界面新聞?dòng)浾?| 實(shí)習(xí)記者 王鵬凱 黃月

界面新聞編輯 | 黃月

人類學(xué)家關(guān)宜馨（Teresa Kuan）很喜歡《哪吒鬧?！愤@個(gè)故事，在與界面文化的視頻連線中，她形象地復(fù)述出其中最令她著迷的段落：

故事最后，龍王水淹陳塘關(guān)并威脅李靖，要么殺掉哪吒，要么害死全城百姓。李靖拔出寶劍準(zhǔn)備揮向哪吒，這時(shí)他突然停下，意識(shí)到自己不能這么做，并陷入痛苦的糾結(jié)，而哪吒也意識(shí)到，自己是造成這場災(zāi)難的原因，他最終決定用劍自刎。

在關(guān)宜馨看來，這個(gè)場景呈現(xiàn)出了極為豐富的情動(dòng)（affect）。對(duì)于李靖來說，他一方面想做一名盡職的守臣，但另一方面他又想要保護(hù)自己的孩子，所以他陷入反復(fù)的拉扯和猶豫。哪吒很困惑，他不理解父親為什么會(huì)舉起劍揮向自己，但同時(shí)他也為家人和百姓的受難而自責(zé)。所以在這里，李靖不只是循規(guī)蹈矩、冷漠無情的家長，哪吒也不只是一個(gè)反叛的兒童形象，他還有孝順的一面。關(guān)宜馨認(rèn)為，這揭示了中國家庭更復(fù)雜的面向，孝道（filial piety）并不只是意識(shí)形態(tài)，我們還能從中看到愛與責(zé)任。

在討論新書《不確定的愛：當(dāng)代中國育兒的希望與困惑》（Love’s Uncertainty: The Politics and Ethics of Child Rearing in Contemporary China）時(shí)，關(guān)宜馨時(shí)常會(huì)回想起哪吒的這段故事，雖然古與今、神話與現(xiàn)實(shí)大有分別，但中國家庭的復(fù)雜糾纏一直如此，如書中所寫，家長在育兒中經(jīng)常會(huì)陷入一種困境：不僅要努力培養(yǎng)“高素質(zhì)兒童”，也要學(xué)習(xí)如何控制自己的迫切愿望和專斷的行事方式，換言之，是做隨和的父母，讓孩子發(fā)揮潛能、獲得快樂，還是當(dāng)高度警覺的家長，時(shí)刻關(guān)注孩子的學(xué)習(xí)生活？這使她們總是處在焦慮和不確定性之中。

更進(jìn)一步，關(guān)宜馨指出，這種不確定性是被多重力量共同塑造的，有各種聲音在告訴家長們?cè)撛趺醋?，既包括中國進(jìn)入現(xiàn)代化和全球化的政治議程，也包括大眾傳媒和流行文化，因此，如何在中國成為好媽媽，培養(yǎng)高素質(zhì)兒童，既是私人問題，也是政治問題。

關(guān)宜馨成長于美國洛杉磯城郊的一個(gè)多族裔社區(qū)，她在那里度過了一個(gè)無憂無慮的童年：每天三點(diǎn)放學(xué)回家，與朋友們?cè)诮值郎贤嫠?，直到家長喊她們回家吃晚餐。這正是書中許多家長所困惑的問題，“美國的孩子是玩出來的，中國的孩子是苦出來的?！钡@本書試圖揭示的，是這種他鄉(xiāng)童年想象背后的復(fù)雜性：對(duì)于中國家長來說，獲得教育成就、積累文化資本是這一代的新問題——他們?cè)谶\(yùn)動(dòng)中長大的父輩有太多其它事務(wù)要顧及，無暇操心自己是不是“好家長”——而在大洋彼岸，美國的學(xué)業(yè)競爭也在加劇。因此，對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的判斷往往是相對(duì)的，每代人都在與自己的不確定性相處，很多時(shí)候個(gè)體能做的就是回應(yīng)自己所處的歷史情境，甚至是與現(xiàn)實(shí)作斗爭，做自己不想做的事情，這是當(dāng)代育兒中很重要的一部分。

這是一項(xiàng)開始于二十年前的研究，但放在今天并不過時(shí)，從中我們能看到“雞娃”、青少年抑郁、階層焦慮等當(dāng)下議題的影子。最近幾年，關(guān)宜馨將研究興趣轉(zhuǎn)向中國社會(huì)日趨火熱的家庭治療，她發(fā)現(xiàn)，家庭在中國始終是極為重要的文化單元，它不僅是許多社會(huì)矛盾的起因，也是處理這些問題的空間，它直接影響著當(dāng)下中國的心靈世界。

01 有太多聲音在告訴媽媽該怎么做，個(gè)體持續(xù)與不確定性作斗爭

界面文化：母親是這本書最重要的討論對(duì)象，書中所寫的養(yǎng)育付出或許可以被視作今天熱議的“雞娃”現(xiàn)象的先聲，究竟什么才是好媽媽？你指出，母職本身構(gòu)成了一種意識(shí)形態(tài)，各種公共話語使女性主動(dòng)去扮演好媽媽的角色。

關(guān)宜馨：有太多聲音在告訴媽媽們?cè)撛趺醋?，我做了很多工作，去閱讀國務(wù)院和教育部發(fā)布的通知、建議以及各種類型的政策文件，此外也包括育兒專家的建議，同輩群體的流行觀點(diǎn)，像是孟母三遷這樣的歷史典故，我發(fā)現(xiàn)不論是在中國還是美國，這些大眾話語都在制造一種迷思，即你的成功是個(gè)體積極努力的結(jié)果，但事實(shí)上，還有很多外部因素在塑造我們的責(zé)任感、我們的成功和失敗。

以布迪厄?yàn)榇淼纳鐣?huì)學(xué)家提出了一種假設(shè)，認(rèn)為社會(huì)階層的區(qū)隔塑造了個(gè)體的觀念和行動(dòng)，簡單來說就是“不知，卻始終為之”，母親被認(rèn)為行動(dòng)于一種“錯(cuò)誤意識(shí)”（false consciousness）之下，這進(jìn)一步掩蓋了生育的壓迫性環(huán)境。但我想指出的是，我所研究的這代家長，她們反而比我們認(rèn)為的更加了解自己的社會(huì)處境，這是一種很不同的形象。

界面文化：這種社會(huì)處境是什么？個(gè)體是如何應(yīng)對(duì)的？

關(guān)宜馨：在激烈的社會(huì)競爭中，你要努力為孩子創(chuàng)造各種條件，比如飲食起居、經(jīng)濟(jì)支持和學(xué)習(xí)資源，在競爭體制下時(shí)刻保持警惕，但同時(shí)也要與孩子保持良好的關(guān)系，開放地溝通，保護(hù)他們的快樂和純真。個(gè)體時(shí)常會(huì)陷入矛盾，比如我在開篇寫到陳佳玲的故事，她給女兒報(bào)了密集的課外班，但女兒最終因“壓力太大”進(jìn)入精神科治療，她開始重新思考尊重孩子意見的重要性。

很多時(shí)候努力是徒勞的，在我研究的這代家長中，這種狀況很普遍，現(xiàn)在或許更嚴(yán)重，這是當(dāng)代育兒中很重要的一部分：你不得不與現(xiàn)實(shí)作斗爭，做自己不想做的事。但她們?nèi)匀粫?huì)去做，我在書中將這概括為一種努力的倫理（ethics of trying）：努力不只是手段，也是結(jié)果，我們生活在一個(gè)無法掌控的世界，你能掌控的只有自己的努力。我讀到過一則評(píng)論，那位讀者應(yīng)該就是我所寫的那代青少年，如今長大成人，她說，她們這代人總是認(rèn)為自己處在不確定性中，而父母完全不理解她們正在經(jīng)歷什么，讀完這本書她意識(shí)到，父母這代人同樣在與不確定性作斗爭。

這并不是中國獨(dú)有的，許多工業(yè)化和后工業(yè)化社會(huì)都是如此，我認(rèn)為它反映了一個(gè)更普遍的人類境況。人們會(huì)批判說，母親是一個(gè)被社會(huì)建構(gòu)的身份，她們承受著如此多的負(fù)擔(dān)和責(zé)任，但在我的報(bào)道人身上，我看到的是一種更普遍的愿望：想要體面地生活，而這意味著要盡力為你所關(guān)心的人做正確的事，換言之，“對(duì)得起孩子”。它不是關(guān)于確切的成功，只是關(guān)于盡你的全力，這是每個(gè)人都在試圖去做的事情。

界面文化：你在書中寫到，她們雄心勃勃又負(fù)擔(dān)沉重，付出大量情感勞動(dòng)。相比于流行話語中情緒化、喜怒無常的母親形象，你認(rèn)為這本書呈現(xiàn)了什么樣的不同之處？

關(guān)宜馨：我希望讀者在看到那些社會(huì)性力量的同時(shí)，能夠理解并同情這些作為母親的女性。努斯鮑姆（Martha Nussbaum）告訴我們，情感既是一種反應(yīng)方式，也是一種感知方式，在我看來，這些脆弱情緒并不是負(fù)面的、消極的。真正的問題在于社會(huì)對(duì)育兒職責(zé)的性別化，我在書中有寫到一些反轉(zhuǎn)的情境：母親十分嚴(yán)厲，像是個(gè)任務(wù)主管，逼著孩子完成各項(xiàng)作業(yè)，而父親則扮演了富有同情心的角色，陪孩子玩耍。這是不公平的，一個(gè)人能夠去放松，另一個(gè)人則要擔(dān)起責(zé)任，經(jīng)歷焦慮。新冠期間，有討論指出女性學(xué)者的工作效率要遠(yuǎn)低于男性同行，因?yàn)楫?dāng)所有人都被困在家里，最后總是母親要去關(guān)照生活中的那些微小瑣事，即使她已經(jīng)受過足夠的高等教育，這是霍克希爾德（Arlie Russell Hochschild）所講的雙重負(fù)擔(dān)，它仍然是一個(gè)問題。

界面文化：你寫到育兒的焦慮，在快速經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的社會(huì)中，尤其是你所討論的中產(chǎn)人群，階級(jí)地位滑落的焦慮越來越多地被移置到孩子身上，使孩子成為了一種承載欲望的對(duì)象。如何理解這一行為及其背后反映的社會(huì)動(dòng)態(tài)？這種焦慮在今天似乎變得更強(qiáng)烈了。

關(guān)宜馨：我曾經(jīng)跟學(xué)生討論過所謂的新自由主義思潮，我們?cè)谡n上讀一些關(guān)于韓國的人類學(xué)研究，有位作者在文中表達(dá)了對(duì)當(dāng)代韓國家長和年輕人的失望，她稱之為“規(guī)格世代”（spec generation），因?yàn)樗麄兛偸敲τ谑占鞣N能放到簡歷上的履歷，以使孩子更具競爭力，而不是像前一代人那樣投身運(yùn)動(dòng)來讓社會(huì)變得更好。中國學(xué)生往往會(huì)對(duì)這樣的處境深感共鳴，但與此同時(shí)，一位平時(shí)很少發(fā)言的瑞典女生感到驚訝，無法共情這種焦慮，她來香港地區(qū)交換，每個(gè)月能拿到3000港幣的生活費(fèi)，此外還有1萬港幣的低息貸款，她說：“我做學(xué)生還能有收入（I get paid to be a student）。”另一位法國學(xué)生也不理解，他說，不管你在學(xué)校里怎么樣，最后肯定會(huì)有工作的，總有一些東西是留給你的。我認(rèn)為這很好地揭示了社會(huì)的組織形式如何影響人們的焦慮和壓力，我們可以去思考，那些擁有強(qiáng)大社會(huì)福利體系的國家是否能夠緩解這種焦慮？

02 出路難尋，年輕人發(fā)明了下沉的話語

界面文化：這本書討論的另一個(gè)主體是所謂的“高素質(zhì)兒童”，這背后是幾十年來對(duì)“素質(zhì)教育”的追求。你在書中談到許多對(duì)素質(zhì)的期望，比如學(xué)業(yè)能力，才藝，以及道德和心理健康。在你看來，中國社會(huì)關(guān)于“素質(zhì)”的話語發(fā)生了什么樣的流變？

關(guān)宜馨：我的研究主要發(fā)生在世紀(jì)初，那是一個(gè)不同的時(shí)代，改革開放的許多理念滲透于當(dāng)時(shí)的教育改革和普通人的日常生活里，你要去學(xué)習(xí)一些新東西，比如德智體全面發(fā)展。如今我們處在后改革時(shí)代，從我自身的觀察、和年輕人的交流來看，有一些新的東西需要被關(guān)注，那就是一種下沉的話語，部分得益于社交媒體，這里的話語權(quán)轉(zhuǎn)向了年輕人這邊，我認(rèn)為他們非常聰明且有創(chuàng)造力地發(fā)明出自己的話語，像是躺平、內(nèi)卷，這是他們表達(dá)異議的方式。這里我們能看到國家層面的戰(zhàn)略與個(gè)體意見之間的張力，但這種個(gè)體創(chuàng)造性本身也是一種“素質(zhì)”。

界面文化：書中寫到人力資本（human capital）這一概念，它串聯(lián)起中國社會(huì)對(duì)于素質(zhì)教育的想象和實(shí)踐，你指出了其中的隱喻性表述：人們?cè)噲D將貨幣資本轉(zhuǎn)化為“素質(zhì)”的具身資本，比如花錢讓孩子參與課外社交和文娛活動(dòng)。這套話語是怎樣形成的？它反映了社會(huì)競爭的什么新面向？

關(guān)宜馨：“人力資本”的提出者是美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家西奧多·舒爾茨（Theodore Schultz），用來論證教育投資的重要性，有趣的是，舒爾茨的理論被許多教育專家引用，作為給普通家長的育兒建議，告訴她們這些教育投資都是值得的。它是一個(gè)隱喻，如《我們賴以生存的隱喻》這樣的經(jīng)典理論所說，它將無形之物轉(zhuǎn)化為人們可資利用的實(shí)體，不過我試圖對(duì)“隱喻是什么”做出再闡述，我認(rèn)為隱喻還是一種實(shí)用手段，或者說目的性指導(dǎo)，它幫助人們應(yīng)對(duì)充滿不確定性的環(huán)境。同時(shí)也有另一種聲音，比如書里寫到的鄧先生，他拒絕參與競爭，反對(duì)透支孩子的“生命能量”，認(rèn)為孩子的人生是一場長跑，贏下的關(guān)鍵在于保存能量。

界面文化：后一種觀點(diǎn)在當(dāng)下似乎開始被許多人強(qiáng)調(diào)，比如項(xiàng)飆談到的“生命力捕獲”，他認(rèn)為當(dāng)下的教育系統(tǒng)正在使年輕人感到生命力萎縮、崩塌、干枯，這很可能是不可再生的。但對(duì)此的回應(yīng)似乎總是有限，個(gè)體會(huì)迫于競爭壓力放棄這種觀念，比如書中的鄧先生最后也妥協(xié)了。

關(guān)宜馨：對(duì)，這可能是當(dāng)下最棘手、最難解答的問題之一。我在學(xué)校給本科生或是研究生上課時(shí)，經(jīng)常會(huì)被問到類似的問題：出路是什么？失業(yè)率，經(jīng)濟(jì)通脹，學(xué)歷通脹，市場資本主義的矛盾，這些會(huì)關(guān)系到個(gè)體如何回應(yīng)自身所處的歷史情境。另一方面，這也讓我想起人類學(xué)家費(fèi)雪若（Sara Friedman）的研究，不同的是，她書中的中產(chǎn)家庭選擇退出激烈的競爭，帶著孩子來到云南大理，建立社區(qū)，開設(shè)蒙特梭利學(xué)校，也有人試著去耕作。費(fèi)雪若發(fā)現(xiàn)，這些嘗試都很難持續(xù)，幾年后社區(qū)還是解散了，有人選擇去新的地方繼續(xù)探索，比如泰國清邁。所以，創(chuàng)造替代品這件事也是很困難的。

界面文化：你在書中有寫到好學(xué)生弒母的案例，這被視為育兒的反面事例：唯分?jǐn)?shù)論很可能會(huì)培養(yǎng)出畸形的心理，又或者說，成績優(yōu)異、品格正直這些“素質(zhì)”本身也需要被問題化。公眾似乎對(duì)這樣的故事特別容易產(chǎn)生共鳴和思考，從今天回看，你有什么新的反思嗎？因?yàn)轭愃频氖虑槌掷m(xù)在發(fā)生，比如近年的吳謝宇案。

關(guān)宜馨：對(duì)于社會(huì)科學(xué)來說，值得關(guān)注的是人們?nèi)绾问褂眠@些案例，如何圍繞它們進(jìn)行闡釋和爭論，極端事件最后往往會(huì)被道德化或政治化。我想提醒的是，每個(gè)案例都存在些微的差異，吳謝宇是有預(yù)謀的，而我書中寫到的徐力案中，謀殺并不是事先預(yù)謀的，他沒想過自己會(huì)這么做，他事后講述了自己和母親的關(guān)系，那種殘酷的育兒方式，這使得他在某種意義上也成為了受害者，并將問題指向應(yīng)試教育系統(tǒng)。這種差異使得徐力變得很有用，他成為教育改革主張中很重要的案例，用以展示正確的道德立場：一個(gè)懂得感恩、深深悔過并希望人們從自己的錯(cuò)誤吸取教訓(xùn)的年輕人。在美國也有相似的情況，一再發(fā)生的校園槍擊暴力，人們對(duì)此也有不同的闡釋去論證特定的議程。

03 教育系統(tǒng)的痛苦難以解決，家庭情感的聯(lián)結(jié)值得行動(dòng)

界面文化：你對(duì)于“情感銀行”的討論很有意思，你將它解釋為一種道德教育：對(duì)于21世紀(jì)的孩子而言，讓自身接觸情感流動(dòng)，進(jìn)一步發(fā)展出善于忍受的道德情感，是成為公民主體的關(guān)鍵。你可以舉個(gè)具體的例子說明這個(gè)過程嗎？

關(guān)宜馨：這個(gè)理念來自書里記載的一次湖邊旅行，領(lǐng)隊(duì)老師周婷提出了這個(gè)練習(xí)，讓孩子們將自己對(duì)自然環(huán)境的感官體驗(yàn)存入“情感銀行”。當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)語境是，夏令營給孩子帶來許多身體上的挑戰(zhàn)，日程密集的活動(dòng)，夏天濕熱的氣候，所以湖邊練習(xí)某種程度上是一種超脫性的體驗(yàn)，老師教孩子們?nèi)绾紊詈粑?，感?/span>“徐徐清風(fēng)”，欣賞景色，并將美景轉(zhuǎn)化為心靈的“情感鈔票”。我認(rèn)為周婷試圖做的是，去調(diào)和反人性的現(xiàn)實(shí)與人類的愿望之間的張力，換句話說，事物總有好的方面。在周婷看來，這有助于孩子忍受日常任務(wù)的困難，以及乏味的學(xué)習(xí)生活。

界面文化：這讓我想起另一位人類學(xué)家張鸝的研究，在《焦慮的中國》（Anxious China）這本書中，她指出當(dāng)下中國正在推崇一種“治療型自我”（therapeutic self），意思是將管理自身情感的能力當(dāng)作評(píng)價(jià)一個(gè)人的新標(biāo)準(zhǔn)。你如何看待這種機(jī)制的發(fā)展？

關(guān)宜馨：不只是張鸝，很多有關(guān)“心理熱”的研究都試圖指出一個(gè)問題，當(dāng)下流行的心理學(xué)技術(shù)和手段，比如一些工作坊或治療體系，它們?cè)谀撤N程度上只回應(yīng)了表面的問題，只是讓個(gè)體去適應(yīng)環(huán)境，而沒有觸及更深層的社會(huì)癥結(jié)。這不只是中國的問題，而是一個(gè)全球性的健康產(chǎn)業(yè)，人們將如此多的錢投入進(jìn)去，某種程度上是在投資一種希望，希望自己能變好，但通常并不會(huì)。有人會(huì)將這些日常實(shí)踐解釋為新自由主義的后果，個(gè)體沒有得到足夠的保障，只好試著自我照護(hù)。

我對(duì)這個(gè)問題可能有更大的哲學(xué)興趣。馮珠娣（Judith Farquhar）有關(guān)養(yǎng)生的研究對(duì)我的啟發(fā)很大，她認(rèn)為新自由主義的論點(diǎn)是準(zhǔn)確的，但并不是唯一合理的解釋，因此她提出，養(yǎng)生培育了一個(gè)獨(dú)立的空間，并喚起一種前現(xiàn)代形式的能量和功效。人們?cè)谧鲋w活動(dòng)時(shí)會(huì)意識(shí)到，你可以通過一些小技巧來改變你和你的身體，和無法控制的外部環(huán)境之間的關(guān)系。所以我在《不確定的愛》中試圖提出的論點(diǎn)是，周婷的湖邊練習(xí)是一種匯聚能量的方式，個(gè)體在此與環(huán)境發(fā)生互動(dòng)，對(duì)外部環(huán)境進(jìn)行內(nèi)包，創(chuàng)造一種共振，它可以是文學(xué)鑒賞能力，也可以是好的心境，這或許能促使你改變某些事物或關(guān)系。

界面文化：你在家庭治療的研究中提出，青少年會(huì)傾向于過多地將父母或家庭的壓力與負(fù)擔(dān)視為自己的責(zé)任，并導(dǎo)致精神狀況的惡化。為什么會(huì)出現(xiàn)這種心理？這與前面講的道德情感是否相關(guān)？

關(guān)宜馨：這是家庭治療中的觀點(diǎn)，我所做的是分析為什么會(huì)這樣解釋青少年的心理問題。從精神醫(yī)學(xué)的角度來看，有些問題是很難解決的，像是教育系統(tǒng)的壓力，它其實(shí)是導(dǎo)致青少年痛苦的重要原因，但你無法做一些事去改變它，所以他們強(qiáng)調(diào)的問題層面，恰恰是可以采取行動(dòng)的那一部分，也就是改變父母與孩子之間的情感聯(lián)結(jié)，減輕其中的沖突和張力。

界面文化：在《不確定的愛》這本書的研究之后，你為什么會(huì)轉(zhuǎn)向關(guān)注家庭治療？其中的問題存在怎樣的連續(xù)性？

關(guān)宜馨：我一直以來都很關(guān)注精神醫(yī)學(xué)與普通家庭之間的互動(dòng)關(guān)系，我遇見書中的陳佳玲也是在兒童精神科門診。我認(rèn)為家庭治療很有趣，它只是“心理熱”非常微小的一角，卻挑戰(zhàn)了我此前對(duì)精神病學(xué)的設(shè)想，認(rèn)為精神科醫(yī)生只是在將社會(huì)問題醫(yī)學(xué)化，并不觸及問題根源，這些都是誤解，實(shí)際上家庭治療的很多理論和框架是反精神醫(yī)學(xué)的，因?yàn)樗鼘栴}定位于環(huán)境，在診室、家庭、學(xué)校這樣的系統(tǒng)中去處理問題。

很多人會(huì)問我，為什么家庭治療在中國這么受歡迎？因?yàn)樗诿绹⒉皇呛軣衢T。有人認(rèn)為這與中國人對(duì)家庭的重視有關(guān)，我對(duì)此的研究還在進(jìn)行中，目前可以分享的一個(gè)觀察是，我認(rèn)為家庭治療與中國民間傳統(tǒng)的醫(yī)療儀式存在許多相似性，因?yàn)閺娜祟悓W(xué)的視角看，它們都是在處理關(guān)系，日常關(guān)系中發(fā)生的很多事情是難以得到表述和處理的，人們不知道如何解決，甚至?xí)M(jìn)入一種惡性循環(huán)，像是父母婚姻矛盾給孩子帶去的心理問題，在許多農(nóng)村地區(qū)，類似占卜的儀式提供了解決方法，而在工業(yè)化社會(huì)，家庭治療扮演了這樣的角色，它提供一個(gè)安全的空間讓人們談?wù)摫舜说年P(guān)系。從某種程度上它也在回應(yīng)我們前面所討論的，如何處理國家、家庭、個(gè)體這些不同維度的關(guān)系和力量。