文｜新聲Pro 趙銘
在社交媒體讓人們對(duì)東南亞產(chǎn)生某些刻板印象的時(shí)候，紀(jì)錄片《出?！氛宫F(xiàn)了越南的另一面。
時(shí)光機(jī)理論說，越南如今的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，約等于二十年前的中國(guó)。老王、黎叔、涂與豪，三個(gè)中國(guó)人選擇背水一戰(zhàn)，來到越南創(chuàng)業(yè)。鏡頭記錄了他們?cè)谝咔橹氯绾螕蜗氯ィ柑肟嗪?，是為了到達(dá)更好的彼岸?！箤?dǎo)演花總這樣總結(jié)。
這是繼《口罩獵人》之后，花總導(dǎo)演的第二部紀(jì)錄片作品，由他與騰訊新聞夏至工作室聯(lián)合出品。最初看到素材，打動(dòng)監(jiān)制孟田芳的是場(chǎng)記中的一句話：在出海的幕布下，中年創(chuàng)業(yè)的困境，步步求生的壓迫感，孤注一擲的決絕，都是這個(gè)被疫情沖刷了三年的世界的注腳，「這幾年有千言萬語(yǔ)想表達(dá)，它讓我們找到了一個(gè)出口?！?/p>
《出海》并不像《口罩獵人》一樣跌宕起伏，更依靠的是人物與觀眾在精神層面的連接。孟田芳說，經(jīng)過疫情三年，相比獵奇的內(nèi)容，人們更需要一種恒定的、安定的、穩(wěn)定的價(jià)值。
在和花總合作的過程中，她發(fā)現(xiàn)，花總身上很突出的特質(zhì)是「有真好奇」，「對(duì)于內(nèi)容從業(yè)者來說，真好奇才能激發(fā)出最真切的關(guān)懷、關(guān)心、關(guān)注以及表達(dá)動(dòng)力?！?/p>
在成為紀(jì)錄片導(dǎo)演之前，過去十余年，從2011年在微博因給官員鑒表一舉成名開始，打假世奢會(huì)，寫《裝腔指南》，通過《杯子的秘密》揭秘酒店衛(wèi)生問題，在21世紀(jì)初涌現(xiàn)的這波初代大V中，花總是一個(gè)難得在社交網(wǎng)絡(luò)穿越周期的存在。
知識(shí)分子家庭出身，帶著一種悲憫的底色，在公眾視野外，花總支教、臥底珠三角的工廠、尋訪援越抗法老兵墓地，對(duì)他者和公共問題保持關(guān)注。
另一方面，社交網(wǎng)絡(luò)和輿論場(chǎng)的快速變化，以及因打假世奢會(huì)造成的對(duì)自我影響力的幻滅，讓他選擇了一套更安全的KOL生存哲學(xué)——慫一點(diǎn)，以長(zhǎng)期主義為第一原則，先保證活得久，再輸出自己的價(jià)值觀和作品。
作為一個(gè)1997年就開始上網(wǎng)、和互聯(lián)網(wǎng)同步成長(zhǎng)的原住民，從博客、微博、公眾號(hào)再到視頻形態(tài)，花總努力適應(yīng)內(nèi)容產(chǎn)生方式的改變，生產(chǎn)高質(zhì)量?jī)?nèi)容。他稱自己為「脈沖型網(wǎng)紅」，每隔兩三年交一次「作業(yè)」。
花總
但相比更為流行的Vlogger，花總至今給自己的定位都是Blogger，那指向了他懷念的時(shí)代，有一種古典的江湖氣。
21世紀(jì)初，中國(guó)經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，社會(huì)也以同樣速度在兩極分化?；谑袌?chǎng)轉(zhuǎn)型相關(guān)的社會(huì)、文化與政治的錯(cuò)位，早期的互聯(lián)網(wǎng)折射著人們對(duì)于烏托邦的想象，成為一種建構(gòu)替代性認(rèn)同、界定與肯定共同價(jià)值的一種方式。
改變了Web1.0時(shí)代信息自上而下的生產(chǎn)方式，Web2.0的生產(chǎn)主體拓展為個(gè)體，博客讓個(gè)體得以寫作記錄時(shí)代，滿足了花總年少時(shí)想成為一名專欄作家的愿望。
從具有「啟蒙意義」的博客，到知識(shí)分子主導(dǎo)、「圍觀改變中國(guó)」的微博時(shí)代，那幾年，花總在社交媒體春風(fēng)得意：給官員楊達(dá)才鑒表，最初只是花總驗(yàn)證自己對(duì)互聯(lián)網(wǎng)傳播規(guī)律的一次實(shí)驗(yàn)；公眾號(hào)爆發(fā)前夜，花總又通過《裝腔指南》系列文章成為閱讀量最高的賬號(hào)之一。
直到打假「山寨社團(tuán)」世界奢侈品協(xié)會(huì)，在與對(duì)方長(zhǎng)達(dá)三年的糾纏之中，他意識(shí)到，面對(duì)無賴，所謂KOL只是一種幻覺。他也停下了《裝腔指南》的更新，再也無法回到自認(rèn)為高人一等的情緒里，重新在社交媒體上找自己的位置。
世奢會(huì)對(duì)花總等起訴敗訴前一年，微博發(fā)展細(xì)分垂直領(lǐng)域，公知色彩被淡化，中小網(wǎng)紅和圈層文化取而代之。
隨著BBS、論壇、博客成為黃金時(shí)代留下的遺址，許多曾經(jīng)推動(dòng)黃金時(shí)代形成的面龐也逐漸模糊，有些人退出了互聯(lián)網(wǎng)江湖，有些人走向了另一個(gè)方向。
于一代與互聯(lián)網(wǎng)共同度過青春期的網(wǎng)民來說，就像黃舒駿在《改變1995》里唱到的，「屬于我們的精彩，早已不復(fù)存在?！?/p>
最近幾年，則是被算法布控的、充滿繭房和割裂的輿論場(chǎng)，越來越和人們最早對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的想象背道而馳。
「作為第一代互聯(lián)網(wǎng)人，沒有人教我們?cè)撛趺醋?，都是一點(diǎn)點(diǎn)摸索。從1997年第一次上網(wǎng)到現(xiàn)在，媒介環(huán)境已經(jīng)翻天覆地。有些人還活著，但已不在互聯(lián)網(wǎng)中?！够傉f。
他依然保留著對(duì)一些問題的關(guān)懷，但也承認(rèn)自己不夠勇敢，一切的前提是要活得久。
他視賬號(hào)為線上生命的延伸，「慫一點(diǎn)比剛一點(diǎn)好」，為此他的大號(hào)「花總丟了金箍棒」只間歇性發(fā)布作品，更多的時(shí)候在小號(hào)「花總」里賣萌、放大自己的宜人性。但骨子里他還是一個(gè)驕傲的人，看不上那些洗粉的意見領(lǐng)袖，和粉絲保持一定距離。
花總的小號(hào)
「活得久并不偉大，只能說明你雞賊?！顾麑⒆约旱牟挥赂液臀窇趾捅P托出，這種坦誠(chéng)也帶有了一種自我保護(hù)。
前段時(shí)間，花總看了網(wǎng)劇《漫長(zhǎng)的季節(jié)》，感慨于大時(shí)代下個(gè)體力量的渺小?！傅@些個(gè)體倔強(qiáng)的抵抗，讓他們活得像個(gè)人一樣，這點(diǎn)非常非常打動(dòng)我。」
《口罩獵人》主角林棟曾告訴花總，如果不是小時(shí)候吃不飽，也不需出來搏命?；傇谝淮尾稍L中表示，覺得「苦」不僅僅限于具象之苦，而是人的命運(yùn)被推到某個(gè)位置，成為眾多利益的交織。在這個(gè)層面，回看多年前的楊達(dá)才、歐陽(yáng)坤，很多人在一個(gè)轉(zhuǎn)型期，卷入了宏大、殘酷的游戲中。生不由己，又不完全是生不由己，賭性、貪婪也摻雜其中。
某種程度上，花總也是一個(gè)在特定時(shí)代被卷入游戲的玩家。在見證互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國(guó)所造就的技術(shù)創(chuàng)新、文化變遷、輿論變化的同時(shí)，也一次又一次或主動(dòng)或被動(dòng)地，進(jìn)入到由時(shí)代洋流和社會(huì)情緒促成的網(wǎng)絡(luò)漩渦之中。目睹了許多人走上巔峰、又消失不見，人來人往中，努力找到自己的位置。
前幾年，意識(shí)到非虛構(gòu)報(bào)道在未來會(huì)影像化后，花總開始尋找視頻上的出路。相繼與鳳凰網(wǎng)、新浪微博、騰訊新聞合作紀(jì)實(shí)視頻，花總負(fù)責(zé)輸出觀點(diǎn)視角策劃和前期拍攝，平臺(tái)負(fù)責(zé)剪輯制作和運(yùn)營(yíng)傳播，成了他生產(chǎn)網(wǎng)生視頻的一種常規(guī)模式。
他稱自己為故事獵手，最享受的就是在森林里hunting故事。面對(duì)被采訪者，首先是江湖的標(biāo)準(zhǔn)，其次才是紀(jì)錄片的標(biāo)準(zhǔn)。比如基于對(duì)輿論場(chǎng)的了解，在必要時(shí)保護(hù)自己的采訪對(duì)象。
他給自己印了新名片，title是Documentary Filmmaker。意識(shí)到自己步入中年后，新的階段，他不愿再通過「內(nèi)容」去炫技，證明自己作為流量捕手的能力。現(xiàn)在要做的是「作品」，能立得住的作品。
當(dāng)談起他曾經(jīng)的青年時(shí)代，談到自己不會(huì)像從前一樣憤怒時(shí)，他陷入了某種虛無。昔日的記憶還沒散去，他不想再觸碰，寧愿用日常生活中那些淺表的情緒，去遮蓋內(nèi)心深處的巨大波瀾。
盡管一直否認(rèn)「野心」的存在，但花總承認(rèn)，自己不希望這個(gè)世界被低級(jí)流量玩家所操縱?！复蠹疫t早都會(huì)變成老王，你唯一能做的是變成老王之后，心里是一潭死水，還是有個(gè)火種?！?/p>
1、首先是江湖標(biāo)準(zhǔn)，然后才是紀(jì)錄片的標(biāo)準(zhǔn)
新聲Pro：為什么這次關(guān)注出海越南的公司和創(chuàng)業(yè)者？
花總：商業(yè)，越南，都是一個(gè)背景幕布，把地理和行業(yè)剝離之后，就是老中青三代人求生、創(chuàng)業(yè)、上岸的故事。和《口罩獵人》還不一樣，那個(gè)還有一些商戰(zhàn)的色彩，這次沒有特別濃郁的MBA案例式的東西。
新聲Pro：《口罩獵人》和《出?！愤@兩個(gè)紀(jì)錄片似乎都和商業(yè)有關(guān)。
花總：一定是利益越集中，糾葛越多的地方，故事越多。
新聲Pro：你之前復(fù)盤的時(shí)候提到過，成片里關(guān)于人的部分呈現(xiàn)的有點(diǎn)少？
花總：對(duì)，這是我這種拍攝方法的局限。我屬于守株待兔式記錄，享受的就是Hunting的過程。完全沒有腳本，可能你跟了一個(gè)月，都不一定有波瀾起伏的戲劇性沖突，但人物的很多性格是要遇到事情才能體現(xiàn)。
這種拍攝方式最大的問題就是只能等，最頭疼的就是，帶著幾塊電池一直拍到?jīng)]電為止。拍完回去以后再痛苦一遍。哪怕沒有故事我也得做場(chǎng)記，我就重新把所有素材過一遍。
我比別人最大的優(yōu)勢(shì)就是我熬得起，只要簽證沒有過期，只要那個(gè)人還讓我拍，我就能三個(gè)月、六個(gè)月一直拍，總能拿出東西來。
新聲Pro：不用計(jì)較成本嗎？
花總：我不是為了那個(gè)片子才活著，就算我不拍片子，我也很想去越南。拍片本身沒有成本，都是單人單機(jī)位。我最多的就是時(shí)間。
新聲Pro：但你會(huì)焦慮自己兩三年沒有產(chǎn)出片子。
花總：我的壓力源于我是一個(gè)脈沖型網(wǎng)紅，隔兩三年出來交一次作業(yè)。我還是有很強(qiáng)的虛榮心，第一，我不是誰能定義的一個(gè)人，這是我驕傲的一個(gè)地方。第二，只要我認(rèn)真，我能做出不錯(cuò)的東西，別看我平時(shí)嘻嘻哈哈。第三，我不比誰差，我會(huì)經(jīng)常定一個(gè)目標(biāo)，看到別人做了什么我就心想，我也能做。吹完這種牛，就得把這個(gè)坑填上。所以這么多年我有目標(biāo)，但沒有很強(qiáng)的目的性。
新聲Pro：目標(biāo)是什么？
花總：目標(biāo)是能不斷輸出一些作品，而不是單純的內(nèi)容。因?yàn)樽髌犯軡M足我的虛榮心，作品能拿獎(jiǎng)，內(nèi)容無非就是爆款。我總不能和別人介紹自己說，這人就是整天上熱搜的人，我覺得這是一種侮辱，聽起來像這個(gè)人是搞流量的人，這不很Low嗎？
新聲Pro：你當(dāng)時(shí)和林棟、老王第一次見面，怎么介紹自己？
花總：很難，我現(xiàn)在出去拍片都拿名片。自從《口罩獵人》之后，我的名片上的title就是Documentary Filmmaker，二維碼里是我的自我介紹，告訴他們我多少是個(gè)人物，過去做過什么事情，你得認(rèn)真對(duì)待。
林棟一開始不怎么上微博，可能覺得我就是個(gè)微博大V，可以幫忙宣傳一下。
新聲Pro：選擇采訪對(duì)象的時(shí)候，你有什么標(biāo)準(zhǔn)？
花總：不是我選的，都是時(shí)間或者命運(yùn)推給我。要有眼緣。
我也是一個(gè)老江湖，在商場(chǎng)上見過很多人和事，有基本的判斷，聊幾分鐘就知道這個(gè)人有多少量。你跟他聊的時(shí)候也會(huì)判斷這個(gè)人的開放性。以及他想得到什么？讓你拍肯定要得到一些東西。
如果有人想沽名釣譽(yù)，想表演，那也沒事，有本事你在我鏡頭面前表演一年？那你很厲害。
我每次開拍之前會(huì)提醒他們，關(guān)注度和流量是雙刃劍，想清楚再?zèng)Q定要不要讓我拍，一旦我開始拍了，除非涉及個(gè)人隱私和商業(yè)機(jī)密，否則要對(duì)我無條件開放。以及在片子播出之前不能看成片。
他們對(duì)我也有一種信任。因?yàn)榕臄z過程中也會(huì)對(duì)我有一個(gè)更深入全面的觀察，覺得至少被我拍不會(huì)太危險(xiǎn)。
新聲Pro：你做過很多年P(guān)R，這段經(jīng)歷對(duì)現(xiàn)在做故事獵人有什么幫助或者影響？
花總：我和大部分記者最大的不同是，記者的世界都和新聞相關(guān)，本身沒有涉足、勾兌過利益，沒有設(shè)局、破局，是旁觀者視角。但我全部都做過和經(jīng)歷過，我和我的采訪對(duì)象某種意義上是同類人。
所以我也一直和他們強(qiáng)調(diào)，我不是記者，但我肯定是懂他們的人。當(dāng)他們遇到困難和困惑的時(shí)候我們還能聊幾句。這可能也是我吸引他們的另一個(gè)地方。
有些東西他不說我也知道，我甚至?xí)樗紤]。
新聲Pro：比如呢？
花總：比如黎叔有時(shí)候會(huì)順口說越南人怎么樣，類似這種明顯可能埋雷的表述，我就會(huì)謹(jǐn)慎建議讓他換個(gè)表述。過程中會(huì)建立我們更深的信任，他會(huì)意識(shí)到我在保護(hù)他。
《口罩獵人》里我問了林棟三個(gè)問題，大家說我很傻白甜，其實(shí)是為了幫他避雷。在觀眾質(zhì)疑之前，不如我先來問。
還有采訪對(duì)象打孩子，我會(huì)主動(dòng)回避這種畫面，只錄聲音，不讓孩子窘迫的一面暴露出來。
《出?！分械娜恢魅斯?/em>
新聲Pro：這些直覺是公關(guān)思維帶來的嗎？
花總：其實(shí)也不是，我覺得是江湖氣。但換了別的導(dǎo)演，可能不會(huì)干涉，但會(huì)沖出去拍。我是會(huì)去干預(yù)的，并且主動(dòng)不拍。
新聲Pro：那你會(huì)不會(huì)擔(dān)心對(duì)真實(shí)性有影響？
花總：我覺得不妨礙。首先不影響劇情走向。
我的干預(yù)都停留在不要因?yàn)槟骋粋€(gè)表達(dá)在社交媒體被放大被噴。我在拍片子的時(shí)候，會(huì)想這個(gè)鏡頭放到微博上會(huì)不會(huì)被人誤解？明顯對(duì)主人公造成不好影響的，我會(huì)盡量避免。但我不會(huì)操縱劇情。
其次，什么可拍什么不可拍，我有自己的標(biāo)準(zhǔn)——首先是一套江湖標(biāo)準(zhǔn)，然后才是紀(jì)錄片的標(biāo)準(zhǔn)。
我一直是Vlog的拍法，記錄我的生活。只不過有時(shí)候我登上別人的島轉(zhuǎn)悠。我不是記者姿態(tài)，是熟人姿態(tài)。
之前想做的《花總鑒識(shí)錄》賣點(diǎn)也是帶著攝像機(jī)走入大佬的生活中，揭示真實(shí)一面，不是采訪。我以前也會(huì)去這些人的中間，只不過這回我?guī)Я讼鄼C(jī)，這種視角更有意思。
新聲Pro：從《口罩獵人》開始，你一直想嘗試網(wǎng)生視頻，現(xiàn)在有哪些進(jìn)展？
花總：社交媒體就是由流量組成的。我一直想把互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代內(nèi)容的書名號(hào)改成雙井號(hào)，比如《出?！肪褪?出海#。你拍出了一個(gè)內(nèi)容，同時(shí)你也在設(shè)定議程，這時(shí)話題不是宣發(fā)的產(chǎn)物，網(wǎng)生視頻本身就是一系列話題的集成。我們不能操縱輿論，但可以引導(dǎo)話題。
我一直想要有更大膽的嘗試，讓運(yùn)營(yíng)本身作為作品，但目前還沒有真正實(shí)現(xiàn)。
2、我希望花總這個(gè)帳號(hào)活得久一點(diǎn)
新聲Pro：不過你給自己的title還是紀(jì)錄片導(dǎo)演。
花總：那只是一個(gè)title。第一個(gè)title是Blogger。
新聲Pro：為什么你會(huì)一直沿用Blogger的標(biāo)簽？
花總：我很喜歡Blog的定位，我是最早一批博客。博客是自媒體時(shí)代的一個(gè)標(biāo)志，類似于專欄，可以在里面穩(wěn)定輸出。更早的時(shí)候你想成為專欄作家門檻很高的，我大學(xué)剛畢業(yè)，曾經(jīng)很想成為一個(gè)作家，但那時(shí)候是傳統(tǒng)媒體篩選的年代。
新聲Pro：那你會(huì)很懷念那個(gè)時(shí)候嗎？
花總：我其實(shí)還挺懷念的，有那種特別古典的江湖氣。
現(xiàn)在大家缺乏耐心和溫和，那個(gè)時(shí)候面對(duì)面交往大家講體面，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中大家會(huì)表現(xiàn)出最大程度的善意，有溝通的儀式感。
但你在網(wǎng)上隱藏在IP后面，有些人你不知道他生活中什么樣，上網(wǎng)他就敢大放厥詞?；ヂ?lián)網(wǎng)有時(shí)候降低了溝通成本，但也制造了戾氣。
新聲Pro：作為KOL，怎么面對(duì)這種媒介變化？你現(xiàn)在還在做直播，直播比較危險(xiǎn)，有時(shí)候你沒注意哪句話就被人斷章取義。
花總：人設(shè)不是維護(hù)出來的，人設(shè)是不斷表達(dá)過程中建立起來的。我做兩百場(chǎng)直播，只有一次差點(diǎn)翻車，就是因?yàn)樽炱啊：髞懋?dāng)天晚上我就公開道歉了。
其實(shí)我挺郁悶的，我的粉絲沒怎么樣，但很多粉絲之外的人沖進(jìn)來批評(píng)我。然后我就也擰巴起來，收回我的道歉了。我本意不是那樣，也道歉了，你愛咋咋地。
新聲Pro：你之前也提到過直播有很強(qiáng)的飯圈屬性。
花總：粉絲文化很有意思。我在微博有很多鐵粉，我維持兩個(gè)交往原則：第一，不跟粉絲線下見面。第二，如果粉絲對(duì)我太熱情、忠誠(chéng)度太高，我就不會(huì)理他了。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)過度沉迷一個(gè)人，這件事是有問題的。
我經(jīng)歷過這種事，有人會(huì)經(jīng)常給我發(fā)私信，不堪其擾。他們會(huì)想象出一個(gè)我，可能不斷自己刷漆、美化。一旦情況和想象不一致，就會(huì)開始攻擊。
還有一些鐵粉，我每次開一個(gè)群他們都會(huì)出來「占山為王」，后來我就不太敢進(jìn)群。當(dāng)你成為一個(gè)蠢萌博主，時(shí)間久了會(huì)這樣。
新聲Pro：想穿越周期的話要維持穩(wěn)定人設(shè)。那個(gè)穩(wěn)定的東西是什么？
花總：我有幾個(gè)階段，第一階段是花果山總書記，那時(shí)候我是PR，精通傳播規(guī)律，社交媒體剛出來，我想驗(yàn)證我那套洞察，就鑒表。那時(shí)候我和記者說，花總不是我本人，是我扮演的角色。
后來，世奢會(huì)事件，報(bào)紙上登了我的照片，我的現(xiàn)實(shí)身份和網(wǎng)絡(luò)身份一下被擊穿了。對(duì)我和我父母沖擊都很大。那時(shí)候我才意識(shí)到，他不是我扮演的角色，他就是我，不管我認(rèn)不認(rèn)。
所以后來我說，花總是我線上身份的一個(gè)延伸，開始認(rèn)真的把它當(dāng)成我的一部分。
我們是人類歷史上第一代同時(shí)有線上和線下生命的人。將來有一天我們離世的時(shí)候，我們有數(shù)字遺產(chǎn)，我希望它是一個(gè)ID，而不是一堆ID。
我覺得體面的線上生存方式就是有一個(gè)名號(hào)，既承載你輸出的內(nèi)容和作品，也代表你的人格，多多少少會(huì)反映你的價(jià)值觀和行為準(zhǔn)則，所以不愿意去做特別短視的事情。
不是說我不想賺錢，我也會(huì)羨慕嫉妒，但回頭看，十多年有多少人消失不見，當(dāng)然有些人是很勇敢，我也很佩服，但我還是希望它能存活的久一點(diǎn)。不是因?yàn)閼賾?zhàn)，而是，它就是我生命的一部分。哪怕他以后再轉(zhuǎn)型，為什么不把他可延續(xù)呢？
所以那個(gè)最穩(wěn)定的東西就是我自己。
新聲Pro：花總跟自己的差別到底有多少？
花總：他是我的一部分，但在社交媒體上，天然帶有一定表演型。有時(shí)候你像個(gè)藝人，但實(shí)際上你又不是，這是比較有趣的地方。我們第一次成為KOL，一個(gè)數(shù)字生命，要學(xué)會(huì)怎么去做。也許將來我的小孩也開始在互聯(lián)網(wǎng)開啟數(shù)字人生的時(shí)候，我才能告訴他，有些地方路不要走，有些選擇不要做。
但我們這代人沒有人教我們，都是一點(diǎn)點(diǎn)摸索起來的。我1997年上網(wǎng)，到今天翻天覆地。很多人還活著，但他們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上已經(jīng)消失了。
新聲Pro：哪一部分是表演出來的？
花總：賣萌，宜人性?，F(xiàn)實(shí)生活中我是一個(gè)比較直接、不怎么宜人的人。但我在互聯(lián)網(wǎng)上就特別通情達(dá)理，和藹可親。比如我做直播，觀眾要么就是缺愛，要么就是缺錢，為什么大家愿意來？我像個(gè)知心姐姐。
我打開我同理心的那一面，我特別擅長(zhǎng)。一個(gè)好PR一定是一個(gè)情緒的捕手，不單是故事捕手。作為紀(jì)錄片導(dǎo)演，你也可以感受到那個(gè)人情緒的變化和需求。
新聲Pro：你現(xiàn)在看到大家的評(píng)論還是會(huì)玻璃心。
花總：會(huì)啊，我天天搜自己，還能看到黑粉。
新聲Pro：對(duì)你來說會(huì)是困擾嗎？
花總：不會(huì)，這是KOL應(yīng)該承受的。我會(huì)管理自己情緒，表面的情緒我希望越多越好，我就關(guān)注在雞毛蒜皮情緒波動(dòng)上，內(nèi)心深處不要有大的波瀾。
我真的承受不起或者不愿面對(duì)那種起伏很大的、幻滅重生的波動(dòng)。我不想有世奢會(huì)那種經(jīng)歷了。我寧可被人誤會(huì)，淹沒在日常的情緒，喜悅，嫉妒，虛榮里。
3、不想讓世界被低級(jí)流量玩家所操控
新聲Pro：你很喜歡周浩導(dǎo)演，覺得他有一種社會(huì)關(guān)懷在里面。
花總：我覺得周浩導(dǎo)演很有個(gè)性。我喜歡真實(shí)的人，真實(shí)記錄，真實(shí)表達(dá)的人。周浩導(dǎo)演這方面做的比我好。但我成不了他，我們擅長(zhǎng)的東西不一樣，我們的戰(zhàn)場(chǎng)和環(huán)境也不一樣。
新聲Pro：你會(huì)從他的作品里學(xué)習(xí)什么？
花總：找感覺。很早看過《厚街》《差館》，我覺得他的視角對(duì)我很有幫助。鏡頭語(yǔ)言背后是有思想和思考的，在他那個(gè)年代很多紀(jì)錄片掌鏡人就是一個(gè)攝像師，周浩是作者，這對(duì)我有啟發(fā)。
還有《普京訪談錄》，手持運(yùn)鏡然后捕捉人物的神態(tài)和神情，我就在《出海》里也有大量長(zhǎng)焦懟臉鏡頭。我特別喜歡盯著一個(gè)人的眼睛或者注意他手里的小動(dòng)作，包括用從鏡子里反射的機(jī)位，這是我的觀察方式，周浩作品里也有很多類似鏡頭。在我沒有成為一個(gè)影像創(chuàng)作者之前，他對(duì)我多少有影響。
新聲Pro：影像美學(xué)這一塊還有哪些對(duì)你影響比較深？
花總：美劇，最近的《繼承之戰(zhàn)》，我在微博給了他極高的評(píng)價(jià)，是電視美學(xué)的巔峰，可以寫入影史的。那部美劇也是偽紀(jì)錄片式的。
新聲Pro：提到偽紀(jì)錄片，我記得你還很喜歡《宇宙探索編輯部》，你有什么感觸？
花總：我的感觸就是中年人最能理解中年人。所謂中年人就是我這一代人。我這一代都變成中年人了，不可想象，以前我都覺得自己是小孩，不用背負(fù)那么多責(zé)任，可以去折騰。
忽然有一天發(fā)現(xiàn)，你該去承擔(dān)具體的責(zé)任了，連父母最在意的還沒有滿足。很多人說你做了我們不敢做的，那是因?yàn)槲曳艞壛撕芏囝愃平M建家庭這樣的責(zé)任和義務(wù)。這是真的自由嗎？只是逃避或者交換的自由。
所以我應(yīng)該成為一個(gè)什么樣的人，我還沒有找到答案。
新聲Pro：你以前特別討厭被認(rèn)定為什么人，成了應(yīng)激反應(yīng)，別人給你貼什么標(biāo)簽，你就不繼續(xù)干什么了，那紀(jì)錄片也只算是你旅程中的一個(gè)小部分嗎？
花總：但后來你會(huì)慢慢折騰不動(dòng)，你也不想應(yīng)激了，人是會(huì)累的。
新聲Pro：之前聽說過一個(gè)詞叫35歲必死。
花總：一直都是，做那么多事情，你覺得能改變或者推動(dòng)一些事情改變，但發(fā)現(xiàn)如果要產(chǎn)生效果，是要留給時(shí)間的。
我后來做了很多事情，有時(shí)候可能是因?yàn)槁市?，有時(shí)候還是特別愚蠢。我不能叫理想主義，我覺得我不配說這個(gè)詞，因?yàn)槲乙恢倍己茈u賊，越好的公關(guān)越雞賊。
新聲Pro：你每次采訪都很坦白。
花總：也不是坦白，很簡(jiǎn)單，如果你說自己理想主義，就是在給自己挖坑。如果我是一個(gè)理想主義者，我可能2007年支教結(jié)束就留在那里了。
新聲Pro：這也是另外一種自我保護(hù)？
花總：和林棟一樣，先主動(dòng)說出來。核心就是兩件事，第一，我是一個(gè)沒什么野心的人，理想主義者可能還有推動(dòng)社會(huì)翻天覆地變化的愿望。
對(duì)我粉絲來說，我人畜無害。當(dāng)時(shí)我寫裝腔指南，被大家想象成另一種人。那樣的人設(shè)最有商業(yè)價(jià)值，我比誰都適合經(jīng)營(yíng)那樣的人設(shè)，但不值得。
我今天頂著一個(gè)禿頭的頭像，開自己發(fā)際線的玩笑，就是人畜無害嘛。你想活得久一點(diǎn)，才用這種姿態(tài)，而不是其他意見領(lǐng)袖，那種對(duì)我太簡(jiǎn)單了。為什么要蠢萌呢？當(dāng)然我也確實(shí)蠢萌，但我也是考慮過的。
活得久一點(diǎn)說明你還沒有翻車。
新聲Pro：為什么活得久這么重要？
花總：這不是很值得吹牛的事情，只能說明你很油膩或者老江湖。今天遇到什么事情，你讓我服軟，我馬上服軟。
我和以前不一樣了，十年前世奢會(huì)的時(shí)候我還充滿憤怒，說怎么不去抓真正的壞人？到了今天，我就會(huì)先不吃眼前虧。
當(dāng)時(shí)是不是一個(gè)很驕傲或者很fighting的狀態(tài)？所以我才說大家遲早都會(huì)變成老王，但你唯一能做的事情是變成老王之后，心里是一潭死水，還是有個(gè)火種？
新聲Pro：那你有火種嗎？如果我用你問老王那個(gè)問題去問你，你覺得你的本心是什么？
花總：我覺得可能還有。我沒有特別明確的本心，我只知道自己不想變成什么樣的人。不想變成殼特別重，但里面沒貨了；以及特別沒品，一個(gè)爹味兒特別重的人。
我很瞧不上很多聰明的人通過洗粉的方式試圖去操控一些東西，來?yè)Q取一些東西。我在網(wǎng)上很少和人起沖突，但甚至因?yàn)檫@種事和別人起過嚴(yán)重沖突。
新聲Pro：你想活得更久，是不是也因?yàn)槟銉?nèi)心深處還是想像一個(gè)知識(shí)分子一樣影響別人。
花總：沒有，真的完全沒有。都只是為了滿足自己，說話有人聽。別人說起來，是個(gè)紀(jì)錄片導(dǎo)演。
新聲Pro：那你內(nèi)心深處的價(jià)值感來源是什么？作為內(nèi)容創(chuàng)作者，總有一些讓你感到滿足的點(diǎn)。
花總：以前是炫技，維持我內(nèi)心深處某種優(yōu)越感——我是那種想紅就能紅的人，懂網(wǎng)絡(luò)傳播規(guī)律。
現(xiàn)在對(duì)我來說，我建構(gòu)的合理性就是不用再去吃流量飯，反過來去做一些不那么流量的事情，我需要有作品，當(dāng)然最好同時(shí)有流量，能取悅我自己。我對(duì)于什么是好的作品還是有很清晰的標(biāo)準(zhǔn)。
新聲Pro：好作品的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
花總：第一，故事的內(nèi)核。第二，這個(gè)故事能不能解決一些問題？對(duì)，還是有一點(diǎn)野心的。就是不想讓世界變成被低級(jí)流量玩家所操控的樣子。