界面新聞?dòng)浾?| 徐魯青

界面新聞編輯 | 黃月

2015年，范儉從北京搬到了重慶觀音橋。這里霧霾少，山多，是妻子臧妮的老家。不工作的日子，他們常和朋友去市郊爬山，微信群名叫登山小分隊(duì)，幾個(gè)人都是住在重慶的紀(jì)錄片導(dǎo)演，有拍涼山和塵肺病的李維、拍被拆洋人街的華偉成，還有拍女性中國(guó)職業(yè)拳擊手的吳越。

范儉已經(jīng)記不清自己拍過多少人，今年四十七歲，“創(chuàng)作紀(jì)錄片逾二十年，”他在很多地方的個(gè)人介紹里這么寫，往往最后會(huì)加一句：“作品旨在為時(shí)代留切片，為歷史留存照。”聽上去很嚴(yán)肅，但見面時(shí)他穿藍(lán)色運(yùn)動(dòng)衫，常提做家務(wù)的事，更像樓下愛跑步的鄰居。問他是不是intj，他反問，那是什么？

二十多年前，范儉在山東電視臺(tái)做常規(guī)節(jié)目，而拍攝一個(gè)臨行前的死刑犯改變了他的職業(yè)軌跡。死刑犯生命結(jié)束前的最后一個(gè)夜晚，他們深聊，第二天，范儉去拍攝行刑現(xiàn)場(chǎng)，接著又到醫(yī)院拍攝腎臟移植。死刑犯的母親目送范儉離開時(shí)，他控制不住情緒，想扔掉手里的攝影機(jī)，那時(shí)他才二十二歲?！皫缀跽故?，大腦異常興奮，直到現(xiàn)在還清晰記得那個(gè)死刑犯輕聲說(shuō)話的語(yǔ)氣，還有他非常羞澀的表情?！睆拇酥?，他知道了自己要拍的是什么，鏡頭漸漸從社會(huì)議題轉(zhuǎn)向了普通人的具體生活。

辭掉工作北漂沒有什么猶豫，從地方臺(tái)到央視，又最終離開資源豐裕的體制內(nèi)，成為獨(dú)立紀(jì)錄片導(dǎo)演，有趕上“黃金時(shí)代尾巴”的幸運(yùn)，當(dāng)然也有努力的勁頭，比如邊上班邊在北電讀了一個(gè)全日制碩士。紀(jì)錄片《的哥》是他最早期的嘗試，范儉按照意大利作曲家維瓦爾蒂的《四季》展開，他把攝像機(jī)放在出租車的后擱物板上，記錄下乘客的對(duì)話，在一年時(shí)間內(nèi)，拍下北京出租車司機(jī)史辰接待的形形色色的客人。《吾土》關(guān)照的是一個(gè)失地農(nóng)民如何與社會(huì)抗?fàn)?，如何?jīng)營(yíng)生活，《活著》討論的則是汶川地震后失獨(dú)家庭的再生育。他跟拍十二年，主人公葉紅梅和祝俊生住得離重慶不遠(yuǎn)，范儉和妻子臧妮時(shí)不時(shí)會(huì)去看看，“已經(jīng)走成了親戚?！?/span>

最近幾年，范儉拍的是余秀華，隨著《搖搖晃晃的人間》拿國(guó)際大獎(jiǎng)和余秀華屢上熱搜，積攢起越來(lái)越多觀眾。拍久了，家里書架的書也一批批換，現(xiàn)在大多是女性主義和心理學(xué)?！笆苡嘈闳A和我妻子臧妮的影響”，范儉說(shuō)，讀《寫作的女人危險(xiǎn)》可以理解余秀華的種種選擇，讀到波伏瓦《第二性》的反應(yīng)是“大受震撼”。他總是溫和鎮(zhèn)定，提及最多的動(dòng)詞是“理解”，理解人的選擇、命運(yùn)的作弄，要是不理解，就再多讀些書，反復(fù)看拍攝素材，這份謙卑讓被攝者愿意交出信任。最近余秀華第二部紀(jì)錄片剛剛定剪，有一天她問范儉，等我死的時(shí)候，你要不要來(lái)拍？

2020年春天，范儉受委托去往武漢，拍攝疫情中的小區(qū)，余秀華的圖書編輯楊曉燕給他發(fā)消息，鼓勵(lì)他寫點(diǎn)什么。二十年的紀(jì)錄片現(xiàn)場(chǎng)里，他幾乎沒整理過文字，只好用紀(jì)錄片導(dǎo)演的特有方式：翻出落灰大硬盤，邊看邊寫。他還報(bào)名了李海鵬的網(wǎng)課。“李老師說(shuō)，文筆這東西，對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)通過學(xué)習(xí)和閱讀可以明顯提升，但對(duì)年紀(jì)大的人就很難了，這讓四十七歲的我很受打擊?！?/span>  

不過線上李海鵬還是給了些鼓勵(lì)——“也許你有很多寫作短板，但只要有一個(gè)長(zhǎng)板，那你的寫作質(zhì)量就由長(zhǎng)板決定?！薄犕?/span>范儉又來(lái)了信心，“我有獨(dú)家的故事素材，別人沒有。”相較大多數(shù)文字工作，紀(jì)錄片容納更柔韌的耐心，錯(cuò)過的回不來(lái)，唯一能做的只有端持相機(jī)，等待下一刻明暗降臨，于是人和現(xiàn)場(chǎng)的相處也就積累得更久更深。

《人間明暗》是范儉的第一本文字作品，或者是執(zhí)鏡者本能式的，書名仍然與光有關(guān)，分為三個(gè)部分，均由拍攝手記發(fā)展而成，分別關(guān)于汶川失獨(dú)家庭、疫情爆發(fā)時(shí)期的武漢與余秀華。這一次，范儉選擇用文字留下存照。

01 余秀華的攻擊性與生命力

“我看到余秀華往塑料旅行杯里倒了兩勺白色粉末，問她：“你喝的什么？”“老鼠藥?！彼卮?。我看到旁邊有一桶膠原蛋白粉，“老鼠藥”來(lái)自那里。余秀華在心情好的時(shí)候會(huì)分享她的飲品給身邊的朋友，不過這天她沒有分享膠原蛋白給我，而是決定泡茶喝。她喜歡喝各種各樣“配方”的飲品，在二樓的臥室喝露臺(tái)上擺放著十幾二十個(gè)高矮胖瘦的瓶瓶罐罐，除了膠原蛋白粉，還有各類茶葉、葛根粉、黃豆、黑豆、咖啡豆、蜂蜜，以及某些有神奇減肥功效的粉末。這讓我想起多年前她寫的那首《我愛你》重的詩(shī)句：“茶葉輪換著喝：菊花，茉莉，玫瑰，檸檬/這些美好的事物仿佛把我往春天的路上帶?！蔽也⒉皇呛艽_定她現(xiàn)在常喝的東西都是美好的事物，可經(jīng)常看到她把各類不明物體倒進(jìn)她的塑料旅行杯，用開水沖泡，或用破壁機(jī)攪碎沖泡，像是在做化學(xué)實(shí)驗(yàn)?！?/span>

界面文化：你被討論最多的是《搖搖晃晃的人間》，是怎么決定拍余秀華的？

范儉：我當(dāng)時(shí)是想拍一個(gè)詩(shī)人，不是職業(yè)的詩(shī)人，是想拍寫詩(shī)的普通人，也許是個(gè)工人、農(nóng)民，我想知道從一種看不到詩(shī)意的生活里是怎么發(fā)現(xiàn)詩(shī)意的。有這個(gè)想法的時(shí)候，我還不知道余秀華。2015年1月初，我看到一篇關(guān)于余秀華的文章，一看發(fā)現(xiàn)她詩(shī)寫得很棒，然后慢慢了解這個(gè)人的背景。

拍攝寫詩(shī)的過程很容易呈現(xiàn)為單純的寫作或言語(yǔ)表達(dá)，在電影中可能會(huì)顯得乏味。然而我非常幸運(yùn)的是，余秀華并非一個(gè)只待在房間里寫作的人。她是一個(gè)四處行走、到處“惹事”的人。在拍攝的時(shí)候，還有這么大的事發(fā)生了，也就是她的離婚。

界面文化：電影的主線是關(guān)于她的情感與婚姻，文學(xué)的部分相對(duì)少一些，你當(dāng)時(shí)是怎么確定這條線的呢？

范儉：最開始是有公司找我先拍了一個(gè)余秀華的短片，我去接觸他們的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)她跟老公有很強(qiáng)的距離感，兩個(gè)人平時(shí)分房，彼此之間不說(shuō)話，后來(lái)我讀余秀華的詩(shī)，又覺得里邊有很多對(duì)于愛情的渴求，以及婚姻的壓抑，當(dāng)時(shí)就比較快地鎖定了拍婚姻和家庭的方向。

后來(lái)果然離婚就一步步發(fā)生了，余秀華最開始出名的兩個(gè)月，她可能還不具備能力，半年多后，各方面都準(zhǔn)備好了，她很快就想離婚，這件事她想了十幾年。后來(lái)的事情我也都沒想到過，比如離婚后新的感情、家暴，一切都是拍著拍著才發(fā)生。

界面文化：你在書里提到，拍了余秀華之后去讀了《寫作女人危險(xiǎn)》，是因?yàn)榕牡臅r(shí)候感受到這種“危險(xiǎn)”嗎？

范儉：我能感受到她的敏感和攻擊性。后來(lái)我才明白，這種攻擊性其實(shí)是她生命力的強(qiáng)烈表達(dá)。大多數(shù)人在社會(huì)中都帶著面具，收斂自己的攻擊性，不想去得罪人，而她坦然地釋放這種本能。

余秀華是一個(gè)很喜歡冒險(xiǎn)的人，在愛情這件事情上也非常喜歡冒險(xiǎn)。我們通常害怕迎接危險(xiǎn)，但對(duì)她來(lái)說(shuō)明知道危險(xiǎn)的東西也要去碰，她就是想看看會(huì)發(fā)生什么。

界面文化：這是她最吸引你的地方嗎？

范儉：對(duì)，這個(gè)部分是很吸引我的。我現(xiàn)在越來(lái)越喜歡拍高敏感的人，這可能是靈魂上我會(huì)感興趣和共鳴的部分，如果能拍到他們的狀態(tài)會(huì)非常有張力。

我不會(huì)在愛情里面去探險(xiǎn)，可能會(huì)在別的地方。她能成為她是有原因的，我要試圖理解她。女性相對(duì)于男性來(lái)說(shuō)，很多時(shí)候會(huì)被他者化，那么我只能通過閱讀和學(xué)習(xí)，試圖去理解那個(gè)他者是如何形成的。最近余秀華的第二部紀(jì)錄片定剪了，這個(gè)片子是我和我太太臧妮聯(lián)合導(dǎo)演，臧妮在剪輯的時(shí)候注入了相當(dāng)多的女性的視角，是我這個(gè)男性未必能做得到的，所以我覺得這部片子已經(jīng)有她的作者屬性了。

比如在神農(nóng)架的時(shí)候，她和楊儲(chǔ)策第一次發(fā)生比較大的吵架、摔東西，當(dāng)天我就覺得挺危險(xiǎn)的。楊儲(chǔ)策情緒一上來(lái)就很容易沖動(dòng)，當(dāng)晚差點(diǎn)要打人。那時(shí)候我們已經(jīng)拍了十來(lái)天，本來(lái)是第二天要走，我問余秀華是什么打算？她那晚顯得十分迷茫，既想跟我們走，又充滿猶豫。我實(shí)在不理解她為什么還要留下來(lái)。

包括后來(lái)他們分手之后，余秀華還是要去找他，這個(gè)部分我也理解了好久。當(dāng)時(shí)我覺得挺不可思議的——你都被打了，為什么還要去呢。但是我不會(huì)說(shuō)出來(lái)，我只是說(shuō)你需要我做什么？我們要去哪里？對(duì)像我這樣的人，提供支持和陪伴就夠了。

后來(lái)，我和太太深入研究素材，不停地理解這個(gè)人物，才逐漸感覺到她對(duì)危險(xiǎn)有著一種探索的渴望。我相信余秀華也知道，那個(gè)危險(xiǎn)可能要人命，但沒有抵達(dá)最危險(xiǎn)的時(shí)候她是不會(huì)停的，她的動(dòng)機(jī)既有情感的慣性，也有欲望的慣性。

余秀華在我的生命體驗(yàn)里是獨(dú)一無(wú)二的。紀(jì)錄片的有趣之處就在這一點(diǎn)，你不知道會(huì)遇見些什么人，而且一下子就會(huì)持續(xù)那么多年。她不止一次跟我開玩笑，等我死的時(shí)候你要不要來(lái)拍？

界面文化：《搖搖晃晃的人間》之前，你拍的更多是社會(huì)向的題材，比如土地、汶川，但這一部和以前的關(guān)注似乎有差別。

范儉：確實(shí)是差別是挺大，但我的工作方法跟以前是相近的，就是從家庭去入手。不過我很大的一個(gè)變化是，表達(dá)方式不再指向一個(gè)社會(huì)議題了，我更多想進(jìn)入到人的內(nèi)在去描述。另外，余秀華也帶給我更多關(guān)于女性視角的思考，我現(xiàn)在拍別的內(nèi)容，也會(huì)注意女性角色在這個(gè)題材里處在怎樣的位置、在怎樣的處境。這些都是從2015年之后開始想的。

界面文化：余秀華是怎么評(píng)價(jià)你寫她的部分的？

范儉：她嫌棄我文筆不好（笑）。當(dāng)時(shí)我們的出版編輯很擔(dān)心內(nèi)容發(fā)出來(lái)會(huì)對(duì)她不好，我說(shuō)這要由她去判斷，結(jié)果她說(shuō)一個(gè)字都不要刪，這也令我很驚訝，她只是嫌棄我寫得不夠好。我改了幾遍后她才說(shuō)，現(xiàn)在文筆終于好了一點(diǎn)。

02 影像工作要慢慢來(lái)

“我們是百步亭的?！蹦凶踊卮鹞?。他穿一件薄棉服，帶著眼鏡，看了一眼輪椅上的老人。老人七十歲上下，戴一頂鴨舌帽，帽子下露出白發(fā)，手邊放著一個(gè)綠色口袋。男子繼續(xù)說(shuō)：“我們要去醫(yī)院插一個(gè)導(dǎo)尿管，不導(dǎo)尿就脹得不行啊?！?/span>

界面文化：2020年春天你去武漢拍《被遺忘的春天》紀(jì)錄片，當(dāng)時(shí)是什么情況？

范儉：武漢的項(xiàng)目是澎湃新聞?wù)椅液献鞯囊粋€(gè)長(zhǎng)片。疫情爆發(fā)一個(gè)月后，我必須迅速做出決定，開始籌備拍攝，沒有太多時(shí)間去猶豫。當(dāng)時(shí)我決定只拍攝社區(qū)，而不是去醫(yī)院拍救死扶傷的場(chǎng)景，因為你一旦要選那個(gè)方向，就要大量時(shí)間待在醫(yī)院拍攝病患，重點(diǎn)的方向是不一樣的。

慢慢后來(lái)有幾個(gè)紀(jì)錄片導(dǎo)演去了武漢，有些人選擇在醫(yī)院內(nèi)拍攝，比如《76天》的大部分素材就來(lái)自醫(yī)院。我的同行周浩駐扎在聯(lián)想集團(tuán)位于武漢的工廠，而我選擇了社區(qū)，當(dāng)時(shí)選擇在社區(qū)拍攝的人并不多。

界面文化：為什么選擇社區(qū)而不是醫(yī)院？

范儉：第一，我覺得醫(yī)院比較有新聞感。我會(huì)先告訴自己我不要做什么，我不要做太新聞感的東西，因為已經(jīng)有很多人去了。如果是要做一個(gè)長(zhǎng)片的話，它一定是晚于新聞的，不能做所謂第一落點(diǎn)，就是醫(yī)院里失序的現(xiàn)場(chǎng)，如果要做就需要投入大量的時(shí)間守在那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)。

我最想關(guān)注的是人的日常發(fā)生了什么樣的改變，那肯定都是在小區(qū)發(fā)生，因?yàn)?/span>當(dāng)時(shí)所有的東西都回歸到你不能出門，公共活動(dòng)停止，人都被困在自己的家里。去調(diào)研的時(shí)候，我們會(huì)先從小區(qū)的空間和人群上去判斷適不適合拍攝。拍片講究空間的豐富視覺表現(xiàn)——小區(qū)不能太新，面貌會(huì)不好看；社區(qū)周邊有城中村、小巷子的話，樣態(tài)會(huì)更多樣；小區(qū)要足夠大，1000多個(gè)居民，感染了20多人。我們花了兩天時(shí)間去確定下來(lái)拍這個(gè)社區(qū)。

界面文化：拍攝過非典和汶川震后，你覺得進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)的難度有什么不一樣嗎？

范儉：非典時(shí)期的恐慌感是相近的，那個(gè)時(shí)候我很年輕，無(wú)知者無(wú)畏，實(shí)際上小區(qū)里有各種各樣的限制了，我就偷偷地出來(lái)，一個(gè)人拿DV到處瞎跑瞎晃拍攝。那時(shí)候我還在央視，但醫(yī)院我進(jìn)不去，就拍我所在的生活外圍圈，表達(dá)沖動(dòng)跟在武漢是接近的。

2009年我去拍汶川，是跟心理援助志愿者先打交道，志愿者介紹我認(rèn)識(shí)一些家庭，我取得這些家庭的信任就可以拍了。當(dāng)時(shí)我和上海臺(tái)有一些合作，看起來(lái)會(huì)比較“正規(guī)”。

界面文化：這些紀(jì)錄片大多是觀察式的，這是否是你貫穿始終的創(chuàng)作方式呢？

范儉：2009年我拍《活著》的時(shí)候也很費(fèi)解，你一定要生個(gè)孩子去替代過去那個(gè)孩子，那孩子背負(fù)這些來(lái)到世界上，壓力豈不是會(huì)非常大？但我沒有試圖跟他們辯論，我要做的是想怎么去理解他們，要通過大量的學(xué)習(xí)和經(jīng)驗(yàn)才能夠理解對(duì)方。

我是邊界感比較強(qiáng)的人，拍紀(jì)錄片也是這樣。這或許跟我的原生家庭有關(guān)系。我小時(shí)候沒有親戚，不是生活在一個(gè)大家族。在農(nóng)村，家族是一個(gè)整體性的存在，彼此之間很容易隨便跨越邊界，但我的家庭沒有那么粘稠的東西。我爸爸因為當(dāng)兵，我們全家移民去了寧夏的工廠——60年代西北建了大量的工廠。我從小就是移民的狀態(tài)，我們在那里沒有任何親戚，只有一家四口。

界面文化：回到你自己的經(jīng)歷，最早是怎么開始拍紀(jì)錄片的？

范儉：我最早在山東電視臺(tái)工作，后來(lái)想提升自己，就去央視當(dāng)一個(gè)北漂。當(dāng)時(shí)我們有點(diǎn)像打黑工，沒有合同，沒有保障，沒有五險(xiǎn)一金，做一個(gè)片子就拿一個(gè)片子的錢，但只要讓我們干，即便是黑工我也愿意。他們給了我一個(gè)月試用期，能留下來(lái)就留，留不下來(lái)就走人，我直接就辭職過去了。

我趕上了央視非常理想主義的尾巴，在《東方時(shí)空》“紀(jì)事”欄目做30-50分鐘的紀(jì)錄片，審片主任是陳虻老師，在央視紀(jì)錄片的譜系里面是一個(gè)先驅(qū)意義的人物，他開創(chuàng)的流派就是講述老百姓自己的故事。我很喜歡拍普通人的紀(jì)實(shí)語(yǔ)言，同時(shí)又講究一定的新聞性。

界面文化：電視臺(tái)的工作算是體制內(nèi)，后來(lái)你為什么決定從體制內(nèi)走向獨(dú)立？

范儉：2006年，我一邊在央視工作，一邊讀了北電的研究生，畢業(yè)作品《在城市里跳躍》投到阿姆斯特丹電影節(jié)（IDFA）并入圍。很幸運(yùn)，那一年IDFA做了一個(gè)單元叫“中國(guó)變遷”，選了十來(lái)個(gè)中國(guó)導(dǎo)演的片子，有周浩的、杜海濱的、趙亮的，我和他們都是那一年認(rèn)識(shí)的。那之后我才去到獨(dú)立圈層，去宋莊的、南京的那些影展。

阿姆斯特丹電影節(jié)那次是中國(guó)紀(jì)錄片導(dǎo)演整體性的亮相，之前大家都是零散地去電影節(jié)，比如九十年代吳文光和杜海濱的電影會(huì)去日本的山形電影節(jié)，還有段錦川、梁碧波等前輩的片子在法國(guó)真實(shí)電影節(jié)等國(guó)際影展亮相。那也是我第一次去國(guó)外比較大規(guī)模的展，才知道國(guó)外的紀(jì)錄片是什么樣，后來(lái)也慢慢開始想怎么樣可以做成這樣。

界面文化：大多數(shù)紀(jì)錄片的籌資都比較難，你的情況是什么樣呢？

范儉：我早期拍《的哥》完全是自己花錢，但花得很少，成本主要是給的士司機(jī)給報(bào)酬，剪輯和聲音都是我自己在做。到了我拍《活著》里的汶川失獨(dú)家庭再生育，才真正開始花錢，路費(fèi)成本多了很多。

2009年，范立欣導(dǎo)演的《歸途列車》在IDFA拿了大獎(jiǎng)，它是一個(gè)國(guó)際聯(lián)合制作的電影，這刺激到了我們很多人，原來(lái)紀(jì)錄片也可以國(guó)際聯(lián)合制作，這讓更多的中國(guó)紀(jì)錄片開始去慢慢學(xué)習(xí)這套流程。那一年也是我的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我第一次開始拍《活著》這樣的題材，認(rèn)識(shí)了我的制片人，開始了國(guó)際合拍。

現(xiàn)在我們也依然主要靠聯(lián)合出品，在國(guó)內(nèi)則是找互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)支持。但這都需要很好的導(dǎo)演履歷和議價(jià)能力，年輕作者在這方面還是比較難的，特別是在2022年之后，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)——尤其是對(duì)紀(jì)錄片——大量收縮，最明顯的就是騰訊，我們已經(jīng)很難從他們那里拿到錢了。

但應(yīng)該是從2020年疫情之后開始，我相信我留下來(lái)的一些東西，以后都會(huì)慢慢發(fā)光的，這就是影像工作尤其是紀(jì)錄片工作的意義，你不可能指望當(dāng)下一定會(huì)能夠讓人看到，要慢慢來(lái)。包括我做汶川地震題材也有同樣的感覺，失獨(dú)家庭的再生育頂多在地震后一兩年被討論，但之后就無(wú)人問津了。這些地震以后成長(zhǎng)的孩子，他們面對(duì)的是怎樣的成長(zhǎng)？我們跟拍了很久，發(fā)現(xiàn)真正的故事都是四五年后慢慢發(fā)酵出來(lái)的。雖然我們現(xiàn)在記錄下來(lái)的素材是不容易傳播的，但它本身已經(jīng)是一個(gè)歷史資料，我們只是需要耐心等待。