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“有點(diǎn)脾氣也拗不過(guò)時(shí)代”:從世上的果子看見(jiàn)世上的人

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“有點(diǎn)脾氣也拗不過(guò)時(shí)代”:從世上的果子看見(jiàn)世上的人

“我前半輩子命運(yùn)特別不好,干甚甚不順,動(dòng)不動(dòng)就遇上壞事情,躲也躲不開(kāi)。咋也沒(méi)想到,六十幾歲我又重新開(kāi)始識(shí)字、學(xué)文化。如今,我又在寫(xiě)書(shū)了?!本瓦@樣,秀英奶奶為家人和村民寫(xiě)出了《世上的果子,世上的人》。

蓮花 秀英奶奶繪

記者 | 董子琪

編輯 | 黃月

提到果子與人的關(guān)系,秀英奶奶說(shuō),她的四妹妹就像果子一樣落在地上,埋進(jìn)土里,化掉了,再也看不到,也沒(méi)人提起。在《世上的果子,世上的人》這本書(shū)里,她的四妹妹被比喻成苦豆子,也就是河套本地人口中的苦豆根,花朵素雅清新,果實(shí)卻極其苦澀寒涼。四妹妹的一生就像苦豆子:小時(shí)候伶俐可愛(ài),年輕時(shí)做上了鄉(xiāng)村教師,后來(lái)又是姊妹里唯一一個(gè)與城里人訂婚的,最終卻遭逢種種不幸境遇,二十幾歲就得了瘋病。

除了苦豆子四妹,秀英奶奶還記錄了家人和同村人:大姐三妹像甘草,極耐鹽堿,且不懼嚴(yán)寒,還能結(jié)出滄桑的莢果;大弟弟像是西伯利亞遠(yuǎn)志,枝條柔韌,極力伸向遠(yuǎn)方,可是條件所限,種子只撒落在近旁的碎石間;被戰(zhàn)場(chǎng)大炮震到神志不清的四叔,如同蒙古豬毛菜,在大地上隨風(fēng)翻滾,遇到低洼潮濕的地方就能生根,否則就要休眠或死亡;五保戶董密生和蒼耳一樣,要靠鉤掛他人過(guò)活;少女蓮花少時(shí)夭折,像極了還沒(méi)成熟就葬身羊腹的截萼枸杞。

“我前半輩子命運(yùn)特別不好,干甚甚不順,動(dòng)不動(dòng)就遇上壞事情,躲也躲不開(kāi)。咋也沒(méi)想到,六十幾歲我又重新開(kāi)始識(shí)字、學(xué)文化。如今,我又在寫(xiě)書(shū)了?!本瓦@樣,秀英奶奶為家人和村民寫(xiě)出了《世上的果子,世上的人》。

《世上的果子,世上的人》
秀英奶奶 呂永林 繪著
上海貝貝特·廣西師范大學(xué)出版社 2022-9

秀英奶奶1947年出生于內(nèi)蒙古河套平原,念過(guò)一年半小學(xué),六十五歲重新識(shí)字,學(xué)習(xí)畫(huà)畫(huà),跟隨兒媳芮東莉做自然筆記,2015年出版了自己的第一本書(shū)《胡麻的天空》。目前,秀英奶奶目前與二兒子呂永林、媳婦芮東莉居住在上海。我們的這一次采訪,就是在他們上海的家中進(jìn)行的。秀英奶奶的房間明亮溫暖,書(shū)桌上擺放著已經(jīng)翻舊的字典,聊到家人時(shí)一度流淚,呂永林夫婦也參與了采訪,并協(xié)助進(jìn)行方言“翻譯”。

唱戲與拜樹(shù)

界面文化:上海的天氣跟老家很不一樣的吧?

秀英奶奶:不一樣,老家外頭冷,家里頭上暖氣。風(fēng)沙倒是春天多,二月份到四五月份。(媳婦東莉:老家靠近毛烏素沙地,風(fēng)沙吹過(guò)來(lái)了,吹著吹到北京去了。)大集體時(shí)候一早起來(lái)就干活,手上腳上凍得全是瘡,晚上回家癢癢的,撓撓就破了。那會(huì)兒天氣比這會(huì)兒冷,這會(huì)兒冬天數(shù)九有時(shí)候夜里零下二十度,白天零下七八度。(東莉:現(xiàn)在也冷,我過(guò)去凍得要死。)

界面文化:書(shū)里有一些開(kāi)心的記憶,像是父親喜歡看戲,還帶你們?nèi)タ磻颉?/strong>

秀英奶奶:我們?cè)仍诳h城里頭,五原縣,那時(shí)候家里有一個(gè)粉房,父親會(huì)漏粉,漏完粉閑的空就喜歡去戲園子聽(tīng)聽(tīng)說(shuō)書(shū)唱戲。后來(lái)抓壯丁,父親逃到村子里。村子里是沒(méi)有戲臺(tái)子的,復(fù)興公社有個(gè)臺(tái)子,五幾年我們?nèi)ミ^(guò),看過(guò)一次《楊家將》《斬竇娥》還有《韓琦殺廟》。后來(lái)這些戲不讓提了,戲臺(tái)子轉(zhuǎn)成批斗人的臺(tái)子。 

“聽(tīng)說(shuō)要唱戲,父親可高興了,還帶上我去看。去之前,我把衣服洗得干干凈凈的,母親給烙了餅子讓我們帶在路上吃。父親背著烙餅和水走在前面。走大道到公社要十五里路,我們怕去晚了沒(méi)有好位置,就走小路。小路是人們從莊稼地踩出來(lái)的一條土路。路很窄,只走得開(kāi)一個(gè)人,兩邊都是莊稼。麥子快熟了,地里黃澄澄的;糜子還沒(méi)抽穗,苗苗綠綠的。父親平時(shí)話不多,那天走在路上,一會(huì)兒和我說(shuō)哪塊地里的莊稼長(zhǎng)得好了,一會(huì)又回過(guò)頭來(lái),問(wèn)我走得動(dòng)走不動(dòng)。我很少見(jiàn)他這么高興,說(shuō)過(guò)這么多的話?!?/figcaption>

界面文化:村里頭的樹(shù)也是很重要的回憶嗎?

秀英奶奶:我們那天氣冷,樹(shù)可少,這是一棵野生的樹(shù),我們那都叫它大樹(shù)圪壩,長(zhǎng)在一座小廟的前面。想起來(lái)我也沒(méi)去跟前看過(guò),從那里路過(guò)不敢去。這棵樹(shù)掉下來(lái)的葉子有三四種,那時(shí)候生了病醫(yī)療不行,都去樹(shù)跟前討要。后來(lái)文革把這棵樹(shù)給鋸了,有一家把樹(shù)枝拿回家院子里,把小孩的尿布晾曬在上面,后來(lái)聽(tīng)人說(shuō)耗子把他家小兒耳朵咬了。我還畫(huà)了別的村子的另一棵樹(shù),樹(shù)上長(zhǎng)了這么一點(diǎn)痕跡,看起來(lái)像一頭老鷹,村里人就搞活動(dòng),說(shuō)這是神樹(shù),很多人都去拜。我們二女婿有車,帶我去看了看。(東莉:媽在書(shū)里寫(xiě),為兒女操心無(wú)奈的時(shí)候在村里地上跪著沖太陽(yáng)磕頭,看得我眼淚嘩嘩直流。)

“2002年,我和紅俠聽(tīng)說(shuō)王保園圪蛋有棵神樹(shù),上面有個(gè)像老鷹一樣的神,去求的人可多了。我們也去了,就希望神神能保佑生活順利一點(diǎn)兒?!?/figcaption>

被箍住的人

界面文化:寫(xiě)家里人難還是鄉(xiāng)里人難?

秀英奶奶:村里人也不知道哪個(gè)該寫(xiě),愿意不愿意讓寫(xiě)。(東莉:怕人家不愿意讓寫(xiě),村里人也有子女。)姊妹們有時(shí)候我也是不知道該寫(xiě)不該寫(xiě),她們趕上那個(gè)時(shí)代了。寫(xiě)一寫(xiě)讓后輩看一看,好的讓人學(xué)習(xí),壞的以后讓這個(gè)社會(huì)……我也說(shuō)不了那么具體。我的三妹妹四妹妹趕上那個(gè)時(shí)代,她們不自由?,F(xiàn)在這個(gè)地方住著人情不順心,可以換個(gè)環(huán)境,他們就出生那個(gè)地方,我們土話說(shuō),東挪不能西拽,你這個(gè)地方就這個(gè)地方,那樣箍住你。那時(shí)候在一個(gè)大集體一起勞動(dòng),從城里下放的還能“我惹不起你能躲起”,我們沒(méi)法躲,每天一塊勞動(dòng),就得天天面對(duì),不勞動(dòng)又不給你工分,還要吃要喝。

記者去采訪姜淑梅,她哭,記者也掉下眼淚,兩人一起哭,她的《窮時(shí)候,亂時(shí)候》寫(xiě)?zhàn)I的時(shí)候,餓的時(shí)候我們那也餓,實(shí)際不是不下糧,那時(shí)候的政策是大家一點(diǎn)不留,全糶給國(guó)家。我們那產(chǎn)的糧好,有大米、麥子,喊的口號(hào)是給蘇聯(lián)還債。就像我哇,還受過(guò)打,有一次我和書(shū)里秦鎖相好的打起來(lái),我打不過(guò)人家吃虧,三妹四妹來(lái)拉架,人家說(shuō)我們?nèi)齻€(gè)打人家一個(gè)。

秦鎖來(lái)四妹妹訂婚禮上鬧事。“秦鎖因?yàn)楦矣谐?,?duì)我們?nèi)乙矐押拊谛?,看?jiàn)這種場(chǎng)面,眼紅得不行。正上飯呀,秦鎖借著酒勁,一揭鍋蓋,把碗給扣在鍋里,還伙同上老天喜,把桌子給翻了,盤(pán)碗也打爛了,菜濺得到處都是,可不是個(gè)好兆頭?!?/figcaption>

界面文化:把人箍住了挺形象的。

秀英奶奶:環(huán)境箍住人,我們隊(duì)里人情不好。我三妹和四妹不想在這待了,想結(jié)婚跟男方離開(kāi)這里,最希望的就是去城里頭,城里頭有的人才掙十幾塊,可十幾塊也能拿到現(xiàn)錢(qián),我們結(jié)社到包產(chǎn)到戶,從來(lái)沒(méi)分過(guò)紅。我也支持兩個(gè)妹妹不找農(nóng)村的,可多女女找對(duì)象,講一軍二干三工人,軍人、干部和工人。三妹妹后來(lái)歲數(shù)大了,也沒(méi)有合適的,四妹妹找的城里的,可壞人給把灰(說(shuō)壞話),就散了。我大弟弟有點(diǎn)脾氣,念書(shū)念得可好了,但有點(diǎn)脾氣也拗不過(guò)時(shí)代。

大弟弟在北海公園白塔前眺望

界面文化:除了自家親戚,書(shū)里寫(xiě)村里的女性讓人印象深刻,像是進(jìn)入老年的秋嬸,有一句話形容她人老了沒(méi)坐處,皮襖爛了沒(méi)放處,這是什么意思呢?

秀英奶奶:人老了沒(méi)坐處,人老了干不了活了,皮襖爛了沒(méi)有地方放,這是這么個(gè)比喻。實(shí)際我這也是文化淺,有些事情表達(dá)不明白。我說(shuō)的是兩方面,不是說(shuō)她家媳婦不好。秋嬸老實(shí),她家一直光景不好,兒子說(shuō)媳婦找本地方河套人也不好找,為了省點(diǎn)錢(qián),找的都是外地來(lái)的。她的光景也不好,找人來(lái)的光景也不好,她也沒(méi)有錢(qián),也沒(méi)有退休費(fèi),也幫不上忙,家里光景一不好,矛盾就有了,有錢(qián)花有飯吃,誰(shuí)想那些閑氣。

界面文化:你們姊妹們后來(lái)也理解了母親常說(shuō)的話“人老了越活越煩”,這話要怎么說(shuō)呢?

秀英奶奶:人是越活越麻煩,比方說(shuō)我想買(mǎi)個(gè)汽車,可是我沒(méi)有錢(qián),想開(kāi)個(gè)啥買(mǎi)賣,想掙筆大錢(qián),你也沒(méi)有那個(gè)條件。家里頭碎小的事情多了,你還得料理,不料理不行。難的那會(huì)我也說(shuō)過(guò)這個(gè)話,二兒子念書(shū)沒(méi)有學(xué)費(fèi),二女兒畢業(yè)了沒(méi)有工作,找個(gè)人要花錢(qián),送上錢(qián)還得有托上認(rèn)識(shí)的人,沒(méi)有底數(shù)要花多少錢(qián)。(東莉:那是兒女不順。)就是子女順利也有其他的事情。過(guò)去生得又多,生兒子要給找個(gè)媳婦,找個(gè)媳婦看他們倆過(guò)得關(guān)系怎地,老人也得操心。女兒要大了,嫁出去,嫁個(gè)好婆家高興,婆家不好生氣。女兒女婿鬧不說(shuō)了,父母看見(jiàn)總要說(shuō)和說(shuō)和,么管用,反過(guò)來(lái)說(shuō)外母娘挑事來(lái)了。

愁完兒子愁女兒。我們那說(shuō)的,“么(沒(méi)有的意思)兒女的夸干凈,么爺娘的夸孝順,”沒(méi)有兒女的夸我省事了,沒(méi)有父母的說(shuō)我可孝順了。老話都是老輩子一代一代地傳下來(lái)的。(笑)

“過(guò)去,后套地區(qū)的水果種類十分有限,柿子是普通百姓人家過(guò)年才能吃到的為數(shù)不多的水果之一。未完全熟透的柿子生硬、苦澀,只有當(dāng)它變軟時(shí),人才能嘗到甜頭。秋嬸一生,幾乎是在用她的善良、軟糯供奉世人,以求自己的活路。可是,家人也好,世人也罷,又有幾個(gè)會(huì)念秋嬸的好,并在她活著時(shí)呵護(hù)她、善待她。”

界面文化:如何想到將果子與人聯(lián)系在一起的寫(xiě)法的呢?

呂永林:我母親聊到了果子,世界上有各種各樣的果子,也有各種各樣的人,就像秋嬸對(duì)應(yīng)的柿子,綿軟但是被人欺負(fù)。有的果子能一直生長(zhǎng)到成熟,完成它的生命歷程,有的被蟲(chóng)子蛀掉了夭折了,有的果子有時(shí)候是有毒性的,它本身不存在善與惡和道德感,如果放在人類世界里,就是有傷害力的。我們就想,能不能在內(nèi)蒙古本土植物果實(shí)和人之間形成一種對(duì)應(yīng)關(guān)系,那么多人各自的形象也能凸顯出現(xiàn)出來(lái)。確定了這個(gè),東莉?qū)@些植物很熟,她去找我們那邊的植物,她來(lái)把果子特性寫(xiě)下來(lái),我后來(lái)再補(bǔ)充。

“河套一帶的陰山南坡,常年干旱少雨,草木荒蕪??稍跀嘌滤槭g,卻生長(zhǎng)著一種俊秀的植物——西伯利亞遠(yuǎn)志。遠(yuǎn)志亦是一味著名的中藥,因有安神益智的作用,故得名。遠(yuǎn)志在山石縫間求生長(zhǎng),其枝條細(xì)長(zhǎng)、柔韌,極力伸向遠(yuǎn)方,花期過(guò)后,枝上結(jié)出纖小蒴果。遺憾的是,因條件所限,遠(yuǎn)志的種子只被撒播于近旁碎石間,無(wú)從去得更遠(yuǎn)。秦俊義少時(shí)即有遠(yuǎn)志,并在中國(guó)高考恢復(fù)的頭兩年考取中專,成為村里走出去的第一位讀書(shū)人??墒?,走進(jìn)城市的秦俊義最終被現(xiàn)實(shí)的塵土滯留,而人間灰暗的塵土,絕不比斷崖碎石更滋養(yǎng)生命。”

界面文化:秀英奶奶說(shuō)箍住了人,你也提到了失意如何扣押了一個(gè)人,扣押這個(gè)詞要怎么理解呢?

呂永林:從某種意義上來(lái)說(shuō),我二姐確實(shí)是被扣押的,被囚禁在無(wú)形的人生處境當(dāng)中。我和我二姐都好學(xué),就因?yàn)槲矣袡C(jī)會(huì)考取大學(xué),她沒(méi)有。我大舅,他青年時(shí)代在北海公園白塔前的眺望對(duì)我形成持久的召喚,那是我未來(lái)的方向,但最終他還是被他所處的環(huán)境束縛的,他的植物對(duì)應(yīng)的是遠(yuǎn)志,他離開(kāi)了家,反而是在眺望遠(yuǎn)方的過(guò)程中跌落了。

這本書(shū)我母親從熟悉的動(dòng)植物轉(zhuǎn)向了人和事。我母親手繪的表現(xiàn)力比文字更強(qiáng),寫(xiě)人和事,沒(méi)有植物動(dòng)物那么自然流暢。但那么多人都是我們共同熟悉的,我和她就像兩面鏡子,她有她的照應(yīng),我有我的照應(yīng),這兩種照應(yīng)再形成一個(gè)交互關(guān)系,很像是我與母親一起走一段路。 

秀英奶奶說(shuō)圖畫(huà)

秋嬸挖土

“秦鎖當(dāng)政治隊(duì)長(zhǎng)的時(shí)候,有一天,隊(duì)里翻土,把土堆成堆,十車土算一個(gè)工,計(jì)十分工。記工由隊(duì)長(zhǎng)來(lái)評(píng),隊(duì)長(zhǎng)評(píng)工看人。一樣大的土堆,有人評(píng)得多,有人就給評(píng)得少。秋嬸說(shuō),給評(píng)得太少了。隊(duì)長(zhǎng)看見(jiàn)她拿個(gè)舊鍬,就一指頭指住秋嬸罵:你拿著燒火鍬來(lái)混工分,還嫌評(píng)得少了?罵得秋嬸哭了。一群人站著看,沒(méi)人敢吭聲。”

挖土就是把地下的土挖起來(lái),堆成這么大的堆,冬天得往地里挖,要不然冬天我們那里凍住就挖不動(dòng)了。就為這個(gè)政治隊(duì)長(zhǎng)把秋嬸罵了一頓。隊(duì)長(zhǎng)見(jiàn)秋嬸老婆兒老實(shí),有時(shí)候隊(duì)長(zhǎng)看見(jiàn)旁邊厲害的、不好惹的不好好做營(yíng)生,他也不敢說(shuō),人家又會(huì)溜這個(gè)隊(duì)長(zhǎng),就說(shuō)秋嬸,好像比著你捎帶別人。

蓮花

“1974年秋天,村子里一個(gè)叫蓮花的小姑娘也上吊死了,死的時(shí)候才十六歲。”

那時(shí)候每個(gè)小隊(duì)有個(gè)俱樂(lè)部,開(kāi)會(huì)去大隊(duì),一個(gè)公社六個(gè)大隊(duì),那種唱不是戲臺(tái)子上的,唱完就開(kāi)會(huì)。蓮花的父親喜歡唱,運(yùn)動(dòng)來(lái)了,誰(shuí)唱得好點(diǎn),就有人知道,唱也不用勞動(dòng)。這和現(xiàn)在做法不一樣、意思一樣的,誰(shuí)會(huì)講課,有人邀請(qǐng)你,你就去講。那時(shí)候會(huì)唱了邀請(qǐng)你來(lái)隊(duì)里唱,隊(duì)里給出工分。

蓮花這個(gè)小女孩也算有點(diǎn)慢性,不愛(ài)多說(shuō)話。其他人和隊(duì)長(zhǎng)的老婆關(guān)系好的,說(shuō)話勞動(dòng)干活能在一塊,這個(gè)小女孩反正就是勞動(dòng),說(shuō)的話可少,最后出了事故。那天下午我們大集體出去割糜子,五個(gè)人一戶,我也沒(méi)注意她跟誰(shuí)一起割。下了可大的雨,我們都往回跑。我跟她隔了一家,就看見(jiàn)人往他們家著著忙忙地跑。又一會(huì)他們家出來(lái)人,我就望,他們家這是干甚了,他們說(shuō)她死掉了。我這個(gè)人心軟,就害怕,好幾晚上根本就睡不著覺(jué),也沒(méi)敢去看。那時(shí)候膽小,從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)人死,老點(diǎn)的人聽(tīng)見(jiàn)病重我不敢去看他,后來(lái)知道人死就是沒(méi)有那口氣了。

夢(mèng)見(jiàn)三妹妹

“三妹小名叫拉兒子,大名叫秦秀榮。我母親一連生了五個(gè)閨女,到老六才是兒子。三妹打小勤快,身體也好。小時(shí)候胖乎乎的,又有力氣,八九歲就出去割草、砍柴火,在家做家務(wù)活?!?/figcaption>

三妹妹去世了我惦記她,到現(xiàn)在還是惦記。身體里流一樣的血液?你能忘了?你又忘不了。那時(shí)候她生病了我也顧不了,要是有錢(qián)我也能幫助她帶她看看。三妹妹苦重,三妹夫?qū)W校教書(shū)干活少,幾十畝地都是她自己,她病下看病手頭連一千塊錢(qián)都拿不出來(lái)。

姐姐妹妹很可憐的。我家頭幾個(gè)孩子都是女的,村里頭嘲笑我家犯了“五女星”,那時(shí)候六七歲不懂,但也知道好話賴話。我父親的親弟弟,四叔,抓壯丁被大炮震得神經(jīng)受刺激,人家又笑話,第一沒(méi)有男孩,第二有糖子(傻子),四妹妹六指。最后又趕上成家以后,我們老頭性格不好、可暴躁了,老頭的父親是個(gè)小地主,他就怕人家整他,外頭咋欺負(fù)他,他回來(lái)就在我面前咋生氣耍威風(fēng)。人善被人欺,馬善被人騎。(東莉:媽,可以了,不要倒苦水了。)

實(shí)際上我們祖上都是機(jī)敏敏的,從四叔打仗第一批抓壯丁,生了這種病。我二兒子念書(shū)那會(huì),二女兒沒(méi)工作,三妹妹又生病,我母親身體也不好,有時(shí)候一晚上一晚上睡不著,我就思謀這些事,越思謀越記起來(lái),后來(lái)就想辦法看電視,這個(gè)人叫啥,就背人名字,郝蕾、郝波,記演員名字。

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“有點(diǎn)脾氣也拗不過(guò)時(shí)代”:從世上的果子看見(jiàn)世上的人

“我前半輩子命運(yùn)特別不好,干甚甚不順,動(dòng)不動(dòng)就遇上壞事情,躲也躲不開(kāi)。咋也沒(méi)想到,六十幾歲我又重新開(kāi)始識(shí)字、學(xué)文化。如今,我又在寫(xiě)書(shū)了?!本瓦@樣,秀英奶奶為家人和村民寫(xiě)出了《世上的果子,世上的人》。

蓮花 秀英奶奶繪

記者 | 董子琪

編輯 | 黃月

提到果子與人的關(guān)系,秀英奶奶說(shuō),她的四妹妹就像果子一樣落在地上,埋進(jìn)土里,化掉了,再也看不到,也沒(méi)人提起。在《世上的果子,世上的人》這本書(shū)里,她的四妹妹被比喻成苦豆子,也就是河套本地人口中的苦豆根,花朵素雅清新,果實(shí)卻極其苦澀寒涼。四妹妹的一生就像苦豆子:小時(shí)候伶俐可愛(ài),年輕時(shí)做上了鄉(xiāng)村教師,后來(lái)又是姊妹里唯一一個(gè)與城里人訂婚的,最終卻遭逢種種不幸境遇,二十幾歲就得了瘋病。

除了苦豆子四妹,秀英奶奶還記錄了家人和同村人:大姐三妹像甘草,極耐鹽堿,且不懼嚴(yán)寒,還能結(jié)出滄桑的莢果;大弟弟像是西伯利亞遠(yuǎn)志,枝條柔韌,極力伸向遠(yuǎn)方,可是條件所限,種子只撒落在近旁的碎石間;被戰(zhàn)場(chǎng)大炮震到神志不清的四叔,如同蒙古豬毛菜,在大地上隨風(fēng)翻滾,遇到低洼潮濕的地方就能生根,否則就要休眠或死亡;五保戶董密生和蒼耳一樣,要靠鉤掛他人過(guò)活;少女蓮花少時(shí)夭折,像極了還沒(méi)成熟就葬身羊腹的截萼枸杞。

“我前半輩子命運(yùn)特別不好,干甚甚不順,動(dòng)不動(dòng)就遇上壞事情,躲也躲不開(kāi)。咋也沒(méi)想到,六十幾歲我又重新開(kāi)始識(shí)字、學(xué)文化。如今,我又在寫(xiě)書(shū)了?!本瓦@樣,秀英奶奶為家人和村民寫(xiě)出了《世上的果子,世上的人》。

《世上的果子,世上的人》
秀英奶奶 呂永林 繪著
上海貝貝特·廣西師范大學(xué)出版社 2022-9

秀英奶奶1947年出生于內(nèi)蒙古河套平原,念過(guò)一年半小學(xué),六十五歲重新識(shí)字,學(xué)習(xí)畫(huà)畫(huà),跟隨兒媳芮東莉做自然筆記,2015年出版了自己的第一本書(shū)《胡麻的天空》。目前,秀英奶奶目前與二兒子呂永林、媳婦芮東莉居住在上海。我們的這一次采訪,就是在他們上海的家中進(jìn)行的。秀英奶奶的房間明亮溫暖,書(shū)桌上擺放著已經(jīng)翻舊的字典,聊到家人時(shí)一度流淚,呂永林夫婦也參與了采訪,并協(xié)助進(jìn)行方言“翻譯”。

唱戲與拜樹(shù)

界面文化:上海的天氣跟老家很不一樣的吧?

秀英奶奶:不一樣,老家外頭冷,家里頭上暖氣。風(fēng)沙倒是春天多,二月份到四五月份。(媳婦東莉:老家靠近毛烏素沙地,風(fēng)沙吹過(guò)來(lái)了,吹著吹到北京去了。)大集體時(shí)候一早起來(lái)就干活,手上腳上凍得全是瘡,晚上回家癢癢的,撓撓就破了。那會(huì)兒天氣比這會(huì)兒冷,這會(huì)兒冬天數(shù)九有時(shí)候夜里零下二十度,白天零下七八度。(東莉:現(xiàn)在也冷,我過(guò)去凍得要死。)

界面文化:書(shū)里有一些開(kāi)心的記憶,像是父親喜歡看戲,還帶你們?nèi)タ磻颉?/strong>

秀英奶奶:我們?cè)仍诳h城里頭,五原縣,那時(shí)候家里有一個(gè)粉房,父親會(huì)漏粉,漏完粉閑的空就喜歡去戲園子聽(tīng)聽(tīng)說(shuō)書(shū)唱戲。后來(lái)抓壯丁,父親逃到村子里。村子里是沒(méi)有戲臺(tái)子的,復(fù)興公社有個(gè)臺(tái)子,五幾年我們?nèi)ミ^(guò),看過(guò)一次《楊家將》《斬竇娥》還有《韓琦殺廟》。后來(lái)這些戲不讓提了,戲臺(tái)子轉(zhuǎn)成批斗人的臺(tái)子。 

“聽(tīng)說(shuō)要唱戲,父親可高興了,還帶上我去看。去之前,我把衣服洗得干干凈凈的,母親給烙了餅子讓我們帶在路上吃。父親背著烙餅和水走在前面。走大道到公社要十五里路,我們怕去晚了沒(méi)有好位置,就走小路。小路是人們從莊稼地踩出來(lái)的一條土路。路很窄,只走得開(kāi)一個(gè)人,兩邊都是莊稼。麥子快熟了,地里黃澄澄的;糜子還沒(méi)抽穗,苗苗綠綠的。父親平時(shí)話不多,那天走在路上,一會(huì)兒和我說(shuō)哪塊地里的莊稼長(zhǎng)得好了,一會(huì)又回過(guò)頭來(lái),問(wèn)我走得動(dòng)走不動(dòng)。我很少見(jiàn)他這么高興,說(shuō)過(guò)這么多的話?!?/figcaption>

界面文化:村里頭的樹(shù)也是很重要的回憶嗎?

秀英奶奶:我們那天氣冷,樹(shù)可少,這是一棵野生的樹(shù),我們那都叫它大樹(shù)圪壩,長(zhǎng)在一座小廟的前面。想起來(lái)我也沒(méi)去跟前看過(guò),從那里路過(guò)不敢去。這棵樹(shù)掉下來(lái)的葉子有三四種,那時(shí)候生了病醫(yī)療不行,都去樹(shù)跟前討要。后來(lái)文革把這棵樹(shù)給鋸了,有一家把樹(shù)枝拿回家院子里,把小孩的尿布晾曬在上面,后來(lái)聽(tīng)人說(shuō)耗子把他家小兒耳朵咬了。我還畫(huà)了別的村子的另一棵樹(shù),樹(shù)上長(zhǎng)了這么一點(diǎn)痕跡,看起來(lái)像一頭老鷹,村里人就搞活動(dòng),說(shuō)這是神樹(shù),很多人都去拜。我們二女婿有車,帶我去看了看。(東莉:媽在書(shū)里寫(xiě),為兒女操心無(wú)奈的時(shí)候在村里地上跪著沖太陽(yáng)磕頭,看得我眼淚嘩嘩直流。)

“2002年,我和紅俠聽(tīng)說(shuō)王保園圪蛋有棵神樹(shù),上面有個(gè)像老鷹一樣的神,去求的人可多了。我們也去了,就希望神神能保佑生活順利一點(diǎn)兒。”

被箍住的人

界面文化:寫(xiě)家里人難還是鄉(xiāng)里人難?

秀英奶奶:村里人也不知道哪個(gè)該寫(xiě),愿意不愿意讓寫(xiě)。(東莉:怕人家不愿意讓寫(xiě),村里人也有子女。)姊妹們有時(shí)候我也是不知道該寫(xiě)不該寫(xiě),她們趕上那個(gè)時(shí)代了。寫(xiě)一寫(xiě)讓后輩看一看,好的讓人學(xué)習(xí),壞的以后讓這個(gè)社會(huì)……我也說(shuō)不了那么具體。我的三妹妹四妹妹趕上那個(gè)時(shí)代,她們不自由。現(xiàn)在這個(gè)地方住著人情不順心,可以換個(gè)環(huán)境,他們就出生那個(gè)地方,我們土話說(shuō),東挪不能西拽,你這個(gè)地方就這個(gè)地方,那樣箍住你。那時(shí)候在一個(gè)大集體一起勞動(dòng),從城里下放的還能“我惹不起你能躲起”,我們沒(méi)法躲,每天一塊勞動(dòng),就得天天面對(duì),不勞動(dòng)又不給你工分,還要吃要喝。

記者去采訪姜淑梅,她哭,記者也掉下眼淚,兩人一起哭,她的《窮時(shí)候,亂時(shí)候》寫(xiě)?zhàn)I的時(shí)候,餓的時(shí)候我們那也餓,實(shí)際不是不下糧,那時(shí)候的政策是大家一點(diǎn)不留,全糶給國(guó)家。我們那產(chǎn)的糧好,有大米、麥子,喊的口號(hào)是給蘇聯(lián)還債。就像我哇,還受過(guò)打,有一次我和書(shū)里秦鎖相好的打起來(lái),我打不過(guò)人家吃虧,三妹四妹來(lái)拉架,人家說(shuō)我們?nèi)齻€(gè)打人家一個(gè)。

秦鎖來(lái)四妹妹訂婚禮上鬧事?!扒劓i因?yàn)楦矣谐?,?duì)我們?nèi)乙矐押拊谛?,看?jiàn)這種場(chǎng)面,眼紅得不行。正上飯呀,秦鎖借著酒勁,一揭鍋蓋,把碗給扣在鍋里,還伙同上老天喜,把桌子給翻了,盤(pán)碗也打爛了,菜濺得到處都是,可不是個(gè)好兆頭。”

界面文化:把人箍住了挺形象的。

秀英奶奶:環(huán)境箍住人,我們隊(duì)里人情不好。我三妹和四妹不想在這待了,想結(jié)婚跟男方離開(kāi)這里,最希望的就是去城里頭,城里頭有的人才掙十幾塊,可十幾塊也能拿到現(xiàn)錢(qián),我們結(jié)社到包產(chǎn)到戶,從來(lái)沒(méi)分過(guò)紅。我也支持兩個(gè)妹妹不找農(nóng)村的,可多女女找對(duì)象,講一軍二干三工人,軍人、干部和工人。三妹妹后來(lái)歲數(shù)大了,也沒(méi)有合適的,四妹妹找的城里的,可壞人給把灰(說(shuō)壞話),就散了。我大弟弟有點(diǎn)脾氣,念書(shū)念得可好了,但有點(diǎn)脾氣也拗不過(guò)時(shí)代。

大弟弟在北海公園白塔前眺望

界面文化:除了自家親戚,書(shū)里寫(xiě)村里的女性讓人印象深刻,像是進(jìn)入老年的秋嬸,有一句話形容她人老了沒(méi)坐處,皮襖爛了沒(méi)放處,這是什么意思呢?

秀英奶奶:人老了沒(méi)坐處,人老了干不了活了,皮襖爛了沒(méi)有地方放,這是這么個(gè)比喻。實(shí)際我這也是文化淺,有些事情表達(dá)不明白。我說(shuō)的是兩方面,不是說(shuō)她家媳婦不好。秋嬸老實(shí),她家一直光景不好,兒子說(shuō)媳婦找本地方河套人也不好找,為了省點(diǎn)錢(qián),找的都是外地來(lái)的。她的光景也不好,找人來(lái)的光景也不好,她也沒(méi)有錢(qián),也沒(méi)有退休費(fèi),也幫不上忙,家里光景一不好,矛盾就有了,有錢(qián)花有飯吃,誰(shuí)想那些閑氣。

界面文化:你們姊妹們后來(lái)也理解了母親常說(shuō)的話“人老了越活越煩”,這話要怎么說(shuō)呢?

秀英奶奶:人是越活越麻煩,比方說(shuō)我想買(mǎi)個(gè)汽車,可是我沒(méi)有錢(qián),想開(kāi)個(gè)啥買(mǎi)賣,想掙筆大錢(qián),你也沒(méi)有那個(gè)條件。家里頭碎小的事情多了,你還得料理,不料理不行。難的那會(huì)我也說(shuō)過(guò)這個(gè)話,二兒子念書(shū)沒(méi)有學(xué)費(fèi),二女兒畢業(yè)了沒(méi)有工作,找個(gè)人要花錢(qián),送上錢(qián)還得有托上認(rèn)識(shí)的人,沒(méi)有底數(shù)要花多少錢(qián)。(東莉:那是兒女不順。)就是子女順利也有其他的事情。過(guò)去生得又多,生兒子要給找個(gè)媳婦,找個(gè)媳婦看他們倆過(guò)得關(guān)系怎地,老人也得操心。女兒要大了,嫁出去,嫁個(gè)好婆家高興,婆家不好生氣。女兒女婿鬧不說(shuō)了,父母看見(jiàn)總要說(shuō)和說(shuō)和,么管用,反過(guò)來(lái)說(shuō)外母娘挑事來(lái)了。

愁完兒子愁女兒。我們那說(shuō)的,“么(沒(méi)有的意思)兒女的夸干凈,么爺娘的夸孝順,”沒(méi)有兒女的夸我省事了,沒(méi)有父母的說(shuō)我可孝順了。老話都是老輩子一代一代地傳下來(lái)的。(笑)

“過(guò)去,后套地區(qū)的水果種類十分有限,柿子是普通百姓人家過(guò)年才能吃到的為數(shù)不多的水果之一。未完全熟透的柿子生硬、苦澀,只有當(dāng)它變軟時(shí),人才能嘗到甜頭。秋嬸一生,幾乎是在用她的善良、軟糯供奉世人,以求自己的活路??墒?,家人也好,世人也罷,又有幾個(gè)會(huì)念秋嬸的好,并在她活著時(shí)呵護(hù)她、善待她。”

界面文化:如何想到將果子與人聯(lián)系在一起的寫(xiě)法的呢?

呂永林:我母親聊到了果子,世界上有各種各樣的果子,也有各種各樣的人,就像秋嬸對(duì)應(yīng)的柿子,綿軟但是被人欺負(fù)。有的果子能一直生長(zhǎng)到成熟,完成它的生命歷程,有的被蟲(chóng)子蛀掉了夭折了,有的果子有時(shí)候是有毒性的,它本身不存在善與惡和道德感,如果放在人類世界里,就是有傷害力的。我們就想,能不能在內(nèi)蒙古本土植物果實(shí)和人之間形成一種對(duì)應(yīng)關(guān)系,那么多人各自的形象也能凸顯出現(xiàn)出來(lái)。確定了這個(gè),東莉?qū)@些植物很熟,她去找我們那邊的植物,她來(lái)把果子特性寫(xiě)下來(lái),我后來(lái)再補(bǔ)充。

“河套一帶的陰山南坡,常年干旱少雨,草木荒蕪??稍跀嘌滤槭g,卻生長(zhǎng)著一種俊秀的植物——西伯利亞遠(yuǎn)志。遠(yuǎn)志亦是一味著名的中藥,因有安神益智的作用,故得名。遠(yuǎn)志在山石縫間求生長(zhǎng),其枝條細(xì)長(zhǎng)、柔韌,極力伸向遠(yuǎn)方,花期過(guò)后,枝上結(jié)出纖小蒴果。遺憾的是,因條件所限,遠(yuǎn)志的種子只被撒播于近旁碎石間,無(wú)從去得更遠(yuǎn)。秦俊義少時(shí)即有遠(yuǎn)志,并在中國(guó)高考恢復(fù)的頭兩年考取中專,成為村里走出去的第一位讀書(shū)人。可是,走進(jìn)城市的秦俊義最終被現(xiàn)實(shí)的塵土滯留,而人間灰暗的塵土,絕不比斷崖碎石更滋養(yǎng)生命?!?/figcaption>

界面文化:秀英奶奶說(shuō)箍住了人,你也提到了失意如何扣押了一個(gè)人,扣押這個(gè)詞要怎么理解呢?

呂永林:從某種意義上來(lái)說(shuō),我二姐確實(shí)是被扣押的,被囚禁在無(wú)形的人生處境當(dāng)中。我和我二姐都好學(xué),就因?yàn)槲矣袡C(jī)會(huì)考取大學(xué),她沒(méi)有。我大舅,他青年時(shí)代在北海公園白塔前的眺望對(duì)我形成持久的召喚,那是我未來(lái)的方向,但最終他還是被他所處的環(huán)境束縛的,他的植物對(duì)應(yīng)的是遠(yuǎn)志,他離開(kāi)了家,反而是在眺望遠(yuǎn)方的過(guò)程中跌落了。

這本書(shū)我母親從熟悉的動(dòng)植物轉(zhuǎn)向了人和事。我母親手繪的表現(xiàn)力比文字更強(qiáng),寫(xiě)人和事,沒(méi)有植物動(dòng)物那么自然流暢。但那么多人都是我們共同熟悉的,我和她就像兩面鏡子,她有她的照應(yīng),我有我的照應(yīng),這兩種照應(yīng)再形成一個(gè)交互關(guān)系,很像是我與母親一起走一段路。 

秀英奶奶說(shuō)圖畫(huà)

秋嬸挖土

“秦鎖當(dāng)政治隊(duì)長(zhǎng)的時(shí)候,有一天,隊(duì)里翻土,把土堆成堆,十車土算一個(gè)工,計(jì)十分工。記工由隊(duì)長(zhǎng)來(lái)評(píng),隊(duì)長(zhǎng)評(píng)工看人。一樣大的土堆,有人評(píng)得多,有人就給評(píng)得少。秋嬸說(shuō),給評(píng)得太少了。隊(duì)長(zhǎng)看見(jiàn)她拿個(gè)舊鍬,就一指頭指住秋嬸罵:你拿著燒火鍬來(lái)混工分,還嫌評(píng)得少了?罵得秋嬸哭了。一群人站著看,沒(méi)人敢吭聲?!?/figcaption>

挖土就是把地下的土挖起來(lái),堆成這么大的堆,冬天得往地里挖,要不然冬天我們那里凍住就挖不動(dòng)了。就為這個(gè)政治隊(duì)長(zhǎng)把秋嬸罵了一頓。隊(duì)長(zhǎng)見(jiàn)秋嬸老婆兒老實(shí),有時(shí)候隊(duì)長(zhǎng)看見(jiàn)旁邊厲害的、不好惹的不好好做營(yíng)生,他也不敢說(shuō),人家又會(huì)溜這個(gè)隊(duì)長(zhǎng),就說(shuō)秋嬸,好像比著你捎帶別人。

蓮花

“1974年秋天,村子里一個(gè)叫蓮花的小姑娘也上吊死了,死的時(shí)候才十六歲?!?/figcaption>

那時(shí)候每個(gè)小隊(duì)有個(gè)俱樂(lè)部,開(kāi)會(huì)去大隊(duì),一個(gè)公社六個(gè)大隊(duì),那種唱不是戲臺(tái)子上的,唱完就開(kāi)會(huì)。蓮花的父親喜歡唱,運(yùn)動(dòng)來(lái)了,誰(shuí)唱得好點(diǎn),就有人知道,唱也不用勞動(dòng)。這和現(xiàn)在做法不一樣、意思一樣的,誰(shuí)會(huì)講課,有人邀請(qǐng)你,你就去講。那時(shí)候會(huì)唱了邀請(qǐng)你來(lái)隊(duì)里唱,隊(duì)里給出工分。

蓮花這個(gè)小女孩也算有點(diǎn)慢性,不愛(ài)多說(shuō)話。其他人和隊(duì)長(zhǎng)的老婆關(guān)系好的,說(shuō)話勞動(dòng)干活能在一塊,這個(gè)小女孩反正就是勞動(dòng),說(shuō)的話可少,最后出了事故。那天下午我們大集體出去割糜子,五個(gè)人一戶,我也沒(méi)注意她跟誰(shuí)一起割。下了可大的雨,我們都往回跑。我跟她隔了一家,就看見(jiàn)人往他們家著著忙忙地跑。又一會(huì)他們家出來(lái)人,我就望,他們家這是干甚了,他們說(shuō)她死掉了。我這個(gè)人心軟,就害怕,好幾晚上根本就睡不著覺(jué),也沒(méi)敢去看。那時(shí)候膽小,從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)人死,老點(diǎn)的人聽(tīng)見(jiàn)病重我不敢去看他,后來(lái)知道人死就是沒(méi)有那口氣了。

夢(mèng)見(jiàn)三妹妹

“三妹小名叫拉兒子,大名叫秦秀榮。我母親一連生了五個(gè)閨女,到老六才是兒子。三妹打小勤快,身體也好。小時(shí)候胖乎乎的,又有力氣,八九歲就出去割草、砍柴火,在家做家務(wù)活。”

三妹妹去世了我惦記她,到現(xiàn)在還是惦記。身體里流一樣的血液?你能忘了?你又忘不了。那時(shí)候她生病了我也顧不了,要是有錢(qián)我也能幫助她帶她看看。三妹妹苦重,三妹夫?qū)W校教書(shū)干活少,幾十畝地都是她自己,她病下看病手頭連一千塊錢(qián)都拿不出來(lái)。

姐姐妹妹很可憐的。我家頭幾個(gè)孩子都是女的,村里頭嘲笑我家犯了“五女星”,那時(shí)候六七歲不懂,但也知道好話賴話。我父親的親弟弟,四叔,抓壯丁被大炮震得神經(jīng)受刺激,人家又笑話,第一沒(méi)有男孩,第二有糖子(傻子),四妹妹六指。最后又趕上成家以后,我們老頭性格不好、可暴躁了,老頭的父親是個(gè)小地主,他就怕人家整他,外頭咋欺負(fù)他,他回來(lái)就在我面前咋生氣耍威風(fēng)。人善被人欺,馬善被人騎。(東莉:媽,可以了,不要倒苦水了。)

實(shí)際上我們祖上都是機(jī)敏敏的,從四叔打仗第一批抓壯丁,生了這種病。我二兒子念書(shū)那會(huì),二女兒沒(méi)工作,三妹妹又生病,我母親身體也不好,有時(shí)候一晚上一晚上睡不著,我就思謀這些事,越思謀越記起來(lái),后來(lái)就想辦法看電視,這個(gè)人叫啥,就背人名字,郝蕾、郝波,記演員名字。

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