訪談 | 新聲Pro 王珊珊 賈曉濤
文 | 王珊珊
2016年，葉錦添在美國(guó)做歌劇《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候，接到烏爾善的電話，獲邀參與《封神三部曲》的美術(shù)制作。
葉錦添作為國(guó)內(nèi)最知名的電影美術(shù)指導(dǎo)之一，曾憑《臥虎藏龍》獲奧斯卡最佳美術(shù)獎(jiǎng)，成為首位獲得這份殊榮的華人獲獎(jiǎng)?wù)?，其他代表作還包括電視劇《大明宮詞》《橘子紅了》。
在過往的作品中，葉錦添摸索出一套「新東方主義美學(xué)」的風(fēng)格理念，追求能夠呈現(xiàn)出中國(guó)古典韻味的場(chǎng)景設(shè)計(jì)、人物妝造。烏爾善提出要在《封神三部曲》中打造具有中國(guó)文化原創(chuàng)性的神話世界，葉錦添被這個(gè)理想主義的愿景打動(dòng)。
《封神三部曲》美術(shù)采風(fēng)工作從2016年底啟動(dòng)，直至2020年1月三部影片拍攝殺青收尾。整個(gè)美術(shù)團(tuán)隊(duì)共有七十個(gè)左右的工作人員，其中大約三十人負(fù)責(zé)人物造型設(shè)計(jì)、場(chǎng)景美術(shù)，十幾個(gè)人負(fù)責(zé)概念設(shè)計(jì)，以及負(fù)責(zé)人物與異獸概念設(shè)計(jì)的末那眾合團(tuán)隊(duì)。
作為美術(shù)指導(dǎo)及造型指導(dǎo)，葉錦添最主要的職責(zé)是定調(diào)，即把關(guān)所有設(shè)計(jì)的整體風(fēng)格方向。
《封神三部曲》盡管是上古神話場(chǎng)景，但選擇了一種現(xiàn)代的人文視角來敘事，重點(diǎn)集中在商王殷壽與殷郊，西伯侯姬昌與姬發(fā)這兩對(duì)父子關(guān)系上，圍繞著真實(shí)的人間故事、人間情感來展開，因此美學(xué)風(fēng)格也追求寫實(shí)質(zhì)感。
前期籌備階段，烏爾善、葉錦添帶著團(tuán)隊(duì)實(shí)地考察了山西、陜西、河南等省的博物館，從中國(guó)古典藝術(shù)中尋找靈感養(yǎng)料，最終確定要以元明道教水陸畫、宋人山水、商周青銅器等不同朝代的古籍元素的融合再創(chuàng)造，構(gòu)建《封神三部曲》的美學(xué)系統(tǒng)。
葉錦添從《赤壁》時(shí)就與吳宇森用這種工作方法合作過：先梳理所有素材，再定調(diào)，畫氣氛?qǐng)D直觀呈現(xiàn)所有的細(xì)節(jié)，來與導(dǎo)演討論。
在葉錦添看來，所有美術(shù)工作最終都指向一個(gè)目標(biāo)：幫助建構(gòu)人物。
例如，朝歌城的龍德殿、鹿臺(tái)兩個(gè)重要場(chǎng)景的氛圍變化，能夠幫助呈現(xiàn)商王殷壽墜入妲己羅網(wǎng)，一步步深入魔化世界的過程。龍德殿肅殺莊嚴(yán)，畫面中的繁復(fù)細(xì)節(jié)給觀眾帶來一種壓迫感，也預(yù)示著糟糕的事情即將發(fā)生；另一處鹿臺(tái)則從王家庭院逐漸變化出詭異的氣氛，暗示商王已入魔。
作為一部神話史詩大片，葉錦添認(rèn)為《封神三部曲》最大的挑戰(zhàn)是如何能夠做出古典韻味，同時(shí)又照顧到普通觀眾的審美喜好。
不過他強(qiáng)調(diào)，單純從美術(shù)角度來說不能顧慮太多，首先需要放開手去設(shè)計(jì)，「成功的美術(shù)要非常大膽，大膽出來之后再怎么收就是導(dǎo)演的功夫」。
以下是《新聲Pro》（微信公眾號(hào)ID：xinsheng-pro）與葉錦添的部分對(duì)話整理：
新聲Pro：最初是如何加入到《封神三部曲》這個(gè)項(xiàng)目？
葉錦添：我2016年做歌劇《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候，烏爾善導(dǎo)演打給我，他希望我們見面談一部電影。希望可以拋開觀眾對(duì)神話故事的刻板印象，也想吸引全世界的觀眾，讓他們?yōu)橹袊?guó)的神話世界震撼，做個(gè)原創(chuàng)性的東西。
我覺得蠻好，我一直也在追求一種可能性，怎么能夠用電影去表達(dá)中國(guó)文化中的世界觀和語言表達(dá)。
新聲Pro：如果用一個(gè)關(guān)鍵詞來提煉《封神三部曲》的美學(xué)，你會(huì)用什么詞？
葉錦添：還是以實(shí)為主，戲劇的實(shí)。寫實(shí)是為了戲的節(jié)奏感，如果有一個(gè)東西不對(duì)，整個(gè)戲就被打斷了。
新聲Pro：《封神演義》是講三千年前的武王伐紂故事，如何刻畫出有真實(shí)感的商周的時(shí)代背景？
葉錦添：它本來就不完全是一個(gè)商周的故事。其實(shí)當(dāng)初我們討論這個(gè)戲出現(xiàn)很多個(gè)矛盾點(diǎn)，第一個(gè)它的時(shí)代感的矛盾點(diǎn)。《封神演義》故事是講三千年前的武王伐紂，但是寫這本書的作者是明代小說家許仲琳，今天書里面有非常多的細(xì)節(jié)，都是我們耳熟能詳?shù)纳裨拡?chǎng)景。小說中對(duì)應(yīng)的商朝美學(xué)系統(tǒng)（與商周歷史）不一樣，所以我們要做一個(gè)平衡。
當(dāng)時(shí)我們第一個(gè)要解決的就是時(shí)代背景的基調(diào)，整體的美學(xué)風(fēng)格應(yīng)該如何去做衡量，包括神話的部分和現(xiàn)實(shí)的部分。
我們決定從一個(gè)人文的角度來敘事，重點(diǎn)集中在商王殷壽與殷郊、西伯侯姬昌與姬發(fā)這兩對(duì)父子關(guān)系上，整個(gè)風(fēng)格是圍繞著真實(shí)的人間故事，人間的感情展開的。
新聲Pro：為什么是要實(shí)地去看山西、陜西、河南這幾個(gè)省的博物館？是如何確定要把宗教人物水陸畫作為視覺基礎(chǔ)？
葉錦添：美術(shù)設(shè)計(jì)不是無中生有的，創(chuàng)作者要有一些可以依靠的真實(shí)的素材，當(dāng)走進(jìn)博物館、廟堂里去看，你就會(huì)感覺到以前的東西的味道，會(huì)影響你做出來的東西。
其實(shí)我跟吳宇森合作《赤壁》的時(shí)候，就已經(jīng)使用這個(gè)方法。把所有我們所知道的資料搜集與討論，然后定調(diào)子，用氣氛?qǐng)D準(zhǔn)確無疑的表現(xiàn)出來。直觀呈現(xiàn)所有的細(xì)節(jié)來跟導(dǎo)演討論整體的風(fēng)格與制作。
我們看完之后就在挑要用哪種風(fēng)格，最后其實(shí)是落在元明道教水陸畫，把水陸畫里神仙盔甲的技法作為整部電影的風(fēng)格基礎(chǔ)。研究了水陸畫里飛揚(yáng)的畫法，眼睛的飛揚(yáng)，如何畫出人物的精氣神，從精氣神為核心串聯(lián)起很多元素。
新聲Pro：美術(shù)團(tuán)隊(duì)有百余個(gè)工作人員，你如何貫徹執(zhí)行風(fēng)格理念？
葉錦添：我的團(tuán)隊(duì)也幫我做過《夜宴》，其實(shí)我們都有一種默契，就是做電影可以有一個(gè)美學(xué)系統(tǒng)，但是不可能所有東西都有參考來源，大概有70%的設(shè)計(jì)是根本沒辦法參考的。
我最近做了一個(gè)青銅器的展覽，一個(gè)很小的青銅器都非常復(fù)雜，有很多禮儀方面的細(xì)節(jié)，最資深的研究青銅器的老師都沒法全部搞清楚。何況不是一件物品，是整個(gè)場(chǎng)景。
新聲Pro：從構(gòu)思到執(zhí)行，你覺得《封神三部曲》美術(shù)面臨最大的挑戰(zhàn)是什么？
葉錦添：中國(guó)古典是最難做的，第一個(gè)節(jié)奏不能太慢，現(xiàn)在觀眾根本沒辦法慢慢來看。
古典韻味不是說一下就能給到，要一個(gè)景疊一個(gè)景，再疊第三個(gè)景，整個(gè)戲都做完，韻味才能出來。
我做古典音樂劇、歌劇的舞臺(tái)的時(shí)候，這樣做是沒有問題的，再慢也有人喜歡。但是在電影里，要照顧幾個(gè)億的觀眾。觀眾的水平如何？要不要挑戰(zhàn)觀眾？這是不太好決定的。
新聲Pro：如何平衡審美的高低喜好？
葉錦添：永遠(yuǎn)都在一個(gè)很有趣的斗爭(zhēng)之中。美是有高低，要先照顧好高的觀眾，才能照顧低的觀眾，反過來就實(shí)現(xiàn)不了。
像是《大明宮詞》《橘子紅了》，還有《那年花開月正圓》，觀眾也會(huì)覺得很喜歡，也覺得很有價(jià)值。比如說有人笑稱我的設(shè)計(jì)是「唐人街風(fēng)格」，這種趣味就非常接近普通觀眾，就覺得很親切。
新聲Pro：在具體工作中，你會(huì)考慮普通觀眾的接受程度嗎？
葉錦添：我覺得如果你太關(guān)注東西好不好看，就不夠大膽。成功的美術(shù)都是要非常大膽，大膽出來之后再怎么收就是導(dǎo)演的功夫。
比如說我跟李少紅合作，大家非常有默契，她完全是看我喜歡玩什么，她也有辦法讓觀眾能夠接受。
《封神第一部》的場(chǎng)景已經(jīng)做得夠特別，但你也不會(huì)覺得它跟劇情有什么不對(duì)，能夠收到劇情里。
新聲Pro：有觀眾評(píng)價(jià)認(rèn)為《封神第一部》的畫風(fēng)有西方油畫質(zhì)感，你如何看待這樣的評(píng)價(jià)？
葉錦添：《封神第一部》我們講究的是做出古代光源，現(xiàn)場(chǎng)會(huì)用到蠟燭，你們就會(huì)覺得像油畫，因?yàn)橐郧坝彤嬙谑覂?nèi)畫沒有燈光，所以就影響到電影一旦用到這種光源，就會(huì)覺得像油畫。
新聲Pro：朝歌場(chǎng)景的整個(gè)畫面幾乎全是紋路細(xì)節(jié)，為什么要把人物造型、場(chǎng)景的紋樣細(xì)節(jié)都鋪得特別滿？
葉錦添：所有都是為了建構(gòu)人物，其實(shí)我跟烏爾善談的最主要還是人物，這是最重要的。等于要通過美術(shù)把商王殷壽建構(gòu)出一個(gè)令觀眾驚訝的形象，妲己作為商王殷壽的一部分，來襯托他的詭異、虛偽。
在制造整個(gè)商朝的幻象時(shí)，朝歌有非常多的雕刻以及體型龐大，畫面細(xì)節(jié)多到讓人物有充分的壓迫感。仔細(xì)觀察會(huì)發(fā)現(xiàn)，它是藏著很多的秘密在這些很密集的一個(gè)個(gè)圖案里。全都是立體的，它會(huì)制造出一種陰深的感覺，預(yù)示著整個(gè)建筑里即將發(fā)生非常多不好的事情。
新聲Pro：如何用美術(shù)來幫助呈現(xiàn)商王殷壽的魔化過程？
葉錦添：我是處心積慮地做了兩個(gè)景，一個(gè)是龍德殿，一個(gè)是鹿臺(tái)，這兩個(gè)場(chǎng)景的對(duì)照很不一樣，能夠映襯出商王殷壽變魔的過程。
相對(duì)于龍德殿大的肅殺與莊嚴(yán)，鹿臺(tái)的能量不斷遭受強(qiáng)烈的妖氣侵蝕。從王家庭院逐漸變化出詭異的氣氛。故事一開始看到鹿臺(tái)時(shí)，妲己已成狐妖。她已經(jīng)開始用法術(shù)來左右著商王殷壽，乃至整個(gè)周圍的環(huán)境，所以我們用場(chǎng)景的變化來表達(dá)虛跟實(shí)的度。
商王殷壽在深入魔化世界的同時(shí)，狀態(tài)、造型是與鹿臺(tái)同步的，從實(shí)到虛。自妲己入宮以來，不斷有離奇的殺戮發(fā)生，荒誕、奸淫無所不用其極。鹿臺(tái)的七層空間設(shè)定，營(yíng)造了不同的玩樂場(chǎng)地，使它在《封神三部曲》中成為一個(gè)兩面交融的陰影。
新聲Pro：紂王的造型設(shè)計(jì)有遇到什么挑戰(zhàn)？
葉錦添：第一個(gè)是很難找演員，現(xiàn)在很多演員都很奇怪，不愿意演反派。商王殷壽很奸，但是又要好看，就找起來很困難。
導(dǎo)演提議用費(fèi)翔，我覺得很合適，跟他在《畫皮Ⅱ》合作過，做過一個(gè)很特別的造型。這次就幫費(fèi)翔整個(gè)眉毛改了一個(gè)形，把他整個(gè)人拉起來，我覺得蠻好看。
因?yàn)橘M(fèi)翔沒有很多電影的經(jīng)驗(yàn)，所以我費(fèi)了很多功夫要幫這個(gè)人物提上去。包括龍德殿的構(gòu)造，龍德殿如果不好，商王殷壽也不好。
新聲Pro：如何決定要以北宋山水畫作為昆侖仙境的視覺基礎(chǔ)？
葉錦添：在中國(guó)的傳統(tǒng)神話里面，天堂、人間、地獄，所有東西都有一個(gè)想象。它跟所有真實(shí)的世界是沒有交界的，但從意境上有交界，只講一個(gè)虛的概念。所以從民間傳說變成電影也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，拍那種大風(fēng)把整座城吹起來的特效場(chǎng)面，不是我們想追求的。
這次我希望打破常規(guī)，使大眾對(duì)民間神話的刻板印象有所改變，所以我把中國(guó)的元?dú)獬蔀橐磺械谋驹础＠錾皆O(shè)定成一個(gè)氣的流動(dòng)體，所有神都是在大地的氣里面慢慢展現(xiàn)出來，虛景跟實(shí)景相互交錯(cuò)的共同體。
整體風(fēng)格上，我們參考到中國(guó)傳統(tǒng)宋人山水畫。它講的是內(nèi)在精神的反映，等于是畫出來的山，是對(duì)元神的理解，把整個(gè)世界構(gòu)成一種能量模式。整座山是一座意念的山，是有神力的超人空間，充滿了再生能量。
新聲Pro：為什么元始天尊、十二金仙都要設(shè)定成全白的顏色？
葉錦添：所謂商人尚白，古代純白色的衣服是很貴的，普通窮人都是穿本色布料。在背景中，白色衣服會(huì)讓人物立出來，強(qiáng)調(diào)人的存在感。
新聲Pro：為什么要給妲己設(shè)計(jì)一個(gè)不美艷的狐妖形象？
葉錦添：還是剛才說，最重要的是建立人物形象。
妲己最動(dòng)人的地方就是她的悲劇感，她只是不想死而已。她的身體是一個(gè)看到全家在面前滅亡，在最好的年華死去的公主。附身的靈魂是一個(gè)很老的千年老妖。
所以妲己的表演經(jīng)常有一種死亡感，包括跳舞的時(shí)候，眼神有死亡感，就好像人物是分裂的。
娜然不是一個(gè)很有經(jīng)驗(yàn)的演員，但反而不錯(cuò)，就不會(huì)去刻意地演。她一直在我面前學(xué)狐貍的動(dòng)作，好像有點(diǎn)分裂感，就要靠著這種感覺把戲拍出來。
新聲Pro：你提到曾經(jīng)與烏爾善進(jìn)行過一次討論，認(rèn)為不能完全仰賴CG，而是要盡量通過實(shí)景為導(dǎo)演、演員提供真實(shí)的場(chǎng)景質(zhì)感，如何在《封神三部曲》這種奇幻制作中用實(shí)景拍攝？
葉錦添：以前拍電影沒有那么多CG，是空間先行，現(xiàn)在因?yàn)橛蓄A(yù)算和搭景問題，就變成鏡頭先行，先畫故事板，畫完之后看到什么就拍什么。這個(gè)問題在哪兒？導(dǎo)演根本沒時(shí)間去感受空間，只能在什么都沒有的時(shí)候想好鏡頭。
最后還是很難把所有景全部搭出來，就搭了一個(gè)龍德殿。鹿臺(tái)也很難全搭出來，因?yàn)橛?層樓，最后拆開來分別搭景拍，但是寫實(shí)程度還是很高。
我在實(shí)景中再做虛感，比如說摘星閣里的地板，鏤空雕花，讓所有東西變成一種很詭異的狀態(tài)，但是又很真實(shí)、很雕琢。
中國(guó)現(xiàn)在很多電影都是用虛景，虛景很容易沒有存在感。我覺得龍德殿堅(jiān)持做下來，對(duì)電影還是很有價(jià)值的，能夠看到不一樣的東西。
新聲Pro：你在美學(xué)上如何不斷學(xué)習(xí)進(jìn)步？
葉錦添：所有東西對(duì)我來講，都要深入思考原動(dòng)力。我看電影、舞臺(tái)的各個(gè)方面，都要看導(dǎo)演的創(chuàng)作源頭，原動(dòng)力能不能出來，怎么出來。
現(xiàn)在最恐怖的是系統(tǒng)會(huì)把原動(dòng)力變成規(guī)范，原來有再大的想法也不敢做出來。