做是一個(gè)小眾市場(chǎng),但如今因?yàn)樾畔⒉粩嗤该骰约皵?shù)字藏品的出現(xiàn),不斷有新人加入藝術(shù)市場(chǎng),你對(duì)此秉持的態(tài)度是什么?如何看待數(shù)字藏品,現(xiàn)在市場(chǎng)需求主要來(lái)自哪里,你對(duì)此的判斷是什么?

魏蔚:對(duì)于數(shù)字藏品的興起,我看到的變化還不是很明朗,至少是核心市場(chǎng)游戲規(guī)則還沒(méi)有發(fā)生變化。現(xiàn)在的NFT,有人把它當(dāng)成一個(gè)支付手段(工具),也有人把它當(dāng)作是一種與藝術(shù)合而為一的數(shù)碼貨幣,屬于小眾的幣圈交流,跟傳統(tǒng)的藝術(shù)品收藏的邊界還是涇渭分明的。每年我都能聽(tīng)到一些不同的玩法,但到底新規(guī)則能走多遠(yuǎn),到現(xiàn)在來(lái)看都像是盲人摸象,沒(méi)有人能說(shuō)清楚。目前有些藝術(shù)家已經(jīng)開(kāi)始自己在探索,我也相信這一形式的出現(xiàn)有著一定的合理性,它不斷拓寬藝術(shù)的邊界,但這個(gè)市場(chǎng)還很新,所以大家還是屬于一個(gè)觀望的狀態(tài),我的態(tài)度可能也暫時(shí)比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)。

我們畫(huà)廊的宗旨是要幫藏家建立起明確的收藏體系,如果最終為藏家做的和愿景不一致的話(huà),那就違背了初心。不過(guò)這更多的還是取決于藏家及藝術(shù)家的需求,我們作為藝術(shù)收藏的其中一環(huán),對(duì)不斷發(fā)展的藝術(shù)及其承載形式都是好奇且包容的,但這個(gè)蛋糕有多大,現(xiàn)在目前來(lái)說(shuō)不清楚,不確定性比較大,而傳統(tǒng)的藝術(shù)收藏是比較穩(wěn)定的。而那些可能花十幾塊錢(qián)就能購(gòu)買(mǎi)的數(shù)字藏品,其實(shí)跟真正的收藏還不太一樣,因?yàn)檎嬲氖詹厥菍?shí)實(shí)在在看得見(jiàn)摸得著,是可以生活在一起,可以共存并享受。

界面藝術(shù):你如何理解拍賣(mài)行和畫(huà)廊在公共美育中扮演的角色和所起到的作用?以及給予藝術(shù)家的建議有哪些?

魏蔚:從業(yè)者能夠很好地生存,藝術(shù)生態(tài)圈建設(shè)是非常重要的。從教育角度來(lái)講,美術(shù)館和博物館比較專(zhuān)注于本土的交流,而國(guó)際性的流通還是要靠拍賣(mài)行。中國(guó)在30年前才出現(xiàn)拍賣(mài)行,現(xiàn)在有各種藝博會(huì),可以走出國(guó)門(mén)了解到很多國(guó)外的一些資訊,交流自然更加頻繁。對(duì)于公共美育的推動(dòng),光靠一家的機(jī)構(gòu)是不夠的,而是需要一個(gè)藝術(shù)生態(tài),藝術(shù)生態(tài)包括畫(huà)廊、拍賣(mài)行、美術(shù)館、博物館、藝術(shù)媒體、藝博會(huì)等,通過(guò)舉辦一些大型藝術(shù)交流活動(dòng),以及市場(chǎng)化運(yùn)作,進(jìn)一步提升公眾對(duì)藝術(shù)的了解和關(guān)注度,從而提升審美水平。

在國(guó)富民強(qiáng)之后開(kāi)始關(guān)注藝術(shù)文化,這是一個(gè)感性的需求變化,大眾不再滿(mǎn)足于一日三餐,而是需要美的熏陶。人文教育的好處是學(xué)習(xí)了就是一輩子的事,也是讓你快樂(lè)一輩子的事,這或許與實(shí)用性關(guān)系不大。但大家每天需要面對(duì)工作與生活中的各種壓力,了解這些對(duì)自己的心理有平衡和治愈作用,能吹拂掉心靈中的塵埃。

畢加索曾經(jīng)說(shuō)過(guò) “Art washes away from the soul the dust of everyday life ”(藝術(shù)可洗滌生活留在心靈的塵埃),對(duì)我們這一代人來(lái)說(shuō)是非常需要的。進(jìn)入美術(shù)館博物館之后,整個(gè)人可以瞬間安靜下來(lái),會(huì)進(jìn)入舒服的狀態(tài),當(dāng)面對(duì)千百年文明的時(shí)候,會(huì)感到自己很渺小,當(dāng)下很多事情會(huì)看淡,比如說(shuō)看到梵高筆下的《星空》,總會(huì)有人會(huì)哭泣,產(chǎn)生共情,通過(guò)藝術(shù)作品,心靈得到很多治愈。

持續(xù)三年的疫情可能讓人心情抑郁,但會(huì)慢慢發(fā)現(xiàn)藝術(shù)品是情感上的一種外力,可以幫助人們暫時(shí)脫離現(xiàn)實(shí),回到另外一種狀態(tài)里面,尤其是一些當(dāng)代藝術(shù),它表現(xiàn)的就是現(xiàn)代社會(huì)里沖擊和矛盾,看了之后對(duì)人產(chǎn)生一種啟發(fā),內(nèi)心得到平靜之后再積極地把事情解決掉。我覺(jué)得這是藝術(shù)不可磨滅的原因,這也是我喜歡藝術(shù)的原因,更喜歡它賦予人性的一面。

2022年,香港巴塞爾厲蔚閣展位現(xiàn)場(chǎng)  圖片來(lái)源:厲蔚閣

界面藝術(shù):藝術(shù)作為國(guó)家軟實(shí)力的象征,在一定程度上代表了一種審美話(huà)語(yǔ)權(quán)。作為關(guān)注戰(zhàn)后藝術(shù)的頂級(jí)畫(huà)廊亞洲創(chuàng)始人,你如何理解這種審美話(huà)語(yǔ)權(quán)的影響力以及它的變化趨勢(shì)?

魏蔚:國(guó)際交流是東西文化之間一個(gè)相互影響的過(guò)程。在西方講到東方就會(huì)想到中國(guó),如果去海外的美術(shù)館,不管是美國(guó)大都會(huì)還是大英博物館,中國(guó)的古董非常多。

西方對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的宣傳也是非常大的,雖然他們很多人對(duì)于中國(guó)的朝代不太清楚,但是對(duì)很多來(lái)自美術(shù)館的亞洲藝術(shù)品還是很熟悉的,從這個(gè)方面來(lái)說(shuō),我們的話(huà)語(yǔ)權(quán)還是蠻大的。

而各國(guó)之間的交流對(duì)于亞洲的藏家和藝術(shù)家都非常重要,現(xiàn)在新一代的中國(guó)藏家,很多都接受過(guò)西方教育,精通不同語(yǔ)言和文化。而對(duì)于現(xiàn)在中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)家,所使用的藝術(shù)語(yǔ)言在一定程度可以和西方交流,可以被西方藏家了解并收藏,不像以前,中國(guó)藝術(shù)文化特質(zhì)強(qiáng),比如字畫(huà)、書(shū)法、篆刻,都需要有一定的語(yǔ)言基礎(chǔ),對(duì)東方文化比較了解,才有可能收藏。

還有一些藝術(shù)作品,比如是一些具體人物和地域色彩濃重的創(chuàng)作,在西方文化的背景里,也會(huì)比較的陌生,欣賞起來(lái)有難度。同理,有些西方藝術(shù)家的作品,中國(guó)藏家也不易接受。所以我覺(jué)得并不是一個(gè)話(huà)語(yǔ)權(quán),而是一個(gè)交流的問(wèn)題,文化要開(kāi)放,要溝通,產(chǎn)生共鳴之后才會(huì)喜歡。

藝術(shù)其實(shí)是不分國(guó)界的,它抒發(fā)普世的感情,有時(shí)候讀不懂一個(gè)國(guó)家的文字,但是可以被一幅畫(huà)打動(dòng)。現(xiàn)在西方藝術(shù)進(jìn)程為什么那么快,就是因?yàn)閹状藢?duì)西方藝術(shù)的學(xué)習(xí)教育日益深化,導(dǎo)致現(xiàn)在越來(lái)越多人愿意去選擇收藏這個(gè)方向的作品。

中國(guó)在發(fā)展,在文化方面的開(kāi)放程度也遠(yuǎn)超從前,作為一個(gè)藝術(shù)從業(yè)者,一個(gè)國(guó)際畫(huà)廊的亞洲聯(lián)合創(chuàng)始人,我希望在這個(gè)過(guò)程中能起到一個(gè)積極的作用,幫助我們的藝術(shù)家在創(chuàng)作生涯當(dāng)中有一個(gè)更加國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn),在國(guó)際上占有一席之地,這是我們的一種使命。

相信國(guó)家會(huì)持續(xù)積極推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè),那么在對(duì)外交流上,作為民間的一股力量,我們也會(huì)尋找優(yōu)秀的作品,能夠幫一些中國(guó)年輕藝術(shù)家,在國(guó)際上發(fā)聲,讓國(guó)外了解到中國(guó)的新生力量。在講中國(guó)故事的時(shí)候,需要一些新的元素,新的人,這樣交流過(guò)程中,不僅讓外界知道我們的過(guò)去,還能看到現(xiàn)在和未來(lái)。

我從拍賣(mài)行亞洲區(qū)主席,再到現(xiàn)在畫(huà)廊創(chuàng)始人,我相信未來(lái)會(huì)有越來(lái)越多的中國(guó)人加入到這樣的藝術(shù)市場(chǎng)里面來(lái),能夠發(fā)出更大的聲音,在個(gè)體層面展現(xiàn)一種力量,從而提振整體的信心。

 

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