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故宮博物院十年掌門人鄭欣淼:如何耗時七年真正摸清故宮“家底”?

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故宮博物院十年掌門人鄭欣淼:如何耗時七年真正摸清故宮“家底”?

單霽翔認為,鄭欣淼當院長的十年是“故宮發(fā)展最好的十年”。

圖片來源:視覺中國

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

有人說故宮就是紫禁城,有人說故宮是博物院,有人說故宮是古建筑,但我認為博物院、古建筑、文物以及故宮的文獻檔案并不是各自割裂的,故宮是一個文化整體。” 《太和充滿——鄭欣淼說故宮》的作者、曾擔任故宮博物院院長的鄭欣淼談到。在主題為故宮與文化遺產(chǎn)”的新書發(fā)布會上,鄭欣淼和單霽翔兩任故宮博物院院長進行了一場對談。

作為在任十年的故宮博物院院長,鄭欣淼在《太和充滿》中講述了故宮承載的歷史與文化。在任期間,鄭欣淼曾經(jīng)開啟故宮大修,并且進行了長達7年的文物清理,首次摸清故宮180余萬件國寶的家底。在活動中,他談及了自己對清宮沒有不是文物的的整體認識如何在摸清家底的過程中起到作用,也提到了故宮作為文化整體的同時如何在歷史中不斷變化,這變化又如何折射出了時代特點。

故宮見證歷史變遷而非一成不變

明清故宮是中國歷史上按照傳統(tǒng)《考工記》對宮殿的規(guī)定而建造的最完整的宮殿,可以說是最符合古代人希望和想象的宮殿。鄭欣淼說,其中的規(guī)制就包括了前朝后寢、左祖右社,即宮殿的前半部分是天子上朝和舉辦大典的地方,在前朝的后面則是天子和妃子居住的地方;宮殿的左邊是祖廟,是天子祭拜祖先的地方;宮殿的右邊是社禝,太子在此祭祀土地神、糧食神等。但是宮殿并不是一成不變的,鄭欣淼告訴現(xiàn)場觀眾,清代保留了明代宮殿的基本規(guī)制,也進行了不少改變,比如有了更多的花園和戲臺。

故宮是一個神佛的世界,而明清時期故宮里建造的不同建筑,則反映出神佛觀念的變化。鄭欣淼還談到,故宮的建筑不僅涉及到中國的佛教、道教,甚至還有民間宗教。雍正時期就在西北角建立了城隍廟,里面的牛頭馬面直到文革時期還存在著。由于當時的交通主要依靠馬匹,所以乾隆皇帝還建造了馬神廟。明代對道教比較重視,宮中現(xiàn)存兩大道場欽安殿和玄穹寶殿就是明代遺構(gòu);到清代以后,藏傳佛教的佛堂相當多?,F(xiàn)在保留完整的藏傳佛教佛堂有30個,也正因如此,故宮的藏傳佛教研究在國內(nèi)和國際上都是有特點和有地位的。

故宮不僅見證了明清的變遷,也見證了明末清初這個在中西文化交流史上十分特殊的時代。故宮里設(shè)有鐘表館,里面有一些非常精美的西洋鐘,它們就是交流的物證。鄭欣淼說,從明朝末年開始,傳教士就用這些鐘表打開了紫禁城的大門。但文化交流不止于此,來華傳教士中有很多人掌握著豐富的知識,并且造詣相當高超,他們在歷法、繪畫、音樂、數(shù)學、建筑、外交等方面都起了重要的作用。即使是在儀器方面,鐘表也只是一個方面,傳教士還帶來了其他的科學儀器。舉例來說,康熙皇帝就重用西方傳教士,讓他們培養(yǎng)測繪人員,并且購買西方國家的地理測繪儀器,對全中國開展經(jīng)緯度測量,制作了全國性的精確地圖《皇輿全覽圖》。但在鄭欣淼看來,很可惜的是,康熙皇帝喜歡科學技術(shù)只是個人愛好,雖然當時出了幾套書整理中西數(shù)理方面的科技知識,并收錄在《四庫全書》里,但他并沒有把這些技術(shù)推廣開來。

鄭欣淼
中國大百科全書出版社 2022

耗時七年數(shù)清故宮文物

長達7年的文物清理是鄭欣淼在任時影響很大的一項工作。在活動現(xiàn)場他談到,故宮共經(jīng)歷過六次文物清查。第一次始于1924年底,由于那時候還沒有文物的概念,所以稱為清宮物品檢查,這次清查奠定了故宮博物院成立的基礎(chǔ);第二次是19335月開始,因為1931·一八事變爆發(fā),東北淪陷,故宮博物院首任院長易培基提議把文物南遷到上海。鄭欣淼稱,當時有人認為易培基盜寶,導致他后來辭職。新任院長馬衡認為,文物應該要一件一件地清,故帶領(lǐng)故宮駐滬辦事處對在上海的一萬三千多箱文物進行了清查。做得很詳細,而且對有些文物進行了重量、樣子的描繪,有一些還鑒定了真假。鄭欣淼認為,馬衡的了不起之處還在于,在盧溝橋事變后,他讓南遷的文物又分三路西遷,走不同線路分別抵達四川、重慶、陜西,具體的存放地點都是馬院長找的。

故宮的第三次文物清查是在文革后期;第四次是上世紀90年代末故宮地庫修建完成后進行的;第五次文物清查則是鄭欣淼擔任院長之后進行的,持續(xù)了七年時間。在鄭欣淼看來,他在這次清查中解決的最關(guān)鍵問題在于對文物的定義。他認為,清宮沒有不是文物的。舉例來說,故宮有一萬多本唱戲的戲本、各種戲服和道具。在過去,戲服算是文物,可是頭上戴的、腳上穿的都不算文物,但在他的定義里,這些對于戲劇研究來說都很重要,所以都是文物。過去乾隆寫的字連文物資料都算不上,這讓他感慨:很多東西要是在其他博物館都是一級品,可是當時在我們這兒都不算文物。

對鄭欣淼來說,在故宮即使不值錢的東西,也都是寶貝。在活動現(xiàn)場,他也舉了幾個例子:太和殿前的廣場兩邊,有幾道白色的線,看起來平平無奇,其實那是故宮舉行大典時文武百官站列序列的位置圖。又例如,很有名的軍機處里的桌子由榆木制成,看起來并不值錢,但背后有著深刻的文化寓意——封建時代的等級觀念意味著臣子不能和皇帝使用一樣材質(zhì)的木頭,故宮里看似很尋常的物品,可能就和一些觀念和典章制度聯(lián)系在一起。

鄭欣淼任職期間的這一次文物清查可以說是真正地摸清了家底。在任職的不同階段,總有人問起他,故宮究竟有多少文物?鄭欣淼對此的回答有的時候是九十多萬,有的時候是近一百多萬,也正是因為還沒有摸清。

鄭欣淼

第六次文物清查則是在單霽翔任職期間進行的。單霽翔在活動現(xiàn)場感慨道:鄭欣淼院長任職的時候不知道有多少文物,但2012年,我任職的第一天就知道有多少了。這都是鄭欣淼花七年的時間數(shù)出來的。單霽翔談到,鄭欣淼當院長的十年是故宮發(fā)展最好的十年。不僅是因為對文物的清理,還因為鄭欣淼一上任就開始了為時18年的故宮整體維修保護工程,把其中1200個建筑都修建完整,面臨著人才、材料和體制方面的巨大挑戰(zhàn)。另一方面,因為我們不收房租和水電費,當時很多外單位在故宮賴著不走,都是鄭欣淼院長一家一家請出去的。所以單霽翔說:鄭院長留給了我一個完整的故宮。

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故宮博物院十年掌門人鄭欣淼:如何耗時七年真正摸清故宮“家底”?

單霽翔認為,鄭欣淼當院長的十年是“故宮發(fā)展最好的十年”。

圖片來源:視覺中國

記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

有人說故宮就是紫禁城,有人說故宮是博物院,有人說故宮是古建筑,但我認為博物院、古建筑、文物以及故宮的文獻檔案并不是各自割裂的,故宮是一個文化整體。” 《太和充滿——鄭欣淼說故宮》的作者、曾擔任故宮博物院院長的鄭欣淼談到。在主題為故宮與文化遺產(chǎn)”的新書發(fā)布會上,鄭欣淼和單霽翔兩任故宮博物院院長進行了一場對談。

作為在任十年的故宮博物院院長,鄭欣淼在《太和充滿》中講述了故宮承載的歷史與文化。在任期間,鄭欣淼曾經(jīng)開啟故宮大修,并且進行了長達7年的文物清理,首次摸清故宮180余萬件國寶的家底。在活動中,他談及了自己對清宮沒有不是文物的的整體認識如何在摸清家底的過程中起到作用,也提到了故宮作為文化整體的同時如何在歷史中不斷變化,這變化又如何折射出了時代特點。

故宮見證歷史變遷而非一成不變

明清故宮是中國歷史上按照傳統(tǒng)《考工記》對宮殿的規(guī)定而建造的最完整的宮殿,可以說是最符合古代人希望和想象的宮殿。鄭欣淼說,其中的規(guī)制就包括了前朝后寢、左祖右社,即宮殿的前半部分是天子上朝和舉辦大典的地方,在前朝的后面則是天子和妃子居住的地方;宮殿的左邊是祖廟,是天子祭拜祖先的地方;宮殿的右邊是社禝,太子在此祭祀土地神、糧食神等。但是宮殿并不是一成不變的,鄭欣淼告訴現(xiàn)場觀眾,清代保留了明代宮殿的基本規(guī)制,也進行了不少改變,比如有了更多的花園和戲臺。

故宮是一個神佛的世界,而明清時期故宮里建造的不同建筑,則反映出神佛觀念的變化。鄭欣淼還談到,故宮的建筑不僅涉及到中國的佛教、道教,甚至還有民間宗教。雍正時期就在西北角建立了城隍廟,里面的牛頭馬面直到文革時期還存在著。由于當時的交通主要依靠馬匹,所以乾隆皇帝還建造了馬神廟。明代對道教比較重視,宮中現(xiàn)存兩大道場欽安殿和玄穹寶殿就是明代遺構(gòu);到清代以后,藏傳佛教的佛堂相當多?,F(xiàn)在保留完整的藏傳佛教佛堂有30個,也正因如此,故宮的藏傳佛教研究在國內(nèi)和國際上都是有特點和有地位的。

故宮不僅見證了明清的變遷,也見證了明末清初這個在中西文化交流史上十分特殊的時代。故宮里設(shè)有鐘表館,里面有一些非常精美的西洋鐘,它們就是交流的物證。鄭欣淼說,從明朝末年開始,傳教士就用這些鐘表打開了紫禁城的大門。但文化交流不止于此,來華傳教士中有很多人掌握著豐富的知識,并且造詣相當高超,他們在歷法、繪畫、音樂、數(shù)學、建筑、外交等方面都起了重要的作用。即使是在儀器方面,鐘表也只是一個方面,傳教士還帶來了其他的科學儀器。舉例來說,康熙皇帝就重用西方傳教士,讓他們培養(yǎng)測繪人員,并且購買西方國家的地理測繪儀器,對全中國開展經(jīng)緯度測量,制作了全國性的精確地圖《皇輿全覽圖》。但在鄭欣淼看來,很可惜的是,康熙皇帝喜歡科學技術(shù)只是個人愛好,雖然當時出了幾套書整理中西數(shù)理方面的科技知識,并收錄在《四庫全書》里,但他并沒有把這些技術(shù)推廣開來。

鄭欣淼
中國大百科全書出版社 2022

耗時七年數(shù)清故宮文物

長達7年的文物清理是鄭欣淼在任時影響很大的一項工作。在活動現(xiàn)場他談到,故宮共經(jīng)歷過六次文物清查。第一次始于1924年底,由于那時候還沒有文物的概念,所以稱為清宮物品檢查,這次清查奠定了故宮博物院成立的基礎(chǔ);第二次是19335月開始,因為1931·一八事變爆發(fā),東北淪陷,故宮博物院首任院長易培基提議把文物南遷到上海。鄭欣淼稱,當時有人認為易培基盜寶,導致他后來辭職。新任院長馬衡認為,文物應該要一件一件地清,故帶領(lǐng)故宮駐滬辦事處對在上海的一萬三千多箱文物進行了清查。做得很詳細,而且對有些文物進行了重量、樣子的描繪,有一些還鑒定了真假。鄭欣淼認為,馬衡的了不起之處還在于,在盧溝橋事變后,他讓南遷的文物又分三路西遷,走不同線路分別抵達四川、重慶、陜西,具體的存放地點都是馬院長找的。

故宮的第三次文物清查是在文革后期;第四次是上世紀90年代末故宮地庫修建完成后進行的;第五次文物清查則是鄭欣淼擔任院長之后進行的,持續(xù)了七年時間。在鄭欣淼看來,他在這次清查中解決的最關(guān)鍵問題在于對文物的定義。他認為,清宮沒有不是文物的。舉例來說,故宮有一萬多本唱戲的戲本、各種戲服和道具。在過去,戲服算是文物,可是頭上戴的、腳上穿的都不算文物,但在他的定義里,這些對于戲劇研究來說都很重要,所以都是文物。過去乾隆寫的字連文物資料都算不上,這讓他感慨:很多東西要是在其他博物館都是一級品,可是當時在我們這兒都不算文物。

對鄭欣淼來說,在故宮即使不值錢的東西,也都是寶貝。在活動現(xiàn)場,他也舉了幾個例子:太和殿前的廣場兩邊,有幾道白色的線,看起來平平無奇,其實那是故宮舉行大典時文武百官站列序列的位置圖。又例如,很有名的軍機處里的桌子由榆木制成,看起來并不值錢,但背后有著深刻的文化寓意——封建時代的等級觀念意味著臣子不能和皇帝使用一樣材質(zhì)的木頭,故宮里看似很尋常的物品,可能就和一些觀念和典章制度聯(lián)系在一起。

鄭欣淼任職期間的這一次文物清查可以說是真正地摸清了家底。在任職的不同階段,總有人問起他,故宮究竟有多少文物?鄭欣淼對此的回答有的時候是九十多萬,有的時候是近一百多萬,也正是因為還沒有摸清。

鄭欣淼

第六次文物清查則是在單霽翔任職期間進行的。單霽翔在活動現(xiàn)場感慨道:鄭欣淼院長任職的時候不知道有多少文物,但2012年,我任職的第一天就知道有多少了。這都是鄭欣淼花七年的時間數(shù)出來的。單霽翔談到,鄭欣淼當院長的十年是故宮發(fā)展最好的十年。不僅是因為對文物的清理,還因為鄭欣淼一上任就開始了為時18年的故宮整體維修保護工程,把其中1200個建筑都修建完整,面臨著人才、材料和體制方面的巨大挑戰(zhàn)。另一方面,因為我們不收房租和水電費,當時很多外單位在故宮賴著不走,都是鄭欣淼院長一家一家請出去的。所以單霽翔說:鄭院長留給了我一個完整的故宮。

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