2020年界面藝術(shù)頻道策劃的“大審美經(jīng)濟(jì)”欄目在年末最終和大家見面，并發(fā)表了《為何我們要重提審美經(jīng)濟(jì)？》一文，闡釋了我們對中國當(dāng)下社會(huì)文化發(fā)展的觀察和思考。作為國內(nèi)首家關(guān)注審美經(jīng)濟(jì)的藝術(shù)媒體頻道，希望將當(dāng)下正在發(fā)生的生動(dòng)的商業(yè)案例、未來行業(yè)發(fā)展態(tài)勢以及各方專業(yè)人士的深刻洞察觀點(diǎn)紀(jì)錄下來，與更多的人分享，為研究大審美經(jīng)濟(jì)，提供最生動(dòng)的中國故事。
本期接受專訪的嘉賓是兩位80后文化行業(yè)工作者。他們出生于典型的中產(chǎn)階級家庭，有著一法一英的留學(xué)背景，學(xué)習(xí)的是藝術(shù)、戲劇與哲學(xué)這類人文學(xué)科，但回國后都選擇了自己擅長的內(nèi)容創(chuàng)作方向，成為了藝術(shù)文化的傳播者和教育者，并在這個(gè)精神消費(fèi)越來越崛起的大審美經(jīng)濟(jì)時(shí)代下，聯(lián)手打造了藝術(shù)跨界的新產(chǎn)品形態(tài)——藝術(shù)脫口秀，大受歡迎。
中央財(cái)經(jīng)大學(xué)文化經(jīng)濟(jì)研究院院長魏鵬舉教授認(rèn)為，一個(gè)健康的藝術(shù)產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈，首先是藝術(shù)生產(chǎn)、藝術(shù)鑒賞、藝術(shù)消費(fèi)，然后是藝術(shù)投資，最后才是藝術(shù)金融——藝術(shù)消費(fèi)在整個(gè)鏈條中，是最為重要的一環(huán)。而在《藝術(shù)商業(yè)》雜志聯(lián)合中央財(cái)經(jīng)大學(xué)文化經(jīng)濟(jì)研究院推出的中國藝術(shù)消費(fèi)品指數(shù)顯示，博物館、美術(shù)館、電影院、圖書館與書店成為中國藝術(shù)消費(fèi)者最常去的娛樂休閑場所，而藝術(shù)展覽、藝術(shù)博覽會(huì)、互聯(lián)網(wǎng)、書籍雜志是獲取藝術(shù)消費(fèi)品信息的主要來源。
本次交流，將從藝術(shù)消費(fèi)的角度，來探討藝術(shù)還可以通過何種創(chuàng)新方式走進(jìn)更多大眾的生活，為什么藝術(shù)在當(dāng)下會(huì)成為人們越來越需要的精神食糧。雖然收入增長和財(cái)富積累水平在很大程度上會(huì)促進(jìn)藝術(shù)消費(fèi)和收藏，但是收入高不必定會(huì)有藝術(shù)消費(fèi)。所以從交流中，我們發(fā)現(xiàn)，藝術(shù)消費(fèi)除了與收入有關(guān)外，還與美育教育、見識(shí)視野、生活情趣和生活方式等有關(guān)。如果能解決以上這些相關(guān)問題，藝術(shù)消費(fèi)會(huì)有哪些更有創(chuàng)新性的商業(yè)空間可供想象？希望這次的訪談能夠帶給您一些思考。
界面藝術(shù)：三年前在上海大舞臺(tái)聽過羅老師的藝術(shù)脫口秀之后，就一直有關(guān)注其發(fā)展情況，這種在劇場里聽藝術(shù)的新形式很有趣。沒想到三年過去了，演出越來越多，舞臺(tái)越來越大，粉絲也越來越多，在累計(jì)600多場的藝術(shù)脫口秀之后，作為一名內(nèi)容創(chuàng)作者，可以分享一下您是根據(jù)什么方法做出了100多個(gè)選題的嗎？
羅依爾：最開始做選題的階段，會(huì)習(xí)慣性從專題的內(nèi)容角度去考慮，這樣也會(huì)顯得學(xué)術(shù)一點(diǎn)，比如從國家、博物館或者藝術(shù)大師的分類講起。但是因?yàn)檎褂[主題在變化，看展的人群在增多，而且展覽內(nèi)容也在增多，后面慢慢發(fā)現(xiàn)這種方式會(huì)讓觀眾對內(nèi)容產(chǎn)生疲勞。好在我是一直保持更新的狀態(tài)，不太會(huì)出現(xiàn)反復(fù)演一個(gè)專場的情況。因?yàn)楫吘故侵R(shí)性的內(nèi)容，很多聽過了就不會(huì)再聽了，所以我面臨的是一個(gè)非常常態(tài)的知識(shí)更新和主題更新，再后來就開始轉(zhuǎn)向和大審美經(jīng)濟(jì)中提到的和大家的日常生活更加有相關(guān)性的話題來切入藝術(shù)，比如說大師主題的時(shí)候會(huì)重點(diǎn)講羅曼史，說敦煌主題的時(shí)候會(huì)說到國潮，包括一些中式、家庭類的主題。這種轉(zhuǎn)變其實(shí)也是一個(gè)策展的概念。就以昨天在蘇州文化藝術(shù)中心演出的一個(gè)“奢侈品”主題為例，我是直接從奢侈品的角度入手去說藝術(shù)。
演出海報(bào)
此外，我現(xiàn)在更多會(huì)以對比式的專題來講，以前只做單獨(dú)的專題，比如康熙，或者法國路易十四?，F(xiàn)在我會(huì)做成“如果康熙遇見路易十四”、“如果喬布斯遇見宋徽宗”這樣對比的系列，從標(biāo)題上就會(huì)有吸引力一些。就像是跨界聯(lián)名一樣，比如敦煌聯(lián)名一個(gè)口紅，那時(shí)候覺得可以滿足大家的需求了，因?yàn)橹皼]有見過。但是現(xiàn)在就需要去聯(lián)名一個(gè)大家想不到的一個(gè)東西，比如一個(gè)潮鞋或者飲料，這一點(diǎn)是從市場營銷的角度去考慮如何吸引大家的注意力，然后再通過聽藝術(shù)脫口秀帶來一些思考。下個(gè)月我就會(huì)講“當(dāng)蒙德里安遇上村上隆”，都會(huì)用這種對比的、戲劇化的方式來說脫口秀。
演出海報(bào)
還有就是在表現(xiàn)形式上，現(xiàn)在也會(huì)用到很多的角色演繹，比如一人分飾兩角，用對話表演的形式去說給大家聽，然后最終在這種對比中，讓觀眾去認(rèn)識(shí)到一些全新的藝術(shù)內(nèi)容。其實(shí)和寫公眾號的思路是一樣的，主題帶有一定的營銷偏向，盡量是去迎合大眾的需求來做內(nèi)容。但慢慢地我還發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在觀眾只需要做一些非常泛泛的準(zhǔn)備甚至無準(zhǔn)備，就可以能聽懂能笑。
界面藝術(shù)：做內(nèi)容確實(shí)是一項(xiàng)非常重要的能力。脫口秀也算是一種舶來品，現(xiàn)在因?yàn)橐粰n綜藝的流行，在年輕人中也很受歡迎。是什么原因促使你們選擇將藝術(shù)和脫口秀結(jié)合在了一起的呢？這種創(chuàng)新形式的內(nèi)容產(chǎn)品形態(tài)，和一般理解的脫口秀的玩埋梗和槽點(diǎn)的方式不同。那觀眾對于這類精神消費(fèi)類產(chǎn)品，是持有什么樣的心態(tài)來購買的呢？粉絲們對內(nèi)容產(chǎn)品的訴求，除了娛樂性之外還有知識(shí)性，你們是如何做到這兩者的平衡呢？
汪雪：我還挺認(rèn)同您對知識(shí)性和娛樂性這兩個(gè)方面的判斷，挺精準(zhǔn)的。確實(shí)脫口秀在魔都還是開花結(jié)果了，市場上的選擇余地非常大，大麥網(wǎng)上有很多脫口秀的票務(wù)銷售?，F(xiàn)在做藝術(shù)的人其實(shí)也非常的多。但我們認(rèn)為，藝術(shù)可以跨界到很多領(lǐng)域。用脫口秀的方式講藝術(shù)，其實(shí)就是為了觸及更大范圍的人群。但用“脫口秀”這個(gè)概念包裝，更像是一個(gè)營銷的模式，需要基于用戶是誰來決定講什么藝術(shù)內(nèi)容。
針對線下的產(chǎn)品場景，我們的難點(diǎn)是無法實(shí)現(xiàn)大批量的規(guī)?；?。意識(shí)到這一點(diǎn)之后，我們就調(diào)換了思路，對用戶人群做了分析，發(fā)現(xiàn)他們是屬于比較典型的中產(chǎn)階級人群，其中八成是女性，年齡在20歲到50歲之間。核心特質(zhì)是他們本身就是魔都看展的主力人群，其次家庭里一般有兩胎，孩子讀國際學(xué)校，會(huì)去很多國家看知名博物館，視野非常國際化。第三他們本身偏精英化、受教育程度高、有雙語的溝通能力。從事的行業(yè)都非常有前瞻性，比如做金融、高科技、投資這類。如果沒有疫情的話，基本上都滿世界到處飛。這讓我們意識(shí)到，來聽藝術(shù)脫口秀的可能是社會(huì)結(jié)構(gòu)中的小眾人群。
受采訪人提供的圖片
所以在設(shè)計(jì)內(nèi)容產(chǎn)品的時(shí)候，會(huì)考慮到給這些受眾更多的使用場景，希望他們感受到藝術(shù)帶來的精神滋養(yǎng)，哪怕是從日常瑣碎生活中解脫出來兩小時(shí)也很好。我們很多時(shí)候的演出是在工作日的晚上，很多媽媽們的原話是：“我們不能有一趟說走就走的旅行，但是可以有一場想聽就聽的show”。記得當(dāng)時(shí)就有一位上海國際學(xué)校的校長說過，她到了50多歲的年紀(jì)，已經(jīng)很難產(chǎn)生大的喜悅感，但自從發(fā)現(xiàn)有羅老師的脫口秀之后，會(huì)提前20多天把票買好，演出那天不管工作有多忙，一定會(huì)給自己留出時(shí)間，然后還會(huì)提前張羅約誰一起去聽以及在周邊吃個(gè)什么餐。你看，聽一場藝術(shù)脫口秀就變成了一件很有儀式感的事情，也成為生活在長三角地區(qū)的中產(chǎn)人群一種新的審美消費(fèi)方式。
觀察到這一點(diǎn)，我們就希望通過一場show給到更多的人帶來愉悅，即使你是零基礎(chǔ)，也不需要做額外的功課，就可以來體驗(yàn)。在不同于日常的劇場環(huán)境里，聽一場和自己生活相關(guān)的藝術(shù)脫口秀，得到一些精神撫慰，之后再反哺到生活。比如我們幫粉絲看懂自己買的奢侈品、看懂家居怎么搭配藝術(shù)品、去理解莫奈這類藝術(shù)大師的傳記，進(jìn)而幫助提升生活品味和美學(xué)素養(yǎng)。雖然脫口秀是一個(gè)比較低門檻的進(jìn)入點(diǎn)，以放松娛樂的形式為主，但我們也會(huì)確保講述內(nèi)容的嚴(yán)謹(jǐn)性，所以才會(huì)很努力地去迭代內(nèi)容和創(chuàng)新表演形式，包括從主題本身去降低大眾接受的難度，以便更接近中產(chǎn)日常生活的場景。
觀眾在劇場聽羅依爾的藝術(shù)脫口秀
界面藝術(shù)：那么在面對特定受眾人群的時(shí)候，你們會(huì)對脫口秀的語言、用詞方式會(huì)有調(diào)整嗎？是否能感覺到觀眾在審美趣味方面有一些特點(diǎn)呢？
羅依爾：會(huì)有。開個(gè)玩笑，我的觀察是從8歲到80歲，中間減去笑果文化的粉絲，可能就是我們的核心受眾。喜歡脫口秀喜歡笑果文化的那群年輕人，他們非常年輕，而脫口秀演員會(huì)把年輕受眾內(nèi)心的一些共性想法說出來，所以這就要求說的每一個(gè)段子是下面的觀眾都能懂的點(diǎn)，只有這樣才會(huì)產(chǎn)生很多的共鳴。但我的脫口秀，幾乎聽不到太多吐槽和冒犯，打個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确?，我的講述方式和內(nèi)容調(diào)性，你可以看作是取了蔣勛、人文紀(jì)錄片、陳丹青他們?nèi)唢L(fēng)格的中間值，不會(huì)故作學(xué)術(shù)，而是用樸實(shí)而又真誠的敘事方式去打動(dòng)觀眾。實(shí)際上經(jīng)常來聽秀的觀眾，他們不太想聽到很負(fù)面的內(nèi)容，而我是把藝術(shù)中帶有安慰性的部分抽離了出來，比如梵高場和敦煌場給觀眾帶來了很多感動(dòng)，最終笑中帶淚。我提供的是精神慰藉，更多是傳播人性中的善和美，就算是提到“惡”也只是當(dāng)作一種元素放在整個(gè)藝術(shù)梗里面。像是“死”這類字，我都比較避諱，不太出現(xiàn)在脫口秀的語言里。其實(shí)也是希望大家能夠在一個(gè)有善念的環(huán)境里面去感受藝術(shù)，特別像是遇到疫情這樣的年份，更多是想讓觀眾從聽我的脫口秀中感受到希望。所以有時(shí)候身邊做脫口秀的朋友，他們其實(shí)一直會(huì)吐槽我，覺得我說的不是真正的脫口秀，因?yàn)槭紫任抑v的時(shí)候會(huì)有PPT配合展示，其次觀眾聽完后可能還是哭著走出劇場，最核心的是我敘事的邏輯是傾向講很溫暖治愈的內(nèi)容。
以"孤獨(dú)“為主題的治愈性內(nèi)容 梵高場
汪雪：我們的粉絲本來就喜歡看國外人文類紀(jì)錄片，或者喜歡全世界跑去看博物館，但是確實(shí)也困于平時(shí)沒有那么多時(shí)間，所以我們就幫忙做了信息的收集和轉(zhuǎn)化工作，最終保證輸出的內(nèi)容是有質(zhì)感的，兼顧嚴(yán)謹(jǐn)性和趣味性。另外我們的粉絲里面媽媽們也很多，也會(huì)帶小孩來聽，最小的才6歲，所以脫口秀的語言需要很decent（得體合宜），這樣家長才會(huì)放心。我們要求自己敘述的語言是可以達(dá)到隨時(shí)能進(jìn)入到學(xué)校課堂的標(biāo)準(zhǔn)。分享一個(gè)粉絲的故事吧，去年疫情剛開始的時(shí)候，劇場都關(guān)門了，大家都宅在家，我們開始做直播，那個(gè)時(shí)候選擇了貓狗寵物這類萌寵話題，也是希望帶給大家一種希望感，在疫情中去想想曾經(jīng)有過的美好生活。后來收到了很多粉絲的來信，其中有一篇很長的信，說是很感謝我們的節(jié)目讓她能夠熬過去那段時(shí)光，這封信讓我們也十分感動(dòng)。
界面藝術(shù)：可以看出，藝術(shù)脫口秀不管是從敘述語言、內(nèi)容方向和價(jià)值觀選擇，都會(huì)嘗試去滿足這個(gè)特定群體的審美習(xí)慣和精神追求，就像是一顆糖丸，甜甜的，緩解精神上的焦慮。但是在藝術(shù)史中，有一個(gè)階段的藝術(shù)是走向批判的，在表達(dá)的內(nèi)容和形式上甚至?xí)室膺x擇丑陋的意象，目的是為了激發(fā)人們對社會(huì)制度、商業(yè)消費(fèi)、環(huán)境保護(hù)等問題進(jìn)行反思。中西方藝術(shù)發(fā)展中其實(shí)都出現(xiàn)過這樣的作品。那在聽脫口秀的時(shí)候，這部分內(nèi)容會(huì)被過濾掉嗎？如果過濾掉，這對一些小白粉絲來說，是否會(huì)造成對藝術(shù)和藝術(shù)史認(rèn)知的不完整？
羅依爾：這些內(nèi)容其實(shí)是可以轉(zhuǎn)換的。比如我也會(huì)說到環(huán)保和文化多樣性，然后就會(huì)聯(lián)系到當(dāng)代藝術(shù)。其實(shí)今年就有一場主題秀就是說當(dāng)代藝術(shù)，但我會(huì)挑選一些比較容易理解和不太過激的案例詮釋。那種比較激進(jìn)的當(dāng)代藝術(shù)，是不需要我來做推廣的。其實(shí)我的粉絲里面，不少人在國外會(huì)已經(jīng)看過很多當(dāng)代的藝術(shù)作品。我覺得他們來劇場聽我的脫口秀，不是沖著那些很過激、很沉重的當(dāng)代藝術(shù)來的。如果把藝術(shù)脫口秀理解成它也是一種面向大眾的娛樂傳播方式，那就能理解我們的做法了。
汪雪：因?yàn)槲覀儎?chuàng)業(yè)的落點(diǎn)不是去做一個(gè)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，因此沒有圍繞完整的藝術(shù)史脈絡(luò)來做內(nèi)容的開發(fā)。雖然內(nèi)容產(chǎn)品里面會(huì)帶一些這樣的元素，但不會(huì)是重點(diǎn)。不管是面向大眾還是青少年，不管觀眾是不是零基礎(chǔ)，我們的觀點(diǎn)是，藝術(shù)零基礎(chǔ)的人最好從古典階段開始了解，這樣才能進(jìn)一步看懂當(dāng)代的。因?yàn)楫?dāng)代的很多表達(dá)，會(huì)用到古典的元素去審視當(dāng)下的社會(huì)問題。所以需要先做好藝術(shù)基本功，再去做整個(gè)藝術(shù)脈絡(luò)的梳理。我們在這個(gè)市場生態(tài)里面扮演的角色，是把大家先帶進(jìn)門，對藝術(shù)先不要產(chǎn)生畏懼，或者認(rèn)為藝術(shù)離日常生活很遙遠(yuǎn)。粉絲受眾中有一部分是獨(dú)立思考的中年人，跟著我們一起往下探索之后，白天可以是商務(wù)腦模式，晚上會(huì)切入到藝術(shù)腦模式。其實(shí)很多粉絲在跟了羅老師兩年之后，也開始去看“看理想”出品的藝術(shù)節(jié)目，他們說自己消費(fèi)的精神產(chǎn)品也升級了。同時(shí)在參加了我們的各種藝術(shù)活動(dòng)之后，開始對某個(gè)特定的藝術(shù)領(lǐng)域很感興趣，比如奢侈品的藝術(shù)、動(dòng)漫的藝術(shù)、或者世界博物館的藝術(shù)等，進(jìn)而會(huì)開始更加專業(yè)地學(xué)習(xí)，甚至去了解什么是策展。這其實(shí)就是一個(gè)慢慢收攏聚焦的過程。
界面藝術(shù)：伴隨著新傳播媒介出現(xiàn)，藝術(shù)圈的生態(tài)也在隨之改變，以前更多是偏交易的畫廊、拍賣公司，或者是偏展覽學(xué)術(shù)的博物館和美術(shù)館，以課程講座的方式進(jìn)行藝術(shù)教育和傳播。但現(xiàn)在出現(xiàn)了藝術(shù)脫口秀這種非?？缃绲男螒B(tài)，從泛娛樂入手，做審美教育普及，后期可能再衍生到交易。你們是如何看待這種新形態(tài)的未來發(fā)展趨勢呢？中西方之間在藝術(shù)消費(fèi)的商業(yè)實(shí)踐上的差距大嗎？有沒有可能在這個(gè)消費(fèi)鏈條上找到更多的商業(yè)機(jī)會(huì)空間呢？
汪雪：做內(nèi)容是我們最擅長的部分，而它也是藝術(shù)跨界鏈接其他生態(tài)最重要的部分。粉絲的特性決定了開發(fā)的藝術(shù)內(nèi)容的調(diào)性，這也決定了短時(shí)間內(nèi)是做不了規(guī)?；?cái)U(kuò)張。所以我們選擇藝術(shù)普及的路徑和追求大流量的其他藝術(shù)自媒體是不一樣的。劇場的藝術(shù)脫口秀是一個(gè)入門級的產(chǎn)品，屬于惠民性質(zhì)，但進(jìn)而開發(fā)的其他進(jìn)階級產(chǎn)品的單價(jià)就比較高了，比如專場的藝術(shù)導(dǎo)覽，或者給青少年群體設(shè)計(jì)的策展項(xiàng)目等。第一個(gè)階段更像是一個(gè)藝術(shù)培育的工作，內(nèi)容傳播上有持續(xù)性和趣味性。第二階段會(huì)是學(xué)習(xí)藝術(shù)品鑒或者帶領(lǐng)粉絲走進(jìn)藝術(shù)博覽會(huì)、畫廊、拍賣行這種實(shí)踐項(xiàng)目，解決受眾在審美選擇上的痛點(diǎn)問題。比如如何選擇買對的藝術(shù)品才讓資產(chǎn)保值甚至增值。究竟是花錢買包還是買藝術(shù)品，這其實(shí)也是一個(gè)認(rèn)知差的問題。以及為他們提供一個(gè)認(rèn)知路徑去了解藝術(shù)交易是怎么完成的、藝術(shù)家是如何包裝自己的等等這些內(nèi)容。這樣的學(xué)習(xí)過程，把購買力、鑒賞力和投資策略都能結(jié)合在一起。而目前現(xiàn)階段做的這些努力，是讓大家慢慢開始從看藝術(shù)展到買藝術(shù)品產(chǎn)生過渡。我們是在做一個(gè)著眼未來的生意，因?yàn)橹挟a(chǎn)需要有信賴的人帶領(lǐng)他們進(jìn)入到這個(gè)藝術(shù)審美消費(fèi)領(lǐng)域。
國外的藝術(shù)消費(fèi)，在商業(yè)鏈條上鋪的點(diǎn)還是非常滿的。以我之前留學(xué)和工作過的英國為例，他們的公共教育可能是歐洲做得最好的。那邊有很多面向公眾免費(fèi)學(xué)習(xí)藝術(shù)的機(jī)會(huì)，比如博物館的常設(shè)展、講座甚至是博物館兒童相關(guān)的藝術(shù)活動(dòng)等都是公益性的，而且數(shù)量非常多。目前國內(nèi)博物館開始也慢慢有了這種氣候，比如很多人排隊(duì)去上海博物館看展，這就很像我之前在大英博物館看到的熱鬧場景。歐美和我們的差距越來越小，但是藝術(shù)公共教育還能有更多拓展的空間。這就需要國內(nèi)能有一個(gè)更大范圍和更多元的公共美育實(shí)踐，比如依靠互聯(lián)網(wǎng)線上傳播，用輕娛樂和趣味的方式貼合大眾做藝術(shù)的全民普及，借助像抖音、微博、騰訊這類互聯(lián)網(wǎng)巨頭平臺(tái)的力量，來做類似“世界博物館日”、國潮文化審美的推廣。實(shí)際上，越來越多互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)主動(dòng)發(fā)起藝術(shù)話題相關(guān)的活動(dòng)，國內(nèi)的博物館也開始探索自己的商業(yè)化變現(xiàn)，例如不少博物館根據(jù)各自的館藏做藝術(shù)衍生品的設(shè)計(jì)開發(fā)和零售、線下還會(huì)搞主題快閃店以及跟B端品牌聯(lián)名走博物館的IP授權(quán)。目前，國內(nèi)無論是互聯(lián)網(wǎng)巨頭挑頭發(fā)起的線上藝術(shù)營銷傳播，還是博物館本身的商業(yè)化探索，實(shí)際上都是非常顯著的。
藝術(shù)脫口秀出品人汪雪
羅依爾：既然是未來，那就會(huì)更多是考慮90后00后的審美風(fēng)潮，所以潮玩、潮流藝術(shù)、動(dòng)漫，一直是我研究和關(guān)注的方向?，F(xiàn)在大家對扁平化的藝術(shù)風(fēng)格更感興趣，但90后00后也會(huì)變老。年輕的時(shí)候大家喜歡繁復(fù)的東西，因?yàn)楹枚参扛泻軓?qiáng)。當(dāng)擁有了這些之后，到了中年又會(huì)轉(zhuǎn)向樸素簡單，這其實(shí)是一個(gè)輪回。我要做的事情，就是根據(jù)用戶的性格、人生經(jīng)歷故事和興趣愛好、家居的環(huán)境，最后給他一個(gè)藝術(shù)解決方案。比如他現(xiàn)在有一套祖?zhèn)鞯募t木家具，就可能需要配一些抽象極簡的作品，來“壓住”整個(gè)家里的氛圍。再或者家里現(xiàn)在是一個(gè)非常北歐的素雅風(fēng)格，那可能在書房配一個(gè)村上隆這種鮮艷的版畫，家里可能顯得更有生氣。對我來說，藝術(shù)解決方案就是一種情感的傳達(dá)，用藝術(shù)和用戶產(chǎn)生一點(diǎn)鏈接，然后用不同的策展思路，來幫用戶實(shí)現(xiàn)自己的一個(gè)藝術(shù)喜好。
我在上海美術(shù)館工作的那幾年，如果國外來一個(gè)專家分享，大家會(huì)如獲至寶，非常認(rèn)真去聽新模式。但是現(xiàn)在，模式復(fù)制起來是非?？斓?，也就是五年內(nèi)國內(nèi)把IP開發(fā)、藝術(shù)衍生品，還有互聯(lián)網(wǎng)這一塊都學(xué)得很快。如果說現(xiàn)在國內(nèi)外有什么非常大的差距，我是覺得已經(jīng)沒有了，甚至有些歐洲國外的博物館機(jī)構(gòu)反過來向我們學(xué)習(xí)。
界面藝術(shù)：國內(nèi)的審美開始慢慢回溯，強(qiáng)調(diào)文化自信。你們的粉絲在進(jìn)行藝術(shù)消費(fèi)的時(shí)候，除了買娛樂和知識(shí)，是否有一些功利性的剛需，比如提升創(chuàng)造力？特別是針對青少年的美育項(xiàng)目。
汪雪：目前我們正在做這樣的事情，比如今年羅老師在劉海粟美術(shù)館策劃的《改變的童年》青少年藝術(shù)展，正是在探索用國際的視角去講東方的故事。這個(gè)青少年藝術(shù)項(xiàng)目從理念上來講會(huì)更加“當(dāng)代”一些，但還是有一些上海的家長非?？春眠@種比較先鋒的，能專門培養(yǎng)青少年創(chuàng)作與策展能力的藝術(shù)項(xiàng)目。有一個(gè)媽媽粉絲就對我們說過，“我把小孩送來學(xué)習(xí)，就是想看30年之后，藝術(shù)的話語權(quán)會(huì)是在誰的手里?！边@位媽媽希望孩子早點(diǎn)接觸藝術(shù)，但不止是停留在畫畫的技法維度，而是讓孩子有機(jī)會(huì)通過藝術(shù)創(chuàng)作，在國際語境中能有自己的聲音。我們一直對青少年群體強(qiáng)調(diào)的是，作為一個(gè)擁有國際視野的人，藝術(shù)創(chuàng)作可能更需要有自己的文化屬性。
《改變的童年》青少年藝術(shù)展的策展前言 上海劉海粟美術(shù)館
現(xiàn)在青少年認(rèn)知水平越來越高了之后，也需要一個(gè)很好的引導(dǎo)者，從淺到深，慢慢的進(jìn)入藝術(shù)，提升審美。我們可能是第一個(gè)提出要“仰視”青少年的機(jī)構(gòu)。通過這個(gè)展覽，你能明顯感受到他們思考的深度、視野、乃至立意本身，都是不可小覷的。
另外在知識(shí)付費(fèi)領(lǐng)域，我們和B站獨(dú)家合作了視頻節(jié)目，主要就是從B站的年輕用戶人群喜歡的一些動(dòng)漫內(nèi)容中，找出和藝術(shù)相關(guān)的知識(shí)點(diǎn)進(jìn)行講解，比如有一集就解析了《JOJO的奇妙冒險(xiǎn)》系列中的一些“名場面”是如何致敬文藝復(fù)興時(shí)期的藝術(shù)名作。羅老師就是用喜歡動(dòng)漫的年輕人的語言，去講之前他們可能不太感興趣的藝術(shù)史，進(jìn)而啟發(fā)他們?nèi)绾稳プ鰟?chuàng)新。
羅依爾：現(xiàn)在上海的中小學(xué)在推行Project-Based Learning method項(xiàng)目制教學(xué)，比如在藝術(shù)教育實(shí)踐中，學(xué)校會(huì)鼓勵(lì)中小學(xué)生在博物館里自主策劃一個(gè)展覽，甚至是為博物館設(shè)計(jì)一個(gè)衍生品，也就是讓學(xué)生能夠有機(jī)會(huì)參與到更具體的、跟社會(huì)有連接的項(xiàng)目體驗(yàn)中。此類項(xiàng)目給每一個(gè)小朋友的成就感是非常高的，因?yàn)樯鐣?huì)化項(xiàng)目是一個(gè)解決實(shí)際問題的過程。比如說，很多小朋友都想成為B站UP主，那他可以學(xué)習(xí)村上隆是如何包裝自己的。而研究杜尚可以讓小朋友了解如何玩顛覆式創(chuàng)新。我會(huì)引導(dǎo)學(xué)生把藝術(shù)當(dāng)作解決方案，改變自己的未來，甚至用創(chuàng)作介入社會(huì)。
羅依爾課后與上海某小學(xué)的學(xué)生們合影
回到文化自信這個(gè)問題上，其實(shí)就是很簡單的兩個(gè)字“看見”。先要被看見，然后才能有下一步。而“看見”的方式有很多，為什么現(xiàn)在大家覺得西方占據(jù)了藝術(shù)的話語權(quán)，就是因?yàn)橛泻芏嗳嗽跒樗囆g(shù)經(jīng)典再創(chuàng)作，進(jìn)而被傳播。比如蒙拉麗莎為什么那么火，就是因?yàn)槿澜缫恢辈粩嘤行碌拿赡塞惿男蜗蟊粍?chuàng)作出來。而敦煌里面有一個(gè)很美的菩薩，藝術(shù)性堪比蒙娜麗莎，但是現(xiàn)在鮮有再創(chuàng)作。所以現(xiàn)在青少年的藝術(shù)學(xué)習(xí)，我們認(rèn)為很重要的一點(diǎn)，就是要對經(jīng)典中國文化再創(chuàng)作。舉一個(gè)孫悟空的例子，其實(shí)藝術(shù)史中沒有太多這位大圣的形象，但是后來大家對孫悟空的認(rèn)識(shí)，基本是從1961年的動(dòng)畫片《大鬧天宮》開始的，而《大鬧天宮》正是對我國古典文化IP的再創(chuàng)作。
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現(xiàn)在我?guī)∨笥鸦蛘咔嗄晁囆g(shù)家以國寶為原型再創(chuàng)作的時(shí)候，就在思考怎么讓藝術(shù)創(chuàng)作和當(dāng)下的生活發(fā)生關(guān)系。西方藝術(shù)喜歡造像，但是中國藝術(shù)更重器物，所以傳統(tǒng)文化在吸引青少年的注意力上，就需要大量的再創(chuàng)作和擬人化。當(dāng)然再創(chuàng)作是要在充分理解文物的基礎(chǔ)上。
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界面藝術(shù)：在藝術(shù)消費(fèi)方面，正如前面所分析的數(shù)據(jù)，女性一直是主力軍人群。但掌握商業(yè)資源和話語權(quán)的更多是男性，這兩個(gè)群體之間是如何相互影響，讓藝術(shù)出圈到更廣闊的商業(yè)世界？創(chuàng)意性工作在未來人工智能時(shí)代顯得非常重要，不管是純創(chuàng)意性工作，還是其他傳統(tǒng)行業(yè)，審美直接影響創(chuàng)造性。在你們接觸的企業(yè)用戶里，高層是如何理解藝術(shù)和審美，然后去影響產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、工作的思路、甚至是影響下一步商業(yè)布局的呢？
汪雪：以小紅書為例，上面聚集了很多經(jīng)濟(jì)比較富裕的女性，但她們希望有精神消費(fèi)的額外加持，以做為新的社交談資，這樣既能提升個(gè)人品味，還最好能有流量效應(yīng)。因此，我們在小紅書上開發(fā)的短視頻系列，首先推的題材是羅依爾帶你看懂奢侈品背后的藝術(shù)故事。主題上，我們還準(zhǔn)備推出家居、珠寶、瓷器等細(xì)分領(lǐng)域，來吸引這些女性群體。而一些經(jīng)常來聽藝術(shù)脫口秀的女性觀眾，會(huì)在朋友圈里面像寫小作文一樣去分享自己的感受。因圈里能買奢侈品的人其實(shí)不少，但愿意靠近藝術(shù)、又有審美品味的還是很少見的。我們的脫口秀是為她們提供了一個(gè)接近藝術(shù)的機(jī)會(huì)。還有粉絲特地來說過，沒有羅老師帶著看過的藝術(shù)展，是沒有靈魂的展覽。另外還有些媽媽們本身工作很好，但會(huì)想來做我們的志愿者，有空就來給活動(dòng)幫忙，原因是希望精神世界能持續(xù)愉悅。當(dāng)成年人對一個(gè)并不是很功利性的東西保持興趣和長期愉悅的時(shí)候，這其實(shí)是非常珍貴的，我們感覺真得需要好好保護(hù)。至于男性，其實(shí)藝術(shù)對他們精神壓力的舒緩?fù)瑯訒?huì)有撫慰和治愈，但他們似乎很少有時(shí)間經(jīng)常來劇場體驗(yàn)。而女性觀眾則可能更像是把來聽藝術(shù)脫口秀，當(dāng)成是讓生活美好起來的一種路徑。
羅依爾：有很多男生喜歡藝術(shù)，是站在宏觀歷史角度，有些人也成了很專業(yè)的“藝術(shù)宅”。女生喜歡藝術(shù)可能更注重是否能“出片”和連帶的社交屬性。其實(shí)無論哪種性別，現(xiàn)在看藝術(shù)作品，大家不但追求“看見”，更需要“看清”。對一件作品的解釋變得更加詳細(xì)，不但以“上帝視角”闡釋作品在歷史語境下的定位，也會(huì)以“微觀視角”展示作品里肉眼不可見細(xì)節(jié)，這就是正在進(jìn)化的“視覺欲望”。我演出時(shí)屏幕上的PPT展示，也正是在為這種欲望服務(wù)。年輕人更想在中國古代藝術(shù)品中找到自我認(rèn)同，甚至穿上漢服，把自己打扮成都市叢林中的中式景觀。
汪雪：我個(gè)人感覺，不用太擔(dān)心商業(yè)世界男性掌舵人的審美力。以國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)或者新科技創(chuàng)業(yè)公司的團(tuán)隊(duì)來說，很多都是非常有國際視野，所以在他們的產(chǎn)品開發(fā)領(lǐng)域，從技術(shù)到UI，已經(jīng)都有意識(shí)去跟人文藝術(shù)結(jié)合。比如小米2018年在北京鳥巢探索家---未來生活大展里的火星探索館當(dāng)時(shí)就給我留下很深的印象。還有騰訊牽手敦煌研究院，用他們的新科技助力打造“數(shù)字敦煌”，還從游戲、動(dòng)漫、音樂多領(lǐng)域，來向自己的龐大用戶群體深度推廣敦煌藝術(shù)。這正是一家互聯(lián)網(wǎng)大廠運(yùn)用自己的產(chǎn)品矩陣，日常去觸達(dá)、影響其普通用戶的審美。我們就有多次被邀請到騰訊的區(qū)域大講堂給他們的工程師和產(chǎn)品經(jīng)理，去做內(nèi)部的藝術(shù)講座。從我曾經(jīng)從業(yè)過或者直接合作過的互聯(lián)網(wǎng)公司看，不管是文創(chuàng)類型的實(shí)物產(chǎn)品還是數(shù)字產(chǎn)品，每年都有看到這些大公司在做審美化創(chuàng)新類的努力?？赡芤?yàn)樗麄冊趪H市場上經(jīng)常需要和歐美PK，所以對創(chuàng)新創(chuàng)造力的需求是非常高的。
其實(shí)那些成熟的國際奢侈品品牌企業(yè)，每年會(huì)花很大一部分的預(yù)算用藝術(shù)來宣傳推廣其品牌理念，類似卡地亞和路易·威登干脆會(huì)直接做自己獨(dú)立的藝術(shù)基金和美術(shù)館。還有像科勒這種重視藝術(shù)的傳統(tǒng)企業(yè)品牌，也有連續(xù)邀請我們?nèi)ジ蟊娺B接，去講他們產(chǎn)品背后的設(shè)計(jì)理念，然后做成一系列高關(guān)聯(lián)性的藝術(shù)跨界活動(dòng)。我個(gè)人的理解是，無論從個(gè)人層面的精神愉悅還是到一家公司的藝術(shù)商業(yè)跨界，都需要從認(rèn)知上去理解藝術(shù)能賦予他們本身的價(jià)值。一些傳統(tǒng)的中小公司，可能因?yàn)椴荒敲搓P(guān)注人文藝術(shù)，獲取這方面的信息來源也不夠多，就會(huì)把內(nèi)部團(tuán)建的費(fèi)用花在吃喝玩樂上面，而沒有想過這些團(tuán)建或培訓(xùn)的經(jīng)費(fèi)，是可以拿去給團(tuán)隊(duì)做人文藝術(shù)的素養(yǎng)提升。再往大一些講，現(xiàn)在動(dòng)漫、游戲、時(shí)尚、潮玩這些都是高強(qiáng)度創(chuàng)意的行業(yè)，如果這些領(lǐng)域的公司在面對自己的用戶群體開發(fā)產(chǎn)品的時(shí)候，能有意識(shí)去與經(jīng)典的藝術(shù)融合，這對他們的品牌傳播來說，可能是一種新的價(jià)值背書和加持。
如何讓藝術(shù)出圈，從我們的角度是很希望有更多大的公司、機(jī)構(gòu)能夠起到一個(gè)典范作用，一起來做公眾層面的審美提升。因?yàn)樗麄冏鲆粋€(gè)很小的產(chǎn)品，就有可能都會(huì)影響到很多人的日常生活，這比我們幾家小企業(yè)能做出來的影響力要大得多。
以下是往期采訪內(nèi)容：
第一期嘉賓采訪文章：專訪 | 中國社科院研究員劉悅笛首提“生活美學(xué)產(chǎn)業(yè)”新觀點(diǎn)
第二期嘉賓采訪文章：專訪 |亞洲藝術(shù)金融學(xué)院院長范勇：盤活藝術(shù)資產(chǎn)，進(jìn)一步增強(qiáng)文化自信
