?編輯｜42號車庫
10月24 日晚，在第五屆 1024 小鵬汽車科技日的舞臺上，盡管已經(jīng)不再有老搭檔吳新宙的身影，但何小鵬并不覺得有什么不同——他看起來意氣風(fēng)發(fā)，甚至更加自信了。
確實，單單從智能駕駛技術(shù)開發(fā)和產(chǎn)品落地的節(jié)奏上來看，何小鵬有足夠的理由感到自信。
畢竟，從這次 1024 科技日的情況來看，憑借其在智能駕駛方面的長期投入和布局，小鵬汽車在智能駕駛落地上的落地步伐越來越快，甚至已經(jīng)把目標(biāo)瞄準(zhǔn)了國外。
比如說，關(guān)于城市 NGP，小鵬已經(jīng)敲定今年年底落地 50 城、明年全國主要城市道路全覆蓋的目標(biāo)；在 AI 代駕上則直接做到全國可用，不限城市，一次學(xué)習(xí)即可用；另外，Pro 版和 Max 版的車型直接實現(xiàn) XNGP 的架構(gòu)統(tǒng)一等……此外，小鵬汽車還計劃在明年實現(xiàn)對歐洲的 NGP 覆蓋。
這些都足以支撐起小鵬汽車在中國智能駕駛領(lǐng)域的頭部地位，也足以支撐起何小鵬的信心。
實際上，在何小鵬的視野中，他已經(jīng)把智能駕駛的「拐點」瞄準(zhǔn)了 2025 年。 這意味著，到時候小鵬汽車所有的車型都會把城市智駕作為標(biāo)配，并且能覆蓋 15 萬級別——同時，在成本上也會有足夠大的降幅，且不以犧牲這個級別的標(biāo)準(zhǔn)配置為前提。
這無疑是一個野心勃勃的目標(biāo)，但何小鵬表示：自己有 100% 的信心。
何小鵬對于小鵬汽車智能駕駛的信心，很大一部分來自于他本人對于智能駕駛業(yè)務(wù)的親身投入。 比如說，他自己做了很多智能駕駛業(yè)務(wù)的規(guī)劃，也為智駕相關(guān)業(yè)務(wù)的落地跑了很多部委，甚至在 1024 科技日當(dāng)天還修改了 XBrain 的架構(gòu)圖—— 他認(rèn)為，這種對智能駕駛一線業(yè)務(wù)的深度參與，是很多其他車企老板沒有做到的。
也因此，即使是面對其他車企在智能駕駛賽道上對于小鵬的追趕，何小鵬也顯得非常從容。他深知，智能駕駛這個事情一定不是速成，也完全不是用錢能夠砸出來的；同時，他也認(rèn)為，要做好智能駕駛，除了合適的人、足夠的時間之外，還需要一定的運氣。
當(dāng)然，何小鵬在這個階段的自信，不僅僅來自于智駕，也來自于他對小鵬汽車整體業(yè)務(wù)的全新認(rèn)知。
實際上，自從去年小鵬 G9 引發(fā)危機之后，何小鵬開始強迫自己做一堆運營的事情，深入到一線中去，也在管理風(fēng)格上變得更加果斷。 比如說，去年底他執(zhí)掌汽車技術(shù)團(tuán)隊之后，一旦發(fā)現(xiàn)其中的問題，就果斷干掉了整個電芯團(tuán)隊；今年以來，他更是干掉了 12 個高管。
為了彌補自身在認(rèn)知上的不足，何小鵬也開始不斷向行業(yè)學(xué)習(xí)，比如說在動力、供應(yīng)鏈等業(yè)務(wù)方向上與供應(yīng)商進(jìn)行密集的交流——甚至在 1024 科技日的第二天下午，何小鵬還專門與供應(yīng)商見面，來探討一個電芯外圍零部件的建廠、物流和供應(yīng)問題。
另外，從底層的認(rèn)知來看，何小鵬越來越意識到產(chǎn)品定位和組織流程體系的重要性。比如說，在智能駕駛方面，他最感謝吳新宙幫助他搭了一個好的團(tuán)隊；針對車型的造型設(shè)計，他也認(rèn)為底層的問題在于流程的優(yōu)化……他還強調(diào)，「體系能力總是大于個人能力」。
確實，從這些變化來看，何小鵬越來越像一個合格的車企 CEO 了。
事實上，何小鵬的個人變化和他對小鵬汽車進(jìn)行了一系列組織調(diào)整，正在從市場層面看到一些回報。比如說，從今年 1 月到 9 月，小鵬汽車的月銷量逐月攀升，9 月份甚至超過 1.5 萬；而小鵬 G9 2024 款在發(fā)布 15 天之后也收獲了 1.5 萬臺的大定訂單，且 Max 版車型的比例高達(dá) 80%……
但對于這些成績，何小鵬不以為意。
在他看來，經(jīng)歷了一年的調(diào)整之后，目前小鵬汽車只是進(jìn)入了一個正向的「小循環(huán)」，而這一輪組織架構(gòu)調(diào)整，前前后后需要 5 年的時間。他覺得，眼下小鵬汽車取得的這些成績，都還只能說是「小打大鬧」，這是沒有太大意義的——何小鵬認(rèn)為，「我的所有邏輯就是為了干大事」。
所以，他更加期待的是：在明年第四季度，小鵬汽車能夠進(jìn)入高速的正循環(huán)。
10 月 25 日下午，何小鵬在廣州小鵬汽車總部接受了 42 號車庫的獨家專訪，談到了他對智能駕駛行業(yè)和小鵬汽車智能駕駛業(yè)務(wù)發(fā)展的深入思考，并從技術(shù)洞察、組織調(diào)整、業(yè)務(wù)邊界等角度對小鵬汽車一年來的進(jìn)化進(jìn)行了一次全面的復(fù)盤。
以下是 42 號車庫與何小鵬的主要對話內(nèi)容，我們做了不改變原意的編輯。
做智能駕駛方面的營銷，要有節(jié)操
42 號車庫：這次 1024 科技日，你們宣布了城市 NGP 年底開 50 城。你們會如何判定一個城市具備 NGP 開城的條件？是你本人來做最后的判定嗎？
何小鵬：我不做判定，應(yīng)該是由智能駕駛測試的負(fù)責(zé)人和開城項目的工程負(fù)責(zé)人來判定。他們會派一組人，把這個城市的各級公路跑一遍，然后再順勢往更低一個層級的道路去跑。因為我們不知道這個城市的道路情況，所以肯定要跑一遍才能夠判定。
42 號車庫：有友商說，他們的智駕年底全國都能開。你怎么看？
何小鵬：其實，只是在全國道路上能夠吭吭咔咔地開起來，這沒什么難度，ACC 也可以，LCC 也可以。但是，要想開得好，那很難。
42 號車庫：你之前在談到智駕的競爭時說，有的人負(fù)責(zé)吆喝，有的人負(fù)責(zé)踏踏實實干活，這是天作之合。小鵬更愿意強調(diào)的是城市 NGP，但根據(jù)我們對問界新 M7 的大定用戶調(diào)查，很多人都愿意為 AEB 買單。
何小鵬：第一，大部分人可能從來沒有碰過 AEB。第二，友商講了 AEB，我認(rèn)為 99% 是假的，它就是造假，那些宣傳都不是公司官方發(fā)布的，全是來自小視頻。我們的人也去問了，它的 AEB 根本不能開，路上誤剎車的情況太多了。
42 號車庫：所以你認(rèn)為，它的宣傳效果大于它的實際使用效果？
何小鵬：目前行業(yè)里談 AEB，主要說的是縱向 AEB；它在觸發(fā)時，大部分情況下的速度應(yīng)該是在 60 公里每小時以內(nèi)。如果速度過高，一旦誤剎車，對用戶來說將會是巨大的驚嚇，這是根本無法接受的。
42 號車庫：那你們會怎么做 AEB？
何小鵬：我們現(xiàn)在的 XNGP 技術(shù)，后面會把 AEB 作為其中一個方向做好。比如說，我們一直在提的一個名詞叫做「靜態(tài) AEB」，一旦周圍有障礙物，車輛會主動避開，想撞都撞不上去。
我覺得把客戶當(dāng)小白鼠是不對的。有一些企業(yè)敢于這樣做，但也會有反噬。我在汽車行業(yè)里干了幾年，是不太愿意這樣的。但是我們一定會把 AEB 干得更好。
42 號車庫：更好是怎么個好法？
何小鵬：本來這次 1024 科技日，我都想講一講我們在 AEB 上做的事情，最后也沒說。晚一點再說。
42 號車庫：如果你們要花大力氣去做智能駕駛方面的營銷，來增加用戶感知度，你們會怎么做？
何小鵬：這要看我們營銷團(tuán)隊怎么做。他們要是能把一個一般的東西講得很好，或者把一個不一般的東西講到天上地下，那是他們的本事。
但如果過度吹了，我肯定不會批準(zhǔn)。在很多事情上，我還是有我的節(jié)操，雖然不是很高，但肯定比友商高。
42 號車庫：這次活動中，你提到 2025 年將成為是智駕的拐點，城市智駕會成為標(biāo)配。這個標(biāo)配指的是在什么級別的車輛上？
何小鵬：像我們這樣的企業(yè)，肯定是 100% 標(biāo)配。我們會努力做到 15 萬級別；如果 15 萬級別都能做到，那其他更高價位將會更容易。
42 號車庫：之前你們跟滴滴宣布合作，也談到將在 15 萬級「加速自動輔助駕駛的應(yīng)用與普及」。那么，這個 15 萬級別的爆款車型，也將支持城市輔助駕駛嗎？
何小鵬：我們一步一步走，后面肯定能實現(xiàn)對城市輔助駕駛的支持，預(yù)計是 2025 年。我的期待是越早越好。
42 號車庫：到時候，你認(rèn)為智駕降本會到什么程度？
何小鵬：降本幅度會很大，要保證 15 萬級別的車能夠標(biāo)配且有利潤。這還是蠻有挑戰(zhàn)的，但是我認(rèn)為有 100% 的可行性，而且不會因此而犧牲這個級別應(yīng)有的其他配置。
智能駕駛這個事情，一定不是速成
42 號車庫：前四屆 1024 小鵬汽車科技日，都是你和吳新宙搭檔，這一次沒有他了。一場沒有吳新宙參與的 1024 科技日，對你來說，是否有什么不同？
何小鵬：沒有變化。
我覺得新宙很棒，但是新宙更棒的是搭了一個好的團(tuán)隊。這才是值得欣慰的，也感謝新宙。因為體系能力總是大于個人能力。 其實之前新宙在的時候，智能駕駛業(yè)務(wù)的大部分規(guī)劃也是我親自做的，比如說方向、投入等。
現(xiàn)在我跟新宙每一兩周有一次電話，主要還是談一些合作的業(yè)務(wù)，比如說下一代的智駕算力。
42 號車庫：你是怎么做智能駕駛業(yè)務(wù)的規(guī)劃的？
何小鵬：我會從技術(shù)或產(chǎn)品的角度出發(fā)，去看它未來三到五年要做到什么樣的能力，反過來推我們需要什么樣的資源和技術(shù)基礎(chǔ)；然后，再去看這些資源和技術(shù)基礎(chǔ)里面，哪些是長線，哪些是短線……基于這個體系，再去跟團(tuán)隊去探討。
其實在小鵬的智能駕駛技術(shù)體系里面，某些點做得特別強，但是有些點也不是很好，花的錢也比較多。但一旦成功了，這些錢都是小錢。 如果不成功，再節(jié)約錢都沒有用。
42 號車庫：從行業(yè)角度來看，很多廠商的智駕實際落地進(jìn)展和對外宣傳中的節(jié)奏出現(xiàn)了不一致的情況，但你們是相對一致的。你們是如何做到的？
何小鵬：第一，決策者不同。友商原來很多的技術(shù)規(guī)劃，根本不是老板做的，很有可能是副總裁做的；但是決策之后，老板又因為市場競爭等原因改變計劃，所以就出現(xiàn)跳票的情況。但對于小鵬汽車來說，我本人一直做智能駕駛的業(yè)務(wù)技術(shù)規(guī)劃，所以還是保持原有的節(jié)奏。
第二，小鵬汽車智駕業(yè)務(wù)的很多細(xì)節(jié)是我親自去跑的，所以我比較理解技術(shù)、工程等。比如去年，我為了一個智駕落地項目跑遍各個部委；結(jié)果發(fā)現(xiàn)只有我一個人在跑。后來我實在跑不動了，就跟友商交流，發(fā)現(xiàn)他們根本沒有這個意識；他們沒有做調(diào)研，肯定不知道后面會出現(xiàn)什么問題。所以，我進(jìn)入一線，參與了一些關(guān)鍵節(jié)點，這一點是很有好處的。
第三，我要感謝我們的團(tuán)隊。大家說到之后，也會努力做到。所以，這里面有領(lǐng)導(dǎo)者的原因，也有團(tuán)隊的原因。
42 號車庫：現(xiàn)在有很多友商更重視智能駕駛了，大家也都盯著你們，想要追上乃至超越。
何小鵬：大家都開始重視智能駕駛，這是非常好的事情。但我還是想強調(diào)一個特別的點：智能駕駛這個事情，一定不能速成。
有的企業(yè)說，能夠在三個月、五個月就快速擁有某些能力。這里有兩種可能：一種是它以前積累了很多相關(guān)的能力；另一種可能，它用了一些別人的能力，但把它說成是自己的能力。這種所謂的能力，說白了，就是吃快餐、走捷徑。
如果它是一家互聯(lián)網(wǎng)公司，這樣做可能會有先發(fā)效應(yīng)。但是制造業(yè)不是這樣，它也許可以拿錢發(fā)展第一步，但是后面它必須改變它的思路，因為持續(xù)這樣做是很難的。 所以，在智能駕駛這個領(lǐng)域，想要追上來，一定是長期積累、愿意干苦活再加上努力。
42 號車庫：但有些友商覺得自己錢多，可以砸錢做。
何小鵬：我們一年也投幾十億。
42 號車庫：如果有友商想要在一年內(nèi)追上你們，該投入多少錢？
何小鵬：這個我不敢說。做智能駕駛，第一是找到合適的人，第二是足夠長的時間積累；這兩個是繞不開的，然后再加上一點點運氣。
錢只是來保證合適的人和合適的時間里面的一個基礎(chǔ)，它是個必要條件，但它不是贏的充分條件。 它還需要一些流程、體系、制度加運氣的組合。
42 號車庫：你這里說的「運氣」，指的是什么？
何小鵬：運氣這個詞，是個玄學(xué)。
我舉一個不太恰當(dāng)、不好聽的例子。比如說有一家公司，請了 5 個牛人；其中一個牛人因為家人生病而分神，本身有 100 分的能力，結(jié)果只能花揮 60 分，他還不跟團(tuán)隊溝通，耽誤了進(jìn)度……很有可能就因為這樣的一個小事情，公司就錯過了一個巨大的機會。所以，這里面確實也需要一些運氣。
42 號車庫：到 2025 年，你覺得還會有多少選手做智駕？
何小鵬：不知道，要看大家的運氣。我們的概率高一些，有的概率中等，也有些概率比較低——但這一定不是錢的問題。
42 號車庫：那是什么問題？
何小鵬：我們已經(jīng)無數(shù)次證明，一家大的公司做好一個事情，可能比一家中小型公司還要難。為什么？因為企業(yè)在初創(chuàng)的時候，往往會用極高效率、極低成本來多次顛覆自己。 越大的公司，越不愿意顛覆自己；而且這里面的成本差異太大了，是不同數(shù)量級的。
業(yè)務(wù)邊界，在于如何能夠成為第一
42 號車庫：這次 1024 科技日，智能駕駛成為重頭戲，但相對來說，關(guān)于座艙的部分講得特別少，很多功能沒有展開。為什么？
何小鵬：其實座艙部分，我覺得最重要的功能是 SR 智能駕駛環(huán)境模擬顯示。 這個功能本質(zhì)上是服務(wù)于人機共駕。因為人類開車還會持續(xù)很多年，而智駕系統(tǒng)也要參與開車，它需要讓人類司機放心并感到輕松。所以這個人機共駕功能很重要，它會有很多年的長期價值。
42 號車庫：那在你看來，大模型加持下的 AI 小 P，它的價值又有多大？
何小鵬：AI 小 P 無疑會更聰明，它會讓人覺得更有趣味。它可以完成持續(xù)對話、繪圖、寫詩等娛樂性比較高的功能，但這些能力不會成為車的核心競爭力，甚至?xí)管嚨氖褂贸杀咎岣摺?/p>
我舉個例子，調(diào)用一次 AI 小 P，讓它來寫一首詩，成本可能要一毛錢，這是很貴的；原來的小 P 可能只需要一厘或者 0.1 厘。所以我們要關(guān)心真正的客戶價值，而不是噱頭。
42 號車庫：你覺得，類似于讓小 P 寫詩這樣的功能，更像是噱頭。
何小鵬：我覺得這是小癢點，不是大痛點。在一輛車?yán)?，開車的人和不開車的人，感受是千差萬別的。對于開車的人來說，小 P 能被背出來一首詩，有什么用？所以，我們還要把最重要的事情做好。
比如去年宣布的 3D 人機交互功能，其實這個功能我們做到了，但是沒有顯性效果。我認(rèn)為它只是一個看起來的價值，而不是用起來的價值。所以我就把它的權(quán)重削減了。
42 號車庫：在外界看來，小鵬汽車對座艙的很多理解和布局是非常領(lǐng)先的，包括全場景語音等；現(xiàn)在座艙的發(fā)展也似乎到達(dá)一個節(jié)點。那你認(rèn)為座艙還會有一些新的想象空間嗎？
何小鵬：以后再來分享。這是一個挺有挑戰(zhàn)性的問題。我也想看看別人怎么想。我們現(xiàn)在講出來的，都是我們已經(jīng)確定在做的。
42 號車庫：目前在座艙領(lǐng)域，行業(yè)里都在談「車手互聯(lián)」。在手機和汽車的互聯(lián)互通方面，你們是怎么考慮的？
何小鵬：我們在這個領(lǐng)域做兩件事情。第一，我們要做全球化，就繞不開蘋果和 Google 兩個體系；所以圍繞它們，我們都在做一些事情。
第二，現(xiàn)在的手機跟現(xiàn)在的汽車該如何連接？未來的手機跟未來的汽車該如何連接？關(guān)于這個問題，我們的思考是 UWB。除了 MONA 項目我暫時還不太確認(rèn)之外，但我們明年以后所有的車型都支持 UWB，無論什么級別。我認(rèn)為 UWB 是未來的趨勢，它主要的成本是每輛車貴了 100 塊錢。 在這個趨勢下，我們肯定要在汽車端做一些改變。
42 號車庫：你們會造手機嗎？
何小鵬：我覺得做手機是很酷的事情，但不是小鵬該做的事情。
42 號車庫：你會如何判斷一件事情是該做的？或者不該做的？
何小鵬：我的核心邏輯就是以終為始。第一，看什么方向是對的；第二，看這個方向是不是自己有能力做的。我比較擅長判斷長期戰(zhàn)略，而鳳英最厲害的就是把一個戰(zhàn)略分解到 12 個月內(nèi)的詳細(xì)子策略、方法論和計劃。所以我們配合得很好。
42 號車庫：為什么飛行汽車是你認(rèn)為該做的事情？
何小鵬：我做飛行汽車，幾乎所有人都不太認(rèn)同。但在 2014 年，我就認(rèn)為飛行汽車是方向，落地時間預(yù)計是在 2030 年。換個角度看，我如果不提前十幾年布局，也不可能干出來。所以我就是在布一個十年的局。
42 號車庫：你判斷飛行汽車能夠?qū)崿F(xiàn)的底層邏輯是什么？
何小鵬：它是幾個因素的組合。第一是技術(shù)可行。第二是政策可行。當(dāng)然，政策上其實有一定的難度，但是如果海外市場可以，中國市場其實也只是需要一個契機去打開。另外，做一個全新的賽道，在沒有動到任何人的奶酪的時候，會相對容易一些。 這也是我的考量。
42 號車庫：現(xiàn)在無論是車企還是手機廠商，大家的業(yè)務(wù)邊界變得越來越模糊，小鵬也在做飛行汽車和機器人相關(guān)業(yè)務(wù)。那么，小鵬的業(yè)務(wù)邊界是什么？
何小鵬：我們確定業(yè)務(wù)邊界的核心邏輯，在于小鵬以什么樣的方式盡最大可能做到第一。想做到成功，就必須在業(yè)務(wù)上有所取舍。但如果成功了，那么你做的這些業(yè)務(wù)都不是不該做的事情；如果不成功，那么這些可能都是不該做的事情。
本質(zhì)上，無論做什么業(yè)務(wù)，大家都是為了贏。
價格戰(zhàn)將持續(xù)，AI 將成為核心能力
42 號車庫：這次科技日，你強調(diào)小鵬要做一個全球化公司，強調(diào)中國企業(yè)應(yīng)該走出去，應(yīng)該在海外建立研發(fā)機構(gòu)。那么，做全球化是你從一開始投資小鵬的時候就思考過的嗎？
何小鵬：是的。我以前就做過一些全球化業(yè)務(wù)，所以小鵬汽車在出海方面也嘗試了很多方法。但最后我決定用科技創(chuàng)新法，清晰、穩(wěn)定、持續(xù)、一致。 尤其是一致性，它非常重要；如果不一致，那對于管理邊界的挑戰(zhàn)太大了。
42 號車庫：你們已宣布了明年 NGP 在歐洲落地的計劃。你們已登陸不少國家和地區(qū)，那為什么 NGP 優(yōu)先落地歐洲市場？
何小鵬：我們上個月月底在歐洲市場開始交付，登陸歐洲市場之后，再去做其他市場會稍微容易一些。
至于 NGP 覆蓋，我們明年做歐洲，后面也會做其他國家。在海外，高精度地圖是沒有審批的，沒有政策問題，而且海外的高精度地圖也很便宜，但核心是把技術(shù)在高效率和高安全性的前提下做好，且比當(dāng)?shù)赜焉痰漠a(chǎn)品能力強一倍。這完全是有可行性的。
42 號車庫：前幾年，你一直說產(chǎn)品不要做小定位，你們的選擇是做每個級別最熱銷的車型。但是最近一年，感覺你開始提定位了。這中間你經(jīng)歷了什么樣的轉(zhuǎn)變？
何小鵬：主要是鳳英對此特別關(guān)注。我們現(xiàn)在提一個詞叫做品類創(chuàng)新，就是在大賽道里面找到一個創(chuàng)新點。這個創(chuàng)新點，它前期看起來規(guī)模小，但容易進(jìn)去，然后再在這個基礎(chǔ)上擴大規(guī)模，最終在這個大賽道上吃到非常大的紅利。這里面的邏輯是一樣的，但切入的路徑會讓我們更爽一點。
42 號車庫：那小鵬的最新產(chǎn)品定位是什么？
何小鵬：我們的邏輯是一致的，那就是以智能駕駛為核心抓手驅(qū)動我們產(chǎn)品矩陣發(fā)展，包括在 15 萬級別，我們會有一個全新的品牌。
所以可以認(rèn)為，我們原來作為核心能力的長板會繼續(xù)推進(jìn)，但是我們原來的短板會瘋狂加長，比如說成本管控、平臺化能力等。這些既可以降低研發(fā)費用，又能提高產(chǎn)品質(zhì)量，還能夠增加供應(yīng)鏈的彈性。
42 號車庫：你現(xiàn)在非常強調(diào)降本，包括在這次活動中也提到了三個方面的降本。這是否跟今年激烈的價格戰(zhàn)有關(guān)？
何小鵬：第一，不管價格怎么樣，我們要先把自己的成本管控好，這是基礎(chǔ)；同時提高品牌溢價能力，獲得合適的利潤。第二，經(jīng)濟的問題肯定會持續(xù)。這個持續(xù)不代表一定是壞事，我認(rèn)為也許有好的一面，但要做好防止嚴(yán)重風(fēng)險的準(zhǔn)備，把毛利做高，把糧草儲存夠。
我的意思是，做一個企業(yè)家，不僅要有長期角度，也要能穩(wěn)住當(dāng)前。 我們?nèi)ツ瓿霈F(xiàn)的風(fēng)波，其實是 2020 年到 2021 年問題積累的結(jié)果。所以，我們要把制造和組織的短板補好，去迎接當(dāng)前的變化。在這個變化里面，我們非常有機會。
42 號車庫：為什么你們非常有機會？
何小鵬：因為有很多的友商，我覺得競爭力是負(fù)的。這話說得不好聽，但確實它們的競爭力比較低。當(dāng)前有些車企看起來做得比較好一些，比如說在某些細(xì)分市場的銷量很高，但它只是短期或者依賴于某些外在優(yōu)勢。但我認(rèn)為真正重要的是綜合能力，它是長期的。
42 號車庫：所以你認(rèn)為銷量不是最重要的嗎？
何小鵬：有價值的銷量最重要。
42 號車庫：什么是有價值的銷量？
何小鵬：比如在中國市場，我們就去看 To C 的上險量，是最有價值的。To B 的上險量，我覺得要打一點折扣。如果做純電車，價值系數(shù)就高一點；如果做汽油車，價值系數(shù)就低一點。因為汽油車衰退的趨勢是肯定有的。
如果在海外市場，品牌很強，國家又好，那么價值系數(shù)就高一點；如果品牌不是自己的，那么價值系數(shù)會很低，接近 0.1。如果是自主品牌，國家又弱一點，勢必要打價格戰(zhàn)。這個競爭邏輯跟互聯(lián)網(wǎng)的競爭邏輯一模一樣。
42 號車庫：那你覺得國內(nèi)的這一輪價格戰(zhàn)還會打多久？
何小鵬：我覺得會很久，就是到 2025、2026 年都會繼續(xù)打。這里面有一個重要的原因：汽油車還有利潤。
42 號車庫：所以會一直打到汽油車沒有利潤？
何小鵬：現(xiàn)在汽油車最大的銷售策略，不是提高它的產(chǎn)品能力，比如說顏值、性能等，而是降價。 比如說，本田最近降價后，在銷量上還是有一點效果的。我認(rèn)為它最少還有 15% 的下降空間。
42 號車庫：今年小鵬與滴滴宣布了合作，外界有觀點認(rèn)為，這是為了在高度競爭的壓力之下快速擴大銷量。你同意這個觀點嗎？
何小鵬：關(guān)于與滴滴的合作，我和程維進(jìn)行交流之后認(rèn)為：小鵬更適合做車，滴滴更適合做運營，所以我們只是把彼此的能力交換一下。滴滴把造車業(yè)務(wù)交給我們，我們可以做得更好、更便宜。最終，它的 To C 銷量會在原有的基礎(chǔ)上放大，它的 To B 業(yè)務(wù)能夠在這個基礎(chǔ)上做好。
所以這對我們來說是雙贏。因為滴滴也是我們的股東，它也有動力去把這個銷量做大。這款車明年出來，我們對它在 To B 和 To C 方面的銷量都有很高的期望。
42 號車庫：所以小鵬也希望在 To B 方面獲得一些銷量。
何小鵬：我更愿意換個角度來看。對我們來說，這款車的 To B 銷量，主要是要保證我們在一個 15 萬價位的車硬啟動到一個規(guī)模。因為在這個價位段，規(guī)模很重要，如果達(dá)到一定規(guī)模，就可以降很多的成本，降本之后，To C 的競爭力就會提高——它實際上是一個循環(huán)。
在十幾萬的價位段，最難的不是做一輛好車，而是這款車如何做到一個規(guī)模。 做到一定規(guī)模之后，你后面可以用一兩年的時間就把成本攤銷完畢。這時候如果再去跟市場上的 15 萬級別車型去打，會發(fā)現(xiàn)它們非常沒有競爭力。
42 號車庫：小鵬之前推出的車型，在造型上一直存在爭議，也有人認(rèn)為造型是短板，拉低了小鵬汽車的競爭力。你怎么看？
何小鵬：我們正在去把這個事情做得更好。比如，做一些產(chǎn)品評審的改革，或者引入一些特別牛的設(shè)計師。但這些遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
其實我反思了一下，以前的造型問題也是車型項目管理流程的問題，只給了很短的時間要把形式走完；這樣一定做不好，即使是換了大牛也做不好。所以更重要的，是把流程體系做好。
42 號車庫：外界可能期待看到小鵬在造型設(shè)計上的一致性，比如說統(tǒng)一的視覺設(shè)計語言。
何小鵬：我們會做出我們的風(fēng)格。但如果說一致性都是一個模子，我肯定不認(rèn)同。我覺得做成一個模子的話，也沒有什么意思。
42 號車庫：這次 1024 科技日，你強調(diào)了「AI 定義汽車」，那么 AI 定義的是產(chǎn)品還是產(chǎn)業(yè)？
何小鵬：我覺得，對于普通客戶來說，核心還是產(chǎn)品。因為產(chǎn)品變了才有產(chǎn)業(yè)，而不是有了產(chǎn)業(yè)才有產(chǎn)品。
42 號車庫：既然 AI 定義的是汽車產(chǎn)品，那么如果車企不具備這樣的產(chǎn)品定義能力，未來可能就無法跟上時代的發(fā)展。所以你認(rèn)為，AI 是接下來汽車公司的一個不可或缺的能力嗎？
何小鵬：AI 將會成為車企的一個基礎(chǔ)能力，而且是一個核心基礎(chǔ)能力。
比如說，將來你買一款車，就像你今天買一個 iPhone 或者安卓手機，如果這個手機不能安裝任何應(yīng)用，你會買它嗎？如果 AI 到達(dá)了這樣一個臨界點，那么這個能力是越來越重要的。
42 號車庫：那么什么時候能夠到達(dá)這個臨界點？會是在 2025 年嗎？
何小鵬：2025 年，應(yīng)該是在意識層面到達(dá)，但能力層面還沒有完全到達(dá)。但一旦到了這個臨界點，大家就會發(fā)現(xiàn) AI 能力不可或缺了。 到那時候，車企要不然自己做，要不然找合作伙伴。我認(rèn)為，找合作伙伴做到的可能性會越來越低。買軟件很容易，買服務(wù)也可行，但是買 AI 的軟件加服務(wù)的難度，太大了。
至于這個臨界點，我不知道是否會有一個明確的時間周期。但我可以確信，它的到來會越來越快。
接下來五年，組織架構(gòu)會持續(xù)調(diào)整
42 號車庫：原來在小鵬體系里，你主要管你所熟悉的智能化團(tuán)隊，汽車技術(shù)不歸你管，但現(xiàn)在所有技術(shù)團(tuán)隊都?xì)w你管。針對你以前不熟悉的技術(shù)業(yè)務(wù)，你如何去做團(tuán)隊管理？
何小鵬：我是技術(shù)人員出身，我覺得技術(shù)有很多共通性。比如說動力技術(shù)。我一開始也覺得很難，但后來找到了一個解決問題的大方向。比如說如何跟汽油車競爭、能否解決冬季的續(xù)航焦慮、能否解決自燃、該如何控制成本、其中的體系如何控制等……
其他領(lǐng)域也都是類似的。我把一個方向給團(tuán)隊，時間周期為 6 個月、12 個月或者 18 個月，然后他們要給我不同的選擇。
42 號車庫：在此過程中，你怎么發(fā)現(xiàn)團(tuán)隊中存在的問題？
何小鵬：以前的問題是，他們覺得能做到 60 分，但報個 40 分，然后告訴他們的主管說已經(jīng)做到了 80 分。所以我年初在動力部門干掉了一半的管理層，因為他們告訴我已經(jīng)干得很好了，結(jié)果我出去一問，才發(fā)現(xiàn)不是這樣。我說你們要改，他們說要很久，而且還不認(rèn)同我的決定——那我給一次機會，第二次直接換人。
換個角度來說，就是對自己提高要求，用最基礎(chǔ)的邏輯去思考事情，然后找到相應(yīng)的定位。 還要考慮清楚，有些點必須要做好，有些點不能做。比如說，去年年底我把電芯團(tuán)隊全干掉了。為什么？因為他們竟然偷偷摸摸地做了一個電芯的廠，我決定賣掉或者租出去。他們說小鵬這個損失誰背，我說我背。
42 號車庫：所以，電芯是你們過去在技術(shù)管理上做得不好的一個板塊？
何小鵬：對。去年我發(fā)現(xiàn)，一款車居然有八個電芯品類，一個電芯品類研發(fā)成本 3500 萬，管理的額外成本有 3500 萬，那么你可以想象這里面有多少錢。這個錢都是公司的費用，有研發(fā)費用，有管理成本。我直接管理之后，要求全公司所有車型只用兩種電芯，成本大幅度下降，管理大幅度下降，效率也變高了。
所以，核心是如何平衡好安全、續(xù)航和其他各方面的問題，當(dāng)然關(guān)鍵是要把很多工作做細(xì)。剛才，我還在和一個供應(yīng)商討論電芯外圍一個零部件的物流和供應(yīng)問題。
42 號車庫：看起來，你跟供應(yīng)商的接觸頻率高了很多。
何小鵬：對，這是被迫的。很多的技術(shù)，實際上你可以建立自己的認(rèn)知度，也可以到處去問，問不同的供應(yīng)商，總之就是出去學(xué)習(xí)。這樣就可以跳出來去看行業(yè)，然后回過頭來嘗試。所以，對于不同技術(shù)團(tuán)隊的管理邏輯，我是有信心的，因為我已經(jīng)管了那么多年的產(chǎn)品和技術(shù)。
42 號車庫：你現(xiàn)在還能寫代碼嗎？
何小鵬：我寫個算法可能不太行，我是一個不太優(yōu)秀的程序員。但是對于算法的目標(biāo)，我還是非常了解的。對于什么是好的算法，我也是有點譜的。因為我之前干了很多年的測試管理，專門去檢查，Check 別人。
42 號車庫：你去年決定做組織變動之后，做了不少動作，比如剛才提到的干掉電芯團(tuán)隊，你上次發(fā)布會也提到今年干掉 12 個高管?？雌饋砟銈円呀?jīng)建立了更強力的反饋和決策機制。
何小鵬：對?，F(xiàn)在的決策機制很簡單，我就直接拍板了。以前什么都要集體決策；后來我想通了，不集體決策，我來決策。如果有反對意見，可以討論；討論之后，統(tǒng)一了，就堅定執(zhí)行；不統(tǒng)一，按照我的決策堅定執(zhí)行。不堅定執(zhí)行的，誰不堅定，就去掉誰。
42 號車庫：所以你認(rèn)為，去年 G9 的風(fēng)波是集體決策的原因，而不是個人性格帶來的管理上的問題？
何小鵬：對。過于平衡是不對的。2019 年，公司大概才 1,000 多人，到了 2022 年已經(jīng)有 2 萬人，現(xiàn)在有 1 萬大幾千人。在這個成長速度下，公司的管理、經(jīng)營等能力還沒有建立，太多的人還在用過去的經(jīng)驗做現(xiàn)在的事情，這是不夠的。
競爭在變化，技術(shù)在變革，人員規(guī)模增加了十倍以上，管理難度實際上提高了數(shù)十倍，如果你不變，公司就沒了。所以要用非常之法，行非常之事。
42 號車庫：上次在 G6 發(fā)布會上，談到組織架構(gòu)調(diào)整，你說只做了一小部分。那么到現(xiàn)在為止，你覺得組織架構(gòu)調(diào)整到一個讓你滿意的狀態(tài)了嗎？
何小鵬：不可能。就連階段性調(diào)整的完成，也還很遠(yuǎn)。這是一個大動、中動、小動、然后不斷微循環(huán)的一個過程。 要想在一個企業(yè)建立一個好的體系，我覺得五年算很順利。正常情況下，可能需要七八年。
42 號車庫：所以你這次調(diào)整要做五年？
何小鵬：對。從今年開始，接下來五年會進(jìn)入到一個持續(xù)調(diào)整的狀態(tài)，但我會越調(diào)越舒服。后面的調(diào)整，都不是大抖動，而是微抖動。
42 號車庫：你去年說過，你不喜歡做一些業(yè)務(wù)經(jīng)營上的一些細(xì)節(jié)?，F(xiàn)在呢？
何小鵬：現(xiàn)在沒辦法。我不做，誰做呢？我們也在招各個方面的人，包括智駕團(tuán)隊也還在招。
42 號車庫：你如何判斷小鵬汽車目前的狀態(tài)？
何小鵬：去年底、今年初，我的判斷是：如果不動組織，企業(yè)只是能掙扎多久的問題。今年下半年，我們開始進(jìn)入小循環(huán)，明年四季度，我們期待進(jìn)入高速的正循環(huán)。 隨著我們的組織變化和各種的合縱連橫，我是更有信心的。
42 號車庫：所以你覺得，小鵬現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入正循環(huán)了。
何小鵬：現(xiàn)在是小型的、微弱的正循環(huán)。士氣在往上走，銷量也在往上攀升，毛利率也在慢慢變好，但是整體還是不夠強有力，目前只是不斷地沿著小臺階繼續(xù)往上走。
那么什么叫「高速的正循環(huán)」？就是說，企業(yè)的銷量已經(jīng)有相當(dāng)大規(guī)模了，還在以一個高速的速度前進(jìn)，那才有價值，要不然都是小打小鬧。我的所有邏輯就是為了干大事，小打小鬧沒有意義。