記者 | 查沁君

“教育應(yīng)該是事業(yè)，而不應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)。”

12月4日，福耀玻璃集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)曹德旺在中國(guó)教育三十人論壇第八屆年會(huì)上發(fā)表上述觀點(diǎn)。

曹德旺還提到，近兩年來(lái)備受關(guān)注的大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題。“我們企業(yè)在11個(gè)國(guó)家有工廠，因?yàn)樵趪?guó)外的工廠很多，每年都有大批的委派，但依然存在招聘大學(xué)生的困難。”

在他看來(lái)，問(wèn)題的關(guān)鍵在于，學(xué)校教育還不能夠與真正的社會(huì)需求相適應(yīng)，換言之，“我們培養(yǎng)的學(xué)生不一定適應(yīng)企業(yè)的需求。”

為了解決上述痛點(diǎn)，曹德旺決定出資100億，在福州建一所民辦非營(yíng)利性、新型應(yīng)用研究型高水平大學(xué)——福耀科技大學(xué)。

福耀科技大學(xué)將由河仁慈善基金會(huì)出資舉辦，該基金會(huì)由曹德旺捐資創(chuàng)立，他目前擔(dān)任基金會(huì)的第一理事長(zhǎng)。福州市政府提供一定資金及建設(shè)管理支持，并對(duì)學(xué)校進(jìn)行一定監(jiān)管。

“資金方面，我個(gè)人出100個(gè)億，政府在建設(shè)過(guò)程中，給我派到的也是100億的錢(qián)，包括提供土地、周邊的國(guó)際學(xué)校、國(guó)際交流中心等，這都是地方政府出錢(qián)。此外，政府還承諾，在大學(xué)的運(yùn)行上也會(huì)撥一些錢(qián)。”曹德旺在中國(guó)教育三十人論壇上稱(chēng)。

曹德旺表示，福耀科技大學(xué)將實(shí)行錯(cuò)位辦學(xué)，聚焦材料科學(xué)、精密儀器與裝備、電子信息工程等制造業(yè)高端技術(shù)短板，科學(xué)設(shè)置專(zhuān)業(yè)學(xué)科，高水平建設(shè)教師隊(duì)伍，高標(biāo)準(zhǔn)配套科研實(shí)驗(yàn)室。

治理模式上，將探索由理事會(huì)、學(xué)術(shù)委員會(huì)、顧問(wèn)委員會(huì)與教育委員會(huì)等四大委員會(huì)組建的新型大學(xué)治理模式，規(guī)劃建成以大工科組團(tuán)為核心、經(jīng)濟(jì)管理學(xué)科為輔助、其他人文社會(huì)科學(xué)等通識(shí)學(xué)科為支撐的學(xué)科體系。

“我辦一所大學(xué)的目的，不是讓中國(guó)多一所大學(xué)，而是在效仿日本和德國(guó)做法的同時(shí)，希望能探索到一條適合并推動(dòng)中國(guó)向前發(fā)展的路。”曹德旺稱(chēng)。

論壇上，作為企業(yè)家的曹德旺還與教育家朱永新，就教育相關(guān)話(huà)題進(jìn)行對(duì)話(huà)，以下為對(duì)話(huà)整理，在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上，有部分刪減。

“我辦一所大學(xué)的目的，不是讓中國(guó)多一所大學(xué)”

朱永新：你是華人里面第一個(gè)獲得安永企業(yè)家大獎(jiǎng)的（企業(yè)家），你還為自己家鄉(xiāng)的中學(xué)捐了4個(gè)多億，這些年個(gè)人捐款達(dá)160億。而且今年宣布要拿出100個(gè)億建福耀科技大學(xué)，這是非常了不起的善舉。曹先生對(duì)教育為什么會(huì)有這樣的情懷？一個(gè)企業(yè)家的教育情懷到底是怎么形成的？在您眼里教育到底意味著什么？　　

曹德旺：安永對(duì)企業(yè)家有很高的要求，在中國(guó)首先是從無(wú)到有，第二是從小到大，第三是要誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，第四是影響力，第五是可持續(xù)發(fā)展能力。一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地區(qū)是否發(fā)達(dá)或者落后，和企業(yè)家的隊(duì)伍、企業(yè)家數(shù)量有一定的關(guān)聯(lián)。我們的國(guó)家若要強(qiáng)盛，應(yīng)該有各類(lèi)人才，我們國(guó)家的科技之所以落后，就是因?yàn)榻逃龥](méi)有做起來(lái)。

我想探索一種辦學(xué)方式，讓大學(xué)生進(jìn)來(lái)（求學(xué)）。采用雙老師制度，一個(gè)是教育老師教授基本的知識(shí)，另外一個(gè)是企業(yè)的高級(jí)工程師，培養(yǎng)學(xué)生動(dòng)手能力的同時(shí)，又要培養(yǎng)他們的自信，讓他們相信自己能夠走上社會(huì)成才。

我們企業(yè)（福耀玻璃）原來(lái)沒(méi)有太多研究生，招的大都是大學(xué)本科生，有的是中專(zhuān)生，我很自豪地講，我們有好幾個(gè)（員工）現(xiàn)在是國(guó)務(wù)院特殊津貼獲得者，我相信我們以適當(dāng)合理的方式培養(yǎng)他們，他們一定會(huì)成才的。

我認(rèn)為要把企業(yè)做好，首先要把人培養(yǎng)好，教會(huì)他技術(shù)的同時(shí)，又要提高他的境界、胸懷和高度，才能夠讓他們安心工作，這是我想探索的教育改革。我辦一所大學(xué)的目的，不是讓中國(guó)多一所大學(xué)，而是在效仿日本和德國(guó)做法的同時(shí)，希望能探索到一條適合并推動(dòng)中國(guó)向前發(fā)展的路。

朱永新：非常敬佩，曹先生用不到十年的時(shí)間把一個(gè)企業(yè)辦成世界第一，我們也期待您用幾個(gè)十年的時(shí)間，把您的大學(xué)能夠辦成世界第一。的確，我認(rèn)為一個(gè)國(guó)家的教育是需要最優(yōu)秀的人來(lái)做的，社會(huì)的精英、社會(huì)的資本都能夠進(jìn)入教育，教育就有了強(qiáng)大的發(fā)展空間。

過(guò)去我們的一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、一些教育網(wǎng)絡(luò)公司野蠻生長(zhǎng)，想從教育里撈一筆錢(qián)，這個(gè)方向是錯(cuò)的。但是教育是需要資本的力量的，沒(méi)有錢(qián)怎么做教育？沒(méi)有錢(qián)怎么能夠辦好我們的基礎(chǔ)教育呢？所以我們非常期待像曹先生這樣的企業(yè)家，能夠把自己在企業(yè)發(fā)展的過(guò)程中積累的財(cái)富來(lái)辦教育。　　

曹德旺：我這次是以基金會(huì)的名義捐贈(zèng)辦學(xué)，我始終堅(jiān)持反對(duì)以盈利為目的的資本進(jìn)入教育，如果教育教培有這些資本進(jìn)入，他們一定是以盈利為目的，辦教育是有問(wèn)題的。我認(rèn)為教育應(yīng)該可以由企業(yè)和慈善公益機(jī)構(gòu)來(lái)做讓有責(zé)任的企業(yè)家出來(lái)做這件事情。　

朱永新：曹先生通過(guò)一個(gè)最好的方式、以基金會(huì)的方式來(lái)支持教育的整個(gè)發(fā)展，但我還是覺(jué)得教育是需要資金的支持，同時(shí)需要企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神、一種敢為人先的精神去做中國(guó)的教育。我們不能跟在西方教育的后面，同樣需要思考的是，如何在教育領(lǐng)域成為領(lǐng)跑者。

我特別欣賞曹先生講過(guò)的一句話(huà)，中國(guó)的希望在于中國(guó)人自己的覺(jué)悟，如果每個(gè)行業(yè)都有人執(zhí)著地把自己的事業(yè)與國(guó)家聯(lián)系起來(lái)，那么執(zhí)著于這項(xiàng)事業(yè)的人，不僅能夠成為自己這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)袖，為自己和社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，而且有機(jī)會(huì)躋身于世界這個(gè)大舞臺(tái)，為世界創(chuàng)造價(jià)值和財(cái)富?！　?/span>

我還有一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于你的企業(yè)，在福清這樣一個(gè)資源不算很豐富的城市，你能做到企業(yè)世界第一，是相當(dāng)不容易的，也是工業(yè)4.0積極的探索者。我們國(guó)家目前最缺的是從零到一的創(chuàng)新型人才，我也注意到曹先生一直呼吁要培養(yǎng)創(chuàng)新人才。作為一個(gè)企業(yè)家，你對(duì)學(xué)校教育培養(yǎng)創(chuàng)新人才有什么期待？未來(lái)您的企業(yè)對(duì)創(chuàng)新人才有什么樣的期待和想法？　　

曹德旺：我們希望看到教育界培養(yǎng)出來(lái)的人才，能夠熱愛(ài)工作、熱愛(ài)專(zhuān)業(yè)、熱愛(ài)自己的國(guó)家，有一種報(bào)國(guó)為民的胸懷。單單有知識(shí)、有專(zhuān)業(yè)，沒(méi)有境界高度，我認(rèn)為他也做不成偉大的事情。

我建議教育界應(yīng)該展開(kāi)討論孔子的那句話(huà)——學(xué)而優(yōu)則仕，我個(gè)人理解，學(xué)而優(yōu)是尋求報(bào)國(guó)為民的機(jī)會(huì)，而不是窩在家里，而不是學(xué)而優(yōu)以后禍國(guó)殃民。而不是學(xué)而優(yōu)以后禍國(guó)殃民。我們企業(yè)培養(yǎng)的幾個(gè)享受?chē)?guó)務(wù)院津貼的專(zhuān)家，他們根本不是為了一些錢(qián)去做事。

朱永新：最后一個(gè)問(wèn)題，你現(xiàn)在準(zhǔn)備把相當(dāng)?shù)馁Y金和精力用來(lái)辦福耀科技大學(xué)，但是100個(gè)億對(duì)一個(gè)大學(xué)來(lái)說(shuō)，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。盡管作為起步來(lái)說(shuō)，資金已經(jīng)非常多了，未來(lái)它的發(fā)展還有哪些源源不斷的支持來(lái)源？在這所大學(xué)里，你是委員會(huì)，理事會(huì)、學(xué)術(shù)委員會(huì)、顧問(wèn)委員會(huì)、教育委員會(huì)；你的理念是高水平、專(zhuān)而精、專(zhuān)業(yè)化；目標(biāo)是要培養(yǎng)有國(guó)際化視野、有家國(guó)情懷、有創(chuàng)新精神和管理能力的高素質(zhì)、應(yīng)用型的人才，有沒(méi)有考慮你的大學(xué)跟你的企業(yè)之間的一種全面的產(chǎn)學(xué)研合作怎么進(jìn)行？還有你對(duì)大學(xué)的期待，它大概用多長(zhǎng)時(shí)間可以走在中國(guó)乃至于世界前列，像你的企業(yè)一樣。

曹德旺：關(guān)于資金問(wèn)題，這個(gè)大學(xué)不是100億投資，是我個(gè)人出100個(gè)億，政府在建設(shè)過(guò)程中，給我派到的也是100億的錢(qián)，包括提供土地、周邊的國(guó)際學(xué)校、國(guó)際交流中心等，這都是地方政府出錢(qián)。此外，政府還承諾，在大學(xué)的運(yùn)行上也會(huì)撥一些錢(qián)。

我個(gè)人的這100億，現(xiàn)在在福耀股票上，我估計(jì)2023年竣工的時(shí)候，會(huì)用掉一半股票，還會(huì)剩下一半的股票。我個(gè)人賬戶(hù)上還有200億，我會(huì)湊出100億作為獎(jiǎng)勵(lì)基金。

我們不是為了多建一所大學(xué)，我們是為了一種體制。基金會(huì)的介入，就是希望將來(lái)中國(guó)很多大學(xué)是由基金會(huì)捐款辦的，而不是資本來(lái)辦。

校企合作方面，不僅僅是對(duì)接福耀玻璃，而是對(duì)接整個(gè)全球的企業(yè)，我們有很多資源在里面，培養(yǎng)學(xué)生的動(dòng)手能力，平常在實(shí)驗(yàn)室，假期帶著他們深入企業(yè)里面，幫助企業(yè)解決問(wèn)題，培養(yǎng)他的動(dòng)手能力，這樣才有意義。我們做起來(lái)會(huì)碰到很多困難和麻煩，也希望社會(huì)各界支持關(guān)注我們。　　

朱永新：我們會(huì)熱切關(guān)注您的大學(xué)的成長(zhǎng)，我們也愿意參與其中，因?yàn)槲覀兲貏e期待中國(guó)能夠在高等教育上有自己新的標(biāo)桿，像您的企業(yè)一樣，您自己會(huì)親自來(lái)管這個(gè)大學(xué)嗎？還是交由未來(lái)的校長(zhǎng)？這是很重要的管理模式，怎么能夠把您的智慧更多更好地用在這個(gè)大學(xué)上，也是我們非常期待的。　　

曹德旺：校長(zhǎng)肯定是由專(zhuān)業(yè)人士來(lái)管。我把這個(gè)工作分為幾個(gè)階段，第一階段是政府文件報(bào)審。第二是工程，我負(fù)責(zé)做規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建設(shè)的板塊，建設(shè)資金已經(jīng)到位了，可以動(dòng)工了，這個(gè)事情做到這里為止。后面校長(zhǎng)會(huì)海聘，由校長(zhǎng)組建教育團(tuán)隊(duì)、教師團(tuán)隊(duì)，我們負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)政府和地方的事情，畢竟專(zhuān)業(yè)的事情應(yīng)該由專(zhuān)業(yè)的人來(lái)做，在我有生之年，我會(huì)把這所大學(xué)辦好。

“我們迫切需要從學(xué)歷社會(huì)走向?qū)W力社會(huì)”

朱永新：我們期待您的智慧能夠?yàn)橹袊?guó)的教育更好的發(fā)揮更大的作用。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就提這些問(wèn)題，我也非常愿意回答您的一些問(wèn)題，一個(gè)企業(yè)家對(duì)教育的關(guān)注。

曹德旺：剛剛我們提到的幾個(gè)問(wèn)題，你的看法是什么？我們不理解的地方是，到處都是大學(xué)，我們卻又招不到人。他們畢業(yè)后送快遞、考公務(wù)員，您認(rèn)為這是什么原因造成的？

朱永新：我們高等教育已經(jīng)走向大眾化教育階段，高中的入學(xué)率超過(guò)90%，高等教育的普及率已經(jīng)超過(guò)50%。但大學(xué)生文憑不等于水平，學(xué)歷不等于學(xué)力，我們迫切需要一個(gè)從學(xué)歷社會(huì)走向?qū)W力社會(huì)的新的發(fā)展時(shí)期。

最近我讀了一本美國(guó)人寫(xiě)的書(shū)，《反對(duì)教育的理由》，書(shū)名很駭人聽(tīng)聞，他覺(jué)得我們的人才被浪費(fèi)了，人的學(xué)習(xí)不是為了真正地提升能力，而是為了拿到文憑，文憑已經(jīng)成為了一個(gè)標(biāo)志物、一個(gè)符號(hào)，當(dāng)一個(gè)社會(huì)為符號(hào)去努力的時(shí)候、為外在的標(biāo)志服務(wù)的時(shí)候，方向就錯(cuò)了。

其實(shí)你剛剛講的，一方面是大學(xué)生就業(yè)難，另一方面是企業(yè)招人難，我覺(jué)得這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾。如果我們培養(yǎng)的是創(chuàng)業(yè)者，不僅僅是就業(yè)，同時(shí)還能創(chuàng)造崗位——比如比爾蓋茨、喬布斯，大一大二的時(shí)候就棄學(xué)創(chuàng)業(yè)了——那就不一樣了。我認(rèn)為不是大學(xué)生就業(yè)難，而是我們培養(yǎng)的大學(xué)生還不能很好地適應(yīng)社會(huì)需求，還不具有真正創(chuàng)業(yè)精神和情懷，所以我們的教育要更好的去適應(yīng)社會(huì)，適應(yīng)時(shí)代，這是我們迫切需要的。

如今幾百萬(wàn)人同一時(shí)間畢業(yè)，過(guò)于集中，也是個(gè)問(wèn)題。如果我們的學(xué)生是彈性的，是不斷流動(dòng)的，工作與學(xué)習(xí)之間是不斷交互過(guò)程的，一個(gè)人想工作的時(shí)候就可以工作，想學(xué)習(xí)的時(shí)候就可以學(xué)習(xí)，產(chǎn)學(xué)研更好合作起來(lái)，也是解決大學(xué)生就業(yè)難的一個(gè)方向?，F(xiàn)在我們的學(xué)校還是封閉的，如果社會(huì)跟企業(yè)有更多的合作，就業(yè)難度問(wèn)題會(huì)得到緩解。

曹德旺：還有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在家庭教育法已經(jīng)開(kāi)始實(shí)施了，我在政協(xié)提案里建議制定家長(zhǎng)教育，生孩子之前要先培訓(xùn)，朱老師也非常關(guān)注家庭教育，為什么家庭教育有這么多問(wèn)題？怎么解決這些問(wèn)題？  

朱永新：我經(jīng)常講，教育是從家庭開(kāi)始的，沒(méi)有家庭教育的基礎(chǔ)、沒(méi)有家庭教育的成功，教育無(wú)路可走。

當(dāng)孩子從家庭來(lái)到學(xué)校的時(shí)候，已經(jīng)是個(gè)半成品了，根據(jù)心理學(xué)的研究，孩子7歲以前，他的認(rèn)知風(fēng)格、行為習(xí)慣、個(gè)性特征，都已經(jīng)基本成型，一個(gè)7歲孩子大腦發(fā)育的成熟度跟一個(gè)成年人非常接近，一個(gè)人一生最重要的本領(lǐng)就是在幼兒園前、小學(xué)前獲得的，語(yǔ)言、交往等等，所以家庭教育太重要了。

當(dāng)我們很多父母親在焦慮、糾結(jié)的時(shí)候，在埋怨學(xué)校的時(shí)候，在看著鄰居家的孩子著急的時(shí)候，其實(shí)他沒(méi)有考慮到自己才是教育最重要的力量，父母和孩子一起成長(zhǎng)才是整個(gè)教育最重要的基礎(chǔ)和基石，父母對(duì)教育的理解也是教育能成功的最重要標(biāo)志。

我去年寫(xiě)了一本書(shū)《新家庭教育論綱》，就是在研究整個(gè)家庭教育最重要的理念、方法和路徑，我發(fā)起的新教育實(shí)驗(yàn)十大行動(dòng)里就有一個(gè)是“家校合作共育”，未來(lái)教育的確需要解決的一個(gè)大問(wèn)題，父母好好學(xué)習(xí)，孩子才能天天向上，所以父母的榜樣作用是很重要的。

我在微博里有一句話(huà)，對(duì)父母來(lái)說(shuō)很重要，幸福比成功更重要，成人比成才更重要，這是很多父母親必須意識(shí)到的問(wèn)題。其實(shí)成功絕對(duì)不意味著幸福，幸福是一種能力，我們要讓孩子能夠享受人生的收獲，享受學(xué)習(xí)的收獲，享受跟周?chē)艘黄鹕畹哪芰Α?/span>

閱讀很重要，閱讀本身也是通向幸福的一條很重要的路徑，因?yàn)樗軌蜃屓藢庫(kù)o、能夠讓人找到另外一個(gè)世界，能夠讓人有信仰，信仰本身也是讓人幸福一個(gè)非常重要的來(lái)源，很多偉大的信仰者，有的很清貧，但他很幸福，從事善的事業(yè)是幸福的，所以我能夠感受到曹先生也有很多繁忙和事情，但是您是幸福的，因?yàn)槟行叛?，幸福的體驗(yàn)對(duì)人來(lái)說(shuō)是非常重要的。

要讓父母知道，父母是孩子最好的老師；要讓更多的人知道什么是好的教育；讓更多的人知道，最重要的是成為最好的自己，有的人可能生下來(lái)就是殘疾兒，天生有一些缺陷，但每個(gè)生命都有存在的價(jià)值和理由，幫助他享受他的獨(dú)特性，發(fā)展他的潛能，這是父母親要考慮的，不能老是看到鄰居家的孩子，享受你跟孩子在一起的每一刻，帶給他關(guān)愛(ài)，讓他享受到愛(ài)，讓他感受到家的溫暖，讓他學(xué)習(xí)到家庭的快樂(lè)，這是家庭教育最關(guān)鍵的問(wèn)題。