記者 | 潘文捷

編輯 | 黃月

積極心理學(xué)火爆到了什么程度？在哈佛大學(xué)，積極心理學(xué)超過了曼昆的經(jīng)濟學(xué)導(dǎo)論，在選修課程中人數(shù)排名第一。武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院心理學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師喻豐在最新出版的隨筆集《遇見幸?！分蟹Q，他在西安交通大學(xué)講授積極心理學(xué)課程時，“凡選課必過千人，凡上課必擠滿教室”，教室里不僅有選課的學(xué)生、旁聽的同學(xué)，還有心理學(xué)同行甚至外地來的愛好者……

積極心理學(xué)火爆的另一面，是社會上涌現(xiàn)出了多種多樣、令人眼花繚亂的幸福方法論。受到認(rèn)可的學(xué)院派積極心理學(xué)和雞湯民科的區(qū)別在哪里？積極心理學(xué)和我們常說的“正能量”是不是一回事？在《遇見幸?！烦霭嬷H，界面文化（ID：Booksandfun）專訪喻豐，就如何看待積極心理學(xué)成為一門顯學(xué)展開了探討。

他在《遇見幸福》中向讀者提供了一些積極心理學(xué)的知識和方法，尤其強調(diào)一顆“主動的人心”，指人應(yīng)該主動、理性地思考生活和追求幸福。在采訪中，喻豐也對不同的“積極”做出了區(qū)分。他認(rèn)為，“我能夠被人利用說明我自己還有價值”這樣的積極不是真正的積極，所謂“狼性文化”中的員工也不是真正的積極；真正的“積極”是讓人出于內(nèi)在的興趣，朝著發(fā)揮自己美德和優(yōu)勢的方向去發(fā)展。

一種常見的批評是，過度迷戀幸福、僅僅關(guān)注個人內(nèi)在情感可能會遮蔽一些重要問題，例如社會和企業(yè)的責(zé)任，是一種符合新自由主義的個人主義社會哲學(xué)。對此，喻豐看到，積極心理學(xué)是一個微觀學(xué)科，無法像社會學(xué)、政治學(xué)那樣進行宏觀思考，他說這門學(xué)科告訴人的就是，“哪怕在非常悲觀的情況下，你也可以積極地來做個體能做的事情。”

01 幸福真的可以商品化嗎？

界面文化：《遇見幸福》談到，積極心理學(xué)成為了一門顯學(xué)，而顯學(xué)則容易成為庸俗之學(xué)。能談一談這方面的具體體會嗎？

喻豐：體會太多了。自從積極心理學(xué)開始熱門，一下子就特別火。本來積極的東西就沒有消極的東西深刻，而且一旦大眾化，也往往難以很深刻。為什么積極心理學(xué)很容易大眾化？因為教人開心是有吸引力的。市面上就會有很多人開始做積極心理學(xué)的事情，如果確實能夠幫助到別人，掙錢也是應(yīng)該的，但是正兒八經(jīng)經(jīng)過科學(xué)訓(xùn)練來做這件事情的人相對不多，憑著一腔對生活的體驗就來干這個事兒的人，數(shù)量是我們這些科研人員的百倍千倍。科研人員做了許多實驗才能說一句不那么滿、推廣性不那么強的話，社會人士卻可以說很極端的話，創(chuàng)造出的一些自己的方法，讓積極心理學(xué)變成一個有些魚龍混雜的行業(yè)，這也讓不少學(xué)者很困擾。

界面文化：因為是顯學(xué)，積極心理學(xué)似乎很容易和消費聯(lián)系起來，讓幸福變成一種產(chǎn)業(yè)。你是怎么看待幸福商品化這種現(xiàn)象的？

喻豐：我出書也是幸福商品化了，也沒什么不好。因為公眾需要有了解如何科學(xué)地幸福的渠道，而科研人員跟公眾之間的距離又特別遙遠(yuǎn)，中間給公眾傳遞信息的是熱愛積極心理學(xué)的社會人士。商業(yè)化的好處是有可能讓公眾能夠接受到一些好的信息；另外，公眾花錢就是投入了，對一件事情有沉沒成本，就更有可能真的去做這件事情。但壞處是有可能讓信息變得爆炸，人們需要在紛繁的信息里面去尋找可信的信息。

界面文化：既然市面上的積極心理學(xué)作品魚龍混雜，有沒有什么積極心理學(xué)作品比較適合普通讀者看的？

喻豐：都適合普通讀者看，積極心理學(xué)的內(nèi)容就是寫給普通讀者的。馬丁·塞利格曼（美國心理學(xué)家、教育家、作家，被稱為“現(xiàn)代正向心理學(xué)運動之父”）就說，積極心理學(xué)是脖子以下的，也就是更多是去做的，而不是去想的?？蒲谐晒彩欠?wù)于普通人的。

社會人士引用的一些東西其實有一定的來源。比如正念這個概念特別火，這是積極心理學(xué)的一個研究點，正念時人會進入一種意識相對集中的狀態(tài)，會心跳減速，感到平靜。民間就有很多人把它聯(lián)系上一些離奇的東西，例如喝茶可以正念，喝咖啡也能正念，聽講佛法也能正念。但引入這種概念其實是需要做實驗的，是需要經(jīng)過科學(xué)檢驗的。

界面文化：積極心理學(xué)跟所謂“正能量”有沒有關(guān)系？

喻豐：積極心理學(xué)是在傳播正能量嗎？倒也是。積極心理學(xué)是一種心理學(xué)內(nèi)部的思潮，把心理學(xué)朝某個方向上導(dǎo)引，肯定不是某種人的內(nèi)在的能量。在量子力學(xué)出現(xiàn)之前，所有的偽科學(xué)、民哲都喜歡說能量。從普通人的理解上來說，積極心理學(xué)肯定更偏向于正能量，而不是負(fù)能量。

界面文化：有人批判“正能量”和積極心理學(xué)在社會范圍內(nèi)似乎形成了一種霸權(quán)，但你不認(rèn)可這種觀點。

喻豐：社會層面上可能有霸權(quán)，純發(fā)表層面我認(rèn)為沒有。一些學(xué)者認(rèn)為做消極的東西更難以發(fā)表，我不這么覺得，我在很多雜志做審稿工作，退稿的更多還是積極的內(nèi)容。雜志上發(fā)表的文章，雖然積極心理學(xué)的比例在上升，但從數(shù)量上來說，其他內(nèi)容還是多于積極心理學(xué)的。

界面文化：是不是學(xué)積極心理學(xué)的學(xué)者會比較積極，做精神分析的學(xué)者比較消極？

喻豐：不能說消極，每個學(xué)者都會受自己所學(xué)的東西影響。精神分析強調(diào)人的潛意識，強調(diào)人的早期經(jīng)驗，就會把人朝著潛意識的方式去理解，會盡量把原因扯到小時候、原生家庭的各種事情上，否則很難用理論來聯(lián)系實際。每個學(xué)科都會給做這個學(xué)科的學(xué)者帶來一些烙印，人也不可避免受到自己習(xí)得那些理論的影響，用自己獨特的方式解釋世界。

積極心理學(xué)解釋世界的時候不看過去，我們傾向于覺得過去就過去了。如果你覺得它有很大的影響，它就有很大的影響；如果你覺得沒有那么大的影響，就沒有那么大的影響。更重要的是人生還有很長，你未來還有潛能可以開發(fā)，還有自己的優(yōu)勢可以應(yīng)用，這些跟過去沒有那么大的關(guān)系。

02 幸?？梢粤炕瘑?？快樂積極是個體的責(zé)任嗎？

界面文化：我看積極心理學(xué)的一些內(nèi)容，好像總是設(shè)定了一個特別完美的狀態(tài)在那里，但一個人總是離那個最理想的完美狀態(tài)很遙遠(yuǎn)，總是有什么缺陷，有某種品質(zhì)需要提升。積極心理學(xué)是不是會帶來這種新的焦慮和自責(zé)，或是某種自我提升的執(zhí)念？

喻豐：你看我的書應(yīng)該不會有這種感覺，我沒有設(shè)定一個很完美的形象，我甚至說人性都不是善的。我接觸過在中國做積極心理學(xué)的老師，他們常常秉持人性善的想法，人性不善怎么積極心理學(xué)？但我設(shè)定了一個很低的標(biāo)準(zhǔn)，就是相信在壞的情況下，一個人還能選擇做一些好的事情。

積極心理學(xué)不是要你完美，而是要你找到自己的長處和優(yōu)勢，把它們發(fā)揮出來。每個人都達不到自己的上限，人就是要接受自己永遠(yuǎn)達不到自己能夠達到的上限的狀態(tài)，但是你知道哪個方向能去做就好了，朝著發(fā)揮你自己美德和優(yōu)勢的方向去就好了。你有一種內(nèi)在的志趣，這樣去做你高興，至于能達到什么樣的成就，那是之后的事情了。

界面文化：有種意見會指出，我們這個原子化社會，社會隔離已經(jīng)造成了很多的孤獨感。這個時候追求幸福其實可能有以自我為中心的問題，加劇人的自私自戀，加深孤獨感。但是我從你的書中看到，你其實有好幾篇文章是在講人和人關(guān)系的。所以這些批評有沒有道理？

喻豐：我的好多篇文章都是講社會支持的，從積極心理學(xué)角度上來講，一個人如果缺了社會支持，沒有朋友，會缺乏自尊，這很痛苦。社會拒斥，或者叫社會性死亡給人造成的負(fù)面心理結(jié)果極大。實際上我講的是人的主動性、能動性，能動性不完全是自私自利，而是我們能主動地、有一種內(nèi)在動機驅(qū)使地去做某件事情。我要去主動做，不是別人逼迫我來去做。而我主動做的這種事情可能是利己的，也有可能是利他的。那就是一種選擇。

界面文化：積極心理學(xué)好像總是在量化幸福，比如說一個人賺的錢在什么區(qū)間內(nèi)，幸福感如何變化，幸福是可以量化的嗎？這樣是不是一個人的快樂也好像變成了KPI？

喻豐：因為要做實證研究，就不可避免要量化它。最初的積極心理學(xué)研究就很淺顯，就是做金錢和幸福感的關(guān)系——有錢幸不幸福，有多少錢才幸福，這是日常生活中老百姓最關(guān)心的事情，也是最容易做的事情，這就是最早量化的由來了。

我們在研究的時候會用正向負(fù)向情緒量表，讓你給自己的情緒打分，把快樂或悲傷的程度從1到7打個分。對人心的測量就是這樣，只能把它當(dāng)成一個連續(xù)體，進行分割，做出量化，不是一個特別精確的值。心理學(xué)上認(rèn)定快樂是個積極情緒，悲傷是一個消極情緒，但有的情緒是混合的，比方說敬畏的情感是想靠近又想遠(yuǎn)離，這種情緒就是積極和消極混雜。還有一種情況，比如悲喜交加，是一個人可以同時加工積極和消極的情緒。

積極心理學(xué)有一個積極比，也就是消極情緒和積極情緒混合在一起的比例，大概是8:2，也就是8分的積極情緒和2分的消極情緒。還有一些其他的比例，比方說夫妻關(guān)系的研究中，夫妻之間有一件糟糕的事情發(fā)生，比如兩人吵架，大概吵一次要做5-8件好事才能抵消回來。你產(chǎn)生了一絲消極情緒，得要產(chǎn)生強度大于它5倍的積極情緒才能補回來。

界面文化：剛才談到金錢和幸福感的關(guān)系，比如積極心理學(xué)會認(rèn)為，人的收入超過了一定數(shù)目，對幸福感的影響就沒那么大了，這是不是可能讓我們忽視貧富差距懸殊的問題？

喻豐：有可能會產(chǎn)生這樣的感覺，這個結(jié)論你也可以把它講成沒錢肯定不幸福，有錢也不見得幸福。這樣解釋的話，對沒錢的人來說，最重要的還是錢，但有了一定金錢之后，錢也就沒有太多的作用了。所以，人究竟怎么去尋求幸福？還是需要一些方式方法的。積極心理學(xué)就是幫助你找到這些方式方法。

界面文化：這是不是有一種把所有責(zé)任都推給個人的感覺，好像社會就不需要承擔(dān)什么責(zé)任了。

喻豐：積極心理學(xué)很想去影響政府決策，不過不容易。每個人身處這樣的社會環(huán)境中，你當(dāng)然可以抱怨，但你也可以想把它變好。雖然以你一己之力很難變好，那我教你一些方式和方法，能夠讓你自己過得幸福快樂一些。哪怕在非常悲觀的情況下，你也可以積極地來做個體能做的事情。

界面文化：也不光是國家，比如企業(yè)老板也會讓勞動者積極起來，認(rèn)可諸如“996是福報”那一類說辭，好像企業(yè)也不要負(fù)什么責(zé)任了。

喻豐：我們做過積極企業(yè)的項目，讓企業(yè)有積極向上的文化不是個人的事情，是企業(yè)上下之間的配合，也是人和人之間交流的問題。有一些基于企業(yè)的研究發(fā)現(xiàn)，積極心理學(xué)提倡的積極或者是道德的企業(yè)文化，不會讓公司的凝聚力和業(yè)績下降，但要看領(lǐng)導(dǎo)愿不愿意冒這種風(fēng)險。

積極的企業(yè)文化不是那種“狼性”的企業(yè)文化，我們不覺得“狼性”文化是有內(nèi)在動機在驅(qū)使的，我們想要創(chuàng)設(shè)的是一種隨和、平靜、有愛的文化，讓員工充滿內(nèi)在的動機，讓他們自己想要去做，而不是后面拿個皮鞭抽你。企業(yè)的事情很復(fù)雜，但基礎(chǔ)的理念就是找到每個人的優(yōu)勢，然后發(fā)揮優(yōu)勢——這個人有領(lǐng)導(dǎo)力，就讓他/她當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)；這個人的優(yōu)勢是公平，你讓他/她去干薪酬；這個人的優(yōu)勢是對美的欣賞，你就讓他/她去把關(guān)設(shè)計。調(diào)動員工的這種內(nèi)在優(yōu)勢，公司不用“996”勝似“996”，因為大家做事情都很有興致。當(dāng)然很多時候，企業(yè)文化不是由員工自己兩兩之間交互或者是一群人之間交互就能創(chuàng)設(shè)出來的，更多是一種由上而下的行政命令。似乎做這件事情的前提是要改變企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，把他/她變成一個信奉積極心理學(xué)的人。

積極企業(yè)并不像積極教育那么容易。教育好做一些，因為雖然成年人有時候是邪惡的，但大家都希望小孩子生活在童話里，成年人的“狼性”大家能忍，但讓小孩子“狼性”大家不能忍。傳統(tǒng)教育理念是衡水中學(xué)那樣打罵逼和應(yīng)試，孩子被摧殘得特別慘。用積極心理學(xué)的方式找到這些孩子的優(yōu)勢，讓它得以發(fā)揮，孩子的內(nèi)在動機就會出現(xiàn)，成績自然而然也會提高。這樣的方式大家非常容易接受，我認(rèn)為家長和老師對孩子的期望多半是童話式的，不想讓孩子接受社會黑暗的那一面。

界面文化：哲學(xué)家韓炳哲在《倦怠社會》里就有講新自由主義下的個人的自我剝削，你怎么看待這種“積極”？

喻豐：這用心理學(xué)的話來說叫自我非人化，即覺得自己是個機器，不是人。在日常生活中我們會經(jīng)常聽到“我能夠被人利用，說明我自己還有價值”這樣的話，為什么要加這句解釋，從心理學(xué)角度上來說，這叫認(rèn)知失調(diào)——我的內(nèi)心不能承受這件事情，但是要給我自己一個理由，如果不給我自己一個理由，我會崩潰。

這是社會病態(tài)的結(jié)果，從積極心理學(xué)觀點來說，我們不覺得這種情況是人真的出于內(nèi)在興趣來做事。這是一個你不感興趣的事情，非要去做，然后給自己強加的理由，因為依靠內(nèi)在興趣來做事是不需要理由解釋的。

界面文化：剛才我們討論了這些，你其實挺悲觀的。

喻豐：我也許是挺悲觀的。心理學(xué)不像社會學(xué)、政治學(xué)那樣進行宏觀的思考，它是微觀學(xué)科，微觀學(xué)科就是在你不能宏觀地做什么的時候，對自己做些積極性的事情，調(diào)試看待自己的方式。

03 積極心理學(xué)對所有心理學(xué)子學(xué)科都有“染色”作用？

界面文化：可能讀者較早接觸積極心理學(xué)是哈佛幸福課，這個課當(dāng)時的熱度超過了曼昆的經(jīng)濟學(xué)導(dǎo)論，成為了哈佛最受歡迎的課，能不能稍微講一講積極心理學(xué)在中國是怎么引發(fā)重視和關(guān)注的？

喻豐：Positive psychology這個詞在英文世界里流行起來，是在上世紀(jì)末本世紀(jì)初。我的導(dǎo)師彭凱平教授是清華心理系主任，他2008年回國復(fù)建清華大學(xué)心理學(xué)系，認(rèn)為清華大學(xué)心理學(xué)系要找一個研究的方向，不和傳統(tǒng)研究方向離得很近，那樣就沒有特色和優(yōu)勢，但也不能太脫離大眾，所以就找到了積極心理學(xué)，他自己也受到了積極心理學(xué)理念的感召。我2010年到清華大學(xué)讀博，是他第一個博士?，F(xiàn)在積極心理學(xué)做得最好的就是清華，今年12月6日積極心理學(xué)專業(yè)委員會在清華成立，似乎才標(biāo)志著中國心理學(xué)界開始認(rèn)可積極性心理學(xué)作為一個學(xué)科方向的確立。

界面文化：書中你有談到，亞伯拉罕·馬斯洛（美國著名社會心理學(xué)家，第三代心理學(xué)的開創(chuàng)者）提倡“積極心理學(xué)”，他是從阿爾弗雷德·阿德勒（個體心理學(xué)創(chuàng)始人，人本主義心理學(xué)先驅(qū)，現(xiàn)代自我心理學(xué)之父）《自卑與超越》當(dāng)中得到的啟發(fā)。你還談到，“積極心理學(xué)”混雜在存在主義、人文主義甚至個人體驗中。作為一門學(xué)科，積極心理學(xué)的思想來源究竟是什么？

喻豐：馬斯洛學(xué)術(shù)背景很復(fù)雜，他是出身于行為主義流派的心理學(xué)家，最后變成了人本主義的心理學(xué)代表人物。馬斯洛博士論文做的是猿猴的支配權(quán)和性行為，他自己有了孩子之后，就拋棄了這個方向，覺得人應(yīng)該像人，人應(yīng)該有人的尊嚴(yán)，發(fā)揮人的潛能。他在《動機與人格》里提出了大家都知道的需求層次理論，這本書的最后一章叫Toward A Positive Psychology，朝向一種積極心理學(xué)，他認(rèn)為人本主義心理學(xué)會朝向一種積極心理學(xué)的方式去發(fā)展，但并沒有說清楚這是什么東西。

人文主義強調(diào)個體，強調(diào)個性，和現(xiàn)在西方流行的思潮幾乎類似，馬斯洛也是這樣，特別強調(diào)人的主動性，強調(diào)人的潛能，強調(diào)人可以成為最好的自己。有心理疾病不要怕，你有潛力戰(zhàn)勝自己的心理疾??；自卑也不要怕，你有潛力超越自卑。這是從阿德勒那兒來的思想。存在主義心理學(xué)，簡單來說就是人人都有存在焦慮，比如死亡恐懼，我們面臨各種各樣的威脅時會產(chǎn)生一些心理反應(yīng)，產(chǎn)生某種固定看法或者意識形態(tài)，影響人之后的行為。一旦產(chǎn)生了存在焦慮，人就會覺得喪失控制感，就想要補償，找一些自己能夠控制的事情來做。存在主義心理學(xué)的宗旨就是要靠發(fā)揮人的潛能來愈合存在焦慮。

馬斯洛出身行為主義流派，這個流派是約翰·華生最先倡導(dǎo)的，華生出身于功能主義心理學(xué)，功能主義心理學(xué)和美國當(dāng)時最主流的實用主義哲學(xué)有關(guān)。按照心理學(xué)講實用主義來說，說清楚事情的功能比說清楚事情本身的結(jié)構(gòu)要更加重要一些。也就是說，心理學(xué)要有用。馬斯洛反對弗洛伊德，弗洛伊德有用，但是他的用處是神經(jīng)病心理學(xué)，只對神經(jīng)病人有用，馬斯洛覺得要對所有人都有用。他也反對華生——華生也有用，但那是小白鼠心理學(xué)，只對動物有用，對人來說沒有太多作用。

積極心理學(xué)的創(chuàng)始人是馬丁·塞利格曼，他原來也研究行為主義心理學(xué)，做臨床咨詢心理學(xué)，跟馬斯洛一樣研究小動物。他做了一個成名作，把老鼠裝在籠子里，外面放吃的，老鼠出去吃東西，一出門就電擊，一直到老鼠眼睜睜看著你把電擊裝置拆掉，外面再放吃的，老鼠很餓，但再怎么誘惑都不出去吃了。這就是習(xí)得性無助，人在日常生活中也面臨老鼠那樣的境況。他于是就想，能不能不要習(xí)得性無助？能不能習(xí)得性樂觀？他來清華時我們聊天，他說女兒出生了，就覺得不能把他女兒像動物一樣關(guān)注，在教育女兒的過程中，他認(rèn)為原來的教育似乎都沒有關(guān)注孩子本身的優(yōu)勢和天性的發(fā)展。傳統(tǒng)心理治療是治療心理焦慮或者抑郁，而他指出大部分人沒病，把人的天性潛能發(fā)揮出來是重要的。

界面文化：馬丁·塞利格曼提出積極心理學(xué)之后，它就在美國流行開來了嗎？

喻豐：馬丁·塞利格曼1999年當(dāng)上了美國心理學(xué)會的主席，在致辭上做了一段演講。他說，傳統(tǒng)心理學(xué)有三大命題，第一個是治療心理疾病，第二個是尋找天才兒童，第三是發(fā)揮人的優(yōu)勢和美德，似乎我們都忘記了后面兩個主題。他當(dāng)美國心理學(xué)會主席，就要扭轉(zhuǎn)心理學(xué)研究的方向，把原來傳統(tǒng)的主題重新拾起來。他于是開始倡導(dǎo)積極心理學(xué)，找了一批研究幸福、道德、審美這些更積極話題的心理學(xué)家，在美國心理學(xué)會的旗艦雜志上發(fā)了一期專刊，就叫“積極心理學(xué)”，他把自己的致辭寫成引語放在最前面，從這時起，積極心理學(xué)才正兒八經(jīng)開始火了。雖然他之前也做過一段時間積極心理學(xué)，但如果沒有當(dāng)美國心理學(xué)會主席的經(jīng)歷，我想可能也難流行。

界面文化：你在書中認(rèn)為，積極心理學(xué)的主題不僅是幸福，而是一種思潮，一種研究偏好，和一種研究者和實踐者的個人選擇。積極心理學(xué)對任何心理學(xué)子學(xué)科都有“染色”作用，能不能講講具體是什么意思？

喻豐：有人會把積極心理學(xué)當(dāng)成心理學(xué)的子學(xué)科，也就是一個獨特的研究方向，我覺得不是。因為不管做什么，都可以從積極的角度上做，也可以從消極的角度上做?，F(xiàn)在做心理疾病的方法是什么？我們進行分類，說這個叫心境障礙，這個叫焦慮障礙，這個叫人格障礙，心境障礙里面又有200多種分類。我們也可以用積極的方式來做，把人的優(yōu)點進行分類，就是對同樣一個事情你怎么看。再比如組織管理心理學(xué)，你可以研究員工的職業(yè)枯竭、職業(yè)倦怠，研究他們?yōu)槭裁锤刹幌氯ィ阋部梢匝芯繂T工的幸福感。像消費心理學(xué)，原來研究人在壓力的時候進行購物，現(xiàn)在也有很多人研究消費者的幸福感。所以我覺得對于心理學(xué)所有的子學(xué)科來說，積極心理學(xué)就是一個思潮，讓人知道這些概念還有反的一面，也可能是好的一面。