文｜毒眸
上映一個半月后，《流浪地球2》的票房已經(jīng)幾乎達到40億。
對徐建和他的MORE VFX而言，既作為主力參與了視效工作，同時又有小份額的投資，這樣的參與方式，不論是對中國電影工業(yè)化進程的參與，亦或是自身的商業(yè)化收益，都是“還不錯”的結果。
MORE VFX公司的發(fā)展史，幾乎可以成為中國電影“重工業(yè)”發(fā)展的一面鏡子。徐建喜歡電影，創(chuàng)辦MORE的初心也是電影。公司創(chuàng)辦之初，MORE的主要業(yè)務是廣告片，因與寧浩的結識，徐建和他的MORE正式走進了電影領域。
經(jīng)歷了《黃金大劫案》的初體驗、《悟空傳》的明知“賠錢”也要試，2019年上映的《流浪地球》，也同樣是MORE的一個重要節(jié)點，此后，如《刺殺小說家》、《獨行月球》這樣的“重工業(yè)電影”，MORE的參與程度也是越來越高。
而在國產(chǎn)“視效大片”史無前例規(guī)模的《流浪地球2》當中，MORE VFX所扮演的角色，已經(jīng)不是第一部當中的重要參與者，而是在90%的國產(chǎn)力量當中，作為統(tǒng)籌者角色存在。
盡管如此，“國產(chǎn)視效”依然面臨著諸多的困難與挑戰(zhàn)，游戲行業(yè)的人才競爭，乃至于自身“商業(yè)模式”的調(diào)整與開拓。
關于這些話題，毒眸在上個月和徐建聊了聊，以下是訪談的部分內(nèi)容整理。
“不出戲，性價比就挺高的“
毒眸：雖然和郭帆早就不是第一次合作，但還是想知道圍繞《流浪地球2》最初的時間線，有哪些東西是你最開始就知道要做的？
徐建：第一部之后就一直聊。
因為第一部的成功，郭導在2019年一整年都在忙各種各樣的事情。正經(jīng)開始動其實是2020年的上半年，那個時候跟我們說了一下幾個設想，比如說電影開頭的空戰(zhàn)，雛形甚至規(guī)模在最開始就已經(jīng)有了；還有一個東西在當時就說了，就是要做“De-aging”數(shù)字換齡，然后我就慌了。（笑）
毒眸：因為之前沒有做過？
徐建：是的，剛開始肯定是因為沒有做過。但導演“慫恿”我們，“就要奔著最牛的方向去”，我們也最初就決定用Weta方案，目前世界上最牛的方案，就是《雙子殺手》那套“純CG做一個人的”的方案，都想有一個巨大的突破。
2020年就開始了各種測試，年末就掃描了華哥（劉德華）和京哥（吳京）各一次，但發(fā)現(xiàn)做不了。那套方案別人能做，是因為之前有20年的積累，從《指環(huán)王》開始，到后面《阿麗塔》、《阿凡達》一直在做這些東西，而且大部分的技術是不對外開放的，都是人家的獨門秘笈。
雖然中國人學東西快，但是你想把20年縮短到2年里面還是不太現(xiàn)實的。不僅流程上我們也沒有過這樣的嘗試，實踐上，現(xiàn)場的各部門，包括燈光、道具也沒有成熟到去用那個模式：甚至無線信號都會和動捕打架。時間、金錢、人力其實都沒有支撐我們用這套方案。
毒眸：最后你們選擇了DeepFake的開源方案。
徐建：是的。說簡單點，很多人用的手機APP的底層邏輯也是DeepFake這個算法，通過AI的大量訓練，比如我們最多的迭代了500多萬次，然后告訴AI我拍的是你現(xiàn)在的姿態(tài)，配合一些年輕時候的影像資料，100%還原你年輕時候的樣子。
但是導演的需求又不是光這樣，他的需求是隨著時代的發(fā)展，包括妝發(fā)、造型、審美，都不一樣。“想象中的年輕”和“之前的影像”肯定還是有差別，你真把年輕的時候搬上去大家又會覺得突兀。導演的要求是看到的是“今天的華哥或者是京哥”，但需要想好“年輕的時候什么樣”，這樣的需求人工智能就干不了了，只能靠手動。
我們鋪了大量的藝術家，聯(lián)系了好萊塢做數(shù)字換臉最成熟的公司，漫威這些東西很多是他們換的。剛剛開始沒問題，但導演進階需求一提出來發(fā)現(xiàn)就壞了，他們那邊搞出來就完全不像樣子了，因為他們公司大部分是西方人，西方人對中國人的長相認知不一樣，一修就修亂套了。
后來我們是找到了一家公司，這個公司基本是華人，我們一起配合，我們這邊像圖恒宇，像張鵬的老齡化是我們做的，他們那邊主要是負責劉培強年輕化的時候。
毒眸：這就變成了一個老生常談的問題，技術是統(tǒng)一的，但文化、認知上的統(tǒng)一很難達成？就像你之前做《瘋狂的外星人》，你要一個“黑社會”，對方第一反應就是“馬龍·白蘭度”，而不是咱們理解中的“小混混”。
徐建：對，這還只是出身的問題。甚至你對人的樣貌的理解，這個可能深層次的來源于語言環(huán)境的不一樣，說中文的人之間理解就會相近。
毒眸：技術上這件事兒它比很多大場面都難得多，但觀眾一方面正反饋不明顯、一旦有瑕疵又會很出戲——這會是一件性價比特別低的事兒嗎？
徐建：其實沒太多可探討空間，因為視效永遠是為人物和劇情服務的。一方面就像你說的，可能看起來性價比很低，因為真做不到的時候，稍微有一點點瑕疵，就會覺得不舒服，如果不解決，就出戲。
但另一方面，哪怕觀眾的眼睛被“山崩地裂”的那些大場面吸引過去了，但是我們行業(yè)內(nèi)沉下來想，就是因為那些換臉的東西做到了，沒有太大的瑕疵，如果能保證大家不出戲，反過來其實是性價比很高的。
“一個行業(yè)的升級”
毒眸：對MORE來說有很多重要的節(jié)點，有哪些歸為這一次《流浪地球2》帶來的突破？
徐建：公司內(nèi)部層面，有技術點的升級，也有所有成員經(jīng)驗的升級，因為量太大了，太大了我們是總包，然后我們?nèi)ヒ恢钡降紫伦詈蠼y(tǒng)計出來的是一共有67家分包商。
具體來說就是我之前提過的幾件事，一是統(tǒng)一視效標準，第二怎么控盤制片計劃，這兩個點上其實是在我們公司內(nèi)部提升比較大的，我們也做了很多的新嘗試，比如說USD這個數(shù)據(jù)格式，是迪士尼放出來的免費的數(shù)據(jù)格式，它是一個新的東西，格式的迭代影響非常大。
因為我們很多的工具是基于原有的數(shù)據(jù)格式去寫的，比如說簡單的說就是命名規(guī)范這個東西，我要基于那個數(shù)據(jù)格式寫命名規(guī)范，一個部門迭代多少次，你是我的下一個部門，你過來以后拿我哪個版本的東西，等等。我們公司內(nèi)部流程就是有很多自己開發(fā)的、后臺檢驗的工具，用了USD之后，相當于這些東西基本重寫一遍。
毒眸：就像工廠在為了一個又一個新產(chǎn)品，一次次迭代流水線一樣？因為之前有經(jīng)驗教訓，《流浪地球》第一部的時候，導演有個很形象的比喻說當年視效工作的亂，就是很多文件都叫“123”，當時MORE也還不是“總控”。
徐建：對，所以沒有辦法統(tǒng)計其他家的標準。老郭也是上一次的經(jīng)驗教訓，所以這次我其實跟他說過好幾次了，我說這個量太大了，我們一家很難統(tǒng)籌出來，他想了一下說不行，還得放到你們那，這樣就他“咔”一刀，所有的難題他不用面對了。（笑）
毒眸：流程、格式都是提高整體效率。所以預告片那次有觀眾提出來有戰(zhàn)斗機起飛有瑕疵，也就可以當天完成改動？
徐建：是的?！读骼说厍?》90%都是國內(nèi)的視效公司，加上我們使用了USD的數(shù)據(jù)格式，其實相當于逼著整個的視效行業(yè)升了一個級，也是一邊適應一邊調(diào)整。
最后坐下來，相當于帶著整個合作伙伴們一起，適應一下最新的標準格式，完成一整個行業(yè)的升級。我們也算是對行業(yè)有點貢獻。
“升級”不是在于單個鏡頭多么精美。其實我們單獨拿出某個鏡頭來，你說放到2-3年前，我們這些公司拼死拼活其實也能做出來，兩年前能做出來，現(xiàn)在也能做出來。更重要的是能夠批量、定量去生產(chǎn)這些鏡頭。
毒眸：你們都在強調(diào)這一點，比如世界上最先進的鏡頭，單一個鏡頭，做出來不是問題，無非是時間問題，關鍵是規(guī)模化、工業(yè)化。
徐建：對，這個涉及到幾個問題。我們強調(diào)電影工業(yè)化，但50%還是靠藝術家，電影工業(yè)化占另外50%，那這次我覺得最大的貢獻，其實就是這50%的工業(yè)化的量，在當下這個階段已經(jīng)發(fā)揮到了相對的極致。
數(shù)據(jù)格式的統(tǒng)一只是一個方面，包括在了統(tǒng)一的標準當中，然后在流程當中運作。流程就是在我們這個工作里有兩個詞，一個是workflow，一個是dataflow：workflow是指生產(chǎn)環(huán)節(jié)的先后，這是一種突破；dataflow就是標準，不同部門乃至公司的數(shù)據(jù)交接，交接過程用自動化代替手工檢查，能夠省藝術家很多的時間，能夠上千人的團隊里面流轉(zhuǎn)，這個是大突破。
還有是制片管理上的，也是一半靠人的經(jīng)驗，一半靠工具，這個在這個項目上也是一次重大的突破，要不然這么短的時間里面不可能把這個事兒干完。但是這個我覺得是得益于從《悟空傳》開始，基本上都靠個人的能力，或者是總結的能力，制片的能力。
毒眸：我想起了《刺殺小說家》那時候，路陽會在你公司旁邊剪片子，因為很多時候制約傳輸效率的就是物理距離。
徐建：對，這次迭代了之后就不需要了。文件是兩邊都有的，在統(tǒng)一格式之后，有修改剪輯的地方會變成代碼記錄，然后兩邊同步就行。這樣的技術兩年多以前也有，但是沒現(xiàn)在那么成熟統(tǒng)一。
“必須存在的理由”
毒眸：兩年前你那個宣布漲價的朋友圈，包括和游戲行業(yè)的人才爭奪，引起了不少討論，后面是怎樣邁過這個坎的？當時你們也開始轉(zhuǎn)型，做一些投資、出品。
徐建：這個坎其實沒有邁過去（笑）。主要還是從賺錢規(guī)模上不是一個體量的，中國電影票房最好的時候全年600億，這可能就是一個游戲單品的量。而在制作這一端，人才需求又剛好那么重合。
投資其實不太消耗公司內(nèi)部的精力，很多時候片方也覺得咱們都合作得這么好了，你們有這個需求我們也支持一下，大家也知道我們的利潤空間太小了，很難維系良性發(fā)展。因為份額給誰都是給，像《獨行月球》和《流浪地球2》這樣的作品，都是不愁有人投的，只是放誰進來的問題，所以第一出品方讓我們參與進來，也是對我們的信任。
毒眸：這對未來的戰(zhàn)略有哪些啟示？
徐建：我在很多地方表達過一個觀點，我覺得“視效公司”從公司的角度很難稱為一個商業(yè)模式，不是說成熟不成熟，不應該成為一個商業(yè)模式，其實更理想的是像美術組那樣，有一個相對臨時的、項目制的狀態(tài)。
但一些流程工具方面的積累，又讓我們必須公司化經(jīng)營。所以像投資這樣的突破，（投資）我們來做的頭部項目，對我們來說很不錯。因為我們的利潤空間太小，所以能經(jīng)受的投資風險比較小，反過來也需要特別準。
現(xiàn)在看來，要想更進一步，我們其實也還有很多事情可以，比如我們真正能從事這個行業(yè)的人大多數(shù)喜歡用技術視覺影像的一些人，肯定還是要針對這個特性往外再擴，最核心的還是有自己的產(chǎn)品。
毒眸：這兩年團隊其實是一個相對穩(wěn)定的狀態(tài)？包括公司整體規(guī)模、人數(shù)這些。
徐建：從《流浪地球》第一部到現(xiàn)在，公司人員規(guī)模上沒有太大的變化，比較穩(wěn)定，也沒有盲目擴張。一方面是市場規(guī)模，這兩年電影行業(yè)也并不容易；另一方面我們也在這方面吃過虧。
比如我們第一次接觸電影是《黃金大劫案》，我們之前是一個20個人的團隊，手藝不錯，當時是跟寧浩導演先合作了一個廣告，合作得也不錯。導演在做《黃金大劫案》的時候就說老徐你們還不錯，一起來干吧。
當時也是很天真，就覺得分析里面每個視效鏡頭的技術點我們都能做，也沒有什么問題，那就簡單的想成我就多加人就完了，公司從不到20人一下擴大到80人，結果發(fā)現(xiàn)80個人的流程、分配、反饋，都不太一樣。當時我們也沒有工具，就用Excel這些，然后就亂了，那個項目也賠了。
所以這次《流浪地球2》的劇組也一樣碰到了問題，第一部碰到了一些困難，覺得我們解決了那些困難，但其實當時劇組規(guī)模還沒那么大。很多時候團隊已經(jīng)像是企業(yè)行為了，我全程在組里，最多的時候組里2000多人，然后你想一個2000多人的企業(yè)日常怎么運作，是需要一些規(guī)范流程的。
毒眸：這已經(jīng)不是視效的問題了，對整個電影行業(yè)而言也是如此？
徐建：是，咱們的劇組缺這個東西，也沒有弄過這個，以前可能一兩百人的時候喉一嗓子就知道了。到第一部《流浪地球》的時候規(guī)模大了一些，但是也，當你到了幾千人的時候，同時可能10個，8個景在置，每天發(fā)生各種變化，還包括各種時間上的、人事上的問題。
從經(jīng)營公司的角度，這個道理好懂，但很多時候?qū)嵺`了才明白?！饵S金大劫案》的時候，我簡單地以為假如目前的人數(shù)能干五分之一，只要把干活的人數(shù)加到五分之五，100%投入就行了，其實不是這樣的。
毒眸：這其實也是我們不斷實踐，小馬過河的那種感覺？
徐建：實踐嘛，一直講的“實踐出真知”就是這個道理。你要有實際的項目操作用它，才能體會到這個行、這個不行，我應該這么做。但是沒有項目撐著就是紙上談兵，哪怕用了一下，就發(fā)現(xiàn)因為實際的項目里會出現(xiàn)各種各樣的問題。
不是說你自己在那玩一個技術，玩出一個效果來。當你面對導演，面對總監(jiān)，或者是現(xiàn)場拍攝給你的素材環(huán)境，你會有很多變化出現(xiàn)，你才能去真正的掌握它。
毒眸：剛才提到了寧浩，加上郭帆、路陽、饒曉志這幫人，MORE也算是和這代導演一起成長起來的，在合作的過程當中，不同的風格要怎樣去實踐、去配合？
徐建：其實本質(zhì)上他們沒有那么大的不同，不同也是藝術創(chuàng)作風格上的不同，所以我其實看到的更多是他們的共同點，不同的只是在藝術風格上，都較勁，如果這個磕不出來，不是他想要的想法都跟你死磕到底。
毒眸：到最后你們這邊累一點（笑）。
徐建：倒不會，當你發(fā)現(xiàn)創(chuàng)作出來的“這個東西是對的”，其實這個過程還是挺幸福的。到現(xiàn)在為止，這個視效團隊所承載的技術能量滿足他們的需求都沒有什么問題了，更多大家調(diào)整的是對一個畫面故事的理解，情緒的理解，這個上面是有碰撞的。
毒眸：說大一點，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展其實也和我們國家經(jīng)濟發(fā)展的節(jié)奏有點像，就是花很短的時間做別人很長時間做的事情，剩下的磨合，其實也恰恰是我們中國的視效公司跟西方的視效公司相比，“這個事兒得由我們來做”的重要性放在這里，其實更多關乎的不是某種情緒？
徐建：因為視效只是一個電影其中的一個小環(huán)節(jié)，整個電影那么多環(huán)節(jié)，中國電影也一百多年了，從前期創(chuàng)作到制片拍攝到后期的整個這套東西，其實有自己的一些特性。
我們的一些頭部互聯(lián)網(wǎng)公司比如阿里，一開始也不是那么大，正是因為找到了這個土壤適合的模式，一步步發(fā)展起來。我們也是在這個土壤上成長的，我們有很多必須存在的理由，我們的生存與發(fā)展，是符合這些特性、這套體系的。