界面新聞?dòng)浾?| 劉子象
自去年以來(lái)，全球制造業(yè)中心轉(zhuǎn)移話題備受關(guān)注。中國(guó)之后下一個(gè)是越南，還是墨西哥？類似話題經(jīng)常被提及，甚至不乏擔(dān)憂的聲音。
在稍早前界面新聞?dòng)浾邊⒓拥囊淮畏窒頃?huì)上，世界銀行一位對(duì)越南有深度觀察的匿名資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家直言，國(guó)內(nèi)輿論對(duì)這一話題過(guò)于擔(dān)憂了。
就此話題，界面新聞此前采訪過(guò)多位業(yè)內(nèi)人士，有中國(guó)商務(wù)部研究院的專家，也有全球最大代工廠富士康的董事長(zhǎng)。他們的背景各不相同，反饋的信息也有差異，但是一個(gè)共同點(diǎn)是，他們均認(rèn)為：中國(guó)仍是重要的制造業(yè)中心。
在全球化智庫(kù)（CCG）近日主辦的2023“國(guó)際青年領(lǐng)袖對(duì)話”年度論壇上，界面新聞專訪了世界大型企業(yè)聯(lián)合會(huì)（The Conference Board）的亞洲負(fù)責(zé)人裴睿東（Alfredo Montufar-Helu），話題再次涉及制造業(yè)轉(zhuǎn)移。
作為世界大型企業(yè)聯(lián)合會(huì)的亞洲洞察總監(jiān)兼北京部董事，裴睿東的另一個(gè)身份是墨西哥人。對(duì)于制造業(yè)轉(zhuǎn)移，他看到的是中國(guó)在產(chǎn)業(yè)鏈上的爬升，即便越南等國(guó)家更具勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)，但這未必意味著取而代之。裴睿東告訴界面新聞?dòng)浾?，他從各大型跨?guó)公司處得到的一個(gè)信號(hào)是：他們不會(huì)離開(kāi)中國(guó)。
世界大型企業(yè)聯(lián)合會(huì)成立于1916年。在全球經(jīng)濟(jì)信息和企業(yè)管理方面，這個(gè)總部位于美國(guó)的智庫(kù)被認(rèn)為是最具權(quán)威性的非官方機(jī)構(gòu)。它是全球頂級(jí)的經(jīng)濟(jì)研究機(jī)構(gòu)和企業(yè)會(huì)員制組織，會(huì)員囊括了全球60多個(gè)國(guó)家的2000多家公司。
以下為專訪實(shí)錄，刊發(fā)時(shí)有編輯。
“中國(guó)在價(jià)值鏈上的地位正在上升”
界面新聞：制造業(yè)外遷的話題在中國(guó)很受關(guān)注。有觀點(diǎn)認(rèn)為越南和墨西哥是取代中國(guó)的潛在國(guó)家。對(duì)此你怎么看?
裴睿東：我認(rèn)為墨西哥、越南為制造業(yè)提供了非常有利的希望。對(duì)于制造業(yè)的全球公司來(lái)說(shuō)，無(wú)論是中國(guó)公司還是外國(guó)公司，越南、墨西哥等國(guó)家都是非常好的備選。但是他們絕不可能取代中國(guó)，中國(guó)仍將是全球非常重要的制造業(yè)中心。
一些公司確實(shí)正在將部分產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到其他地區(qū)。新冠大流行加速了這一變化，地緣政治因素也起了催化作用。
但隨著不斷發(fā)展，從中國(guó)自身能提供的優(yōu)勢(shì)正在發(fā)生變化。比如，勞動(dòng)力不再像以前一樣廉價(jià)。對(duì)于那些當(dāng)初單純因?yàn)閯趧?dòng)力因素而來(lái)到中國(guó)的公司來(lái)說(shuō)，他們肯定想去別的地方。事實(shí)上，對(duì)于那些全球化程度非常高的中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，他們也把越南視為廉價(jià)勞動(dòng)力的希望。
但這也恰恰告訴我們一個(gè)事實(shí)，“中國(guó)在價(jià)值鏈上的地位正在上升”。比如，中國(guó)的工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)處于一個(gè)更高的水平。如果你去看看外國(guó)公司對(duì)中國(guó)的投資，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們投資的更多是研發(fā)、設(shè)計(jì)這樣的領(lǐng)域。這些領(lǐng)域通常是被發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體壟斷的，但中國(guó)已經(jīng)做到了。
越南、墨西哥、馬來(lái)西亞、巴基斯坦和孟加拉國(guó)這些國(guó)家是不同行業(yè)的重要希望，但我不認(rèn)為他們會(huì)取代中國(guó)。中國(guó)是不可替代的，工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)這樣的優(yōu)勢(shì)是企業(yè)難以忽略的。
界面新聞：你認(rèn)為下一個(gè)世界工廠在哪里？
裴睿東：就低端制造業(yè)而言，越南正走在成為世界工廠的路上?，F(xiàn)在的越南相當(dāng)于幾十年前的中國(guó)，在服裝、鞋履這些基礎(chǔ)制造業(yè)上成本低廉，包括中國(guó)公司在內(nèi)的許多公司正在將生產(chǎn)轉(zhuǎn)移過(guò)去。其實(shí)東南亞不少國(guó)家都有這個(gè)潛力。
但是，在更高附加值的產(chǎn)業(yè)方面，中國(guó)一直是世界上最重要的制造業(yè)中心。比如，機(jī)器人、先進(jìn)的機(jī)械制造，中國(guó)仍然是最重要的希望。像越南這樣的國(guó)家，其工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)還沒(méi)有發(fā)展到可以與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的水平。另外，就其經(jīng)濟(jì)規(guī)模而言，也無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)。
我們有這方面的研究，編制了“全球供應(yīng)商指數(shù)”（global supplier index）。這個(gè)指數(shù)主要關(guān)注制造業(yè)生產(chǎn)所需的所有投入和原材料。
當(dāng)一個(gè)公司決定在某個(gè)國(guó)家建廠時(shí)，一個(gè)主要的考慮因素是：這個(gè)國(guó)家在投入和原材料方面能提供什么? 比如，我是做化工的，我需要的原料在哪里？如果我生產(chǎn)服裝，面料在哪里？如果公司把工廠建在一個(gè)必須進(jìn)口原材料的國(guó)家，成本就會(huì)非常昂貴，他們不會(huì)在那里建廠。
據(jù)我們的研究，目前全球制造業(yè)的投入品和原材料的20%以上都在中國(guó)。然而，整個(gè)東南亞，甚至加上南亞的印度，他們加在一起的占比還不到9%。所以我們可以看出，中國(guó)將繼續(xù)在全球制造業(yè)享有非常重要的地位。當(dāng)然，越南是一個(gè)具有廉價(jià)勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)的地方，但這并不意味著你們必須成為彼此或者互相取代。
“跨國(guó)公司大多數(shù)都想繼續(xù)留在中國(guó)”
界面新聞：但是轉(zhuǎn)移是正在發(fā)生的事實(shí)，可能還會(huì)繼續(xù)，中國(guó)是否應(yīng)該為此感到擔(dān)心？
裴睿東：從數(shù)據(jù)上來(lái)看，中國(guó)的外國(guó)直接投資的確出現(xiàn)了下降。公司不繼續(xù)投資是一個(gè)令人擔(dān)憂的問(wèn)題。但在我看來(lái)，這并不代表公司就離開(kāi)了中國(guó)，他們只是采取了謹(jǐn)慎的做法。他們?cè)诘却肟纯词袌?chǎng)會(huì)發(fā)生什么變化。所以他們現(xiàn)在沒(méi)有投資，但這并不意味著他們要退出。
他們這樣做主要反映了兩件事。首先，中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇沒(méi)有市場(chǎng)預(yù)期的那么快。當(dāng)新冠疫情限制措施取消時(shí)，市場(chǎng)預(yù)計(jì)將會(huì)有一個(gè)快速而大幅的反彈，但這并沒(méi)有發(fā)生。中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨挑戰(zhàn)。
另外一個(gè)因素是地緣政治環(huán)境變得越來(lái)越具有破壞性，外國(guó)政府的決策正在影響公司在中國(guó)的運(yùn)作。地緣政治環(huán)境正在惡化，或者它已經(jīng)導(dǎo)致公司陷入糾結(jié)。這兩個(gè)因素解釋了外國(guó)公司為何對(duì)中國(guó)投資持謹(jǐn)慎態(tài)度，因?yàn)榇嬖诓淮_定性。
但我也認(rèn)為，至少?gòu)奈遗c很多大公司高管交談時(shí)得到的信號(hào)，其實(shí)他們有一種觀點(diǎn)認(rèn)為這些挑戰(zhàn)只會(huì)持續(xù)很短的時(shí)間。
人們相信，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，比如5年內(nèi)，中國(guó)將繼續(xù)是全球最大的市場(chǎng)，將繼續(xù)吸引投資。至少?gòu)奈医佑|的公司來(lái)看確實(shí)如此，他們都是在中國(guó)經(jīng)營(yíng)的最大的跨國(guó)公司，他們中的大多數(shù)都想繼續(xù)留在中國(guó)，想提高競(jìng)爭(zhēng)力。
因此，中國(guó)應(yīng)該擔(dān)心的是經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，而不是制造業(yè)轉(zhuǎn)移。中國(guó)需要克服逆風(fēng)因素，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的可持續(xù)性。
“每個(gè)國(guó)家都有自己的逆風(fēng)因素”
界面新聞：除了越南，墨西哥也正受到更多關(guān)注。作為墨西哥人，以及一個(gè)頂級(jí)美國(guó)智庫(kù)的中國(guó)乃至亞洲負(fù)責(zé)人，你認(rèn)為墨西哥制造的優(yōu)勢(shì)和挑戰(zhàn)分別是什么？
裴睿東：墨西哥的優(yōu)勢(shì)，需要分行業(yè)和公司來(lái)看。比如，你是化學(xué)制造、制藥，還是汽車或飛機(jī)制造？另外，還要取決于公司的業(yè)務(wù)市場(chǎng)。有些公司是全球性的，有些只專注于某個(gè)市場(chǎng)。
對(duì)那些更關(guān)注某個(gè)市場(chǎng)的公司來(lái)說(shuō)，墨西哥的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是距離美國(guó)這個(gè)巨大的消費(fèi)市場(chǎng)很近。
另一個(gè)優(yōu)勢(shì)是，墨西哥是美墨加自貿(mào)協(xié)定的一部分，關(guān)稅非常低。對(duì)于在墨西哥生產(chǎn)的公司來(lái)說(shuō)，出口到上述市場(chǎng)是很便宜的。另外，這里也更接近南美市場(chǎng)。
其實(shí)墨西哥的工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)也是具有優(yōu)勢(shì)的。雖然我不確定在整體的先進(jìn)性方面，它與中國(guó)相比究竟如何。但是就汽車制造和飛機(jī)制造而言，墨西哥的工業(yè)生態(tài)系統(tǒng)不輸中國(guó)，甚至可能會(huì)比中國(guó)更高一點(diǎn)。
這個(gè)國(guó)家變成這樣的原因其實(shí)很有趣。實(shí)際上，當(dāng)中國(guó)在2001年加入世界貿(mào)易組織時(shí)，對(duì)墨西哥向美國(guó)的出口產(chǎn)生了巨大負(fù)面影響，因?yàn)橹袊?guó)更具競(jìng)爭(zhēng)力。但是從另一方面看，這也倒逼墨西哥努力提高競(jìng)爭(zhēng)力。也是自此開(kāi)始，墨西哥的工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力增強(qiáng)了，吸引了大量投資，現(xiàn)在已經(jīng)成為了全球最大的汽車制造中心以及飛機(jī)制造中心之一。
說(shuō)到墨西哥的劣勢(shì)，很明顯，它沒(méi)有中國(guó)那么大的市場(chǎng)和體量。比如，無(wú)論如何，墨西哥也不可能像中國(guó)一樣擁有那么多港口來(lái)促進(jìn)自己的全球貿(mào)易。
另外一個(gè)挑戰(zhàn)是安全因素，這一直是墨西哥的主要挑戰(zhàn)之一，比如在對(duì)毒品走私的打擊方面仍然有很大的問(wèn)題。此外，墨西哥經(jīng)濟(jì)也受到了新冠疫情的負(fù)面影響。其實(shí)全球經(jīng)濟(jì)都在放緩，這不僅僅是中國(guó)的問(wèn)題，每個(gè)國(guó)家都有自己的逆風(fēng)因素。