正在閱讀:

我們不能陷入遺忘,但也不能陷入渴望過(guò)去輝煌的虛假懷舊 | 專(zhuān)訪(fǎng)

掃一掃下載界面新聞APP

我們不能陷入遺忘,但也不能陷入渴望過(guò)去輝煌的虛假懷舊 | 專(zhuān)訪(fǎng)

《書(shū)籍秘史》作者伊蓮內(nèi)·巴列霍認(rèn)為,從歷史上看,書(shū)商擅長(zhǎng)在任何病毒或浪潮面前保持樂(lè)觀(guān)。

伊蓮內(nèi)·巴列霍(攝影:Santiago Basallo,出版社供圖)

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

一群神秘的騎手爬上高山,越過(guò)溝壑,行過(guò)山谷,蹚過(guò)河流,從一個(gè)島航行到另一個(gè)島。他們?cè)趹?zhàn)火不斷的世界穿過(guò)各種危險(xiǎn)地帶,豁出性命尋覓埃及法老斥巨資尋求的寶藏。他們探求的寶物,竟然是——書(shū):法老想要建造一座盡善盡美的圖書(shū)館,收藏有史以來(lái)所有作家的所有作品,這些獵手們穿越國(guó)界,去往四面八方,為的就是為亞歷山大圖書(shū)館找到世界上所有的書(shū)。

這是《書(shū)籍秘史》開(kāi)篇的一幕。作者伊蓮內(nèi)·巴列霍(Irene Vallejo)從小迷戀希臘與羅馬神話(huà),選擇研讀古典語(yǔ)言學(xué),后來(lái)取得薩拉戈薩大學(xué)及意大利佛羅倫薩大學(xué)博士學(xué)位。她寫(xiě)作這本書(shū)的緣起,是自己在佛羅倫薩的閱覽室里親手觸摸羊皮紙手稿時(shí)所帶來(lái)的感受。《書(shū)籍秘史》以結(jié)構(gòu)類(lèi)似于《一千零一夜》的散文的方式講述了古希臘與羅馬時(shí)代書(shū)籍的歷史,其中很大篇幅圍繞著亞歷山大圖書(shū)館的興衰及其影響展開(kāi)。本書(shū)在2020年榮獲了西班牙最高文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)——國(guó)家散文獎(jiǎng)。

《書(shū)籍秘史》
[西班牙]伊蓮內(nèi)·巴列霍 著 李靜 譯
博集天卷 | 湖南文藝出版社 2022-4

《書(shū)籍秘史》講述的是古老時(shí)代的故事,卻能夠以引人入勝的冒險(xiǎn)故事吸引讀者向前走,而且在很多時(shí)候,古典時(shí)代的歷史與我們當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)似乎形成了一種對(duì)照關(guān)系。巴列霍在書(shū)中討論了希臘化與全球化的比較、女性作家和詩(shī)人在歷史上發(fā)揮的作用以及她們的失聲,還有對(duì)書(shū)店、實(shí)體書(shū)與電子書(shū)、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)等書(shū)業(yè)話(huà)題的看法。在她看來(lái),鮑勃·迪倫獲得的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng),其實(shí)是授予了古老的口述文學(xué)。

界面文化(ID:booksandfun)日前采訪(fǎng)了伊蓮內(nèi)·巴列霍,與她談了談本書(shū)的寫(xiě)作,也從她這里了解到了更多有關(guān)當(dāng)今時(shí)代書(shū)籍的看法。

01 在冰冷的屏幕之外,書(shū)店可以成為我們的第三個(gè)家

界面文化:在中國(guó),疫情發(fā)生之前,書(shū)店可以舉辦很多線(xiàn)下活動(dòng),如今書(shū)店遇到了很大的困難。在西班牙,書(shū)店如何受到新冠的影響?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:在大多數(shù)國(guó)家,新冠大流行病都帶來(lái)了巨大的挑戰(zhàn),對(duì)文化產(chǎn)業(yè)也一樣。在危機(jī)的早期,西班牙的書(shū)店經(jīng)歷了一段非常艱難的時(shí)期:關(guān)閉的機(jī)構(gòu),沒(méi)有訂單的分銷(xiāo)商,成千上萬(wàn)幾個(gè)月沒(méi)有工作的自由職業(yè)者,出版商也不得不暫停發(fā)布會(huì)和演示,推遲發(fā)布新書(shū)。但是,與預(yù)測(cè)相反的是,如今圖書(shū)行業(yè)就像接種了疫苗一樣已經(jīng)得到了加強(qiáng),甚至是那些在圖書(shū)鏈中看似枯萎的環(huán)節(jié),地方書(shū)店也是一樣。在西班牙,大部分紙質(zhì)書(shū)籍都是在書(shū)店銷(xiāo)售的,在公民與社區(qū)和街道商店的團(tuán)結(jié)一致下,情況轉(zhuǎn)好,這令人感動(dòng)訝異,并給人以希望。

在經(jīng)歷了破壞、火災(zāi)、迫害和暴力的數(shù)千年時(shí)間里,歷史證明,書(shū)籍是偉大的幸存者。我試圖從歷史的角度來(lái)追溯書(shū)商的冒險(xiǎn),并強(qiáng)調(diào)他們?nèi)匀皇沁@一遺產(chǎn)的拯救者、文字的藥劑師、人類(lèi)未來(lái)的園丁。書(shū)店是知識(shí)的避難所,是我們保存記憶寶藏的秘密箱。幾個(gè)世紀(jì)以來(lái),書(shū)商們一直在抵御戰(zhàn)爭(zhēng)、獨(dú)裁、流行病、危機(jī)和災(zāi)難。從歷史上看,他們擅長(zhǎng)在任何病毒或浪潮面前保持樂(lè)觀(guān)。塞萬(wàn)提斯告訴我們,我們需要帶著理性的瘋狂。正是在書(shū)店里,烏托邦在等待更光明的日子。我們的記憶和夢(mèng)想是由紙莎草、粘土、皮膚、紙張、光線(xiàn)這些脆弱的材料制成的。盡管它們很脆弱,但歷史已經(jīng)證明它們是堅(jiān)韌的幸存者,是我們過(guò)去最佳遺產(chǎn)的保護(hù)者。今天,在每個(gè)書(shū)店里,在每個(gè)讀者的手中,我們繼續(xù)書(shū)寫(xiě)我們的世界,一封信又一封信,一個(gè)靈感接著一個(gè)靈感。

界面文化:在《書(shū)籍秘史》里,你認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)和紙質(zhì)書(shū)并不矛盾,它們可以共存。能否請(qǐng)你談?wù)勀阆矚g的書(shū)店,在你看來(lái)什么樣的書(shū)店是好的書(shū)店?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:對(duì)我來(lái)說(shuō),書(shū)店里最重要的因素是人:書(shū)商。作為一名記者,我采訪(fǎng)過(guò)一些書(shū)商,讓我思考這個(gè)古老行業(yè)所需要的獨(dú)特技能:管理文學(xué)藥品的庫(kù)存;了解讀者的口味、意見(jiàn)和傾向,以及某部作品激發(fā)他們欽佩、熱情、喜悅或不滿(mǎn)的緣由——換句話(huà)說(shuō),溜進(jìn)個(gè)人奇想和癡迷的領(lǐng)域。這個(gè)被理想化了的工作,是由日復(fù)一日地拉開(kāi)卷簾,長(zhǎng)時(shí)間的工作、送貨單、拖運(yùn)箱子和腰背疼痛組成的。書(shū)商給我們提供了意外的發(fā)現(xiàn)、相遇、對(duì)話(huà),也就是冒險(xiǎn)。除此之外,書(shū)商還是一位演員,一個(gè)魔幻劇院的魔術(shù)師。

界面文化:很多實(shí)體書(shū)店普遍遇到的困難是房租太高以及網(wǎng)店低價(jià)書(shū)的沖擊。在你生活的地方,書(shū)店的維持會(huì)面臨什么問(wèn)題嗎?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:自圖書(shū)貿(mào)易存在以來(lái),書(shū)店就不得不面對(duì)無(wú)數(shù)的障礙,盡管在每個(gè)歷史時(shí)刻都有所不同。今天,各地的挑戰(zhàn)相當(dāng)相似:租金價(jià)格上漲,瘋狂的數(shù)字世界和在線(xiàn)購(gòu)買(mǎi)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn),還有來(lái)自其他休閑方式的競(jìng)爭(zhēng)。但正是由于這些原因,書(shū)店的存在比以往任何時(shí)候都更有必要。今天的社會(huì)面臨著孤獨(dú)的流行病。這個(gè)時(shí)代更傾向于隔離,即渴望消除人類(lèi)接觸的群島的敵托邦。書(shū)商們喜歡熱鬧的談話(huà),他們像不慌不忙的醫(yī)生一樣傾聽(tīng),像藥劑師一樣判斷你的傷口輕重,衡量你需要強(qiáng)有力的治療還是只需要一包維生素。

書(shū)店可以成為第三個(gè)家:第一個(gè)家是我們居住的房子,第二個(gè)是工作場(chǎng)所,第三個(gè)家應(yīng)該是書(shū)店,它是充滿(mǎn)友誼和激勵(lì)的agora(古希臘的廣場(chǎng),是公共生活的中心),抵消在不同類(lèi)型的數(shù)字屏幕前多小時(shí)積累的疲勞。在冰冷的屏幕和遠(yuǎn)程通信的世界里,獨(dú)立書(shū)店是歡迎、會(huì)面和交談的健康空間。

荷蘭一家書(shū)店外景(圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó))

界面文化:你在書(shū)中說(shuō)我們討厭書(shū)單,但同時(shí)我們又沉迷于書(shū)單。能否談?wù)勀銓?duì)書(shū)單的看法?制定書(shū)單時(shí),你遵循什么原則?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:在《書(shū)籍秘史》中,我探討了選擇的焦慮是如何產(chǎn)生的:在為時(shí)已晚之前,人們應(yīng)該讀什么、看什么、做什么?古希臘人列出了當(dāng)時(shí)的七大奇跡、七位智者等,羅馬詩(shī)人馬提亞爾公布了為農(nóng)神節(jié)準(zhǔn)備的最合適的禮物清單。出于同樣的原因,我們?nèi)匀话V迷于清單。如今,必聽(tīng)專(zhuān)輯、必看電影和必去的地方層出不窮?;ヂ?lián)網(wǎng)是我們這個(gè)時(shí)代的偉大清單,支離破碎,分支無(wú)限。任何有價(jià)值的自助指南——比如讓你成為百萬(wàn)富翁,給你帶來(lái)成功,或幫助你戰(zhàn)勝肥胖——里面都有一些制定清單的建議。

制定清單的沖動(dòng)與這樣的想法有關(guān):秩序就像一劑鎮(zhèn)定劑,是中和混亂蔓延的防御機(jī)制,它還與焦慮、恐懼以及確定我們已經(jīng)時(shí)日無(wú)多的痛苦有關(guān)。因此,我們?cè)噲D把壓倒我們的事情減少到10個(gè)、50個(gè)或100個(gè)。我會(huì)為我正在寫(xiě)的書(shū)擬定必要的閱讀清單,按體裁、按國(guó)別擬定文獻(xiàn),有序地列出我想讀的作家的作品。因此我允許自己受到清單的誘惑,但我以一種游戲的精神看待它們,事先知道它們是不可避免的,也是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。

界面文化:在疫情隔離的狀態(tài)下,人們因?yàn)楦鞣N原因參加了很多zoom視頻會(huì)議,“bookcase credibility”的潮流出現(xiàn)——書(shū)架成了很多名人線(xiàn)上會(huì)議的背景,一些本來(lái)不怎么看書(shū)的明星也紛紛買(mǎi)書(shū)。你怎么看待這股潮流?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:把書(shū)籍當(dāng)作炫耀的手段或文化的象征并不是什么新鮮事;真正的新鮮事,也是我們應(yīng)該贊美的,是書(shū)籍獲取的民主化。兩千年前,只有羅馬的貴族才可以夸耀富麗堂皇的圖書(shū)館——這是他們自豪地炫耀自己財(cái)富的方式,正如今天人們開(kāi)著勞斯萊斯到處旅行。但詩(shī)人、學(xué)者和哲學(xué)家并不屬于這些特權(quán)圈子。他們中的一些人凝視著那些他們無(wú)法觸及的美麗書(shū)籍,并在不滿(mǎn)中寫(xiě)下了對(duì)那些沒(méi)有文化的收藏者的惡毒諷刺。書(shū)籍記載了知識(shí)民主化的歷史。我們必須記?。簬讉€(gè)世紀(jì)以來(lái),書(shū)籍是極少數(shù)人可以得到的特權(quán)。它們是一種奢侈品,是一種地位的象征,是幸運(yùn)者和有權(quán)勢(shì)者的專(zhuān)屬精英所擁有的。羊皮紙需要宰殺動(dòng)物,剝皮之后制作,這使得它非常昂貴。

紙這種廉價(jià)且可負(fù)擔(dān)得起的媒介的發(fā)展,是書(shū)籍推廣的千年壯舉中決定性一步,讓書(shū)籍進(jìn)入了每個(gè)人的視野。眾所周知,紙是中國(guó)人的發(fā)明。由于紙張、印刷機(jī)的發(fā)明及其推動(dòng)作用,由于識(shí)字率的驚人擴(kuò)大和公立學(xué)校的發(fā)展,由于城鄉(xiāng)圖書(shū)館的出現(xiàn)以及書(shū)店的增多,書(shū)籍成為了人們可以負(fù)擔(dān)得起的物品。無(wú)論我們的家庭和社會(huì)出身如何,書(shū)籍都?xì)g迎我們翻閱。這是幾千年中的一個(gè)巨大集體成就,我們必須贊美它、保護(hù)它。

伊蓮內(nèi)·巴列霍(攝影:Jorge Fuembuena,出版社供圖)

02 書(shū)籍冒險(xiǎn)中的英雄不是偉大戰(zhàn)士,而是捍衛(wèi)知識(shí)的無(wú)名者

界面文化:你在書(shū)中列舉了很多有趣的、給人深刻印象的書(shū)名,能否談?wù)勥@本書(shū)原書(shū)名《El infinito en un junco》(蘆葦中的無(wú)限)的由來(lái)?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:紙莎草蘆葦是一種不起眼但靈活堅(jiān)韌的植物。自古埃及以來(lái),古老的文明將我們無(wú)限的思想、故事、情感托付給這種脆弱的支撐。正如我在文章中寫(xiě)到的,當(dāng)文字在這種水生植物的精華中找到寄托之所,歷史上第一本書(shū)就誕生了。而且,與石頭、骨頭、貝殼、青銅、粘土這些遲鈍僵硬的祖先相比,從一開(kāi)始書(shū)就是靈活、輕盈的物體,隨時(shí)可以伴隨人們進(jìn)行旅行和冒險(xiǎn)。

界面文化:你說(shuō)寫(xiě)作本書(shū)的源頭是自己在佛羅倫薩的閱覽室里親手觸摸羊皮紙手稿,能否談?wù)勥@件事對(duì)你來(lái)說(shuō)為何意義重大?此外,以結(jié)構(gòu)類(lèi)似于《一千零一夜》的散文的方式來(lái)創(chuàng)作本書(shū)的想法是怎么產(chǎn)生的?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記在佛羅倫薩里卡迪圖書(shū)館里與十四世紀(jì)的彼特拉克進(jìn)行的那些幾乎情色的親密接觸。當(dāng)我翻開(kāi)書(shū)頁(yè)時(shí),羊皮紙發(fā)出噼啪聲。我想,書(shū)籍低語(yǔ)的方式在每個(gè)時(shí)代都是不同的。專(zhuān)家書(shū)寫(xiě)筆法的美感和整潔度令我眼花繚亂。在這些頁(yè)面上我看到了時(shí)間的痕跡,頁(yè)面上點(diǎn)綴著黃色的斑點(diǎn),就像我祖父的手。也許就在那時(shí),在彼特拉克的那本溫暖的書(shū)中,我萌生了寫(xiě)這篇文章的沖動(dòng),它對(duì)我耳語(yǔ)。

多年來(lái)在大學(xué)的研究使我了解到一系列迷人的事件、故事、軼事、人物和證詞。我想,只要我能夠把它們塑造成一篇文學(xué)散文,向那些好奇、不安和渴望學(xué)習(xí)的讀者開(kāi)放,這些材料就能讓書(shū)友們感興趣,正如它令我激動(dòng)。我使用了以前的研究,但寫(xiě)作與強(qiáng)加在學(xué)術(shù)文本上的東西非常不同。我寫(xiě)作的目的是將閱讀的樂(lè)趣與對(duì)知識(shí)的追求結(jié)合起來(lái)。它不是學(xué)術(shù)著作,而是文學(xué)實(shí)驗(yàn),是敘事散文,自由而古怪,是一個(gè)雜技演員,將研究與冒險(xiǎn)、傳記、文學(xué)和電影、游記、驚險(xiǎn)和發(fā)現(xiàn)的奇跡交織在一起。一個(gè)故事的故事,書(shū)籍史上的《一千零一夜》。無(wú)論誰(shuí)想深入研究這個(gè)問(wèn)題,都有大量的書(shū)目可查。

我的意圖是使這些頁(yè)面對(duì)所有的讀者持歡迎和廣泛的開(kāi)放態(tài)度。我沒(méi)有采用學(xué)術(shù)研究的客觀(guān)中立態(tài)度,而是試圖頌揚(yáng)書(shū)籍一直以來(lái)在我心中喚醒的熱情和激情,向書(shū)籍給予我的快樂(lè)和幸福表示敬意。在這里,橋梁被建立,地平線(xiàn)被看見(jiàn),快樂(lè)成為了學(xué)習(xí)的載體。

界面文化:這本書(shū)的主體部分有很大篇幅圍繞著亞歷山大圖書(shū)館的興衰及其影響展開(kāi),為什么做出這樣的寫(xiě)作安排?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:神話(huà)中的亞歷山大圖書(shū)館是人們第一次夢(mèng)想收集世界上所有書(shū)籍的地方。這是一個(gè)瘋狂而奇妙的計(jì)劃:將全部的智慧集中在一座建筑中,讓來(lái)自任何地方、渴望學(xué)習(xí)的頭腦都有機(jī)會(huì)接觸它們。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)巨大的目標(biāo),使者被派到遙遠(yuǎn)的地方。他們收集了埃及人、波斯人、猶太人和印度人最好的作品,將它們翻譯成希臘文,啟動(dòng)了語(yǔ)言和文化之間的對(duì)話(huà),這對(duì)話(huà)至今仍未停止。

從亞歷山大式的夢(mèng)想中,我們得到了一份極其寶貴的遺產(chǎn),其中包括對(duì)知識(shí)和文化的迷戀、對(duì)不同的人或異國(guó)人永不滿(mǎn)足的好奇心、世界的不同概念之間的豐富對(duì)話(huà)、驚人的翻譯現(xiàn)象。而且,他的遺產(chǎn)至今仍然是絕對(duì)有效的。一方面,他為互聯(lián)網(wǎng)這樣的當(dāng)代項(xiàng)目埋下了種子,互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)虛擬和空靈的繼承者努力獲取所有知識(shí),并使其可以人人共享。另一方面,亞歷山大的光輝在我們附近的圖書(shū)館、學(xué)校和研究所以及農(nóng)村世界中得以延續(xù)。在每個(gè)小圖書(shū)館里,都有人在為同一個(gè)夢(mèng)想而工作,那就是把知識(shí)的鑰匙交到人民手中這項(xiàng)集體事業(yè)。這一隱秘的工作具有巨大的價(jià)值,在那里我們培育了我們的未來(lái)。

埃及,現(xiàn)代亞歷山大圖書(shū)館。古亞歷山大圖書(shū)館建于公元前三世紀(jì),是當(dāng)時(shí)世界上最大的圖書(shū)館,藏書(shū)50余萬(wàn)卷,3世紀(jì)末被戰(zhàn)火全部吞沒(méi),1995年后進(jìn)行了重建。 圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:這本書(shū)讓我感到非常神奇的一點(diǎn)是,在古代,不僅博物館里可能有藏書(shū),甚至體育館、洗浴場(chǎng)都會(huì)有藏書(shū)。這是為什么?書(shū)在古代的地位究竟如何?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:從第二世紀(jì)開(kāi)始,新的閱覽室被納入帝國(guó)公共浴場(chǎng)。這些建筑除了提供所有的溫泉服務(wù)——溫水浴、熱水浴、桑拿、冷水浴和按摩室外,還成為了真正的休閑場(chǎng)所,是今天社區(qū)中心的先驅(qū)??ɡɡ臏厝?chǎng)于212年落成,包括健身房、閱讀空間、談話(huà)室、劇院、浴場(chǎng)本身、花園、運(yùn)動(dòng)游戲的專(zhuān)用空間、餐飲場(chǎng)所以及獨(dú)立的希臘語(yǔ)和拉丁語(yǔ)圖書(shū)館,所有這些都由國(guó)家出資?;实蹅兺ㄟ^(guò)建造這些宏偉的免費(fèi)浴場(chǎng)征服了他們的臣民。詩(shī)人馬提亞爾想:還有什么比尼祿更糟糕的呢?但還有什么比尼祿的浴場(chǎng)更好的呢?

沐浴文化包括對(duì)心靈的培養(yǎng),今天我們帶著書(shū)去海灘或游泳池也與之類(lèi)似。重要的一點(diǎn)是,浴場(chǎng)的圖書(shū)館將閱讀帶到了帝國(guó)的每一個(gè)角落。休閑中心并不局限于首都,而是形成了一個(gè)強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò),覆蓋了羅馬人征服的領(lǐng)土的范圍。它們是向所有人開(kāi)放的大眾圖書(shū)館的先驅(qū)。

界面文化:在我看來(lái),這本書(shū)有很多未盡之言,有很多話(huà)題的線(xiàn)頭留了下來(lái)。例如希臘化與全球化的比較也是很有意思的話(huà)題。

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我不認(rèn)為亞歷山大圖書(shū)館的誕生只是為了給過(guò)去及其遺產(chǎn)提供庇護(hù)。對(duì)我來(lái)說(shuō),它也是全球化社會(huì)的前哨,和我們自己的社會(huì)不無(wú)相似。這種原全球化(proto-globalization)被稱(chēng)為希臘化。在這一時(shí)期,持續(xù)的變化引起人們的焦慮,一種背井離鄉(xiāng)的感覺(jué)、一種流離失所的感覺(jué)開(kāi)始蔓延,人們感到在一個(gè)過(guò)于龐大的宇宙中迷失了方向,被遙遠(yuǎn)的、不可觸及的力量所支配。個(gè)人主義得到發(fā)展,孤獨(dú)感變得更加強(qiáng)烈,幽默和憂(yōu)郁以一種我們時(shí)代非常熟悉的方式并存著。

其實(shí)這本書(shū)是關(guān)于當(dāng)下的散文,我對(duì)今天社會(huì)如何成型感興趣,試圖追蹤我們走過(guò)的道路。我筆下的數(shù)據(jù)和人物、冒險(xiǎn)和掙扎之所以被選中,因?yàn)樗鼈円仓v述了我們自己的故事。我對(duì)那些在我之前不知名的人士感到感激,他們值得走出被遺忘的陰影。我相信,書(shū)籍奇妙冒險(xiǎn)中的英雄不是偉大的戰(zhàn)士、國(guó)王或皇帝,而是無(wú)名的人,雖然他們的名字不為我們所知,但卻將自己的生命和勞動(dòng)奉獻(xiàn)給了對(duì)知識(shí)的捍衛(wèi)和學(xué)習(xí)。我想到了今天仍然在當(dāng)?shù)爻鞘袑W(xué)校、農(nóng)村小型圖書(shū)館、經(jīng)受困難時(shí)期考驗(yàn)的獨(dú)立書(shū)店里的人們,他們繼承了許多人對(duì)相信文學(xué)、文化和知識(shí)價(jià)值的古老遺產(chǎn)。對(duì)我來(lái)說(shuō),這些人是這本書(shū)的真正的主人公。

03 我們是由時(shí)間和記憶交織而成的生命,夢(mèng)想未來(lái)需牢記過(guò)去

界面文化:你在書(shū)中談了很多關(guān)于女性、女性作家、女性詩(shī)人的問(wèn)題。你是如何發(fā)現(xiàn)這一主題的?在寫(xiě)作過(guò)程中是否有令你自己感到驚訝的發(fā)現(xiàn)和認(rèn)識(shí)?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我沒(méi)想到自己會(huì)發(fā)現(xiàn),與官方歷史講述的情況不同的是,婦女在古典時(shí)代發(fā)揮了巨大的智力作用,而這個(gè)時(shí)代本來(lái)是對(duì)女性創(chuàng)作充滿(mǎn)敵意的。我從資料、文本和考古學(xué)中尋找女性作家、哲學(xué)家、科學(xué)家和教師的短暫痕跡?!稌?shū)籍秘史》是一部充滿(mǎn)了風(fēng)險(xiǎn)、旅行和發(fā)明的知識(shí)史,其中女性并非是一個(gè)腳注或章節(jié)末尾的題記,而恰恰是冒險(xiǎn)的主角,勇敢的女英雄——當(dāng)然,和許多男性一起——捍衛(wèi)了書(shū)籍不被毀滅和遺忘。恩赫杜安娜(Enheduanna一位阿卡德女祭司,據(jù)我們所知,她是第一個(gè)在文學(xué)作品上簽名的人,以及阿斯帕西婭(Aspasia)、希帕蒂亞(Hypatia)、清少納言、安娜·阿赫瑪托娃、凱倫·布里克森(Karen Blixen)或肯塔基州馬背上的女圖書(shū)管理員的故事都向我們表明,在人類(lèi)歷史上,編寫(xiě)故事的婦女拒絕保持沉默。即使只有歌曲、詩(shī)句和思想的碎片從她們那里流傳到我們這里,我也要試圖恢復(fù)她們的記憶和故事,恢復(fù)其中一些先驅(qū)的名字。

恩赫杜安娜(圖片來(lái)源:Wikipedia)

界面文化:近年來(lái),中國(guó)讀者非常關(guān)注女性寫(xiě)作,以及歷史上的女性是如何被抑止寫(xiě)作的。也有部分女性作家不愿意把自己看作女性作家,認(rèn)為這類(lèi)標(biāo)簽會(huì)使文學(xué)變得狹隘。你怎么看待這種不同的觀(guān)點(diǎn)?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我認(rèn)為女性寫(xiě)的文學(xué)是沒(méi)有任何其他標(biāo)簽的文學(xué),與男性寫(xiě)的文學(xué)一樣普遍。另一方面,幾個(gè)世紀(jì)以來(lái),許多婦女被壓制,被歸入匿名的陰影。在這本書(shū)中,我重申了女教師、圖書(shū)管理員、哲學(xué)家和演說(shuō)家的知識(shí)分子角色,她們經(jīng)常被排擠。對(duì)于今天的女性創(chuàng)作者來(lái)說(shuō),拯救我們的譜系是非常重要的。我對(duì)文學(xué)典籍的研究表明,女性寫(xiě)的作品要堅(jiān)持下去,形成一個(gè)傳統(tǒng)是很困難的。因此,我們要象征性地訪(fǎng)問(wèn)偉大先輩和先驅(qū)的墳?zāi)梗谒齻兊淖髌沸掖嫦聛?lái)的時(shí)候進(jìn)行閱讀,了解她們,讓她們活著,創(chuàng)造一種連續(xù)性,以防止今天的女作家陷入明天的遺忘之中。

界面文化:很多時(shí)候你是在通過(guò)與古代世界的關(guān)系來(lái)分析當(dāng)前的現(xiàn)實(shí),在你看來(lái),有沒(méi)有什么古代故事適合新冠疫情的當(dāng)下?或者說(shuō)有沒(méi)有什么故事讓你在現(xiàn)在的氛圍中有新的感受?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我們生來(lái)就是為了合作,皇帝和哲學(xué)家馬庫(kù)斯·奧勒留寫(xiě)道。這種情況向我們表明,我們不是島嶼,而是一個(gè)偉大大陸的一部分。如果有可能談及方法的話(huà),我想提到像“友好”這樣看似簡(jiǎn)單的東西——我指的不僅僅是善良,而是這個(gè)詞的希臘原文意義,即能夠理解他人的痛苦。

界面文化:你認(rèn)為應(yīng)該如何在現(xiàn)實(shí)關(guān)懷和尊重歷史中保持良性的張力?舉個(gè)例子來(lái)說(shuō),修昔底德陷阱這樣的術(shù)語(yǔ)在中美之間已經(jīng)被濫用,也帶來(lái)了很多相互之間的敵意。在你看來(lái),以史為鑒的時(shí)候我們應(yīng)該注意什么問(wèn)題?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我們是由時(shí)間和記憶交織而成的生命,因此,夢(mèng)想未來(lái)的最佳方式是牢記過(guò)去。如果我們重新審視我們的先輩,就會(huì)從他們的決定、疑慮和反思中獲得知識(shí),使我們有機(jī)會(huì)避免重蹈覆轍。即便如此,我還是想強(qiáng)調(diào),我們不能陷入遺忘,但也不能陷入渴望過(guò)去輝煌的虛假懷舊。我們需要了解過(guò)去的復(fù)雜性、色彩和令人不舒服的真相,而不是把過(guò)去當(dāng)做一個(gè)從未存在過(guò)的理想化的完美時(shí)代。為了回顧過(guò)去,恢復(fù)遺留給我們的最好的東西,并從那里建立一個(gè)充滿(mǎn)希望的明天,誠(chéng)實(shí)是至關(guān)重要的。

界面文化:書(shū)中你談到鮑勃·迪倫獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)引發(fā)的巨大爭(zhēng)議,在你看來(lái),這其實(shí)是授予了頒給了口述文學(xué)。你在書(shū)中也引用過(guò)露易絲·格麗克。在格麗克2020年獲諾獎(jiǎng)的時(shí)候,她的中文譯者柳向陽(yáng)認(rèn)為,諾獎(jiǎng)回歸到這位借古希臘神話(huà)來(lái)寫(xiě)自己的作家,是向偉大傳統(tǒng)回歸,回到純文學(xué),回到詩(shī)歌。我覺(jué)得(諾獎(jiǎng))老在外面(關(guān)注)那些太通俗的東西,應(yīng)該回來(lái)了”,也有人認(rèn)為村上春樹(shù)等作家寫(xiě)的東西太過(guò)通俗是不會(huì)獲獎(jiǎng)的。你怎么看待這樣的說(shuō)法?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:經(jīng)典之作是由于讀者的喜愛(ài)而幸存下來(lái)的書(shū),我不認(rèn)為文學(xué)與流行有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。塞萬(wàn)提斯、歌德、大仲馬或狄更斯的書(shū),在他們的時(shí)代是非常受歡迎的。當(dāng)然,鮑勃·迪倫獲得的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)在某種程度上是對(duì)古代文學(xué)、口述文學(xué)時(shí)代的致敬,當(dāng)時(shí)作品是由古典史詩(shī)吟誦家和口頭史詩(shī)詩(shī)人宣讀的,幾乎總是有音樂(lè)伴奏。

作為謙虛而熱情的讀者,我喜歡諾貝爾獎(jiǎng)幫助我發(fā)現(xiàn)了非同尋常的杰出作家,如果沒(méi)有這種殊榮,他們的作品就不會(huì)被翻譯成其他語(yǔ)言。在這個(gè)意義上,我絕對(duì)同意柳向陽(yáng)的意見(jiàn)。

顯然,在獲得諾貝爾獎(jiǎng)之前,莫言已經(jīng)是一個(gè)著名的作家,西方的許多人已經(jīng)很喜歡他的文學(xué)作品,在張藝謀對(duì)《紅高粱》的精彩和難忘的改編后,這種欣賞也有所增加。然而,諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)使他的作品接觸到更多的觀(guān)眾和更多的國(guó)家和文化。我很欣賞最著名的獎(jiǎng)項(xiàng)愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),為大眾探索和發(fā)現(xiàn)隱藏的寶石,而作家也因?yàn)樗麄兊闹С侄軌虺砷L(zhǎng)。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。

評(píng)論

暫無(wú)評(píng)論哦,快來(lái)評(píng)價(jià)一下吧!

下載界面新聞

微信公眾號(hào)

微博

我們不能陷入遺忘,但也不能陷入渴望過(guò)去輝煌的虛假懷舊 | 專(zhuān)訪(fǎng)

《書(shū)籍秘史》作者伊蓮內(nèi)·巴列霍認(rèn)為,從歷史上看,書(shū)商擅長(zhǎng)在任何病毒或浪潮面前保持樂(lè)觀(guān)。

伊蓮內(nèi)·巴列霍(攝影:Santiago Basallo,出版社供圖)

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

一群神秘的騎手爬上高山,越過(guò)溝壑,行過(guò)山谷,蹚過(guò)河流,從一個(gè)島航行到另一個(gè)島。他們?cè)趹?zhàn)火不斷的世界穿過(guò)各種危險(xiǎn)地帶,豁出性命尋覓埃及法老斥巨資尋求的寶藏。他們探求的寶物,竟然是——書(shū):法老想要建造一座盡善盡美的圖書(shū)館,收藏有史以來(lái)所有作家的所有作品,這些獵手們穿越國(guó)界,去往四面八方,為的就是為亞歷山大圖書(shū)館找到世界上所有的書(shū)。

這是《書(shū)籍秘史》開(kāi)篇的一幕。作者伊蓮內(nèi)·巴列霍(Irene Vallejo)從小迷戀希臘與羅馬神話(huà),選擇研讀古典語(yǔ)言學(xué),后來(lái)取得薩拉戈薩大學(xué)及意大利佛羅倫薩大學(xué)博士學(xué)位。她寫(xiě)作這本書(shū)的緣起,是自己在佛羅倫薩的閱覽室里親手觸摸羊皮紙手稿時(shí)所帶來(lái)的感受。《書(shū)籍秘史》以結(jié)構(gòu)類(lèi)似于《一千零一夜》的散文的方式講述了古希臘與羅馬時(shí)代書(shū)籍的歷史,其中很大篇幅圍繞著亞歷山大圖書(shū)館的興衰及其影響展開(kāi)。本書(shū)在2020年榮獲了西班牙最高文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)——國(guó)家散文獎(jiǎng)。

《書(shū)籍秘史》
[西班牙]伊蓮內(nèi)·巴列霍 著 李靜 譯
博集天卷 | 湖南文藝出版社 2022-4

《書(shū)籍秘史》講述的是古老時(shí)代的故事,卻能夠以引人入勝的冒險(xiǎn)故事吸引讀者向前走,而且在很多時(shí)候,古典時(shí)代的歷史與我們當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)似乎形成了一種對(duì)照關(guān)系。巴列霍在書(shū)中討論了希臘化與全球化的比較、女性作家和詩(shī)人在歷史上發(fā)揮的作用以及她們的失聲,還有對(duì)書(shū)店、實(shí)體書(shū)與電子書(shū)、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)等書(shū)業(yè)話(huà)題的看法。在她看來(lái),鮑勃·迪倫獲得的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng),其實(shí)是授予了古老的口述文學(xué)。

界面文化(ID:booksandfun)日前采訪(fǎng)了伊蓮內(nèi)·巴列霍,與她談了談本書(shū)的寫(xiě)作,也從她這里了解到了更多有關(guān)當(dāng)今時(shí)代書(shū)籍的看法。

01 在冰冷的屏幕之外,書(shū)店可以成為我們的第三個(gè)家

界面文化:在中國(guó),疫情發(fā)生之前,書(shū)店可以舉辦很多線(xiàn)下活動(dòng),如今書(shū)店遇到了很大的困難。在西班牙,書(shū)店如何受到新冠的影響?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:在大多數(shù)國(guó)家,新冠大流行病都帶來(lái)了巨大的挑戰(zhàn),對(duì)文化產(chǎn)業(yè)也一樣。在危機(jī)的早期,西班牙的書(shū)店經(jīng)歷了一段非常艱難的時(shí)期:關(guān)閉的機(jī)構(gòu),沒(méi)有訂單的分銷(xiāo)商,成千上萬(wàn)幾個(gè)月沒(méi)有工作的自由職業(yè)者,出版商也不得不暫停發(fā)布會(huì)和演示,推遲發(fā)布新書(shū)。但是,與預(yù)測(cè)相反的是,如今圖書(shū)行業(yè)就像接種了疫苗一樣已經(jīng)得到了加強(qiáng),甚至是那些在圖書(shū)鏈中看似枯萎的環(huán)節(jié),地方書(shū)店也是一樣。在西班牙,大部分紙質(zhì)書(shū)籍都是在書(shū)店銷(xiāo)售的,在公民與社區(qū)和街道商店的團(tuán)結(jié)一致下,情況轉(zhuǎn)好,這令人感動(dòng)訝異,并給人以希望。

在經(jīng)歷了破壞、火災(zāi)、迫害和暴力的數(shù)千年時(shí)間里,歷史證明,書(shū)籍是偉大的幸存者。我試圖從歷史的角度來(lái)追溯書(shū)商的冒險(xiǎn),并強(qiáng)調(diào)他們?nèi)匀皇沁@一遺產(chǎn)的拯救者、文字的藥劑師、人類(lèi)未來(lái)的園丁。書(shū)店是知識(shí)的避難所,是我們保存記憶寶藏的秘密箱。幾個(gè)世紀(jì)以來(lái),書(shū)商們一直在抵御戰(zhàn)爭(zhēng)、獨(dú)裁、流行病、危機(jī)和災(zāi)難。從歷史上看,他們擅長(zhǎng)在任何病毒或浪潮面前保持樂(lè)觀(guān)。塞萬(wàn)提斯告訴我們,我們需要帶著理性的瘋狂。正是在書(shū)店里,烏托邦在等待更光明的日子。我們的記憶和夢(mèng)想是由紙莎草、粘土、皮膚、紙張、光線(xiàn)這些脆弱的材料制成的。盡管它們很脆弱,但歷史已經(jīng)證明它們是堅(jiān)韌的幸存者,是我們過(guò)去最佳遺產(chǎn)的保護(hù)者。今天,在每個(gè)書(shū)店里,在每個(gè)讀者的手中,我們繼續(xù)書(shū)寫(xiě)我們的世界,一封信又一封信,一個(gè)靈感接著一個(gè)靈感。

界面文化:在《書(shū)籍秘史》里,你認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)和紙質(zhì)書(shū)并不矛盾,它們可以共存。能否請(qǐng)你談?wù)勀阆矚g的書(shū)店,在你看來(lái)什么樣的書(shū)店是好的書(shū)店?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:對(duì)我來(lái)說(shuō),書(shū)店里最重要的因素是人:書(shū)商。作為一名記者,我采訪(fǎng)過(guò)一些書(shū)商,讓我思考這個(gè)古老行業(yè)所需要的獨(dú)特技能:管理文學(xué)藥品的庫(kù)存;了解讀者的口味、意見(jiàn)和傾向,以及某部作品激發(fā)他們欽佩、熱情、喜悅或不滿(mǎn)的緣由——換句話(huà)說(shuō),溜進(jìn)個(gè)人奇想和癡迷的領(lǐng)域。這個(gè)被理想化了的工作,是由日復(fù)一日地拉開(kāi)卷簾,長(zhǎng)時(shí)間的工作、送貨單、拖運(yùn)箱子和腰背疼痛組成的。書(shū)商給我們提供了意外的發(fā)現(xiàn)、相遇、對(duì)話(huà),也就是冒險(xiǎn)。除此之外,書(shū)商還是一位演員,一個(gè)魔幻劇院的魔術(shù)師。

界面文化:很多實(shí)體書(shū)店普遍遇到的困難是房租太高以及網(wǎng)店低價(jià)書(shū)的沖擊。在你生活的地方,書(shū)店的維持會(huì)面臨什么問(wèn)題嗎?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:自圖書(shū)貿(mào)易存在以來(lái),書(shū)店就不得不面對(duì)無(wú)數(shù)的障礙,盡管在每個(gè)歷史時(shí)刻都有所不同。今天,各地的挑戰(zhàn)相當(dāng)相似:租金價(jià)格上漲,瘋狂的數(shù)字世界和在線(xiàn)購(gòu)買(mǎi)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn),還有來(lái)自其他休閑方式的競(jìng)爭(zhēng)。但正是由于這些原因,書(shū)店的存在比以往任何時(shí)候都更有必要。今天的社會(huì)面臨著孤獨(dú)的流行病。這個(gè)時(shí)代更傾向于隔離,即渴望消除人類(lèi)接觸的群島的敵托邦。書(shū)商們喜歡熱鬧的談話(huà),他們像不慌不忙的醫(yī)生一樣傾聽(tīng),像藥劑師一樣判斷你的傷口輕重,衡量你需要強(qiáng)有力的治療還是只需要一包維生素。

書(shū)店可以成為第三個(gè)家:第一個(gè)家是我們居住的房子,第二個(gè)是工作場(chǎng)所,第三個(gè)家應(yīng)該是書(shū)店,它是充滿(mǎn)友誼和激勵(lì)的agora(古希臘的廣場(chǎng),是公共生活的中心),抵消在不同類(lèi)型的數(shù)字屏幕前多小時(shí)積累的疲勞。在冰冷的屏幕和遠(yuǎn)程通信的世界里,獨(dú)立書(shū)店是歡迎、會(huì)面和交談的健康空間。

荷蘭一家書(shū)店外景(圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó))

界面文化:你在書(shū)中說(shuō)我們討厭書(shū)單,但同時(shí)我們又沉迷于書(shū)單。能否談?wù)勀銓?duì)書(shū)單的看法?制定書(shū)單時(shí),你遵循什么原則?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:在《書(shū)籍秘史》中,我探討了選擇的焦慮是如何產(chǎn)生的:在為時(shí)已晚之前,人們應(yīng)該讀什么、看什么、做什么?古希臘人列出了當(dāng)時(shí)的七大奇跡、七位智者等,羅馬詩(shī)人馬提亞爾公布了為農(nóng)神節(jié)準(zhǔn)備的最合適的禮物清單。出于同樣的原因,我們?nèi)匀话V迷于清單。如今,必聽(tīng)專(zhuān)輯、必看電影和必去的地方層出不窮?;ヂ?lián)網(wǎng)是我們這個(gè)時(shí)代的偉大清單,支離破碎,分支無(wú)限。任何有價(jià)值的自助指南——比如讓你成為百萬(wàn)富翁,給你帶來(lái)成功,或幫助你戰(zhàn)勝肥胖——里面都有一些制定清單的建議。

制定清單的沖動(dòng)與這樣的想法有關(guān):秩序就像一劑鎮(zhèn)定劑,是中和混亂蔓延的防御機(jī)制,它還與焦慮、恐懼以及確定我們已經(jīng)時(shí)日無(wú)多的痛苦有關(guān)。因此,我們?cè)噲D把壓倒我們的事情減少到10個(gè)、50個(gè)或100個(gè)。我會(huì)為我正在寫(xiě)的書(shū)擬定必要的閱讀清單,按體裁、按國(guó)別擬定文獻(xiàn),有序地列出我想讀的作家的作品。因此我允許自己受到清單的誘惑,但我以一種游戲的精神看待它們,事先知道它們是不可避免的,也是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。

界面文化:在疫情隔離的狀態(tài)下,人們因?yàn)楦鞣N原因參加了很多zoom視頻會(huì)議,“bookcase credibility”的潮流出現(xiàn)——書(shū)架成了很多名人線(xiàn)上會(huì)議的背景,一些本來(lái)不怎么看書(shū)的明星也紛紛買(mǎi)書(shū)。你怎么看待這股潮流?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:把書(shū)籍當(dāng)作炫耀的手段或文化的象征并不是什么新鮮事;真正的新鮮事,也是我們應(yīng)該贊美的,是書(shū)籍獲取的民主化。兩千年前,只有羅馬的貴族才可以夸耀富麗堂皇的圖書(shū)館——這是他們自豪地炫耀自己財(cái)富的方式,正如今天人們開(kāi)著勞斯萊斯到處旅行。但詩(shī)人、學(xué)者和哲學(xué)家并不屬于這些特權(quán)圈子。他們中的一些人凝視著那些他們無(wú)法觸及的美麗書(shū)籍,并在不滿(mǎn)中寫(xiě)下了對(duì)那些沒(méi)有文化的收藏者的惡毒諷刺。書(shū)籍記載了知識(shí)民主化的歷史。我們必須記住:幾個(gè)世紀(jì)以來(lái),書(shū)籍是極少數(shù)人可以得到的特權(quán)。它們是一種奢侈品,是一種地位的象征,是幸運(yùn)者和有權(quán)勢(shì)者的專(zhuān)屬精英所擁有的。羊皮紙需要宰殺動(dòng)物,剝皮之后制作,這使得它非常昂貴。

紙這種廉價(jià)且可負(fù)擔(dān)得起的媒介的發(fā)展,是書(shū)籍推廣的千年壯舉中決定性一步,讓書(shū)籍進(jìn)入了每個(gè)人的視野。眾所周知,紙是中國(guó)人的發(fā)明。由于紙張、印刷機(jī)的發(fā)明及其推動(dòng)作用,由于識(shí)字率的驚人擴(kuò)大和公立學(xué)校的發(fā)展,由于城鄉(xiāng)圖書(shū)館的出現(xiàn)以及書(shū)店的增多,書(shū)籍成為了人們可以負(fù)擔(dān)得起的物品。無(wú)論我們的家庭和社會(huì)出身如何,書(shū)籍都?xì)g迎我們翻閱。這是幾千年中的一個(gè)巨大集體成就,我們必須贊美它、保護(hù)它。

伊蓮內(nèi)·巴列霍(攝影:Jorge Fuembuena,出版社供圖)

02 書(shū)籍冒險(xiǎn)中的英雄不是偉大戰(zhàn)士,而是捍衛(wèi)知識(shí)的無(wú)名者

界面文化:你在書(shū)中列舉了很多有趣的、給人深刻印象的書(shū)名,能否談?wù)勥@本書(shū)原書(shū)名《El infinito en un junco》(蘆葦中的無(wú)限)的由來(lái)?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:紙莎草蘆葦是一種不起眼但靈活堅(jiān)韌的植物。自古埃及以來(lái),古老的文明將我們無(wú)限的思想、故事、情感托付給這種脆弱的支撐。正如我在文章中寫(xiě)到的,當(dāng)文字在這種水生植物的精華中找到寄托之所,歷史上第一本書(shū)就誕生了。而且,與石頭、骨頭、貝殼、青銅、粘土這些遲鈍僵硬的祖先相比,從一開(kāi)始書(shū)就是靈活、輕盈的物體,隨時(shí)可以伴隨人們進(jìn)行旅行和冒險(xiǎn)。

界面文化:你說(shuō)寫(xiě)作本書(shū)的源頭是自己在佛羅倫薩的閱覽室里親手觸摸羊皮紙手稿,能否談?wù)勥@件事對(duì)你來(lái)說(shuō)為何意義重大?此外,以結(jié)構(gòu)類(lèi)似于《一千零一夜》的散文的方式來(lái)創(chuàng)作本書(shū)的想法是怎么產(chǎn)生的?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記在佛羅倫薩里卡迪圖書(shū)館里與十四世紀(jì)的彼特拉克進(jìn)行的那些幾乎情色的親密接觸。當(dāng)我翻開(kāi)書(shū)頁(yè)時(shí),羊皮紙發(fā)出噼啪聲。我想,書(shū)籍低語(yǔ)的方式在每個(gè)時(shí)代都是不同的。專(zhuān)家書(shū)寫(xiě)筆法的美感和整潔度令我眼花繚亂。在這些頁(yè)面上我看到了時(shí)間的痕跡,頁(yè)面上點(diǎn)綴著黃色的斑點(diǎn),就像我祖父的手。也許就在那時(shí),在彼特拉克的那本溫暖的書(shū)中,我萌生了寫(xiě)這篇文章的沖動(dòng),它對(duì)我耳語(yǔ)。

多年來(lái)在大學(xué)的研究使我了解到一系列迷人的事件、故事、軼事、人物和證詞。我想,只要我能夠把它們塑造成一篇文學(xué)散文,向那些好奇、不安和渴望學(xué)習(xí)的讀者開(kāi)放,這些材料就能讓書(shū)友們感興趣,正如它令我激動(dòng)。我使用了以前的研究,但寫(xiě)作與強(qiáng)加在學(xué)術(shù)文本上的東西非常不同。我寫(xiě)作的目的是將閱讀的樂(lè)趣與對(duì)知識(shí)的追求結(jié)合起來(lái)。它不是學(xué)術(shù)著作,而是文學(xué)實(shí)驗(yàn),是敘事散文,自由而古怪,是一個(gè)雜技演員,將研究與冒險(xiǎn)、傳記、文學(xué)和電影、游記、驚險(xiǎn)和發(fā)現(xiàn)的奇跡交織在一起。一個(gè)故事的故事,書(shū)籍史上的《一千零一夜》。無(wú)論誰(shuí)想深入研究這個(gè)問(wèn)題,都有大量的書(shū)目可查。

我的意圖是使這些頁(yè)面對(duì)所有的讀者持歡迎和廣泛的開(kāi)放態(tài)度。我沒(méi)有采用學(xué)術(shù)研究的客觀(guān)中立態(tài)度,而是試圖頌揚(yáng)書(shū)籍一直以來(lái)在我心中喚醒的熱情和激情,向書(shū)籍給予我的快樂(lè)和幸福表示敬意。在這里,橋梁被建立,地平線(xiàn)被看見(jiàn),快樂(lè)成為了學(xué)習(xí)的載體。

界面文化:這本書(shū)的主體部分有很大篇幅圍繞著亞歷山大圖書(shū)館的興衰及其影響展開(kāi),為什么做出這樣的寫(xiě)作安排?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:神話(huà)中的亞歷山大圖書(shū)館是人們第一次夢(mèng)想收集世界上所有書(shū)籍的地方。這是一個(gè)瘋狂而奇妙的計(jì)劃:將全部的智慧集中在一座建筑中,讓來(lái)自任何地方、渴望學(xué)習(xí)的頭腦都有機(jī)會(huì)接觸它們。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)巨大的目標(biāo),使者被派到遙遠(yuǎn)的地方。他們收集了埃及人、波斯人、猶太人和印度人最好的作品,將它們翻譯成希臘文,啟動(dòng)了語(yǔ)言和文化之間的對(duì)話(huà),這對(duì)話(huà)至今仍未停止。

從亞歷山大式的夢(mèng)想中,我們得到了一份極其寶貴的遺產(chǎn),其中包括對(duì)知識(shí)和文化的迷戀、對(duì)不同的人或異國(guó)人永不滿(mǎn)足的好奇心、世界的不同概念之間的豐富對(duì)話(huà)、驚人的翻譯現(xiàn)象。而且,他的遺產(chǎn)至今仍然是絕對(duì)有效的。一方面,他為互聯(lián)網(wǎng)這樣的當(dāng)代項(xiàng)目埋下了種子,互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)虛擬和空靈的繼承者努力獲取所有知識(shí),并使其可以人人共享。另一方面,亞歷山大的光輝在我們附近的圖書(shū)館、學(xué)校和研究所以及農(nóng)村世界中得以延續(xù)。在每個(gè)小圖書(shū)館里,都有人在為同一個(gè)夢(mèng)想而工作,那就是把知識(shí)的鑰匙交到人民手中這項(xiàng)集體事業(yè)。這一隱秘的工作具有巨大的價(jià)值,在那里我們培育了我們的未來(lái)。

埃及,現(xiàn)代亞歷山大圖書(shū)館。古亞歷山大圖書(shū)館建于公元前三世紀(jì),是當(dāng)時(shí)世界上最大的圖書(shū)館,藏書(shū)50余萬(wàn)卷,3世紀(jì)末被戰(zhàn)火全部吞沒(méi),1995年后進(jìn)行了重建。 圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

界面文化:這本書(shū)讓我感到非常神奇的一點(diǎn)是,在古代,不僅博物館里可能有藏書(shū),甚至體育館、洗浴場(chǎng)都會(huì)有藏書(shū)。這是為什么?書(shū)在古代的地位究竟如何?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:從第二世紀(jì)開(kāi)始,新的閱覽室被納入帝國(guó)公共浴場(chǎng)。這些建筑除了提供所有的溫泉服務(wù)——溫水浴、熱水浴、桑拿、冷水浴和按摩室外,還成為了真正的休閑場(chǎng)所,是今天社區(qū)中心的先驅(qū)??ɡɡ臏厝?chǎng)于212年落成,包括健身房、閱讀空間、談話(huà)室、劇院、浴場(chǎng)本身、花園、運(yùn)動(dòng)游戲的專(zhuān)用空間、餐飲場(chǎng)所以及獨(dú)立的希臘語(yǔ)和拉丁語(yǔ)圖書(shū)館,所有這些都由國(guó)家出資?;实蹅兺ㄟ^(guò)建造這些宏偉的免費(fèi)浴場(chǎng)征服了他們的臣民。詩(shī)人馬提亞爾想:還有什么比尼祿更糟糕的呢?但還有什么比尼祿的浴場(chǎng)更好的呢?

沐浴文化包括對(duì)心靈的培養(yǎng),今天我們帶著書(shū)去海灘或游泳池也與之類(lèi)似。重要的一點(diǎn)是,浴場(chǎng)的圖書(shū)館將閱讀帶到了帝國(guó)的每一個(gè)角落。休閑中心并不局限于首都,而是形成了一個(gè)強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò),覆蓋了羅馬人征服的領(lǐng)土的范圍。它們是向所有人開(kāi)放的大眾圖書(shū)館的先驅(qū)。

界面文化:在我看來(lái),這本書(shū)有很多未盡之言,有很多話(huà)題的線(xiàn)頭留了下來(lái)。例如希臘化與全球化的比較也是很有意思的話(huà)題。

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我不認(rèn)為亞歷山大圖書(shū)館的誕生只是為了給過(guò)去及其遺產(chǎn)提供庇護(hù)。對(duì)我來(lái)說(shuō),它也是全球化社會(huì)的前哨,和我們自己的社會(huì)不無(wú)相似。這種原全球化(proto-globalization)被稱(chēng)為希臘化。在這一時(shí)期,持續(xù)的變化引起人們的焦慮,一種背井離鄉(xiāng)的感覺(jué)、一種流離失所的感覺(jué)開(kāi)始蔓延,人們感到在一個(gè)過(guò)于龐大的宇宙中迷失了方向,被遙遠(yuǎn)的、不可觸及的力量所支配。個(gè)人主義得到發(fā)展,孤獨(dú)感變得更加強(qiáng)烈,幽默和憂(yōu)郁以一種我們時(shí)代非常熟悉的方式并存著。

其實(shí)這本書(shū)是關(guān)于當(dāng)下的散文,我對(duì)今天社會(huì)如何成型感興趣,試圖追蹤我們走過(guò)的道路。我筆下的數(shù)據(jù)和人物、冒險(xiǎn)和掙扎之所以被選中,因?yàn)樗鼈円仓v述了我們自己的故事。我對(duì)那些在我之前不知名的人士感到感激,他們值得走出被遺忘的陰影。我相信,書(shū)籍奇妙冒險(xiǎn)中的英雄不是偉大的戰(zhàn)士、國(guó)王或皇帝,而是無(wú)名的人,雖然他們的名字不為我們所知,但卻將自己的生命和勞動(dòng)奉獻(xiàn)給了對(duì)知識(shí)的捍衛(wèi)和學(xué)習(xí)。我想到了今天仍然在當(dāng)?shù)爻鞘袑W(xué)校、農(nóng)村小型圖書(shū)館、經(jīng)受困難時(shí)期考驗(yàn)的獨(dú)立書(shū)店里的人們,他們繼承了許多人對(duì)相信文學(xué)、文化和知識(shí)價(jià)值的古老遺產(chǎn)。對(duì)我來(lái)說(shuō),這些人是這本書(shū)的真正的主人公。

03 我們是由時(shí)間和記憶交織而成的生命,夢(mèng)想未來(lái)需牢記過(guò)去

界面文化:你在書(shū)中談了很多關(guān)于女性、女性作家、女性詩(shī)人的問(wèn)題。你是如何發(fā)現(xiàn)這一主題的?在寫(xiě)作過(guò)程中是否有令你自己感到驚訝的發(fā)現(xiàn)和認(rèn)識(shí)?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我沒(méi)想到自己會(huì)發(fā)現(xiàn),與官方歷史講述的情況不同的是,婦女在古典時(shí)代發(fā)揮了巨大的智力作用,而這個(gè)時(shí)代本來(lái)是對(duì)女性創(chuàng)作充滿(mǎn)敵意的。我從資料、文本和考古學(xué)中尋找女性作家、哲學(xué)家、科學(xué)家和教師的短暫痕跡?!稌?shū)籍秘史》是一部充滿(mǎn)了風(fēng)險(xiǎn)、旅行和發(fā)明的知識(shí)史,其中女性并非是一個(gè)腳注或章節(jié)末尾的題記,而恰恰是冒險(xiǎn)的主角,勇敢的女英雄——當(dāng)然,和許多男性一起——捍衛(wèi)了書(shū)籍不被毀滅和遺忘。恩赫杜安娜(Enheduanna一位阿卡德女祭司,據(jù)我們所知,她是第一個(gè)在文學(xué)作品上簽名的人,以及阿斯帕西婭(Aspasia)、希帕蒂亞(Hypatia)、清少納言、安娜·阿赫瑪托娃、凱倫·布里克森(Karen Blixen)或肯塔基州馬背上的女圖書(shū)管理員的故事都向我們表明,在人類(lèi)歷史上,編寫(xiě)故事的婦女拒絕保持沉默。即使只有歌曲、詩(shī)句和思想的碎片從她們那里流傳到我們這里,我也要試圖恢復(fù)她們的記憶和故事,恢復(fù)其中一些先驅(qū)的名字。

恩赫杜安娜(圖片來(lái)源:Wikipedia)

界面文化:近年來(lái),中國(guó)讀者非常關(guān)注女性寫(xiě)作,以及歷史上的女性是如何被抑止寫(xiě)作的。也有部分女性作家不愿意把自己看作女性作家,認(rèn)為這類(lèi)標(biāo)簽會(huì)使文學(xué)變得狹隘。你怎么看待這種不同的觀(guān)點(diǎn)?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我認(rèn)為女性寫(xiě)的文學(xué)是沒(méi)有任何其他標(biāo)簽的文學(xué),與男性寫(xiě)的文學(xué)一樣普遍。另一方面,幾個(gè)世紀(jì)以來(lái),許多婦女被壓制,被歸入匿名的陰影。在這本書(shū)中,我重申了女教師、圖書(shū)管理員、哲學(xué)家和演說(shuō)家的知識(shí)分子角色,她們經(jīng)常被排擠。對(duì)于今天的女性創(chuàng)作者來(lái)說(shuō),拯救我們的譜系是非常重要的。我對(duì)文學(xué)典籍的研究表明,女性寫(xiě)的作品要堅(jiān)持下去,形成一個(gè)傳統(tǒng)是很困難的。因此,我們要象征性地訪(fǎng)問(wèn)偉大先輩和先驅(qū)的墳?zāi)?,在她們的作品幸存下?lái)的時(shí)候進(jìn)行閱讀,了解她們,讓她們活著,創(chuàng)造一種連續(xù)性,以防止今天的女作家陷入明天的遺忘之中。

界面文化:很多時(shí)候你是在通過(guò)與古代世界的關(guān)系來(lái)分析當(dāng)前的現(xiàn)實(shí),在你看來(lái),有沒(méi)有什么古代故事適合新冠疫情的當(dāng)下?或者說(shuō)有沒(méi)有什么故事讓你在現(xiàn)在的氛圍中有新的感受?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我們生來(lái)就是為了合作,皇帝和哲學(xué)家馬庫(kù)斯·奧勒留寫(xiě)道。這種情況向我們表明,我們不是島嶼,而是一個(gè)偉大大陸的一部分。如果有可能談及方法的話(huà),我想提到像“友好”這樣看似簡(jiǎn)單的東西——我指的不僅僅是善良,而是這個(gè)詞的希臘原文意義,即能夠理解他人的痛苦。

界面文化:你認(rèn)為應(yīng)該如何在現(xiàn)實(shí)關(guān)懷和尊重歷史中保持良性的張力?舉個(gè)例子來(lái)說(shuō),修昔底德陷阱這樣的術(shù)語(yǔ)在中美之間已經(jīng)被濫用,也帶來(lái)了很多相互之間的敵意。在你看來(lái),以史為鑒的時(shí)候我們應(yīng)該注意什么問(wèn)題?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:我們是由時(shí)間和記憶交織而成的生命,因此,夢(mèng)想未來(lái)的最佳方式是牢記過(guò)去。如果我們重新審視我們的先輩,就會(huì)從他們的決定、疑慮和反思中獲得知識(shí),使我們有機(jī)會(huì)避免重蹈覆轍。即便如此,我還是想強(qiáng)調(diào),我們不能陷入遺忘,但也不能陷入渴望過(guò)去輝煌的虛假懷舊。我們需要了解過(guò)去的復(fù)雜性、色彩和令人不舒服的真相,而不是把過(guò)去當(dāng)做一個(gè)從未存在過(guò)的理想化的完美時(shí)代。為了回顧過(guò)去,恢復(fù)遺留給我們的最好的東西,并從那里建立一個(gè)充滿(mǎn)希望的明天,誠(chéng)實(shí)是至關(guān)重要的。

界面文化:書(shū)中你談到鮑勃·迪倫獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)引發(fā)的巨大爭(zhēng)議,在你看來(lái),這其實(shí)是授予了頒給了口述文學(xué)。你在書(shū)中也引用過(guò)露易絲·格麗克。在格麗克2020年獲諾獎(jiǎng)的時(shí)候,她的中文譯者柳向陽(yáng)認(rèn)為,諾獎(jiǎng)回歸到這位借古希臘神話(huà)來(lái)寫(xiě)自己的作家,是向偉大傳統(tǒng)回歸,回到純文學(xué),回到詩(shī)歌。我覺(jué)得(諾獎(jiǎng))老在外面(關(guān)注)那些太通俗的東西,應(yīng)該回來(lái)了”,也有人認(rèn)為村上春樹(shù)等作家寫(xiě)的東西太過(guò)通俗是不會(huì)獲獎(jiǎng)的。你怎么看待這樣的說(shuō)法?

伊蓮內(nèi)·巴列霍:經(jīng)典之作是由于讀者的喜愛(ài)而幸存下來(lái)的書(shū),我不認(rèn)為文學(xué)與流行有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。塞萬(wàn)提斯、歌德、大仲馬或狄更斯的書(shū),在他們的時(shí)代是非常受歡迎的。當(dāng)然,鮑勃·迪倫獲得的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)在某種程度上是對(duì)古代文學(xué)、口述文學(xué)時(shí)代的致敬,當(dāng)時(shí)作品是由古典史詩(shī)吟誦家和口頭史詩(shī)詩(shī)人宣讀的,幾乎總是有音樂(lè)伴奏。

作為謙虛而熱情的讀者,我喜歡諾貝爾獎(jiǎng)幫助我發(fā)現(xiàn)了非同尋常的杰出作家,如果沒(méi)有這種殊榮,他們的作品就不會(huì)被翻譯成其他語(yǔ)言。在這個(gè)意義上,我絕對(duì)同意柳向陽(yáng)的意見(jiàn)。

顯然,在獲得諾貝爾獎(jiǎng)之前,莫言已經(jīng)是一個(gè)著名的作家,西方的許多人已經(jīng)很喜歡他的文學(xué)作品,在張藝謀對(duì)《紅高粱》的精彩和難忘的改編后,這種欣賞也有所增加。然而,諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)使他的作品接觸到更多的觀(guān)眾和更多的國(guó)家和文化。我很欣賞最著名的獎(jiǎng)項(xiàng)愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),為大眾探索和發(fā)現(xiàn)隱藏的寶石,而作家也因?yàn)樗麄兊闹С侄軌虺砷L(zhǎng)。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。