040期主持人 | 潘文捷

隨著近期人們對(duì)兒童讀物的關(guān)注度提升，越來越多聲音呼吁對(duì)兒童讀物進(jìn)行更為嚴(yán)格的把關(guān)。一些人會(huì)認(rèn)為，愛情、金錢、陰謀這些內(nèi)容不適合小孩子，不應(yīng)該出現(xiàn)在兒童讀物上。什么內(nèi)容算是“少兒不宜”的，什么內(nèi)容其實(shí)兒童也可以看，只不過是成人用自己的目光揣度孩子、造成了一種不必要的過度保護(hù)？

對(duì)我個(gè)人來說，《女生賈梅》系列作者秦文君和《今天我是升旗手》作者黃蓓佳的作品伴隨了我的成長(zhǎng)，有一陣子我到處搜羅她們的作品來讀，結(jié)果不小心讀到了她們并非面向兒童的作品：秦文君寫的東北知青殘酷生活，黃蓓佳筆下心情抑郁天天練音階的鋼琴家，都給我留下了相當(dāng)深刻的印象與震撼。不過，即便不小心讀了寫給成年人的書，似乎也沒有給我的身心造成過大的摧殘。 

另一方面，一些面向兒童的讀物可能初看起來沒有什么問題，但仔細(xì)追究的話，依然可以發(fā)現(xiàn)其中一些不對(duì)勁的地方。中國(guó)首位國(guó)際安徒生獎(jiǎng)（有“兒童文學(xué)的諾貝爾獎(jiǎng)”之稱）獲獎(jiǎng)?wù)卟芪能幍淖髌肪驮?jīng)因落后的性別意識(shí)和兒童觀而遭到批評(píng)。在《新京報(bào)書評(píng)周刊》2016年7月發(fā)布的《我們只想真誠地談?wù)劜芪能庍@書怎么不好》一文中，作者童蓓蓓就分析了曹文軒小說對(duì)于女性角色的塑造——故事里的已婚女性基本上都失去了自己的名字，被納入繁衍序列，她們被稱為某某媽、某某奶奶。對(duì)于這種叫法，當(dāng)?shù)氐拿總€(gè)人都默默認(rèn)同，無人抗議。在曹的著名作品《草房子》中，不論是懵懂的少女、戀愛中的女孩，還是婚后無子的妻子，每一種女性形象都被父權(quán)和夫權(quán)控制著……

原來馬小跳割包皮的經(jīng)歷再正常不過

姜妍：我小時(shí)候能讀到的兒童讀物還不像今天這么豐富，印象深的都是鄭淵潔的書，《魯西西和皮皮魯》里的罐頭小人讓我上癮，以至于每次家里打開罐頭我都死死盯著，盼著什么時(shí)候里面也能出來幾個(gè)小人。后來的《舒克和貝塔》也是讀了很多遍的書。

林子人：我才知道《舒克和貝塔》還有讀物，我小時(shí)候只看過動(dòng)畫片耶！學(xué)前我最珍愛的讀物是平田昭吾的世界名著和經(jīng)典童話系列繪本，里面既收錄了格林童話、安徒生童話，也有《小婦人》《小公主》這樣的兒童文學(xué)/成長(zhǎng)小說。因?yàn)槭抢L本，所以故事文本是根據(jù)兒童心理和理解能力縮減改編的，但畫面真的是非常精美，典型的八九十年代日本動(dòng)漫風(fēng)格。

再長(zhǎng)大一點(diǎn)、識(shí)字較多了，我最愛的書就是加拿大女作家蒙哥馬利的“綠山墻的安妮”系列小說。它講述的是一個(gè)名叫安妮的孤兒在11歲時(shí)陰差陽錯(cuò)被綠山墻的馬修和瑪麗拉兄妹收養(yǎng)，成長(zhǎng)為一個(gè)直率、善良、聰慧的女性的故事。我記得我讀的那個(gè)譯本文筆上佳，因?yàn)榕鹘前材菔莻€(gè)充滿奇思妙想且熱愛大自然的女孩子，書中有大段關(guān)于加拿大愛德華王子島自然風(fēng)光的詩意描寫，我還曾做過許多摘錄，努力模仿。直到現(xiàn)在，我在閱讀小說時(shí)還會(huì)特別留意作者如何描寫自然，偏愛辭藻華麗的寫作風(fēng)格。

葉青：我媽說我小時(shí)候特愛讀書，還不識(shí)字就求著她買注音本，一個(gè)人坐在地上跟著拼音逐字地念，讀過什么現(xiàn)在當(dāng)然早就忘光了。記事后印象比較深的也是鄭淵潔的書，他不光創(chuàng)造出了舒克、貝塔這些可愛的人物，有些作品中也有成人世界的描寫。忘記是哪一本，里面提到一位先生得了“皮膚病”，他跟妻子說是出差時(shí)跟同事用了同一個(gè)馬桶導(dǎo)致，當(dāng)時(shí)不明白是什么意思，還特別怕用馬桶，長(zhǎng)大了才知道那位先生在撒謊。楊紅櫻的《淘氣包馬小跳》系列我印象也很深，某一本中寫到了馬小跳割包皮的經(jīng)歷，讀完我才知道原來這并不是什么“這是可以說的嗎”的事情，可以說，再正常不過了。小朋友并沒有生活在一個(gè)與成人世界隔絕的真空環(huán)境里，我并不覺得在童書中談?wù)撨@些“少兒不宜”的內(nèi)容有什么問題，真的問題可能反而在于我們談?wù)摰锰佟?/span>

尹清露：馬小跳割包皮、像螃蟹一樣走路那段簡(jiǎn)直是記憶猶新啊。而且我很好奇，是不是每個(gè)小學(xué)班級(jí)都有一個(gè)被大家公認(rèn)為“馬小跳”的人物？我們班有個(gè)調(diào)皮搗蛋的男孩就是這樣的，不知道成年以后的他有沒有被生活摧殘，是不是還保留了那種童真呢……我還記得楊紅櫻曾來我們學(xué)校做過演講，我舉手向她提問了一個(gè)問題，至于問題是什么、她又是怎么回答的，我早已經(jīng)忘記了。

徐魯青：我也很喜歡鄭淵潔童話對(duì)成人世界的描寫和諷刺，他的童話不是上了濾鏡的美好幻想，而是用童真之心觀察成人世界，正因如此，丑陋與黑暗也顯得更加突出。我印象最深的是《金拇指》的故事，說一個(gè)底層女性突然發(fā)現(xiàn)，自己的指甲蓋可以看到股票未來的走勢(shì)，這個(gè)特點(diǎn)被人知道后，她的愛人與兒子都在愛與利間掙扎，一些老板與官員也試圖利用她賺錢。鄭淵潔甚至還寫了股票市場(chǎng)是如何被操縱的，權(quán)力尋租的空隙在哪里。他還有一篇《如鯁在喉》也很類似，是說主角吃魚時(shí)卡了喉嚨，結(jié)果變成了音域極高的男高音，但他從一個(gè)無名小卒變成著名男高音，需要打通一系列關(guān)系，行了許多不義之事。

《淘氣包馬小跳》我也很愛讀，里面的每本我都集齊了。回想起來不管是皮皮魯還是馬小跳系列，都對(duì)應(yīng)試教育體系以及其中的“好生”和“差生”劃分持批評(píng)態(tài)度。鄭淵潔童話常會(huì)寫學(xué)校如何貶低成績(jī)不好的孩子，但故事結(jié)尾做出最有道德感選擇的往往也是他們。馬小跳系列里受老師喜愛的路曼曼喜歡打小報(bào)告，不近人情，甚至有些勢(shì)利。班主任秦老師雖然不壞，但十分古板苛刻，不能發(fā)現(xiàn)馬小跳的閃光之處。而淘氣包馬小跳卻是最真誠善良、富有幽默感的，他敢質(zhì)疑老師的權(quán)威，也對(duì)朋友講義氣。我想這些童話對(duì)“差生“的去污名，對(duì)應(yīng)試教育的反思與批評(píng)，都會(huì)讓讀到這些作品的孩子生發(fā)出更多獨(dú)立的思索。

尹清露：說起童年讀物，立刻能想到的是國(guó)內(nèi)作家寫的短故事系列，像是《盛世繁花》《一路風(fēng)景》還有《歲月留香》（后來才知道它們都是《兒童文學(xué)》從60年代到千禧年的短篇選編），書的封面都特別漂亮，有些故事的文風(fēng)既優(yōu)美又感傷，可能在那時(shí)就無形中奠定了自己以后的閱讀趣味吧。還很喜歡曉玲叮當(dāng)?shù)摹秾懡o小讀者》系列，里面是各種魔法小人的奇幻冒險(xiǎn)，讀那樣的書就像是吃想像力豐盛的糖果，一顆一顆吃得停不下來。另外，林海音的《城南舊事》和黑柳徹子的《窗邊的小豆豆》我也很喜歡，當(dāng)時(shí)只覺得是故事本身有趣，但現(xiàn)在想來，里面也包含著女性作家在回顧自己的一生時(shí)展露出的堅(jiān)韌品質(zhì)。

最珍貴和需要保護(hù)的，是兒童的想象力

姜妍：我比較在意的是出版者、童書作者和家長(zhǎng)有沒有從孩子眼光看待世界的方式。世界上很多成功的童書之所以受歡迎，很重要一點(diǎn)的是獲得了孩子們的喜愛，但是在孩子們拿到書之前，往往家長(zhǎng)要先做出選擇。以前我做記者的時(shí)候，經(jīng)常聽童書出版機(jī)構(gòu)的編輯說，中國(guó)家長(zhǎng)對(duì)很多字?jǐn)?shù)少的繪本的接受度很低，一個(gè)是他們覺得沒有字或者字少的繪本買回來不劃算，再一個(gè)是家長(zhǎng)自己的想象力被禁錮住了，不知道這樣的繪本買回家應(yīng)該如何協(xié)助孩子去閱讀。

我覺得最珍貴和需要保護(hù)的其實(shí)是兒童的想象力。有一陣子學(xué)國(guó)畫，會(huì)發(fā)現(xiàn)孩子們的畫其實(shí)很少有不好看的，即便是用筆很樸拙，也能透過作品看到他們的心里世界充滿童趣。反觀很多成人的畫，雖然學(xué)會(huì)了一些技巧，但是其實(shí)透露出來的東西是不美的甚至丑陋的。人在成長(zhǎng)過程里發(fā)生了什么，會(huì)產(chǎn)生這樣的變化？

我以前采訪過《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》的作者杜萊，這是一本在世界范圍內(nèi)非常受孩子們喜愛的書，但很多大人理解不了：不就是幾個(gè)可以變形的點(diǎn)點(diǎn)嗎，為什么可以讓小朋友那么興奮？杜萊認(rèn)為，“世界上的孩子們都是一樣的，不一樣的只是大人。”他說他走過世界很多地方，很多家長(zhǎng)比孩子會(huì)更喜歡《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》，因?yàn)樗麄冇只氐搅撕⒆拥氖澜?，他也希望即便是成年人?nèi)心也能還住著一個(gè)孩子。

尹清露：在我看來，好的兒童讀物一定要能看到作者百分之百的真誠，雖然“真誠”放在哪種文學(xué)作品中都成立，但對(duì)于兒童來說尤其如此。小孩子是很敏感很聰明的，他們可以天然地辨別作品的好壞，兒時(shí)讀的東西也會(huì)給予自己面對(duì)世界的原動(dòng)力，即使讀完只有模糊的印象，也會(huì)隨著長(zhǎng)大，逐漸回味起作者書寫時(shí)的動(dòng)機(jī)和心態(tài)吧。

究竟什么內(nèi)容不適合兒童讀

尹清露：我非常懷疑“少兒不宜”的說法，硬要說的話，有些書不推薦兒童讀可能是因?yàn)橹黝}比較復(fù)雜，要么讀過之后會(huì)誤解作者的意圖，要么干脆不知所云。我記得初中時(shí)買來納博科夫的《洛麗塔》，被我媽以“少兒不宜”為由沒收了，直到大學(xué)才趴在回家的高鐵上一口氣看完，并被深深打動(dòng)。我媽當(dāng)時(shí)的做法很對(duì)，但純屬歪打正著，那些她擔(dān)心的成人情節(jié)并不會(huì)給我造成多大傷害，只不過以我初中生的心智來說，在那時(shí)讀這本書確實(shí)意義不大。

潘文捷：面對(duì)傳統(tǒng)上大家認(rèn)為“少兒不宜”的內(nèi)容，可能成年人的第一反應(yīng)就是不能讓孩子看。很多所謂“少兒不宜”的內(nèi)容是關(guān)于性或暴力的，但孩子并不成長(zhǎng)在真空社會(huì)。即使在家長(zhǎng)的保護(hù)下孩子對(duì)這些事情一無所知，單純得像一張白紙，也還是可能遇到想要進(jìn)行侵犯或者霸凌的人——壞人可不管你的孩子年紀(jì)有多小。與其遮遮掩掩，不如在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候用適當(dāng)?shù)姆绞较蚝⒆舆M(jìn)行科普，培養(yǎng)孩子的辨識(shí)能力。

最近“1818黃金眼”報(bào)道了一則新聞，一位母親給孩子買的筆上有衣著暴露的女性動(dòng)漫人物，她因此向媒體投訴。一些評(píng)論認(rèn)為大驚小怪，動(dòng)漫本來就是這樣的，母親是反應(yīng)過激了。我能理解這位母親，她明明感到有哪里不對(duì)，但是因?yàn)殡y以具體地言說和分析，只能訴諸于“禁止”，要求這些內(nèi)容從孩子面前徹底消失。

其實(shí)已經(jīng)有很多聲討動(dòng)漫中衣著暴露女性的聲音，因?yàn)檫@樣做是對(duì)女性的不尊重。為什么《機(jī)器貓》里的大雄總是偷看女孩子洗澡？為什么日本動(dòng)漫里的女孩總是被掀內(nèi)褲？為什么游戲動(dòng)漫里有很多衣著暴露的女性？這些社會(huì)現(xiàn)象反映出的是父權(quán)社會(huì)的問題，需要我們一起反思。對(duì)我來說，討論和批評(píng)或許才是直面問題更好的方法。

林子人：如果以為只在兒童讀物中禁止“不良內(nèi)容”就能保護(hù)兒童，那真的太天真了。且不提如今所謂的“不良內(nèi)容”其實(shí)有非常多可商榷的空間，孩子是有自主意識(shí)的，在成長(zhǎng)過程中TA的世界會(huì)越來越大，接觸到的信息會(huì)越來越多元也越來越難被家長(zhǎng)掌握。想想看吧，小時(shí)候你的父母不允許你看的東西，你就真的不看了么？

我相信教育孩子需要一點(diǎn)“無為”。之前采訪教育學(xué)者郭初陽時(shí)，我們聊過是否要為了保護(hù)孩子不讓他們接觸復(fù)雜社會(huì)議題的問題，他的觀點(diǎn)是，家長(zhǎng)和老師在任何情況下都不要高估自己，也永遠(yuǎn)不要低估孩子的創(chuàng)造力和思考能力。他援引了洛克在《教育漫話》中的一段話：

“我知道常有一種說法，認(rèn)為把當(dāng)代的邪惡的事情告訴一個(gè)青年人就等于把這些事情教給他。我承認(rèn)，就實(shí)際情況而論，這是很對(duì)的；所以才需要一個(gè)小心謹(jǐn)慎的學(xué)者，他應(yīng)該懂得時(shí)間的情實(shí)，能夠判斷他的學(xué)生的心性、傾向和弱點(diǎn)。此外還要記得，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代（在往日也許也一樣），要想使得一個(gè)青年紳士完全不知道邪惡的事情以免染上邪惡是不可能的，除非你想把他一生一世都關(guān)在密室里面，永遠(yuǎn)不準(zhǔn)他和別人來往。他這樣被蒙蔽的時(shí)間愈久，則一旦走到光天化日之下，便愈加看不清楚了，愈加容易做自己和別人的犧牲品……對(duì)于人世的唯一防備，就是徹底懂得世情?！?/span>