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【專訪】經(jīng)濟(jì)學(xué)家蓋伊·斯坦?。鹤屧獾浇?jīng)濟(jì)沖擊的人更努力更堅(jiān)強(qiáng),只會(huì)適得其反

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【專訪】經(jīng)濟(jì)學(xué)家蓋伊·斯坦?。鹤屧獾浇?jīng)濟(jì)沖擊的人更努力更堅(jiān)強(qiáng),只會(huì)適得其反

“朝不保夕者是歷史上第一個(gè)平均學(xué)歷水平超過(guò)現(xiàn)有工作所需水平的大眾階級(jí)。危險(xiǎn)在于,這可能會(huì)導(dǎo)致一些政策制定者和評(píng)論員提出削減教育經(jīng)費(fèi)。一個(gè)更文明的方法是為教育本身而重振教育?!?/p>

來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面新聞?dòng)浾?| 林子人

界面新聞編輯 | 黃月

“朝不保夕者”(the precariat)的故事要從新自由主義的起始講起。20世紀(jì)70年代末,一群社會(huì)學(xué)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)現(xiàn),他們的學(xué)說(shuō)在被凱恩斯主義支配了幾十年后,終于有了被政界重視的苗頭:他們反感國(guó)家干預(yù),將國(guó)家等同于由計(jì)劃和管制機(jī)構(gòu)組成的中央集權(quán)政府,主張建立“勞動(dòng)力市場(chǎng)的彈性機(jī)制”,將風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給勞動(dòng)者,讓企業(yè)得以提高效率和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。這些學(xué)者后來(lái)被稱為“新自由主義者”和“自由至上主義者”;他們的學(xué)說(shuō),即新自由主義(neoliberalism),也自那時(shí)起重構(gòu)了全球資本主義。傳統(tǒng)工人階級(jí)在上世紀(jì)中葉爭(zhēng)取而來(lái)的穩(wěn)定就業(yè)和社會(huì)福利被不斷侵蝕,勞動(dòng)者的工時(shí)、薪資、工作地點(diǎn)甚至工作內(nèi)容都可以被輕易改變。

英國(guó)倫敦大學(xué)亞非學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)家蓋伊·斯坦?。℅uy Standing)注意到,在上世紀(jì)90年代,新自由主義植入全球市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的弊端就已經(jīng)顯現(xiàn)無(wú)疑——收入、財(cái)富和權(quán)力向擁有財(cái)產(chǎn)的少數(shù)人集聚,形成“食利者資本主義”,而在社會(huì)和經(jīng)濟(jì)不平等加劇、勞動(dòng)力市場(chǎng)進(jìn)一步去管制化的時(shí)候,普通大眾之中開始形成了“朝不保夕者”。斯坦丁將形容詞“不穩(wěn)定的”(precarious)和名詞“無(wú)產(chǎn)階級(jí)”(proletariat)結(jié)合,形成了“朝不保夕者”的概念。

朝不保夕者不等同于“窮忙族”或工作不穩(wěn)定的人,他們是缺乏七種勞動(dòng)安全的群體:勞動(dòng)力市場(chǎng)安全、雇傭安全、崗位安全、工作安全、技能再生產(chǎn)的安全、收入安全、代表性安全。

2008年金融危機(jī)后,大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家政府推行緊縮政策,加劇了朝不保夕者的不安全感和不平等狀況。2011年,斯坦丁出版了《朝不保夕的人》(The Precariat)一書。從出版至今,此書已成為了考察新自由主義時(shí)期全球勞動(dòng)力市場(chǎng)的必讀書。今年,《朝不保夕的人》中譯本面世。

在這12年間,全球朝不保夕者的境遇日益嚴(yán)峻。2021年,斯坦丁在第四版序言中寫道,“據(jù)粗略估計(jì),2011年,在很多國(guó)家,大約1/4成年人的生存狀況岌岌可危。2020年,新冠疫情前夕,這個(gè)比例可能已經(jīng)接近1/2,朝不保夕者特別集中在年輕人當(dāng)中?!彼固苟≡诮邮芙缑嫖幕↖D: Booksandfun)采訪時(shí)表示,新冠疫情讓全球的朝不保夕者遭受了又一次沉重打擊。

英國(guó)倫敦大學(xué)亞非學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)家蓋伊·斯坦?。▓D片來(lái)源:受訪者供圖)

無(wú)論是在書中還是在接受界面文化的采訪中,斯坦丁都流露出了對(duì)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)不平等的強(qiáng)烈憤慨,對(duì)全球朝不保夕者(特別是其中占多數(shù)的年輕人)的深切同情和對(duì)政治現(xiàn)狀的憂慮。他說(shuō),

我們面臨的許多危機(jī)相互關(guān)聯(lián),最糟糕的一點(diǎn)也許是,太多擁有權(quán)力或影響力的人并不打算認(rèn)真對(duì)待、采取行動(dòng)。我認(rèn)為,領(lǐng)導(dǎo)者告訴社會(huì)和經(jīng)濟(jì)沖擊的受害者更加努力工作或變得更堅(jiān)強(qiáng)會(huì)適得其反,因?yàn)槭芎φ吣軌蚩吹胶吐犝f(shuō)億萬(wàn)富翁們過(guò)著多么驚人的奢侈生活。

近年來(lái),斯坦丁把思考和工作的重心放在以“朝不保夕者”的概念為基礎(chǔ),提出變革新自由主義政治經(jīng)濟(jì)制度的種種方案,比如推廣全民基本收入。作為“基本收入地球網(wǎng)絡(luò)”聯(lián)合創(chuàng)始人、現(xiàn)任名譽(yù)聯(lián)合主席,他告訴界面文化,在所有進(jìn)行了基本收入實(shí)驗(yàn)的國(guó)家或地區(qū),結(jié)果都相當(dāng)一致——擁有基本收入的人心理和身體健康都得到了改善,學(xué)習(xí)能力增強(qiáng),工作也更勤奮,社會(huì)態(tài)度變得更好。

誠(chéng)然,朝不保夕者作為一個(gè)仍在形成中的階級(jí)仍然面臨種種問(wèn)題,特別是不斷的內(nèi)斗令許多朝不保夕者成為了制造仇恨和痛苦的政治的狂熱支持者——“在朝不保夕群體的內(nèi)部,一個(gè)群體可能會(huì)將自己的弱勢(shì)和受到的侮辱歸咎于另一個(gè)群體。”但我們依然要對(duì)變革的出現(xiàn)心懷希望,斯坦丁說(shuō),“設(shè)想一個(gè)‘沒(méi)有新自由主義的世界’是至關(guān)重要的?!?/p>

01 新冠疫情和相關(guān)應(yīng)對(duì)措施使全球朝不保夕群體擴(kuò)大

界面文化:是什么啟發(fā)了你寫作《朝不保夕的人》?

蓋伊·斯坦?。?/strong>在1990年代,顯而易見(jiàn)的是我們正處于“全球性變革”(Global Transformation)之中,新自由主義經(jīng)濟(jì)革命與全球市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的痛苦建設(shè)同步發(fā)生,帶來(lái)了更大的不平等和新的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)不確定性。但與芝加哥等地的新自由主義所聲稱他們期望的情況相反,發(fā)生的卻是史上最不自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),即我所謂的“食利者資本主義”(rentier capitalism)。

這意味著新的全球階級(jí)結(jié)構(gòu)正在形成,越來(lái)越多的收入、財(cái)富和權(quán)力流向了那些擁有財(cái)產(chǎn)的人,不論是實(shí)物財(cái)產(chǎn)、金融資產(chǎn)還是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

我堅(jiān)信,新自由主義經(jīng)濟(jì)和食利者資本主義意味著社會(huì)和經(jīng)濟(jì)不安全性的擴(kuò)散,新的大眾階層,即“朝不保夕者”,具備三個(gè)維度的特征:不安全的勞動(dòng)和工作、不穩(wěn)定和不確定的收入,以及在國(guó)家中喪失權(quán)利。

但我認(rèn)為,朝不保夕者不僅僅由“受害者”構(gòu)成。他們是新的危險(xiǎn)階級(jí),因?yàn)樗麄儾粫?huì)陷入錯(cuò)誤的自我意識(shí),認(rèn)為“工作”是通向幸福的道路。受過(guò)教育的那部分人不會(huì)認(rèn)同資本主義,也不會(huì)認(rèn)同20世紀(jì)定義社會(huì)民主主義的舊式國(guó)家控制和國(guó)家家長(zhǎng)式管理。

《朝不保夕的人》
[英]蓋伊·斯坦丁 著 徐偲骕 譯
潮汐Tides | 浙江人民出版社 2023-4

界面文化:作為對(duì)2008年金融危機(jī)的回應(yīng),《朝不保夕的人》首次出版于2011年,而在中國(guó)讀者首次讀到此書完整譯本的2023年,我們已經(jīng)經(jīng)歷了具有極大經(jīng)濟(jì)破壞性的新冠疫情。在過(guò)去12年的時(shí)間里,全球朝不保夕者的境遇發(fā)生了怎樣的變化?大流行是否加劇了朝不保夕者的痛苦?

蓋伊·斯坦?。?/strong>新冠疫情是本世紀(jì)的第六次大流行,它典型地展現(xiàn)了全球轉(zhuǎn)型危機(jī)的主要特征。我們正處于不確定時(shí)代(Age of Uncertainty)。不確定性是一種特殊形式的不安全。在不確定性下,你無(wú)法預(yù)測(cè)不利沖擊的概率,也無(wú)法預(yù)測(cè)誰(shuí)會(huì)受到影響,以及受到多大程度的影響,或者應(yīng)對(duì)和從這些沖擊中復(fù)蘇的概率。

我認(rèn)為很明顯,在全球范圍內(nèi),由于新冠疫情和許多政府的應(yīng)對(duì)措施,朝不保夕者群體擴(kuò)大了,后果之一是各種形式的債務(wù)進(jìn)一步擴(kuò)大?!吧畛杀疚C(jī)”進(jìn)一步惡化,價(jià)格上漲不僅與正在發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān),還與全球金融資本故意操縱價(jià)格以增加利潤(rùn)有關(guān)。

更糟糕的是,我們還面臨著不斷加劇的環(huán)境危機(jī)和全球變暖。無(wú)產(chǎn)階級(jí)更依賴公地,但世界各地的公地正因私有化和耗竭而被剝奪。我在兩本書中詳細(xì)闡述了這個(gè)問(wèn)題——《公地的剝奪》(Plunder of the Commons)和《藍(lán)色公地》(The Blue Commons)。

Plunder of the Commons

界面文化:你在書中提到,2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)中出現(xiàn)了“男性的大衰退”(mancession)。而一些觀察者,包括今年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主克勞迪婭·戈?duì)柖。–laudia Goldin),發(fā)現(xiàn)新冠疫情造成了“女性的大衰退”(she-cession)——很多服務(wù)業(yè)的女性工作者在大流行期間失去了工作,而且和男性相比,她們更難返回工作崗位。你能否談?wù)劇澳行缘拇笏ネ恕焙汀芭缘拇笏ネ恕敝g是否存在轉(zhuǎn)折關(guān)系,以幫助我們更好地理解全球勞動(dòng)力版圖的變化?

蓋伊·斯坦?。?/strong>我認(rèn)為疫情以及后疫情時(shí)期的勞動(dòng)力市場(chǎng)發(fā)展不應(yīng)該以性別為解釋框架。很明顯,個(gè)人服務(wù)業(yè)受到了重創(chuàng),而這正是女性主要集中的領(lǐng)域。我在較早的統(tǒng)計(jì)學(xué)工作中展示過(guò)——早在克勞迪婭·戈?duì)柖~@得諾貝爾獎(jiǎng)之前——女性的勞動(dòng)參與率呈現(xiàn)出U型曲線。早期工業(yè)時(shí)代女性的勞動(dòng)參與率非常高,而后出現(xiàn)下降(部分是因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)原因),然后又一直在上升。

我1989年和1999年在《發(fā)展與變革》(Development and Change)雜志發(fā)表了兩篇關(guān)于“靈活勞動(dòng)中的全球女性化”的文章。文章顯示,從更長(zhǎng)期的角度來(lái)看,女性的就業(yè)率相對(duì)較快地上升,失業(yè)率相對(duì)于男性下降,部分原因是男性的情況在惡化。我認(rèn)為僅僅比較全職工作的工資或者就業(yè)率是不正確的。

正如我在新書中所論述的,傳統(tǒng)的勞動(dòng)力市場(chǎng)趨勢(shì)評(píng)估中最大的問(wèn)題之一,特別是在評(píng)估女性工作和勞動(dòng)力方面,是女性做了大量未計(jì)入國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)或經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的勞動(dòng)。她們還越來(lái)越多地從事“遠(yuǎn)程勞動(dòng)”和“云勞動(dòng)”,這兩者都被嚴(yán)重低估。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:近年來(lái),關(guān)于勞動(dòng)者、工作和階層的話題常在公共輿論中被討論。超長(zhǎng)的工作時(shí)間、狗屁工作(借用大衛(wèi)·格雷伯的術(shù)語(yǔ))和女性勞動(dòng)者在勞動(dòng)力市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)性劣勢(shì)都是爭(zhēng)論的話題,你在《朝不保夕的人》中也討論了這些話題。這是否意味著,全球社會(huì)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)正在面臨總體性危機(jī),或早或晚,所有人都將面對(duì)其沖擊?

蓋伊·斯坦丁:我們面臨的許多危機(jī)相互關(guān)聯(lián),最糟糕的一點(diǎn)也許是,太多擁有權(quán)力或影響力的人并不打算認(rèn)真對(duì)待、采取行動(dòng)。我認(rèn)為,領(lǐng)導(dǎo)者告訴社會(huì)和經(jīng)濟(jì)沖擊的受害者更加努力工作或變得更堅(jiān)強(qiáng)會(huì)適得其反,因?yàn)槭芎φ吣軌蚩吹胶吐犝f(shuō)億萬(wàn)富翁們過(guò)著多么驚人的奢侈生活。

02 真正的教育,是一種公共利益

界面文化:為什么青年很容易滑入朝不保夕者的行列?

蓋伊·斯坦?。?/strong>全球各國(guó)的朝不保夕者群體中,年輕人占絕大多數(shù),而且年輕人的失業(yè)率要高得多。在新自由主義經(jīng)濟(jì)模式中,人們常常因事業(yè)或經(jīng)濟(jì)不安全而受到責(zé)備,被稱為“不具競(jìng)爭(zhēng)力”、“懶惰”或更糟。這種看法是非常錯(cuò)誤且不公平的。

如今的現(xiàn)實(shí)是,舊有的社會(huì)保護(hù)模式已經(jīng)不可挽回地瓦解。朝不保夕群體中的人,特別是當(dāng)他們經(jīng)歷失業(yè)時(shí),會(huì)陷入越來(lái)越深的無(wú)法維持的債務(wù)中。所有這一切都與不斷增長(zhǎng)的健康問(wèn)題有關(guān),特別是心理健康問(wèn)題,導(dǎo)致“絕望之死”。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:當(dāng)體面的工作機(jī)會(huì)越來(lái)越稀少,年輕人花更多時(shí)間追求研究生及以上學(xué)歷,進(jìn)一步加劇了“學(xué)歷膨脹”這一長(zhǎng)期問(wèn)題。你能否再展開談?wù)勀阍跁刑岢龅囊粋€(gè)觀點(diǎn):為現(xiàn)有的工作機(jī)會(huì)接受“過(guò)度教育”是沒(méi)有意義的,我們應(yīng)該把學(xué)位從一種投資品變?yōu)橐环N“休閑品”。我會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)橥瑯佑幸环N廣為流傳的觀點(diǎn)認(rèn)為,隨著傳統(tǒng)意義上的中產(chǎn)工作正在大規(guī)模被自動(dòng)化,除了接受更多教育,為更精細(xì)復(fù)雜的工作做好技能準(zhǔn)備之外,我們沒(méi)有什么其他更好的選擇。

蓋伊·斯坦?。?/strong>首先,讓我們非常明確地說(shuō),教育,我是說(shuō)真正的教育,是一種公共利益,說(shuō)某人“受過(guò)度教育”實(shí)際上是一個(gè)矛盾之詞。如果一個(gè)人擁有一件事物并不會(huì)剝奪另一個(gè)人擁有它的機(jī)會(huì),那件事物就被視為公共利益?,F(xiàn)代新自由主義的悲劇在于,教育已經(jīng)被濫用為一種私人利益,學(xué)位、文憑和其他證書僅僅是根據(jù)它們是否提高了一個(gè)人的“人力資本”來(lái)評(píng)判。

教育不應(yīng)該只關(guān)乎工作或賺更多的錢。它關(guān)乎尋求真理、美、理解自身,理解我們的社會(huì)和文化,關(guān)乎我們與自然和人類的關(guān)系。

朝不保夕者是歷史上第一個(gè)平均學(xué)歷水平超過(guò)現(xiàn)有工作所需水平的大眾階級(jí)。危險(xiǎn)在于,這可能會(huì)導(dǎo)致一些政策制定者和評(píng)論員提出削減教育經(jīng)費(fèi)。一個(gè)更文明的方法是為教育本身而重振教育。

界面文化:因意識(shí)到大學(xué)畢業(yè)生過(guò)剩且他們并不必然符合雇主對(duì)人才的要求,中國(guó)正在嘗試改革其教育體系,將更多注意力放在職業(yè)教育上。在這一方面,德國(guó)其實(shí)一直是我們學(xué)習(xí)的目標(biāo)。因此,我在讀到你提出德國(guó)學(xué)徒制度正在消亡時(shí)感到有些驚訝。能請(qǐng)你再談?wù)劦聡?guó)的案例嗎?在你看來(lái),職業(yè)教育是提高年輕人職業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的出路么?

蓋伊·斯坦?。?/strong>教育家們有點(diǎn)像軍事將領(lǐng),他們總是擅長(zhǎng)應(yīng)對(duì)上一場(chǎng)戰(zhàn)斗。試圖將教育轉(zhuǎn)向“職業(yè)”學(xué)校和培訓(xùn),是在應(yīng)對(duì)基于制造業(yè)的舊經(jīng)濟(jì)。德國(guó)發(fā)展學(xué)徒制度,是在德國(guó)還是嶄露頭角的制造業(yè)大國(guó)之時(shí),那時(shí)有眾多的小型和中型企業(yè)。在那個(gè)年代,學(xué)徒制度的理念是有道理的。年輕人——遺憾的是,主要是年輕男性——可以進(jìn)入工作現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行為期數(shù)年的培訓(xùn),預(yù)期將在接下來(lái)的二十年或更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)從事某一職業(yè)。

但這種模式在現(xiàn)代以服務(wù)為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)中不起作用,特別是在技術(shù)變革迅速、極具顛覆性和不可預(yù)測(cè)性的情況下。朝不保夕者很少能夠預(yù)測(cè)他們下個(gè)月或明年將從事什么職業(yè),更不用說(shuō)在接下來(lái)的十年或二十年內(nèi)了。

界面文化:今年有一個(gè)現(xiàn)象吸引了很多注意力:年輕人放棄壓力很大、很精英的白領(lǐng)工作去做體力活。這不僅讓我們想到疫情期間美國(guó)出現(xiàn)的“大辭職”(Great Resignation),我們要如何理解如今年輕人的倦怠呢?

蓋伊·斯坦丁:這種現(xiàn)象是相當(dāng)健康的,這是朝不保夕者對(duì)社會(huì)走向的一種靜默抗議。其他國(guó)家也有類似的反應(yīng),這反映了普遍拒絕“錯(cuò)誤意識(shí)”的態(tài)度,即勞動(dòng)和“工作”是幸福的根源。

毫無(wú)疑問(wèn),一個(gè)良好社會(huì)應(yīng)該以時(shí)間的解放來(lái)標(biāo)志進(jìn)步。當(dāng)然,工作和勞動(dòng)是建立經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)所必須的,但“內(nèi)卷”現(xiàn)象必須被理解。那些不斷催促人們更加努力工作的政策制定者沒(méi)有意識(shí)到的是,太多的人感覺(jué)自己像西西弗斯一樣,不斷地推著巨石上山,只為期待它再次滾下來(lái),然后一遍又一遍地重復(fù)這個(gè)過(guò)程。我們必須采取一種解放時(shí)間的漸進(jìn)策略,這正是我的新書《時(shí)間政治:在不確定時(shí)代獲取控制權(quán)》(The Politics of Time: Gaining Control in the Age of Uncertainty)的主題。

The Politics of Time: Gaining Control in the Age of Uncertainty

03 設(shè)想一個(gè)“沒(méi)有新自由主義的世界”至關(guān)重要

界面文化:我們?nèi)绱藦氐椎厣钤谝粋€(gè)新自由主義的世界里,似乎很難想象一個(gè)沒(méi)有新自由主義的世界是怎樣的。對(duì)我們當(dāng)中那些希望改變現(xiàn)狀的人來(lái)說(shuō),我們到底想實(shí)現(xiàn)什么呢?是希望時(shí)光逆流,回到新自由主義不曾如此徹底決定全球經(jīng)濟(jì)圖景的時(shí)代么?

蓋伊·斯坦?。?/strong>設(shè)想一個(gè)“沒(méi)有新自由主義的世界”是至關(guān)重要的。我們需要重新構(gòu)想未來(lái),意識(shí)到我們正在朝著一種變革的生活方式前進(jìn),其中我們可以從事不是勞動(dòng)的工作,實(shí)現(xiàn)“共有”(commoning),即在一種友好和社會(huì)團(tuán)結(jié)的氛圍中進(jìn)行共同生產(chǎn)和繁衍活動(dòng)。我已經(jīng)嘗試在我的新書的最后一章中描述這可能會(huì)是什么樣子。

界面文化:這兩年我們看到了英國(guó)和美國(guó)的多個(gè)行業(yè)都出現(xiàn)了工會(huì)和大規(guī)模勞工抗議復(fù)蘇的情況。這是一個(gè)樂(lè)觀的跡象嗎?

蓋伊·斯坦丁:這個(gè)“復(fù)蘇”是真實(shí)的,還是垂死之獸的最后掙扎?每一次歷史性的轉(zhuǎn)型都涉及到新的集體發(fā)聲方式和新的代理機(jī)構(gòu)的出現(xiàn),而不是重復(fù)過(guò)去。一百年前,工會(huì)曾是強(qiáng)大的進(jìn)步力量,盡管它們從未具有顛覆性。它們想要的是為它們的“成員”爭(zhēng)取更多的經(jīng)濟(jì)蛋糕份額。這沒(méi)有錯(cuò),但它們從未真正為無(wú)產(chǎn)階級(jí)或社會(huì)邊緣群體而戰(zhàn),而且他們?cè)诃h(huán)境保護(hù)方面表現(xiàn)得非常糟糕。面對(duì)工作和環(huán)境之間的選擇,它們總是選擇工作。

2023年5月3日,美國(guó)加州卡爾弗城,電視和電影編劇罷工的第三天,編劇們?cè)趤嗰R遜工作室外罷工。

不要誤解我的觀點(diǎn)。我們需要有集體機(jī)構(gòu)來(lái)代表我們的利益,國(guó)家需要尊重這一點(diǎn),而不是壓制集體聲音。然而在21世紀(jì),我們需要機(jī)構(gòu)來(lái)代表公地,使我們中的更多人能夠花更多時(shí)間從事護(hù)理工作、社區(qū)工作、參與健康的政治活動(dòng)、修復(fù)自然。工會(huì)需要進(jìn)行轉(zhuǎn)型,我們需要一場(chǎng)聯(lián)合的革命?!奥?lián)合”這個(gè)詞可能會(huì)嚇到希望看到全景監(jiān)控國(guó)家進(jìn)一步加強(qiáng)的政府官員,但我們需要的是和平的漸進(jìn)式變革。明智的領(lǐng)導(dǎo)者培育公地。

界面文化:為什么全民基本收入(universal basic income)很重要?在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái),我們有可能見(jiàn)到全民基本收入的實(shí)施嗎?

蓋伊·斯坦?。?/strong>如果你沒(méi)有提出這些問(wèn)題,我會(huì)感到非常失望。如果你是一個(gè)真正的社會(huì)主義者或真正的進(jìn)步主義者,相信人類長(zhǎng)期將邁向正義和解放,那么你肯定要努力建設(shè)一個(gè)人人都擁有基本經(jīng)濟(jì)安全的社會(huì)。這是一項(xiàng)普遍的正義問(wèn)題,是推動(dòng)自由和將基本安全視為人權(quán)的問(wèn)題。

我在書中以及我們的國(guó)際網(wǎng)絡(luò)“基本收入地球網(wǎng)絡(luò)”(Basic Income Earth Network)中提出了這一觀點(diǎn),我們剛剛在首爾舉辦了第22屆國(guó)際大會(huì)。

我確信,為所有常住公民提供基本收入在任何國(guó)家都是可行的,這將促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,同時(shí)加強(qiáng)社會(huì)團(tuán)結(jié)。我們一直在許多國(guó)家進(jìn)行試點(diǎn)和實(shí)驗(yàn),包括非洲、亞洲和拉丁美洲的國(guó)家,最近還包括美國(guó)、加拿大和歐洲的部分地區(qū)。

我可以向你保證,結(jié)果在非常不同的社會(huì)中都是一致的:擁有基本收入的人會(huì)體驗(yàn)到心理健康的改善、長(zhǎng)期身體健康的改善、更好的學(xué)習(xí)能力和更好的社會(huì)態(tài)度。與政治偏見(jiàn)相反,擁有基本收入的人工作更多,而不是更少,但他們更多是從事他們希望從事的工作,包括照顧他們所愛(ài)的人。這是常識(shí)!

界面文化:要解決朝不保夕者的問(wèn)題,全球協(xié)作的行動(dòng)似乎是必不可少的。不幸的是,我們生活在一個(gè)地緣政治張力加強(qiáng)、紛爭(zhēng)不斷的時(shí)代。要改革現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)制度,我們要采取的第一步是什么?

蓋伊·斯坦?。?/strong>朝不保夕者仍然是一個(gè)正在形成的階級(jí)(class-in-the-making),因?yàn)樗趦?nèi)部存在分歧,分為我稱為“返祖派”(Atavists)的一派——他們傾向于聽從民粹主義甚至新法西斯主義的聲音,聽從像唐納德·特朗普這樣的人,他是一個(gè)令人不悅的惡棍——以及“懷舊派”(Nostalgics)和“進(jìn)步派”(Progressives)?!皯雅f派”是那些沒(méi)有真正家園感的移民,包括那些沒(méi)有戶口的人?!斑M(jìn)步派”大多年輕且受過(guò)教育,他們是新進(jìn)步政治的先鋒,但他們?nèi)匀辉趯で笠环N難以捉摸的“天堂的政治”。明智的政治領(lǐng)袖會(huì)傾聽他們,并鼓勵(lì)他們定義新的轉(zhuǎn)型。

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【專訪】經(jīng)濟(jì)學(xué)家蓋伊·斯坦?。鹤屧獾浇?jīng)濟(jì)沖擊的人更努力更堅(jiān)強(qiáng),只會(huì)適得其反

“朝不保夕者是歷史上第一個(gè)平均學(xué)歷水平超過(guò)現(xiàn)有工作所需水平的大眾階級(jí)。危險(xiǎn)在于,這可能會(huì)導(dǎo)致一些政策制定者和評(píng)論員提出削減教育經(jīng)費(fèi)。一個(gè)更文明的方法是為教育本身而重振教育。”

來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面新聞?dòng)浾?| 林子人

界面新聞編輯 | 黃月

“朝不保夕者”(the precariat)的故事要從新自由主義的起始講起。20世紀(jì)70年代末,一群社會(huì)學(xué)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)現(xiàn),他們的學(xué)說(shuō)在被凱恩斯主義支配了幾十年后,終于有了被政界重視的苗頭:他們反感國(guó)家干預(yù),將國(guó)家等同于由計(jì)劃和管制機(jī)構(gòu)組成的中央集權(quán)政府,主張建立“勞動(dòng)力市場(chǎng)的彈性機(jī)制”,將風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給勞動(dòng)者,讓企業(yè)得以提高效率和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。這些學(xué)者后來(lái)被稱為“新自由主義者”和“自由至上主義者”;他們的學(xué)說(shuō),即新自由主義(neoliberalism),也自那時(shí)起重構(gòu)了全球資本主義。傳統(tǒng)工人階級(jí)在上世紀(jì)中葉爭(zhēng)取而來(lái)的穩(wěn)定就業(yè)和社會(huì)福利被不斷侵蝕,勞動(dòng)者的工時(shí)、薪資、工作地點(diǎn)甚至工作內(nèi)容都可以被輕易改變。

英國(guó)倫敦大學(xué)亞非學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)家蓋伊·斯坦?。℅uy Standing)注意到,在上世紀(jì)90年代,新自由主義植入全球市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的弊端就已經(jīng)顯現(xiàn)無(wú)疑——收入、財(cái)富和權(quán)力向擁有財(cái)產(chǎn)的少數(shù)人集聚,形成“食利者資本主義”,而在社會(huì)和經(jīng)濟(jì)不平等加劇、勞動(dòng)力市場(chǎng)進(jìn)一步去管制化的時(shí)候,普通大眾之中開始形成了“朝不保夕者”。斯坦丁將形容詞“不穩(wěn)定的”(precarious)和名詞“無(wú)產(chǎn)階級(jí)”(proletariat)結(jié)合,形成了“朝不保夕者”的概念。

朝不保夕者不等同于“窮忙族”或工作不穩(wěn)定的人,他們是缺乏七種勞動(dòng)安全的群體:勞動(dòng)力市場(chǎng)安全、雇傭安全、崗位安全、工作安全、技能再生產(chǎn)的安全、收入安全、代表性安全。

2008年金融危機(jī)后,大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家政府推行緊縮政策,加劇了朝不保夕者的不安全感和不平等狀況。2011年,斯坦丁出版了《朝不保夕的人》(The Precariat)一書。從出版至今,此書已成為了考察新自由主義時(shí)期全球勞動(dòng)力市場(chǎng)的必讀書。今年,《朝不保夕的人》中譯本面世。

在這12年間,全球朝不保夕者的境遇日益嚴(yán)峻。2021年,斯坦丁在第四版序言中寫道,“據(jù)粗略估計(jì),2011年,在很多國(guó)家,大約1/4成年人的生存狀況岌岌可危。2020年,新冠疫情前夕,這個(gè)比例可能已經(jīng)接近1/2,朝不保夕者特別集中在年輕人當(dāng)中?!彼固苟≡诮邮芙缑嫖幕↖D: Booksandfun)采訪時(shí)表示,新冠疫情讓全球的朝不保夕者遭受了又一次沉重打擊。

英國(guó)倫敦大學(xué)亞非學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)家蓋伊·斯坦丁(圖片來(lái)源:受訪者供圖)

無(wú)論是在書中還是在接受界面文化的采訪中,斯坦丁都流露出了對(duì)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)不平等的強(qiáng)烈憤慨,對(duì)全球朝不保夕者(特別是其中占多數(shù)的年輕人)的深切同情和對(duì)政治現(xiàn)狀的憂慮。他說(shuō),

我們面臨的許多危機(jī)相互關(guān)聯(lián),最糟糕的一點(diǎn)也許是,太多擁有權(quán)力或影響力的人并不打算認(rèn)真對(duì)待、采取行動(dòng)。我認(rèn)為,領(lǐng)導(dǎo)者告訴社會(huì)和經(jīng)濟(jì)沖擊的受害者更加努力工作或變得更堅(jiān)強(qiáng)會(huì)適得其反,因?yàn)槭芎φ吣軌蚩吹胶吐犝f(shuō)億萬(wàn)富翁們過(guò)著多么驚人的奢侈生活。

近年來(lái),斯坦丁把思考和工作的重心放在以“朝不保夕者”的概念為基礎(chǔ),提出變革新自由主義政治經(jīng)濟(jì)制度的種種方案,比如推廣全民基本收入。作為“基本收入地球網(wǎng)絡(luò)”聯(lián)合創(chuàng)始人、現(xiàn)任名譽(yù)聯(lián)合主席,他告訴界面文化,在所有進(jìn)行了基本收入實(shí)驗(yàn)的國(guó)家或地區(qū),結(jié)果都相當(dāng)一致——擁有基本收入的人心理和身體健康都得到了改善,學(xué)習(xí)能力增強(qiáng),工作也更勤奮,社會(huì)態(tài)度變得更好。

誠(chéng)然,朝不保夕者作為一個(gè)仍在形成中的階級(jí)仍然面臨種種問(wèn)題,特別是不斷的內(nèi)斗令許多朝不保夕者成為了制造仇恨和痛苦的政治的狂熱支持者——“在朝不保夕群體的內(nèi)部,一個(gè)群體可能會(huì)將自己的弱勢(shì)和受到的侮辱歸咎于另一個(gè)群體?!钡覀円廊灰獙?duì)變革的出現(xiàn)心懷希望,斯坦丁說(shuō),“設(shè)想一個(gè)‘沒(méi)有新自由主義的世界’是至關(guān)重要的。”

01 新冠疫情和相關(guān)應(yīng)對(duì)措施使全球朝不保夕群體擴(kuò)大

界面文化:是什么啟發(fā)了你寫作《朝不保夕的人》?

蓋伊·斯坦?。?/strong>在1990年代,顯而易見(jiàn)的是我們正處于“全球性變革”(Global Transformation)之中,新自由主義經(jīng)濟(jì)革命與全球市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的痛苦建設(shè)同步發(fā)生,帶來(lái)了更大的不平等和新的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)不確定性。但與芝加哥等地的新自由主義所聲稱他們期望的情況相反,發(fā)生的卻是史上最不自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),即我所謂的“食利者資本主義”(rentier capitalism)。

這意味著新的全球階級(jí)結(jié)構(gòu)正在形成,越來(lái)越多的收入、財(cái)富和權(quán)力流向了那些擁有財(cái)產(chǎn)的人,不論是實(shí)物財(cái)產(chǎn)、金融資產(chǎn)還是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

我堅(jiān)信,新自由主義經(jīng)濟(jì)和食利者資本主義意味著社會(huì)和經(jīng)濟(jì)不安全性的擴(kuò)散,新的大眾階層,即“朝不保夕者”,具備三個(gè)維度的特征:不安全的勞動(dòng)和工作、不穩(wěn)定和不確定的收入,以及在國(guó)家中喪失權(quán)利。

但我認(rèn)為,朝不保夕者不僅僅由“受害者”構(gòu)成。他們是新的危險(xiǎn)階級(jí),因?yàn)樗麄儾粫?huì)陷入錯(cuò)誤的自我意識(shí),認(rèn)為“工作”是通向幸福的道路。受過(guò)教育的那部分人不會(huì)認(rèn)同資本主義,也不會(huì)認(rèn)同20世紀(jì)定義社會(huì)民主主義的舊式國(guó)家控制和國(guó)家家長(zhǎng)式管理。

《朝不保夕的人》
[英]蓋伊·斯坦丁 著 徐偲骕 譯
潮汐Tides | 浙江人民出版社 2023-4

界面文化:作為對(duì)2008年金融危機(jī)的回應(yīng),《朝不保夕的人》首次出版于2011年,而在中國(guó)讀者首次讀到此書完整譯本的2023年,我們已經(jīng)經(jīng)歷了具有極大經(jīng)濟(jì)破壞性的新冠疫情。在過(guò)去12年的時(shí)間里,全球朝不保夕者的境遇發(fā)生了怎樣的變化?大流行是否加劇了朝不保夕者的痛苦?

蓋伊·斯坦丁:新冠疫情是本世紀(jì)的第六次大流行,它典型地展現(xiàn)了全球轉(zhuǎn)型危機(jī)的主要特征。我們正處于不確定時(shí)代(Age of Uncertainty)。不確定性是一種特殊形式的不安全。在不確定性下,你無(wú)法預(yù)測(cè)不利沖擊的概率,也無(wú)法預(yù)測(cè)誰(shuí)會(huì)受到影響,以及受到多大程度的影響,或者應(yīng)對(duì)和從這些沖擊中復(fù)蘇的概率。

我認(rèn)為很明顯,在全球范圍內(nèi),由于新冠疫情和許多政府的應(yīng)對(duì)措施,朝不保夕者群體擴(kuò)大了,后果之一是各種形式的債務(wù)進(jìn)一步擴(kuò)大?!吧畛杀疚C(jī)”進(jìn)一步惡化,價(jià)格上漲不僅與正在發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān),還與全球金融資本故意操縱價(jià)格以增加利潤(rùn)有關(guān)。

更糟糕的是,我們還面臨著不斷加劇的環(huán)境危機(jī)和全球變暖。無(wú)產(chǎn)階級(jí)更依賴公地,但世界各地的公地正因私有化和耗竭而被剝奪。我在兩本書中詳細(xì)闡述了這個(gè)問(wèn)題——《公地的剝奪》(Plunder of the Commons)和《藍(lán)色公地》(The Blue Commons)。

Plunder of the Commons

界面文化:你在書中提到,2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)中出現(xiàn)了“男性的大衰退”(mancession)。而一些觀察者,包括今年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主克勞迪婭·戈?duì)柖。–laudia Goldin),發(fā)現(xiàn)新冠疫情造成了“女性的大衰退”(she-cession)——很多服務(wù)業(yè)的女性工作者在大流行期間失去了工作,而且和男性相比,她們更難返回工作崗位。你能否談?wù)劇澳行缘拇笏ネ恕焙汀芭缘拇笏ネ恕敝g是否存在轉(zhuǎn)折關(guān)系,以幫助我們更好地理解全球勞動(dòng)力版圖的變化?

蓋伊·斯坦?。?/strong>我認(rèn)為疫情以及后疫情時(shí)期的勞動(dòng)力市場(chǎng)發(fā)展不應(yīng)該以性別為解釋框架。很明顯,個(gè)人服務(wù)業(yè)受到了重創(chuàng),而這正是女性主要集中的領(lǐng)域。我在較早的統(tǒng)計(jì)學(xué)工作中展示過(guò)——早在克勞迪婭·戈?duì)柖~@得諾貝爾獎(jiǎng)之前——女性的勞動(dòng)參與率呈現(xiàn)出U型曲線。早期工業(yè)時(shí)代女性的勞動(dòng)參與率非常高,而后出現(xiàn)下降(部分是因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)原因),然后又一直在上升。

我1989年和1999年在《發(fā)展與變革》(Development and Change)雜志發(fā)表了兩篇關(guān)于“靈活勞動(dòng)中的全球女性化”的文章。文章顯示,從更長(zhǎng)期的角度來(lái)看,女性的就業(yè)率相對(duì)較快地上升,失業(yè)率相對(duì)于男性下降,部分原因是男性的情況在惡化。我認(rèn)為僅僅比較全職工作的工資或者就業(yè)率是不正確的。

正如我在新書中所論述的,傳統(tǒng)的勞動(dòng)力市場(chǎng)趨勢(shì)評(píng)估中最大的問(wèn)題之一,特別是在評(píng)估女性工作和勞動(dòng)力方面,是女性做了大量未計(jì)入國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)或經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的勞動(dòng)。她們還越來(lái)越多地從事“遠(yuǎn)程勞動(dòng)”和“云勞動(dòng)”,這兩者都被嚴(yán)重低估。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:近年來(lái),關(guān)于勞動(dòng)者、工作和階層的話題常在公共輿論中被討論。超長(zhǎng)的工作時(shí)間、狗屁工作(借用大衛(wèi)·格雷伯的術(shù)語(yǔ))和女性勞動(dòng)者在勞動(dòng)力市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)性劣勢(shì)都是爭(zhēng)論的話題,你在《朝不保夕的人》中也討論了這些話題。這是否意味著,全球社會(huì)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)正在面臨總體性危機(jī),或早或晚,所有人都將面對(duì)其沖擊?

蓋伊·斯坦?。?/strong>我們面臨的許多危機(jī)相互關(guān)聯(lián),最糟糕的一點(diǎn)也許是,太多擁有權(quán)力或影響力的人并不打算認(rèn)真對(duì)待、采取行動(dòng)。我認(rèn)為,領(lǐng)導(dǎo)者告訴社會(huì)和經(jīng)濟(jì)沖擊的受害者更加努力工作或變得更堅(jiān)強(qiáng)會(huì)適得其反,因?yàn)槭芎φ吣軌蚩吹胶吐犝f(shuō)億萬(wàn)富翁們過(guò)著多么驚人的奢侈生活。

02 真正的教育,是一種公共利益

界面文化:為什么青年很容易滑入朝不保夕者的行列?

蓋伊·斯坦丁:全球各國(guó)的朝不保夕者群體中,年輕人占絕大多數(shù),而且年輕人的失業(yè)率要高得多。在新自由主義經(jīng)濟(jì)模式中,人們常常因事業(yè)或經(jīng)濟(jì)不安全而受到責(zé)備,被稱為“不具競(jìng)爭(zhēng)力”、“懶惰”或更糟。這種看法是非常錯(cuò)誤且不公平的。

如今的現(xiàn)實(shí)是,舊有的社會(huì)保護(hù)模式已經(jīng)不可挽回地瓦解。朝不保夕群體中的人,特別是當(dāng)他們經(jīng)歷失業(yè)時(shí),會(huì)陷入越來(lái)越深的無(wú)法維持的債務(wù)中。所有這一切都與不斷增長(zhǎng)的健康問(wèn)題有關(guān),特別是心理健康問(wèn)題,導(dǎo)致“絕望之死”。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:當(dāng)體面的工作機(jī)會(huì)越來(lái)越稀少,年輕人花更多時(shí)間追求研究生及以上學(xué)歷,進(jìn)一步加劇了“學(xué)歷膨脹”這一長(zhǎng)期問(wèn)題。你能否再展開談?wù)勀阍跁刑岢龅囊粋€(gè)觀點(diǎn):為現(xiàn)有的工作機(jī)會(huì)接受“過(guò)度教育”是沒(méi)有意義的,我們應(yīng)該把學(xué)位從一種投資品變?yōu)橐环N“休閑品”。我會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)橥瑯佑幸环N廣為流傳的觀點(diǎn)認(rèn)為,隨著傳統(tǒng)意義上的中產(chǎn)工作正在大規(guī)模被自動(dòng)化,除了接受更多教育,為更精細(xì)復(fù)雜的工作做好技能準(zhǔn)備之外,我們沒(méi)有什么其他更好的選擇。

蓋伊·斯坦?。?/strong>首先,讓我們非常明確地說(shuō),教育,我是說(shuō)真正的教育,是一種公共利益,說(shuō)某人“受過(guò)度教育”實(shí)際上是一個(gè)矛盾之詞。如果一個(gè)人擁有一件事物并不會(huì)剝奪另一個(gè)人擁有它的機(jī)會(huì),那件事物就被視為公共利益。現(xiàn)代新自由主義的悲劇在于,教育已經(jīng)被濫用為一種私人利益,學(xué)位、文憑和其他證書僅僅是根據(jù)它們是否提高了一個(gè)人的“人力資本”來(lái)評(píng)判。

教育不應(yīng)該只關(guān)乎工作或賺更多的錢。它關(guān)乎尋求真理、美、理解自身,理解我們的社會(huì)和文化,關(guān)乎我們與自然和人類的關(guān)系。

朝不保夕者是歷史上第一個(gè)平均學(xué)歷水平超過(guò)現(xiàn)有工作所需水平的大眾階級(jí)。危險(xiǎn)在于,這可能會(huì)導(dǎo)致一些政策制定者和評(píng)論員提出削減教育經(jīng)費(fèi)。一個(gè)更文明的方法是為教育本身而重振教育。

界面文化:因意識(shí)到大學(xué)畢業(yè)生過(guò)剩且他們并不必然符合雇主對(duì)人才的要求,中國(guó)正在嘗試改革其教育體系,將更多注意力放在職業(yè)教育上。在這一方面,德國(guó)其實(shí)一直是我們學(xué)習(xí)的目標(biāo)。因此,我在讀到你提出德國(guó)學(xué)徒制度正在消亡時(shí)感到有些驚訝。能請(qǐng)你再談?wù)劦聡?guó)的案例嗎?在你看來(lái),職業(yè)教育是提高年輕人職業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的出路么?

蓋伊·斯坦?。?/strong>教育家們有點(diǎn)像軍事將領(lǐng),他們總是擅長(zhǎng)應(yīng)對(duì)上一場(chǎng)戰(zhàn)斗。試圖將教育轉(zhuǎn)向“職業(yè)”學(xué)校和培訓(xùn),是在應(yīng)對(duì)基于制造業(yè)的舊經(jīng)濟(jì)。德國(guó)發(fā)展學(xué)徒制度,是在德國(guó)還是嶄露頭角的制造業(yè)大國(guó)之時(shí),那時(shí)有眾多的小型和中型企業(yè)。在那個(gè)年代,學(xué)徒制度的理念是有道理的。年輕人——遺憾的是,主要是年輕男性——可以進(jìn)入工作現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行為期數(shù)年的培訓(xùn),預(yù)期將在接下來(lái)的二十年或更長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)從事某一職業(yè)。

但這種模式在現(xiàn)代以服務(wù)為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)中不起作用,特別是在技術(shù)變革迅速、極具顛覆性和不可預(yù)測(cè)性的情況下。朝不保夕者很少能夠預(yù)測(cè)他們下個(gè)月或明年將從事什么職業(yè),更不用說(shuō)在接下來(lái)的十年或二十年內(nèi)了。

界面文化:今年有一個(gè)現(xiàn)象吸引了很多注意力:年輕人放棄壓力很大、很精英的白領(lǐng)工作去做體力活。這不僅讓我們想到疫情期間美國(guó)出現(xiàn)的“大辭職”(Great Resignation),我們要如何理解如今年輕人的倦怠呢?

蓋伊·斯坦?。?/strong>這種現(xiàn)象是相當(dāng)健康的,這是朝不保夕者對(duì)社會(huì)走向的一種靜默抗議。其他國(guó)家也有類似的反應(yīng),這反映了普遍拒絕“錯(cuò)誤意識(shí)”的態(tài)度,即勞動(dòng)和“工作”是幸福的根源。

毫無(wú)疑問(wèn),一個(gè)良好社會(huì)應(yīng)該以時(shí)間的解放來(lái)標(biāo)志進(jìn)步。當(dāng)然,工作和勞動(dòng)是建立經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)所必須的,但“內(nèi)卷”現(xiàn)象必須被理解。那些不斷催促人們更加努力工作的政策制定者沒(méi)有意識(shí)到的是,太多的人感覺(jué)自己像西西弗斯一樣,不斷地推著巨石上山,只為期待它再次滾下來(lái),然后一遍又一遍地重復(fù)這個(gè)過(guò)程。我們必須采取一種解放時(shí)間的漸進(jìn)策略,這正是我的新書《時(shí)間政治:在不確定時(shí)代獲取控制權(quán)》(The Politics of Time: Gaining Control in the Age of Uncertainty)的主題。

The Politics of Time: Gaining Control in the Age of Uncertainty

03 設(shè)想一個(gè)“沒(méi)有新自由主義的世界”至關(guān)重要

界面文化:我們?nèi)绱藦氐椎厣钤谝粋€(gè)新自由主義的世界里,似乎很難想象一個(gè)沒(méi)有新自由主義的世界是怎樣的。對(duì)我們當(dāng)中那些希望改變現(xiàn)狀的人來(lái)說(shuō),我們到底想實(shí)現(xiàn)什么呢?是希望時(shí)光逆流,回到新自由主義不曾如此徹底決定全球經(jīng)濟(jì)圖景的時(shí)代么?

蓋伊·斯坦?。?/strong>設(shè)想一個(gè)“沒(méi)有新自由主義的世界”是至關(guān)重要的。我們需要重新構(gòu)想未來(lái),意識(shí)到我們正在朝著一種變革的生活方式前進(jìn),其中我們可以從事不是勞動(dòng)的工作,實(shí)現(xiàn)“共有”(commoning),即在一種友好和社會(huì)團(tuán)結(jié)的氛圍中進(jìn)行共同生產(chǎn)和繁衍活動(dòng)。我已經(jīng)嘗試在我的新書的最后一章中描述這可能會(huì)是什么樣子。

界面文化:這兩年我們看到了英國(guó)和美國(guó)的多個(gè)行業(yè)都出現(xiàn)了工會(huì)和大規(guī)模勞工抗議復(fù)蘇的情況。這是一個(gè)樂(lè)觀的跡象嗎?

蓋伊·斯坦?。?/strong>這個(gè)“復(fù)蘇”是真實(shí)的,還是垂死之獸的最后掙扎?每一次歷史性的轉(zhuǎn)型都涉及到新的集體發(fā)聲方式和新的代理機(jī)構(gòu)的出現(xiàn),而不是重復(fù)過(guò)去。一百年前,工會(huì)曾是強(qiáng)大的進(jìn)步力量,盡管它們從未具有顛覆性。它們想要的是為它們的“成員”爭(zhēng)取更多的經(jīng)濟(jì)蛋糕份額。這沒(méi)有錯(cuò),但它們從未真正為無(wú)產(chǎn)階級(jí)或社會(huì)邊緣群體而戰(zhàn),而且他們?cè)诃h(huán)境保護(hù)方面表現(xiàn)得非常糟糕。面對(duì)工作和環(huán)境之間的選擇,它們總是選擇工作。

2023年5月3日,美國(guó)加州卡爾弗城,電視和電影編劇罷工的第三天,編劇們?cè)趤嗰R遜工作室外罷工。

不要誤解我的觀點(diǎn)。我們需要有集體機(jī)構(gòu)來(lái)代表我們的利益,國(guó)家需要尊重這一點(diǎn),而不是壓制集體聲音。然而在21世紀(jì),我們需要機(jī)構(gòu)來(lái)代表公地,使我們中的更多人能夠花更多時(shí)間從事護(hù)理工作、社區(qū)工作、參與健康的政治活動(dòng)、修復(fù)自然。工會(huì)需要進(jìn)行轉(zhuǎn)型,我們需要一場(chǎng)聯(lián)合的革命?!奥?lián)合”這個(gè)詞可能會(huì)嚇到希望看到全景監(jiān)控國(guó)家進(jìn)一步加強(qiáng)的政府官員,但我們需要的是和平的漸進(jìn)式變革。明智的領(lǐng)導(dǎo)者培育公地。

界面文化:為什么全民基本收入(universal basic income)很重要?在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái),我們有可能見(jiàn)到全民基本收入的實(shí)施嗎?

蓋伊·斯坦?。?/strong>如果你沒(méi)有提出這些問(wèn)題,我會(huì)感到非常失望。如果你是一個(gè)真正的社會(huì)主義者或真正的進(jìn)步主義者,相信人類長(zhǎng)期將邁向正義和解放,那么你肯定要努力建設(shè)一個(gè)人人都擁有基本經(jīng)濟(jì)安全的社會(huì)。這是一項(xiàng)普遍的正義問(wèn)題,是推動(dòng)自由和將基本安全視為人權(quán)的問(wèn)題。

我在書中以及我們的國(guó)際網(wǎng)絡(luò)“基本收入地球網(wǎng)絡(luò)”(Basic Income Earth Network)中提出了這一觀點(diǎn),我們剛剛在首爾舉辦了第22屆國(guó)際大會(huì)。

我確信,為所有常住公民提供基本收入在任何國(guó)家都是可行的,這將促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,同時(shí)加強(qiáng)社會(huì)團(tuán)結(jié)。我們一直在許多國(guó)家進(jìn)行試點(diǎn)和實(shí)驗(yàn),包括非洲、亞洲和拉丁美洲的國(guó)家,最近還包括美國(guó)、加拿大和歐洲的部分地區(qū)。

我可以向你保證,結(jié)果在非常不同的社會(huì)中都是一致的:擁有基本收入的人會(huì)體驗(yàn)到心理健康的改善、長(zhǎng)期身體健康的改善、更好的學(xué)習(xí)能力和更好的社會(huì)態(tài)度。與政治偏見(jiàn)相反,擁有基本收入的人工作更多,而不是更少,但他們更多是從事他們希望從事的工作,包括照顧他們所愛(ài)的人。這是常識(shí)!

界面文化:要解決朝不保夕者的問(wèn)題,全球協(xié)作的行動(dòng)似乎是必不可少的。不幸的是,我們生活在一個(gè)地緣政治張力加強(qiáng)、紛爭(zhēng)不斷的時(shí)代。要改革現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)制度,我們要采取的第一步是什么?

蓋伊·斯坦?。?/strong>朝不保夕者仍然是一個(gè)正在形成的階級(jí)(class-in-the-making),因?yàn)樗趦?nèi)部存在分歧,分為我稱為“返祖派”(Atavists)的一派——他們傾向于聽從民粹主義甚至新法西斯主義的聲音,聽從像唐納德·特朗普這樣的人,他是一個(gè)令人不悅的惡棍——以及“懷舊派”(Nostalgics)和“進(jìn)步派”(Progressives)?!皯雅f派”是那些沒(méi)有真正家園感的移民,包括那些沒(méi)有戶口的人?!斑M(jìn)步派”大多年輕且受過(guò)教育,他們是新進(jìn)步政治的先鋒,但他們?nèi)匀辉趯で笠环N難以捉摸的“天堂的政治”。明智的政治領(lǐng)袖會(huì)傾聽他們,并鼓勵(lì)他們定義新的轉(zhuǎn)型。

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