編譯 | 芯東西 陳駿達(dá)
編輯 | Panken
芯東西2月8日消息，近日，臺(tái)積電創(chuàng)始人張忠謀罕見(jiàn)地接受了播客Acquired長(zhǎng)達(dá)2個(gè)多小時(shí)的采訪。這是他17余年來(lái)首次接受如此深入、透徹的訪談，剖析了臺(tái)積電過(guò)去二三十年來(lái)面臨的裁員風(fēng)波、英偉達(dá)40nm生產(chǎn)危機(jī)、與蘋(píng)果合作早期的種種困難與意外，更揭秘他對(duì)臺(tái)積電前任、現(xiàn)任多位高管安排背后的考量。
本場(chǎng)訪談?wù)怠稄堉抑\自傳》第二冊(cè)發(fā)布不久，他在其中引用了莎士比亞的名句：“世事如潮汐般起伏，若在潮頭趁勢(shì)而為，定能功成名就”，這可以說(shuō)是對(duì)他的人生和臺(tái)積電發(fā)展歷程的準(zhǔn)確寫(xiě)照。
上世紀(jì)80年代，張忠謀憑借在美國(guó)頭部半導(dǎo)體公司的高管經(jīng)驗(yàn)，敏銳地捕捉到無(wú)晶圓廠芯片公司的趨勢(shì)，并成立臺(tái)積電。之后，他根據(jù)自己在德州儀器工作期間總結(jié)出來(lái)的“學(xué)習(xí)曲線”理論，帶領(lǐng)臺(tái)積電用8年時(shí)間實(shí)現(xiàn)10億美元營(yíng)收，那是在1995年。
1997年，一封跨洋信將“不忽視任何潛在客戶”的張忠謀帶到美國(guó)圣何塞，在那里他遇見(jiàn)了面臨破產(chǎn)危機(jī)的英偉達(dá)創(chuàng)始人黃仁勛。黃仁勛稱(chēng)英偉達(dá)的新款芯片前景可觀，而張忠謀選擇相信這位年輕人給自己畫(huà)下的“大餅”。兩位傳奇創(chuàng)始人，兩家偉大的公司，就此開(kāi)啟了綿延近30載的密切合作。
快進(jìn)至2010年左右，在綜合多方信息后，張忠謀決定賭上臺(tái)積電的命運(yùn)，“梭哈”一把，將公司每年資本支出從20億美元左右猛增至60億美元，孤注一擲般地攻堅(jiān)28nm制程節(jié)點(diǎn)。他又一次立在了潮頭：28nm芯片，開(kāi)啟了智能手機(jī)的新時(shí)代。
在28nm芯片量產(chǎn)前夕，蘋(píng)果主動(dòng)找到臺(tái)積電，希望由后者代工20nm芯片。已用盡資金儲(chǔ)備的臺(tái)積電又舉債數(shù)十億美元，憑借其專(zhuān)業(yè)性和誠(chéng)意，最終拿下蘋(píng)果這一超大客戶。
然而，張忠謀傳奇的一生中也經(jīng)歷了不少危機(jī)。2008年金融危機(jī)時(shí)，張忠謀任命的臺(tái)積電CEO蔡力行決定繞過(guò)董事會(huì)進(jìn)行裁員，引發(fā)被裁員工大規(guī)模抗議。與此同時(shí)，臺(tái)積電還在40nm節(jié)點(diǎn)上遇到研發(fā)困境，給英偉達(dá)等客戶帶來(lái)巨大損失。張忠謀在2009年決定重掌CEO一職，用一頓晚餐+1億美元解決與英偉達(dá)的糾紛，并重新雇傭被裁員工，最終帶領(lǐng)臺(tái)積電渡過(guò)難關(guān)。
在與蘋(píng)果合作的初期，臺(tái)積電在20nm節(jié)點(diǎn)上遭遇英特爾半道截胡，被迫暫停談判2個(gè)月。但作為一名在半導(dǎo)體行業(yè)摸爬滾打大半生的老兵，張忠謀自信地做出“沒(méi)有人喜歡英特爾”的判斷，最終事情的發(fā)展與張忠謀的預(yù)測(cè)并無(wú)二致。
在本次訪談中，張忠謀還分享了自己設(shè)立市場(chǎng)部門(mén)“業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)部”，并最終培養(yǎng)出現(xiàn)任臺(tái)積電董事長(zhǎng)兼CEO魏哲家的過(guò)程。他也談到了自己與黃仁勛、郭臺(tái)銘、杰夫·威廉姆斯等人的私人關(guān)系。
以下是對(duì)Acquired深度訪談的完整編譯（為提高可讀性，芯東西調(diào)整了部分問(wèn)答的順序，并在不違背原意的前提下進(jìn)行了一定的增刪修改）：
01.1997年差點(diǎn)錯(cuò)過(guò)英偉達(dá)，因一封信而認(rèn)識(shí)老黃
主持人：我們先開(kāi)始聊一個(gè)有趣的話題——幫我們牽線搭橋，促成這次采訪的黃仁勛。您能談?wù)勀愫忘S仁勛的關(guān)系，以及臺(tái)積電與英偉達(dá)的特殊關(guān)系嗎？
張忠謀：我和黃仁勛的關(guān)系始于1997年的一封來(lái)信。我在新竹收到了來(lái)自黃仁勛的信件，里頭他介紹自己是英偉達(dá)的CEO，說(shuō)自己是一家小公司，但開(kāi)發(fā)了一些新技術(shù)，他們的芯片很有前景。
當(dāng)時(shí)，英偉達(dá)正在尋找一家代工廠，他們已經(jīng)聯(lián)系了臺(tái)積電的圣何塞辦事處，但沒(méi)有得到那邊的任何答復(fù)。他詢(xún)問(wèn)我能不能和他聯(lián)系聯(lián)系，說(shuō)英偉達(dá)很想和臺(tái)積電合作。
本來(lái)我下周就打算去美國(guó)了，所以說(shuō)這封信有點(diǎn)引起了我的好奇心，同時(shí)也讓我有點(diǎn)惱火。因?yàn)槲乙恢备嬖V我們的銷(xiāo)售人員，我們永遠(yuǎn)不能忽視與潛在客戶的交談，即便這些公司的規(guī)模很小。
主持人：當(dāng)時(shí)英偉達(dá)成立剛剛4年。
張忠謀：是的，而且面臨著破產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)他們就只有五六十名員工，當(dāng)時(shí)臺(tái)積電已經(jīng)有幾千名員工，1995年的年?duì)I收已經(jīng)超過(guò)10億美元。黃仁勛聯(lián)系我的時(shí)候已經(jīng)是1997年了。
主持人：這點(diǎn)還挺厲害的，因?yàn)槟銈儺?dāng)時(shí)也才成立10年左右，營(yíng)收就有10億了。
張忠謀：所以一周后，我去了加州，沒(méi)有提前通知就直接給他打了電話。當(dāng)時(shí)他的信上有個(gè)電話號(hào)碼。黃仁勛本人接了電話，背景很嘈雜，當(dāng)時(shí)他好像在和員工爭(zhēng)論一些什么問(wèn)題。
但是當(dāng)我介紹自己，說(shuō)自己是張忠謀后，他馬上向那些員工吼了一句：“安靜，張忠謀在和我打電話?！蔽壹s了第二天去英偉達(dá)拜訪他。
那是我們倆第一次見(jiàn)面，他立即給我留下了深刻的印象，無(wú)論是表達(dá)能力還是他樂(lè)觀的態(tài)度。同時(shí)，他也很坦率，告訴我英偉達(dá)遇到了財(cái)務(wù)困難，但他現(xiàn)在想要代工的芯片不僅能拯救他們自己，還能讓英偉達(dá)成為臺(tái)積電的主要客戶。
這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)很大膽的說(shuō)法。我們年?duì)I收超過(guò)10億美元，要成為大客戶怎么著也得給我們貢獻(xiàn)5000萬(wàn)美元的收入吧？
主持人：那款芯片是RIVA 128嗎？
張忠謀：我不記得型號(hào)了，但是一款非常成功的芯片，是一款游戲芯片。黃仁勛預(yù)測(cè)成真了，這款新品不僅解決了英偉達(dá)的財(cái)務(wù)問(wèn)題，避免了公司破產(chǎn)，還確實(shí)讓英偉達(dá)成為了臺(tái)積電的主要客戶。也就兩三年的時(shí)間，英偉達(dá)就成為我們的前五大客戶之一。
02.因產(chǎn)能問(wèn)題與英偉達(dá)爆發(fā)沖突，重任CEO一職承諾兩周解決問(wèn)題
主持人：在那之后，你們和英偉達(dá)建立了很好的合作關(guān)系：臺(tái)積電制造芯片，英偉達(dá)設(shè)計(jì)芯片。直到如今，你們合作的規(guī)模還是十分巨大的。
但這一合作關(guān)系并不總是容易的，也不總是完美的。我想談?wù)?009年40nm節(jié)點(diǎn)的這個(gè)時(shí)刻。當(dāng)時(shí)40nm的開(kāi)發(fā)進(jìn)度比臺(tái)積電預(yù)期的要慢，并且給英偉達(dá)等客戶帶來(lái)了時(shí)間和金錢(qián)上的損失。你能分享一下這個(gè)故事，以及最后的解決方案嗎？
張忠謀：首先要說(shuō)一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)我把CEO的工作交給了一個(gè)潛在的繼任者，我繼續(xù)保留董事長(zhǎng)職位。在中國(guó)臺(tái)灣，通常董事長(zhǎng)才是公司的最高領(lǐng)導(dǎo)人，即使CEO是另一個(gè)人。你剛才提到的問(wèn)題發(fā)生在其他人擔(dān)任CEO期間。
顯然，這是一個(gè)產(chǎn)能方面的問(wèn)題，也是質(zhì)量問(wèn)題。CEO當(dāng)時(shí)和我匯報(bào)了，但我們的CEO和質(zhì)量總監(jiān)認(rèn)為不是臺(tái)積電的問(wèn)題?；谖覀冑|(zhì)量總監(jiān)的觀點(diǎn)，他們當(dāng)時(shí)沒(méi)有給英偉達(dá)任何承諾，所以生產(chǎn)應(yīng)該僅僅是對(duì)方的問(wèn)題，和臺(tái)積電沒(méi)有關(guān)系。
當(dāng)時(shí)所有客戶都受到這個(gè)問(wèn)題的影響，但英偉達(dá)是40nm節(jié)點(diǎn)的最大客戶。
主持人：當(dāng)時(shí)的問(wèn)題是良率對(duì)吧？
張忠謀：基本上吧。當(dāng)時(shí)還有其他的問(wèn)題，除了英偉達(dá)40nm的問(wèn)題之外。雖然我不是CEO，但我已經(jīng)有點(diǎn)不耐煩了。所以最終我決定收回這個(gè)崗位，2009年重新上任。在我重新?lián)蜟EO時(shí)，有幾個(gè)問(wèn)題需要優(yōu)先處理，其中之一就是與英偉達(dá)的這個(gè)持續(xù)已久的糾紛。
當(dāng)時(shí)我重新?lián)蜟EO的頭幾天，就是一直在和主要客戶打電話，包括給老黃打電話，還有高通。在那之后我們的大客戶就沒(méi)什么變化，除了蘋(píng)果的加入。
我記得當(dāng)時(shí)和老黃的對(duì)話還是比較友好的，但他也嚴(yán)肅地提醒我，臺(tái)積電在40nm工藝上存在質(zhì)量交付和制造產(chǎn)能問(wèn)題。
我說(shuō)是的，我知道，這是我的優(yōu)先問(wèn)題之一。給我2周時(shí)間，我會(huì)回復(fù)你。我之前說(shuō)了，除了40nm的制造問(wèn)題以及我們與英偉達(dá)的糾紛之外，我還遇到了其他幾個(gè)問(wèn)題。
當(dāng)時(shí)，我們產(chǎn)品價(jià)格的下降速度要高于成本的下降速度，這導(dǎo)致我們利潤(rùn)率的下降。
主持人：因?yàn)槟銈冎耙呀?jīng)和客戶承諾了價(jià)格下降的時(shí)間表，但你們的成本并沒(méi)有以相同的速度下降。
03.時(shí)任CEO裁員引發(fā)軒然大波，張忠謀妻子送早餐平息事端
張忠謀：另一個(gè)直接促使我重新?lián)蜟EO的問(wèn)題是，當(dāng)時(shí)的CEO進(jìn)行了裁員，但他沒(méi)用“裁員”這個(gè)說(shuō)法，而是說(shuō)績(jī)效末位淘汰。差不多裁掉了六七百人，原因是他們的績(jī)效不佳。
過(guò)去我們從來(lái)不會(huì)這樣，最嚴(yán)重的也就是給一個(gè)半年的留司查看，一般半年后這些人都可以回歸到原來(lái)的工作崗位上，有部分人會(huì)轉(zhuǎn)崗，因?yàn)樵瓉?lái)的崗位不太適合他們。但是查看期過(guò)后，我們基本沒(méi)有解雇過(guò)任何人。
主持人：在你管理臺(tái)積電的時(shí)候，從來(lái)沒(méi)有進(jìn)行過(guò)裁員，也不看績(jī)效評(píng)估。僅僅是用績(jī)效來(lái)指導(dǎo)員工，而不是裁員的手段。
張忠謀：是的，這點(diǎn)我也和當(dāng)時(shí)的經(jīng)理們說(shuō)了。但是在2008年的時(shí)候，發(fā)生了金融危機(jī)，半導(dǎo)體業(yè)務(wù)受到了影響。我們的收入下降了，我們的業(yè)務(wù)也嚴(yán)重下滑。
當(dāng)時(shí)，我不是CEO，我是董事長(zhǎng)。但我知道任何CEO，如果沒(méi)有太多經(jīng)驗(yàn)的話，在這種情況下肯定會(huì)裁員，就像是膝跳反射那樣的本能反應(yīng)一般。
他們會(huì)認(rèn)為，這是對(duì)我的一種考驗(yàn)，我應(yīng)該盡可能節(jié)省資金，也必須裁員。
主持人：但這是半導(dǎo)體行業(yè)。摩爾定律意味著，不管發(fā)生什么，人才總歸還是必須的。
張忠謀：確實(shí)是這樣。但是半導(dǎo)體行業(yè)的人其實(shí)和我前面說(shuō)的也差不多，也在裁員。我在德州儀器（Texas Instruments，后簡(jiǎn)稱(chēng)德儀）的時(shí)候就有很多經(jīng)驗(yàn)了。
但在德儀的時(shí)候，我不是CEO，我是CEO下面一級(jí)的高管。當(dāng)公司決定裁員時(shí)，CEO和包括我在內(nèi)的最高管理層進(jìn)行了協(xié)商。他們的第一反應(yīng)也是裁員，也是按照績(jī)效裁員。
當(dāng)時(shí)是70年代，我是德儀里唯一一位不支持裁員的高管，我說(shuō)這么裁員很難讓人信服。
如果我們按績(jī)效評(píng)級(jí)裁員，員工就不會(huì)尊重我們?？?jī)效是非常主觀的?？?jī)效評(píng)級(jí)由每個(gè)人的直接上司完成，如果有700名表現(xiàn)最差的員工，那是誰(shuí)給了這700人差評(píng)？
那不就是700名主管嗎？太主觀了，員工不會(huì)信服的。我是這么想的，如果你估計(jì)自己會(huì)在裁員1年后重新雇傭員工，那你就不應(yīng)該裁員。
一般情況下，裁員的補(bǔ)償金差不多是半年的工資，培養(yǎng)一個(gè)新員工又差不多要半年。如果1年之內(nèi)就還需要人才，那你一開(kāi)始就不應(yīng)該裁員。
主持人：你重新?lián)蜟EO之后，是如何解決這個(gè)問(wèn)題的呢？
張忠謀：當(dāng)時(shí)差不多有700人被裁，六七百人吧。他們來(lái)到我家門(mén)前示威抗議。臺(tái)積電已經(jīng)提前收到警告，說(shuō)會(huì)有幾百人出現(xiàn)在我家門(mén)口。
他們通知了我們所在地區(qū)的警察局。警察局派出了五六十名警官來(lái)維持秩序。最終有100多人現(xiàn)身，當(dāng)時(shí)我的鄰居們進(jìn)出都很困難。
那只是第一次。大約1個(gè)月后，問(wèn)題仍未解決，我當(dāng)時(shí)還沒(méi)有重新?lián)蜟EO。又有人過(guò)來(lái)抗議，其中大約有25人決定在我家附近過(guò)夜，住在了一個(gè)小公園里。
我愛(ài)人那天晚上根本就睡不著，一直醒過(guò)來(lái)，去窗前看看沒(méi)有發(fā)生什么事情。但是第二天早上6點(diǎn)左右的時(shí)候，我愛(ài)人帶了一個(gè)保鏢，去買(mǎi)了點(diǎn)油條豆?jié){，分發(fā)給當(dāng)時(shí)在公園的抗議者。
這群?jiǎn)T工很感激這個(gè)舉動(dòng)。最終他們決定不讓事態(tài)進(jìn)一步升級(jí)。這件事最終促使我重新?lián)蜟EO一職。
還有一個(gè)原因。其實(shí)我已經(jīng)提前和臺(tái)積電時(shí)任CEO蔡力行說(shuō)了，如果你要裁員，把這件事兒帶到董事會(huì)討論一下，我會(huì)召開(kāi)一個(gè)特別會(huì)議。而且當(dāng)時(shí)我就打算叫董事會(huì)否決這個(gè)事情。
但蔡力行決定不走這個(gè)流程。他覺(jué)得這種不算是裁員，只是對(duì)績(jī)效不佳的員工的一種懲罰。
（接任后）我還是留下了蔡力行，和他友好地溝通了好幾次，告訴他他仍然是我的潛在繼任者。我保持了他的級(jí)別、薪資和獎(jiǎng)金，但讓他轉(zhuǎn)任新業(yè)務(wù)的總裁。當(dāng)時(shí)我們對(duì)這塊業(yè)務(wù)期待還是比較高的，新業(yè)務(wù)就是光伏和LED。
這塊業(yè)務(wù)最終不太順利，蔡力行也這么覺(jué)得，所以他辭職了。
主持人：現(xiàn)在他在經(jīng)營(yíng)聯(lián)發(fā)科對(duì)吧？
張忠謀：是的，他現(xiàn)在是聯(lián)發(fā)科的副董事長(zhǎng)兼CEO。
04.一頓飯+一億美金，解決40nm危機(jī)
主持人：2009年的時(shí)候，您提出愿意重新雇傭所有希望回到臺(tái)積電的被裁員工，并以CEO的身份設(shè)定了新的愿景和戰(zhàn)略，其實(shí)從某種意義上來(lái)說(shuō)，是回歸到了過(guò)去的愿景和戰(zhàn)略。和英偉達(dá)的爭(zhēng)端是怎么解決的呢？
張忠謀：在我重新?lián)蜟EO后的1個(gè)多月時(shí)間里，我花了幾乎一半的時(shí)間來(lái)解決英偉達(dá)的問(wèn)題。同時(shí)，我們還得處理高通、英特爾這些客戶的問(wèn)題。
40nm是一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)，這是摩爾定律發(fā)展中的一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)。把40nm做好了，我們才能去做28nm。
我先是聯(lián)系了直接和英偉達(dá)接觸的銷(xiāo)售人員，也聯(lián)系了所有有關(guān)人員。歸根到底，這是一個(gè)錢(qián)的問(wèn)題。
就產(chǎn)線的進(jìn)展而言，我們已經(jīng)在盡我們所能了。這不僅僅是為了英偉達(dá)，也為了臺(tái)積電本身。但英偉達(dá)承受了這個(gè)問(wèn)題所帶來(lái)的損失，所以是一個(gè)錢(qián)的問(wèn)題。
我熟悉了問(wèn)題的各個(gè)方面，然后算出了一個(gè)數(shù)字。我知道英偉達(dá)的客戶也正追著他們不放呢，他們對(duì)英偉達(dá)也有要求。
我利用了我能得到的所有信息，我認(rèn)為最終的這個(gè)方案很好。在我重新?lián)蜟EO大約1個(gè)月后，我給老黃發(fā)了郵件，說(shuō)下周我在某某日期會(huì)去一趟硅谷，到你家，六點(diǎn)鐘，吃點(diǎn)沙拉和披薩。我們過(guò)去就老是吃這些東西。
他很快就回復(fù)了，問(wèn)說(shuō)那我們什么時(shí)候談?wù)聝?？我也料到他?huì)這么問(wèn)，我回復(fù)道，六點(diǎn)半我們開(kāi)始吃披薩和沙拉，八點(diǎn)整我們?nèi)ツ慵依锏霓k公室。
當(dāng)天我準(zhǔn)時(shí)出現(xiàn)了，完全按照時(shí)間表行事。時(shí)間到了之后我和老黃說(shuō)，我們?nèi)?shū)房談?wù)劙桑缓笪医o了他一個(gè)賠償?shù)膱?bào)價(jià)。
主持人：大概是1億美元？
張忠謀：不止1億美元。我還說(shuō)了，我們這個(gè)報(bào)價(jià)的有效期只有48小時(shí)。咱們別爭(zhēng)論，別討價(jià)還價(jià)，如果48小時(shí)里不接受這個(gè)賠償，那我們就走仲裁吧。
其實(shí)老黃之前就和蔡力行說(shuō)了要走仲裁，但是蔡力行沒(méi)有給他一個(gè)賠償金額。
主持人：和最好的客戶進(jìn)行仲裁，這個(gè)情況可能還是盡量避免。
張忠謀：是的，我也不想，但是我必須那么說(shuō)。而且我給的這個(gè)數(shù)字，是我花了數(shù)周時(shí)間才得出的，我認(rèn)為對(duì)雙方來(lái)說(shuō)都是公平的。
主持人：老黃接受賠償了嗎？
張忠謀：是的，他在2天內(nèi)接受了這筆賠償。
主持人：我認(rèn)為這件事兒太了不起了。你們兩家公司多年來(lái)建立了牢固的合作關(guān)系，兩家公司的CEO還有這么密切的私人關(guān)系，能共進(jìn)一個(gè)半小時(shí)的晚餐，還不談生意。在那之后，你還能拿出1億美元的巨款，達(dá)成和解，之后兩家公司還一起完成了幾百億美元的業(yè)務(wù)。
張忠謀：我也是這么覺(jué)得的。這就是我為什么把這個(gè)故事寫(xiě)到了我的自傳里。
05.“我決定，28nm就是我們的潮汐”
主持人：在解決40nm節(jié)點(diǎn)的問(wèn)題后，下一個(gè)節(jié)點(diǎn)是28nm。從我們對(duì)你的經(jīng)歷和臺(tái)積電歷史的了解來(lái)看，28nm是臺(tái)積電真正開(kāi)始在行業(yè)前沿占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)地位的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
在經(jīng)歷了40nm的諸多問(wèn)題后，你們是如何決定全力投入28nm的呢？
張忠謀：我在德儀也遇到過(guò)很多麻煩。我在德儀的最高職位是全球半導(dǎo)體業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人。當(dāng)然，德儀有很多業(yè)務(wù)，包括國(guó)防業(yè)務(wù)、材料與控制業(yè)務(wù)，以及它的起源業(yè)務(wù)——地球物理等。
但德儀的半導(dǎo)體業(yè)務(wù)是最大的，而我是全球半導(dǎo)體業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)人。當(dāng)時(shí)，我們的研發(fā)預(yù)算占總收入的4.8%，我覺(jué)得這還不夠。我只是想將其提高到總收入的5.5%，但每次我提出這個(gè)要求，都被拒絕了。
所以在臺(tái)積電這邊，我打算設(shè)定一個(gè)固定的研發(fā)投入占比，這樣就不必每年都爭(zhēng)論應(yīng)該投入多少費(fèi)用了。
2009年我回歸之后，我們當(dāng)時(shí)的研發(fā)費(fèi)用占營(yíng)收比重大約是6%-7%，但每年都需要在研發(fā)總監(jiān)和CEO中間來(lái)回協(xié)商。我想停止這種爭(zhēng)論，讓研發(fā)那邊不用每年都去爭(zhēng)取。
基本上我就是憑直覺(jué)選了個(gè)數(shù)字，我說(shuō)那就定8%吧。無(wú)論是否處于經(jīng)濟(jì)衰退期，都是8%的收入占比。這對(duì)我們的研發(fā)總監(jiān)（應(yīng)為米玉杰，現(xiàn)為臺(tái)積電技術(shù)發(fā)展資深副總經(jīng)理）來(lái)說(shuō)是個(gè)好消息，他當(dāng)時(shí)在研發(fā)團(tuán)隊(duì)中排名第二。
在過(guò)去10到15年里，他多次告訴我，這對(duì)我們研發(fā)來(lái)說(shuō)是最好的決定。他們完全不用擔(dān)心預(yù)算被削減，無(wú)論是計(jì)劃、資源、人員分配，都沒(méi)有問(wèn)題。從那以后，我們就一直保持這個(gè)比例，這也是推動(dòng)我們研發(fā)工作的關(guān)鍵所在。
主持人：在2010年時(shí)，臺(tái)積電不僅增加了研發(fā)預(yù)算，還增加了資本支出。此前你們每年用于建設(shè)晶圓廠的支出大約在20億到25億美元之間，而在2010年，你們將這一數(shù)字提高到了接近60億美元。
那么，考慮當(dāng)時(shí)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境以及28nm節(jié)點(diǎn)的問(wèn)題，到底是什么促使你們決定全力以赴投入其中的呢？
張忠謀：我認(rèn)為這是一種相互促進(jìn)的關(guān)系。當(dāng)我將研發(fā)預(yù)算設(shè)定為收入的8%，讓研發(fā)團(tuán)隊(duì)感到滿意后，他們開(kāi)始有了很大的想法。他們開(kāi)始告訴我28nm將是一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。
他們之后會(huì)多次提到這個(gè)表述，但當(dāng)我第一次聽(tīng)到他們說(shuō)“28nm將會(huì)是甜區(qū)”的時(shí)候，我印象深刻。就像網(wǎng)球拍一樣，用甜區(qū)擊球。
我問(wèn)為什么，他們給了我很多技術(shù)上的理由，于是我決定相信這點(diǎn)?，F(xiàn)在研發(fā)團(tuán)隊(duì)有了資源來(lái)推動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目，可以盡快實(shí)現(xiàn)。
當(dāng)然，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)建立了相當(dāng)不錯(cuò)的基礎(chǔ)設(shè)施，組織架構(gòu)也很完善。有一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的市場(chǎng)預(yù)測(cè)團(tuán)隊(duì)，我還設(shè)立了業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)部門(mén)，類(lèi)似于市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)部門(mén)。我們一直都有很強(qiáng)的銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)。
但對(duì)我來(lái)說(shuō)，銷(xiāo)售只是與客戶打交道的戰(zhàn)術(shù)層面，而市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)則是面向外部的戰(zhàn)略層面。從所有這些輸入信息來(lái)看，包括市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)、業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)部門(mén)，以及從技術(shù)、研發(fā)方面來(lái)看，28nm確實(shí)將是一個(gè)甜區(qū)。
我決定相信這一點(diǎn)。我在我的自傳中引用了莎士比亞的話：“世事如潮汐般起伏，若在潮頭趁勢(shì)而為，定能功成名就?！?/p>
我決定，28nm就是我們的潮汐，至少是下一個(gè)潮汐。當(dāng)然，還會(huì)有很多其他的機(jī)會(huì)。當(dāng)研發(fā)人員告訴我，7nm講是下一個(gè)甜區(qū)的時(shí)候，我又想起了莎士比亞。
其實(shí)，將研發(fā)預(yù)算設(shè)定為收入的8%，并沒(méi)有引起董事會(huì)的反對(duì)。但突然將資本支出增加到原來(lái)的三倍，確實(shí)引起了董事會(huì)的很多質(zhì)疑。
當(dāng)時(shí)，甚至現(xiàn)在，臺(tái)積電的大多數(shù)董事都來(lái)自海外，主要是美國(guó)和英國(guó)。我們會(huì)在董事會(huì)會(huì)議前兩周將議程通過(guò)電子郵件發(fā)給他們，然后在董事會(huì)會(huì)議的前一天晚上，我會(huì)邀請(qǐng)獨(dú)立董事共進(jìn)晚餐。
在晚餐上的談話是非正式的，所以獨(dú)立董事們有機(jī)會(huì)在會(huì)議前向我提問(wèn)。但在大幅增加資本支出的問(wèn)題上，他們甚至沒(méi)有等到這頓晚餐，就直接聯(lián)系我了。
主持人：因?yàn)槟銈冊(cè)谶@個(gè)節(jié)點(diǎn)、這個(gè)工藝、這一代產(chǎn)品上押注了公司的大量現(xiàn)金。
張忠謀：他們直接打電話給首席法律顧問(wèn)，首席法律顧問(wèn)也是董事會(huì)秘書(shū)。他們說(shuō)，我們想和董事長(zhǎng)談?wù)?，他們?duì)這個(gè)想法很不贊成。
于是我在董事會(huì)會(huì)議前大約一周左右和他們通了電話。我告訴了他們我剛才提到的種種原因，包括市場(chǎng)預(yù)測(cè)、研發(fā)團(tuán)隊(duì)以及新業(yè)務(wù)部門(mén)的信息。
他們并不相信，真的無(wú)法說(shuō)服別人接受這樣的事情。所以最后，我不得不告訴他們：我知道你們的擔(dān)憂，但我仍然是負(fù)責(zé)公司運(yùn)營(yíng)的人。你們需要讓我繼續(xù)推進(jìn)這件事。他們最終接受了這個(gè)事實(shí)。
主持人：那么結(jié)果如何呢？在28nm時(shí)代，是什么創(chuàng)造了如此巨大的需求？
張忠謀：你們都知道是什么了。
主持人：那是一個(gè)好時(shí)代，28nm與智能手機(jī)時(shí)代的到來(lái)相吻合。當(dāng)業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)在研究這個(gè)問(wèn)題，還有你在考慮這個(gè)問(wèn)題時(shí)，你們有沒(méi)有意識(shí)到智能手機(jī)的市場(chǎng)會(huì)變得如此龐大，以及這對(duì)你們來(lái)說(shuō)是多大的機(jī)遇嗎？
張忠謀：沒(méi)有，我沒(méi)有意識(shí)到。也許業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的那個(gè)人（現(xiàn)任臺(tái)積電董事長(zhǎng)兼總裁魏哲家），也許他知道吧。
至少我現(xiàn)在希望，當(dāng)時(shí)我也希望，他比我有更強(qiáng)大的洞察力。但當(dāng)然，他并不是我唯一的信息來(lái)源，我還有其他幾位顧問(wèn)。
06.劉德音曾拒絕張忠謀轉(zhuǎn)崗請(qǐng)求，魏哲家欣然接受并積累寶貴經(jīng)驗(yàn)
主持人：這就將我們引向蘋(píng)果公司了，您能和我們分享一下是如何與蘋(píng)果結(jié)緣的嗎？
張忠謀：當(dāng)然。不過(guò)在講這個(gè)之前，我想先提一下我們是怎么讓魏哲家成為業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)總監(jiān)的。他現(xiàn)在是公司的董事長(zhǎng)兼CEO。
在蔡力行擔(dān)任CEO的時(shí)候，他把公司運(yùn)營(yíng)分成了兩個(gè)部分：先進(jìn)技術(shù)和主流技術(shù)。
魏哲家負(fù)責(zé)主流技術(shù)，其實(shí)應(yīng)該說(shuō)是相對(duì)較小的那個(gè)部分，而劉德音負(fù)責(zé)先進(jìn)技術(shù)。每個(gè)部分都有一個(gè)小的業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)部門(mén)，大約有30到40人。
當(dāng)我重新?lián)蜟EO時(shí)，我其實(shí)并不認(rèn)為把公司分成兩個(gè)部分是個(gè)好主意。實(shí)際上，早在1996年，當(dāng)時(shí)的總裁是一位美國(guó)人，叫Don Brooks。他想把公司拆分。我想他可能有點(diǎn)厭倦了管理這家公司。他本來(lái)只想在這里待一年，但最后在中國(guó)臺(tái)灣待了六七年。
到了后期，他有點(diǎn)厭倦了，他想按照德儀的模式來(lái)拆分公司，比如德儀有鍺晶體管部門(mén)、硅晶體管部門(mén)、集成電路部門(mén)、雙極型集成電路部門(mén)、MOS集成電路部門(mén)。
主持人：這是一種事業(yè)部制組織結(jié)構(gòu)，而不是職能型組織結(jié)構(gòu)。
張忠謀：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。但我不認(rèn)為晶圓代工行業(yè)，特別是臺(tái)積電，適合這種事業(yè)部制結(jié)構(gòu)。因?yàn)槲覀儙缀鯎碛邢嗤目蛻羧后w，你如何在一個(gè)所謂的事業(yè)部結(jié)構(gòu)中拆分公司呢
Don Brooks甚至想按照晶圓廠來(lái)拆分。天哪，客戶會(huì)在不同的晶圓廠之間轉(zhuǎn)移，他們都是相同的客戶。
主持人：更別提臺(tái)積電現(xiàn)在有21到22個(gè)晶圓廠了。難道你要有22個(gè)事業(yè)部嗎？
張忠謀：當(dāng)時(shí)只有三四個(gè)晶圓廠，但他仍然不為所動(dòng)，堅(jiān)持己見(jiàn)。我說(shuō)，要不我們找個(gè)咨詢(xún)公司？于是我們請(qǐng)來(lái)了麥肯錫。
麥肯錫在經(jīng)過(guò)一兩個(gè)月的調(diào)研后（大概花了我們幾百萬(wàn)美元），得出了和我一樣的結(jié)論：職能型結(jié)構(gòu)更好。
然后Don Brooks說(shuō)，好吧，那你們告訴我一家采用職能型結(jié)構(gòu)的大公司。麥肯錫立刻回答說(shuō)：波音公司，這確實(shí)是一個(gè)很好的答案。
主持人：不過(guò)這個(gè)答案不完全準(zhǔn)確，波音有商業(yè)航空和政府業(yè)務(wù)。
張忠謀：是的，他們應(yīng)該是有這個(gè)區(qū)別，但他們不會(huì)像拆分707、747、757那樣去拆分業(yè)務(wù)。如果按照晶圓廠拆分，那就像是把707和757、737拆分開(kāi)來(lái)一樣。
不管怎樣，Don Brooks在1996年嘗試過(guò)這種拆分方式。到了2005年，蔡力行決定重蹈覆轍。這次我沒(méi)有阻止他。我的原則是，當(dāng)我是董事長(zhǎng)而不是CEO時(shí)，有時(shí)你必須讓CEO自己犯錯(cuò)并從中吸取教訓(xùn)。當(dāng)然，前提是公司不會(huì)因此陷入絕境。只有在這種情況下，你才需要干預(yù)。
不管怎樣，這就是背景：當(dāng)我重新?lián)蜟EO時(shí)，公司被分成了兩個(gè)部分——先進(jìn)和主流。每個(gè)小組都有一個(gè)小的業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)部門(mén)，大約有30到40人。我想把這兩個(gè)業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)部門(mén)合并起來(lái)，同時(shí)我也想要一個(gè)真正的市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)部門(mén)。
我沒(méi)有稱(chēng)之為Marketing，而是決定用“業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)”這個(gè)詞，因?yàn)檫@個(gè)詞在中文里有更好的翻譯。
在2009年我決定合并這兩個(gè)部分時(shí)，先進(jìn)制程大約有10000名員工，而主流制程有7000到8000人。
主持人：主流制程是把那些擁有更高節(jié)點(diǎn)的舊晶圓廠，找到那些不一定需要最先進(jìn)技術(shù)的客戶，比如汽車(chē)零部件或CMOS圖像傳感器，以保持這些舊晶圓廠的高利用率。
很多時(shí)候，同一個(gè)客戶會(huì)同時(shí)使用主流技術(shù)和先進(jìn)技術(shù)。以高通為例，我敢肯定他們同時(shí)使用最先進(jìn)的技術(shù)，甚至蘋(píng)果公司也是如此。
沒(méi)錯(cuò)，如果你想想一部iPhone里的所有芯片，A16 Pro是基于最先進(jìn)技術(shù)制造的，但里面還有許多其他芯片。所以你們進(jìn)行了合并，當(dāng)時(shí)的業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)大概是有80人左右？
張忠謀：是的。當(dāng)時(shí)面臨一個(gè)問(wèn)題，劉德音負(fù)責(zé)先進(jìn)制程，魏哲家負(fù)責(zé)主流制程。問(wèn)題是，合并后誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)呢？或者說(shuō)，合并后的運(yùn)營(yíng)是否只需要一個(gè)人來(lái)負(fù)責(zé)？實(shí)際上，我們只需要一個(gè)人。
我們?cè)谶\(yùn)營(yíng)方面有很多人才，也就是將研發(fā)的技術(shù)轉(zhuǎn)化為量產(chǎn)。但在業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)或市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)方面，無(wú)論是劉德音還是魏哲家，都沒(méi)有真正的市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)經(jīng)驗(yàn)。這才是我最擔(dān)心的。
我們合并了兩個(gè)小組，需要一個(gè)合并后的運(yùn)營(yíng)經(jīng)理，但更重要的是，在我看來(lái)，我們需要一個(gè)合并后的業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)經(jīng)理。
所以我先向負(fù)責(zé)較大業(yè)務(wù)的劉德音提出了市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)和業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)的職位，并向他解釋說(shuō)，我認(rèn)為他過(guò)去沒(méi)有太多市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)經(jīng)驗(yàn)，而這個(gè)新職位如果他接受的話，將為他提供在這個(gè)領(lǐng)域?qū)I(yè)化的機(jī)會(huì)。
但他拒絕了，他說(shuō)：“天哪，我現(xiàn)在手下有10000人向我匯報(bào)，你卻要我去做一個(gè)手下只有60或70人的工作？”談話就此結(jié)束。
主持人：你的目標(biāo)是希望他成為一個(gè)全面發(fā)展的高管，希望他在完成這個(gè)任務(wù)后能夠領(lǐng)導(dǎo)公司。
張忠謀：是的，更不用說(shuō)這60或70人是非常重要的，他們負(fù)責(zé)尋找所有未來(lái)的業(yè)務(wù)。
實(shí)際上，我心里想的是基辛格擔(dān)任尼克松的國(guó)家安全顧問(wèn)時(shí)，還有另一個(gè)人（我甚至忘了他的名字）是國(guó)務(wù)卿?；粮袷窒驴赡苡袔装偃讼蛩麉R報(bào)，而國(guó)務(wù)卿則有成千上萬(wàn)的人在全球各地向他匯報(bào)。那么誰(shuí)更有權(quán)力呢？基辛格。
主持人：當(dāng)然，肯定不是那個(gè)你連名字都不記得的人。
張忠謀：在合并之前一直是我在做業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)的工作。去見(jiàn)前15大客戶，找到未來(lái)的15大客戶，除了我不是CEO的那4年。我很喜歡做這些事情。
之后我就把業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)的工作給了魏哲家，他接受了，我想他甚至很高興地接受了。
主持人：現(xiàn)在他是臺(tái)積電的董事長(zhǎng)兼CEO。
07.蘋(píng)果業(yè)務(wù)送上門(mén)來(lái)，最終只接一半訂單
主持人：就在合并的事情結(jié)束不久后，你們遇到了蘋(píng)果。
張忠謀：是的沒(méi)錯(cuò)。我們當(dāng)時(shí)在臺(tái)北的會(huì)議室開(kāi)會(huì)。大約在6點(diǎn)半回到家，我妻子知道我通常會(huì)在6點(diǎn)半左右到家，她很少會(huì)在門(mén)口迎接我。但這次她有事情要告訴我，所以她等在門(mén)口。
郭臺(tái)銘下午打電話來(lái)說(shuō)他要來(lái)吃晚飯，一位蘋(píng)果的副總裁也會(huì)來(lái)。郭臺(tái)銘是我愛(ài)人張淑芬的堂弟，是富士康的董事長(zhǎng)，是蘋(píng)果公司的重要供應(yīng)商。富士康也是一家很大的公司。
淑芬對(duì)我的業(yè)務(wù)并不太了解。我想她并不理解郭臺(tái)銘來(lái)吃晚飯，并帶來(lái)一位蘋(píng)果公司副總裁這件事的重要性。她對(duì)這件事的重要性也沒(méi)有太大的興趣。
主持人：而當(dāng)時(shí)臺(tái)積電已經(jīng)策劃了好幾個(gè)月，與業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)一起思考如何贏得蘋(píng)果公司的業(yè)務(wù)。因?yàn)閕Phone似乎正在取得成功。
張忠謀：是的，我一直在思考，不過(guò)“策劃”這個(gè)詞可能有點(diǎn)太重了。我只是在思考，同時(shí)我也知道我們其實(shí)什么都做不了。我們不能主動(dòng)出擊，蘋(píng)果是一家非常注重保密的公司。如果你試圖與他們接觸，如果你主動(dòng)提供服務(wù)，他們會(huì)直接讓你走開(kāi)。只有當(dāng)他們準(zhǔn)備好時(shí)，他們才會(huì)來(lái)找你。這是我當(dāng)時(shí)對(duì)蘋(píng)果的了解，現(xiàn)在也是如此。
淑芬知道我通常會(huì)在6點(diǎn)后到家，所以她告訴了郭臺(tái)銘，郭臺(tái)銘把他們的到達(dá)時(shí)間定在了8點(diǎn)。8點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)晚了，但我心想，管它呢，我們等等吧。
我沒(méi)有問(wèn)，淑芬只是說(shuō)是一位副總裁。我心里就想，這肯定不是一位普通的副總裁。因?yàn)闆](méi)有理由郭臺(tái)銘會(huì)隨便帶一位蘋(píng)果的副總裁來(lái)我家。這肯定是一位對(duì)臺(tái)積電很重要的人物。
于是，杰夫·威廉姆斯（Jeff Williams）來(lái)了，他不僅是副總裁，還是蘋(píng)果公司的首席運(yùn)營(yíng)官（負(fù)責(zé)采購(gòu)和供應(yīng)鏈）。杰夫是個(gè)很直爽的人，沒(méi)有花太多時(shí)間在閑聊上。
淑芬就讓廚師多做了幾個(gè)菜，但是吃什么都不重要了，無(wú)論是數(shù)量還是質(zhì)量都不重要，杰夫一坐下來(lái)就開(kāi)始推銷(xiāo)了。
主持人：像杰夫·威廉姆斯這樣的高管的“推銷(xiāo)”是什么樣的呢？
張忠謀：我們希望你能為我們代工芯片。大概就是這樣的內(nèi)容，很直截了當(dāng)。那天晚上80%的話都是杰夫在說(shuō)，我只說(shuō)了20%。他說(shuō)他會(huì)讓我們有40%的毛利率。
我沒(méi)有回應(yīng)他，也沒(méi)有回應(yīng)這個(gè)提議，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的毛利率已經(jīng)是45%了，而且我還在努力將其提高到50%。這是我在重新?lián)蜟EO后推動(dòng)毛利率提升的目標(biāo)。
當(dāng)然，直到我退休，我也沒(méi)有完全成功。后來(lái)發(fā)生了新冠疫情，我們開(kāi)始在技術(shù)上取得領(lǐng)先地位，毛利率也隨之超過(guò)了50%。但當(dāng)我退休時(shí)，毛利率仍然略低于50%，我?guī)缀蹙鸵_(dá)到目標(biāo)了。
在技術(shù)領(lǐng)先方面，你們?cè)?8nm的時(shí)候就已經(jīng)是代工領(lǐng)域的少數(shù)領(lǐng)先者了對(duì)吧，但競(jìng)爭(zhēng)比較激烈。到7nm的時(shí)候才不用考慮英特爾。
張忠謀：在28nm時(shí)，我們肯定是代工領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，也許還有一些其他公司，比如德州儀器等，但不是英特爾。
主持人：蘋(píng)果當(dāng)時(shí)也在考慮英特爾。
張忠謀：不，蘋(píng)果當(dāng)時(shí)并沒(méi)有積極考慮英特爾。那是在后來(lái)的事情，我們之后會(huì)談到這個(gè)的。
回到杰夫這邊，他說(shuō)會(huì)讓我們有40%的毛利率，但我們已經(jīng)有45%了。不過(guò)同時(shí)，我也覺(jué)得他說(shuō)讓我們有40%的毛利率，可能是想表現(xiàn)出慷慨，而且吃飯的時(shí)候也不適合討論具體的定價(jià)，還有其他很多的事情要討論。
我告訴他我們的28nm馬上要開(kāi)始初步生產(chǎn)，但是他告訴我他們要20nm的。這讓我很意外，也有點(diǎn)失望，因?yàn)?8nm之后自然的下一步應(yīng)該是16nm。然而，杰夫卻想要20nm，一個(gè)半步節(jié)點(diǎn)。
但半步節(jié)點(diǎn)其實(shí)是一種迂回。我在晚餐上想的是，我們不得不在20nm上投入精力，這當(dāng)然會(huì)幫助我們?cè)谙乱粋€(gè)自然節(jié)點(diǎn)16nm上取得進(jìn)展，但無(wú)論如何，這仍然繞了遠(yuǎn)路。
如果我們能直接從28nm跳到16nm，而不是先做20nm再做16nm，研發(fā)部門(mén)會(huì)節(jié)省更多時(shí)間，關(guān)鍵在于，當(dāng)時(shí)研發(fā)部門(mén)沒(méi)有足夠的資源同時(shí)開(kāi)發(fā)兩個(gè)節(jié)點(diǎn)，后來(lái)我們才可以這么研發(fā)。
主持人：所以你面臨一個(gè)難題，這正是在你剛剛花了60億美元用于28nm的資本支出之后。你向蘋(píng)果公司推銷(xiāo)28nm，而你得到的答復(fù)卻是，不，我們希望你去做一個(gè)你原本并不打算投入任何資金且會(huì)帶來(lái)巨大分心的節(jié)點(diǎn)。
當(dāng)然，這就讓你面臨一個(gè)問(wèn)題：為了贏得蘋(píng)果這個(gè)可能是你最大客戶的訂單，是否值得去做這件事？
張忠謀：事情并沒(méi)有那么嚴(yán)重。因?yàn)楫?dāng)我們計(jì)劃大幅增加資本支出時(shí)，我們并沒(méi)有把蘋(píng)果公司包括在內(nèi)。我們并沒(méi)有把蘋(píng)果公司納入28nm的計(jì)劃中。蘋(píng)果公司完全是一個(gè)意外的驚喜。
當(dāng)然，這對(duì)公司整體來(lái)說(shuō)是一個(gè)驚喜，但并不是針對(duì)28nm。我們沒(méi)有把蘋(píng)果公司納入我們的28nm計(jì)劃中。
主持人：但問(wèn)題仍然是，你是否愿意分心去做這個(gè)巨大的項(xiàng)目，并在未來(lái)幾年內(nèi)投入大約100億美元用于20nm的研發(fā)。這個(gè)節(jié)點(diǎn)你們本來(lái)都不打算做。
沒(méi)錯(cuò)。我們與高盛的關(guān)系在這時(shí)候就開(kāi)始發(fā)揮作用。我在經(jīng)營(yíng)臺(tái)積電時(shí)種下了很多種子，我知道總有一天我們可能需要頂級(jí)投資銀行的建議，所以我們與高盛建立了良好的關(guān)系
實(shí)際上，早在公司成立初期，我們就有高盛的董事。我們通過(guò)高盛發(fā)行了美國(guó)存托憑證（ADR），這為我們與高盛建立了良好的關(guān)系。
主持人：這是你在紐約證券交易所上市股票的事情。
張忠謀：對(duì)，ADR是美國(guó)存托憑證，是在紐約的一個(gè)獨(dú)立市場(chǎng)。事實(shí)上，目前臺(tái)積電的ADR價(jià)格比普通股價(jià)格高出20%。真的嗎？你需要臺(tái)積電董事會(huì)的批準(zhǔn)才能將你的股份轉(zhuǎn)換為ADR，否則，你就可以套利了，對(duì)吧？我們不希望這樣。董事會(huì)不會(huì)輕易批準(zhǔn)將普通臺(tái)積電股票轉(zhuǎn)換為ADR的申請(qǐng)。
總之，如我所說(shuō)，我們當(dāng)時(shí)需要資金。蘋(píng)果的事情發(fā)生在我們已經(jīng)決定增加資本支出之后。現(xiàn)在，蘋(píng)果的要求意味著我們需要更多的資本支出，我們必須想清楚資金從哪里來(lái)。
有幾種可能性。我們當(dāng)時(shí)在分紅，雖然不算太多，但也有一定的股息。我們可以削減股息。我們也可以發(fā)行新股，無(wú)論是在中國(guó)臺(tái)灣還是在美國(guó)。我們還有ADR，或者可以借錢(qián)，發(fā)行公司債券。
主持人：或者你可以只做蘋(píng)果的部分訂單。
張忠謀：對(duì)。實(shí)際上，我們就是這樣做的。我們首先進(jìn)行了財(cái)務(wù)規(guī)劃，決定不削減股息，也不發(fā)行新股。我們決定只借錢(qián)。這也是在與高盛咨詢(xún)后做出的決定。我們選擇了借款。借多少呢？我看了數(shù)字，正如你所說(shuō)，我決定接受蘋(píng)果所說(shuō)的他們需求的一半。
新的業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)總監(jiān)魏哲家“有幸”先向蘋(píng)果的采購(gòu)人員傳達(dá)了這個(gè)消息。他得到的回應(yīng)是：你們一定是瘋了。他說(shuō)他沒(méi)有對(duì)這個(gè)回應(yīng)做出評(píng)論，他把這個(gè)回應(yīng)帶給了我。
然后我親自去蘋(píng)果公司和杰夫談。我對(duì)他說(shuō)，我們經(jīng)過(guò)謹(jǐn)慎的財(cái)務(wù)規(guī)劃后，決定接受你們需求的一半。他沒(méi)說(shuō)什么，只提出了一個(gè)建議。他說(shuō)，我覺(jué)得你們可以取消分紅，你們的股東會(huì)理解的。
我說(shuō)，不，我不會(huì)這么做。事實(shí)上，我之前已經(jīng)研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我們大約三分之一的投資者是看重分紅的股東。如果按照杰夫的建議去做，我們的股價(jià)會(huì)暴跌，引發(fā)拋售潮。
不管怎樣，當(dāng)我與杰夫交談時(shí)，他還是接受了，并沒(méi)有太大的問(wèn)題。他唯一提出的建議就是取消分紅。我說(shuō)不。之后他就不再提這件事了。好吧，問(wèn)題就這樣解決了。即使只接受一半的需求，我們?nèi)匀恍枰钄?shù)十億美元。
主持人：順便問(wèn)一下，這種情況常見(jiàn)嗎？感覺(jué)這對(duì)客戶來(lái)說(shuō)很有利，他們可以說(shuō)，我需要從你這里購(gòu)買(mǎi)數(shù)十億顆芯片。我需要你所有的晶圓，因?yàn)樗麄兏静恍枰袚?dān)你花錢(qián)的風(fēng)險(xiǎn)。
張忠謀：是的。在90年代，我們成立后的頭10年、12年、15年里，我們幾乎一直產(chǎn)能不足。而你剛才說(shuō)的那種情況也一直都在發(fā)生。
所以我們就琢磨出一個(gè)辦法，要求客戶支付定金。如果到了他們?cè)撃镁A的時(shí)候，他們卻不拿，我們就會(huì)沒(méi)收定金。大家對(duì)“沒(méi)收”這個(gè)詞都很開(kāi)心，這個(gè)詞最早是我用的。
我在圣何塞告訴銷(xiāo)售人員，我說(shuō)告訴客戶我們需要他們支付定金，因?yàn)檎缒闼f(shuō)，我們投進(jìn)去的可是真金白銀，而他們只是口頭承諾。到時(shí)候他們可能根本不要晶圓了。
我還告訴銷(xiāo)售人員，告訴客戶我們會(huì)沒(méi)收定金。銷(xiāo)售人員以前從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)這種事，所以他們都很興奮?，F(xiàn)在，他們可以理直氣壯地告訴客戶，我們甚至可能會(huì)沒(méi)收你的定金。
當(dāng)然，我們其實(shí)從來(lái)沒(méi)有沒(méi)收過(guò)任何人的錢(qián)。不過(guò)到期沒(méi)有拿貨這種情況確實(shí)發(fā)生過(guò)，尤其是在2000年左右，當(dāng)時(shí)被稱(chēng)為“互聯(lián)網(wǎng)大蕭條”，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)泡沫破裂，人們開(kāi)始創(chuàng)辦各種公司，用貓貓狗狗的名字命名。
這種情況也影響了臺(tái)積電。差不多花了3年時(shí)間，我們的營(yíng)收才恢復(fù)。我記得是在2003年才恢復(fù)的。這一個(gè)周期始于2001年第一季度，到2003年第三季度才恢復(fù)。
當(dāng)時(shí)有很多客戶支付了定金，我們確實(shí)建了工廠，我們還收購(gòu)了其他幾家公司，他們的工廠、他們的晶圓廠都變成了我們的。
后來(lái)客戶不再需要那些晶圓廠的產(chǎn)能了，但我們并沒(méi)有沒(méi)收他們的定金，而是讓他們延遲需求。最終，所有人都用完了他們的定金。
08.英特爾半路截胡蘋(píng)果訂單，但沒(méi)有人信任或喜歡英特爾
主持人：蘋(píng)果這件事上，你們確實(shí)賭上了整個(gè)公司的未來(lái)。尤其是在28nm的投入耗盡了你們的儲(chǔ)備金之后，你們又借了一大筆債來(lái)建設(shè)晶圓廠，以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
張忠謀：是的，我知道。這是一個(gè)“賭上公司”的決定，但我并不認(rèn)為我會(huì)輸。
主持人：你和黃仁勛聽(tīng)上去一模一樣，他之前也說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話。
張忠謀：當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)在和蘋(píng)果討論財(cái)務(wù)細(xì)節(jié)了，但是2011年2月的時(shí)候杰夫給我打電話說(shuō)，我們需要暫停討論2個(gè)月，因?yàn)橛⑻貭柕淖罡邔右呀?jīng)找到庫(kù)克，要求他考慮采用英特爾的產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)，英特爾是所有Mac電腦的主要供應(yīng)商。
他們之間一直保持著密切的關(guān)系。我不知道他們之間到底是什么關(guān)系，但肯定是很密切的。這就是杰夫說(shuō)的全部?jī)?nèi)容。我并不太擔(dān)心，因?yàn)樵?011年，英特爾已經(jīng)不再是那種讓你聽(tīng)到名字就肅然起敬的公司了。
在20世紀(jì)90年代，英特爾在半導(dǎo)體領(lǐng)域可是如雷貫耳的名字。當(dāng)然，我有點(diǎn)夸張了。如果聽(tīng)到他們與你競(jìng)爭(zhēng)，你會(huì)感到不寒而栗。
主持人：這也是你當(dāng)初創(chuàng)辦臺(tái)積電作為純代工企業(yè)的原因，因?yàn)槟悴幌肱c英特爾正面競(jìng)爭(zhēng)。你說(shuō)我們不應(yīng)該既是芯片設(shè)計(jì)商又是制造商，我們必須在不同的方向上競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)追不上英特爾。
張忠謀：我沒(méi)有說(shuō)我們永遠(yuǎn)追不上英特爾。
主持人：看看2025年的情況。
張忠謀：是的。不管怎樣，我當(dāng)然必須接受杰夫的請(qǐng)求。但正如我剛才告訴你的，我并不太擔(dān)心，因?yàn)槲以谛睦锘仡櫫颂O(píng)果對(duì)技術(shù)供應(yīng)商的所有要求。
當(dāng)時(shí)，我們認(rèn)為自己幾乎與英特爾持平，甚至在某些方面更好。事實(shí)上，我認(rèn)為在制造方面，我們比英特爾更強(qiáng)。在客戶信任方面，我們認(rèn)為客戶對(duì)我們的信任，比英特爾的客戶對(duì)英特爾的信任要高。
我并不太擔(dān)心。但后來(lái)我才知道，杰夫所說(shuō)的英特爾的最高層，其實(shí)只是當(dāng)時(shí)的英特爾CEO，而不是像安迪·格魯夫（Andy Grove）那樣的傳奇人物，他已經(jīng)退休了。
主持人：那會(huì)是鮑勃·斯旺（Bob Swan）還是保羅·歐德寧（Paul Otellini）？
張忠謀：是那個(gè)意大利人。歐德寧。
主持人：如今，英特爾并沒(méi)有為iPhone制造芯片，臺(tái)積電為蘋(píng)果制造了所有的芯片。到底發(fā)生了什么？
張忠謀：我并不太擔(dān)心，但這件事還是讓我有些在意。所以一個(gè)月后，大概是在2月中旬，杰夫打電話讓我將談判暫停2個(gè)月。差不多一個(gè)月后，3月中旬，我決定去拜訪他們。
我問(wèn)他，情況怎么樣了？有什么進(jìn)展嗎？我給杰夫發(fā)了郵件，要求安排會(huì)面。我說(shuō)我反正要去硅谷，這很正常。我問(wèn)他，我能在某一天順道拜訪你嗎？可以嗎？杰夫回復(fù)說(shuō)，當(dāng)然可以來(lái)，但我當(dāng)時(shí)不在，我已經(jīng)讓蒂姆·庫(kù)克見(jiàn)你了。杰夫讓他的老板去見(jiàn)一個(gè)訪客，這種自由度在我的職業(yè)生涯中很少見(jiàn)。
主持人：是啊，通常別人會(huì)說(shuō)，我的團(tuán)隊(duì)里有人會(huì)見(jiàn)你，而不是我的老板會(huì)見(jiàn)你。
張忠謀：是的，通常都是這樣。但這次不一樣。所以，我去了，蒂姆對(duì)我很友好，帶我去吃午飯，或者說(shuō)是去食堂，那里有很多食物。我們各自挑選了食物，端著托盤(pán)回到他的辦公室。
他告訴我，不用擔(dān)心，因?yàn)橛⑻貭柛静恢廊绾谓?jīng)營(yíng)代工業(yè)務(wù)。這是一個(gè)很簡(jiǎn)短但讓我很滿意的答案。
我之前和你說(shuō)過(guò)，我們?cè)诩夹g(shù)、制造方面有自己的優(yōu)勢(shì)。潛意識(shí)里，我認(rèn)為他們的意思是第三點(diǎn)：客戶信任。
英特爾一直都很高高在上。在蘋(píng)果成為我們的客戶之前，我認(rèn)識(shí)很多英特爾在臺(tái)灣地區(qū)的客戶，所有的PC制造商，他們沒(méi)有一個(gè)喜歡英特爾。英特爾總是表現(xiàn)得好像只有他們才是微處理器的唯一供應(yīng)商。
主持人：但現(xiàn)在我們說(shuō)的是代工行業(yè)，臺(tái)積電的核心業(yè)務(wù)與客戶之間沒(méi)有利益沖突。即使英特爾決定真誠(chéng)地開(kāi)展代工業(yè)務(wù)，他們也存在利益沖突，因?yàn)樗麄冞€設(shè)計(jì)芯片，這與蘋(píng)果的芯片設(shè)計(jì)商、英偉達(dá)的芯片設(shè)計(jì)是有競(jìng)爭(zhēng)的。
張忠謀：我倒不認(rèn)為庫(kù)克是這個(gè)意思。我認(rèn)為他的意思是客戶會(huì)提出很多要求，我們已經(jīng)學(xué)會(huì)了如何回應(yīng)每一個(gè)請(qǐng)求，有些要求很瘋狂，有些很不合理，但我們?nèi)匀欢Y貌地回應(yīng)每一個(gè)請(qǐng)求。英特爾從未做到過(guò)這一點(diǎn)。我認(rèn)識(shí)很多英特爾在臺(tái)灣地區(qū)的客戶，他們所有人都希望有另一個(gè)供應(yīng)商，沒(méi)有人信任英特爾或喜歡英特爾。
主持人：關(guān)于蘋(píng)果的故事，簡(jiǎn)短的答案是20nm成功了。為20nm投入數(shù)十億美元是否讓臺(tái)積電在任何方面付出了代價(jià)？
張忠謀：定價(jià)問(wèn)題并不容易。杰夫親自來(lái)和我們談定價(jià)，當(dāng)然，我們也做了成本方面的功課，研究了我們能接受的價(jià)格。
杰夫給了我們一個(gè)數(shù)字，當(dāng)然，他也給出了他的理由，他的組件成本也需要達(dá)到某個(gè)目標(biāo)。但不管怎樣，這件事最終解決了。
定價(jià)確定后，我說(shuō)，那我們出去吃晚飯吧，去臺(tái)北的一家米其林三星餐廳。杰夫開(kāi)玩笑說(shuō)，如果你不喜歡這個(gè)價(jià)格，我們可能就得去麥當(dāng)勞了。這當(dāng)然從未在我的考慮范圍內(nèi)，但他這么說(shuō)了。
主持人：你能詳細(xì)說(shuō)說(shuō)定價(jià)方面的考慮因素嗎？我想預(yù)期的良品率等因素對(duì)定價(jià)影響應(yīng)該很大。
張忠謀：當(dāng)然，成本是定價(jià)的主要因素。其次，是你期望的價(jià)格是否會(huì)被客戶接受。
主持人：我想到的一點(diǎn)是，臺(tái)積電現(xiàn)在的毛利率在50%多，比如55%、57%，比你任職時(shí)更高。但許多客戶有70%、80%的毛利率。臺(tái)積電創(chuàng)造了巨大的價(jià)值，芯片設(shè)計(jì)商也創(chuàng)造了巨大的價(jià)值。你們是如何決定這些價(jià)值的分配呢？
張忠謀：嗯，我現(xiàn)在沒(méi)有決定這些的權(quán)力了，你知道。魏哲家現(xiàn)在有壓力和責(zé)任去處理這些事情。當(dāng)然，一般來(lái)說(shuō)，你要找到一個(gè)中間地帶，這對(duì)每個(gè)CEO來(lái)說(shuō)都是不同的。
盡管每個(gè)CEO都想保護(hù)自己的名譽(yù)，每個(gè)CEO都會(huì)說(shuō)，我關(guān)注長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情。但事實(shí)上，并不是每個(gè)人都這么做。我認(rèn)為如何處理這些問(wèn)題是非常個(gè)人化的。
對(duì)于許多CEO來(lái)說(shuō)，他們根本沒(méi)有選擇。作為供應(yīng)商，你必須接受一定的價(jià)格，尤其是如果這是大宗商品的話。
09.16nm被蘋(píng)果“拋棄”，但最終仍拿下大部分訂單
張忠謀：回到權(quán)衡的這個(gè)問(wèn)題上，有一個(gè)相當(dāng)嚴(yán)重的問(wèn)題。我在前面說(shuō)過(guò)，我們?cè)?011年、2012年的時(shí)候，研發(fā)還不夠強(qiáng)大，無(wú)法同時(shí)開(kāi)展兩個(gè)節(jié)點(diǎn)的技術(shù)?，F(xiàn)在我們可以做到，但當(dāng)時(shí)我們做不到。
所以，接受20nm技術(shù)的代價(jià)是我們推遲了16nm的開(kāi)發(fā)。然后三星推出了16nm。他們失去了20nm的業(yè)務(wù)，所以他們?cè)?6nm的開(kāi)發(fā)上領(lǐng)先于我們，因?yàn)樗麄兲^(guò)了20nm。
當(dāng)我聽(tīng)說(shuō)蘋(píng)果把他們的第一個(gè)16nm訂單給了三星時(shí)，我真的很震驚。我們投入了這么多，盡管我們只接受了他們最初需求的一半，但仍然是數(shù)十億美元。我們?cè)局竿辽儆?0%到90%的設(shè)備能夠轉(zhuǎn)換到16nm。
現(xiàn)在，如果蘋(píng)果把16nm的訂單給了三星，那我們?cè)撛趺崔k？你明白我的意思嗎？
主持人：聽(tīng)起來(lái)太糟糕了，我會(huì)感覺(jué)像是被耍了。
張忠謀：我倒沒(méi)有那么想，但我的確很震驚。所以我立刻給杰夫發(fā)了郵件，我說(shuō)我們投入了這么多設(shè)備，原本指望你能從我們這里采購(gòu)16nm的產(chǎn)品，但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)你們竟然從三星那里采購(gòu)了第一批16nm產(chǎn)品。
杰夫立刻回復(fù)說(shuō)，別擔(dān)心，我會(huì)去新竹，下周我會(huì)在那里向你解釋清楚。這讓我稍微松了一口氣，但當(dāng)然沒(méi)有完全放心。
不過(guò)，他下周真的來(lái)了，并且向我們解釋說(shuō)，只要你們準(zhǔn)備好，一旦你們的16nm產(chǎn)品就緒，我們就會(huì)從你們這里采購(gòu)，我們所有的需求都交給你們。當(dāng)然，這完全讓我放心了，因?yàn)檫@本來(lái)就是我們應(yīng)該做的。
事實(shí)證明，他的話是真的。我們?cè)诖蠹s半年后推出了自己的16nm產(chǎn)品，而蘋(píng)果的大部分16nm訂單還是給了我們。
主持人：我完全可以想象你當(dāng)時(shí)的震驚。同時(shí)，這也再次證明了臺(tái)積電和純代工商業(yè)模式的卓越之處。三星是蘋(píng)果的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
10.拿下高通讓其摸清IBM底細(xì)，毅然拒絕合作開(kāi)發(fā)邀請(qǐng)
張忠謀：是的，我在自傳中提到過(guò)，在新竹經(jīng)營(yíng)代工業(yè)務(wù)，我其實(shí)能在很多事情真正發(fā)生之前就看到端倪。讓我給你講講IBM和高通的故事。
高通一直是我們的目標(biāo)客戶，我們非常希望高通成為我們的客戶，因?yàn)槲覀冎浪麄兪且患壹夹g(shù)公司。他們也是第一批無(wú)晶圓廠芯片公司。
歐文·雅各布斯（Irwin Jacobs）創(chuàng)立高通的時(shí)間甚至比臺(tái)積電還早。臺(tái)積電成立于1987年，而高通可能比我們?cè)鐜啄辍Ｋ詮?0世紀(jì)90年代初一直到90年代末，我們都希望高通能成為我們的客戶。
我經(jīng)常見(jiàn)到他們的運(yùn)營(yíng)副總裁，這是他們采購(gòu)人員的稱(chēng)呼。他總是很客氣，但給我們的生意卻很少。我還知道他們的主要代工廠是IBM。
到了90年代末，我不記得是1997年還是1998年，他突然開(kāi)始告訴我他們將開(kāi)始使用我們的服務(wù)，他甚至沒(méi)有告訴我我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí)，但我從其他渠道的情報(bào)中猜到是IBM。
從那以后，高通給我們的業(yè)務(wù)量迅速增加，我立刻意識(shí)到IBM的半導(dǎo)體業(yè)務(wù)陷入了困境。因?yàn)镮BM有自己的晶圓廠，但他們的主要業(yè)務(wù)其實(shí)是為高通和其他幾家非常小的無(wú)晶圓廠公司提供芯片。
我立刻知道IBM要有大麻煩了，因?yàn)樗麄兪チ烁咄ǖ挠唵?。接下?lái)IBM采取的行動(dòng)并不讓我意外。他們接下來(lái)的舉動(dòng)是邀請(qǐng)臺(tái)積電共同開(kāi)發(fā)下一代技術(shù)，即0.13μm（130nm）技術(shù)，時(shí)間是1999年。
既然我已經(jīng)預(yù)料到了這一點(diǎn)，拒絕他們的提議對(duì)我們來(lái)說(shuō)并不困難。而且即使我沒(méi)有預(yù)料到，我們也永遠(yuǎn)不會(huì)接受這種合作開(kāi)發(fā)。
IBM仍然認(rèn)為自己是任何合作關(guān)系中的主導(dǎo)方。合作開(kāi)發(fā)意味著我們的工程師要到IBM那里去，而一旦這樣，我們就失去了自主開(kāi)發(fā)工藝的能力，只能依賴(lài)合作開(kāi)發(fā)。
而且合作開(kāi)發(fā)本身也會(huì)面臨很多困難，比如文化差異等問(wèn)題。所以，我們毫不猶豫地拒絕了IBM的提議。
IBM對(duì)此非常生氣，他們覺(jué)得我們是一家來(lái)自中國(guó)臺(tái)灣的小公司，臺(tái)灣地區(qū)還很落后，而他們是IBM這樣的大公司。于是他們立刻轉(zhuǎn)向了聯(lián)電（UMC）。聯(lián)電接受了，但幾年后他們非常后悔。
主持人：在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，聯(lián)電在臺(tái)灣地區(qū)還是臺(tái)積電的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎，無(wú)論是在產(chǎn)能還是規(guī)模上？1999年的時(shí)候他們的規(guī)模是不是已經(jīng)變小了？
張忠謀：他們已經(jīng)變小了，是的。這就是我作為創(chuàng)始人能夠看到的事情，比如IBM的這件事。
11.并未發(fā)明學(xué)習(xí)曲線，在德儀期間逐步完善
主持人：我們剛好可以順著這個(gè)問(wèn)題，探討下學(xué)習(xí)曲線的話題。關(guān)于擁有自己的技術(shù)和工藝的重要性，以及在行業(yè)前沿掌控自己命運(yùn)的重要性。是你發(fā)明了學(xué)習(xí)曲線對(duì)吧？
張忠謀：我并沒(méi)有發(fā)明它，我當(dāng)然也沒(méi)有發(fā)起它。我認(rèn)為我在德儀的角色，是將學(xué)習(xí)曲線理論完善到半導(dǎo)體公司可以有效使用的程度。這就是我的作用。
主持人：那么，你會(huì)如何向新手解釋呢？
張忠謀：學(xué)習(xí)曲線的解釋很簡(jiǎn)單，但如果你只是直接地接受這種解釋?zhuān)X(jué)得自己已經(jīng)完全理解了，那你就真的什么也沒(méi)學(xué)到。
學(xué)習(xí)曲線的簡(jiǎn)單解釋是：當(dāng)你生產(chǎn)更多的同一種產(chǎn)品時(shí)，單位成本就會(huì)降低。它最早是從冰箱和汽車(chē)開(kāi)始的。如果一家公司生產(chǎn)更多的汽車(chē)，那么每輛車(chē)的成本就會(huì)降低。這也是它被稱(chēng)為經(jīng)驗(yàn)曲線的原因——你積累的經(jīng)驗(yàn)越多，效率就越高。
這是一個(gè)簡(jiǎn)單的解釋?zhuān)绻腥酥皇侵苯拥亟邮苓@個(gè)解釋?zhuān)J(rèn)為這就是全部的奧秘，那他就真的什么也沒(méi)學(xué)到。
布魯斯·亨德森（Bruce Henderson）現(xiàn)在被認(rèn)為是公司戰(zhàn)略之父。他是波士頓咨詢(xún)集團(tuán)（BCG）的創(chuàng)始人，在商業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一個(gè)分支叫競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略。
邁克爾·波特（Michael Porter）曾被認(rèn)為是這一領(lǐng)域的權(quán)威，他寫(xiě)了三到四本七八百頁(yè)的書(shū)。
主持人：他最初的競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略備忘錄，大概只有20頁(yè)，但仍然是有史以來(lái)最好的商業(yè)寫(xiě)作之一。他曾經(jīng)也是臺(tái)積電的董事，對(duì)吧？
張忠謀：是的，我在自傳中也提到了他，但由于時(shí)間關(guān)系，我們可能不會(huì)深入討論。布魯斯·亨德森，我們會(huì)談到他。
他現(xiàn)在被認(rèn)為是競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略之父。他曾在1970年左右來(lái)到德儀，當(dāng)時(shí)他首先給德儀的CEO馬克·謝潑德（Mark Sheppard）打電話，告訴他波士頓咨詢(xún)集團(tuán)有一種經(jīng)驗(yàn)曲線理論，可以惠及半導(dǎo)體行業(yè)。當(dāng)時(shí)德儀是半導(dǎo)體行業(yè)最大的公司。他問(wèn)謝潑德是否愿意聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)理論的介紹。
謝潑德同意了，于是布魯斯·亨德森帶著比爾·班恩（Bill Bain）來(lái)到達(dá)拉斯做了介紹。謝潑德邀請(qǐng)了德儀的COO和我參加這次介紹。這次介紹非常精彩，因?yàn)楹嗟律且粋€(gè)非常有口才的人。
比爾·班恩在旁邊，顯然是亨德森的弟子?？傊?，謝潑德被這次介紹打動(dòng)了，他決定讓德儀與BCG合作研究學(xué)習(xí)曲線理論。于是亨德森安排班恩，讓他大部分時(shí)間都在德儀工作，大概一周三天。
謝潑德則安排我作為德儀方面的對(duì)接人。班恩和我成了搭檔。我給班恩安排了一個(gè)小辦公室，就在我的辦公室附近，因?yàn)樗墓ぷ餍枰獜奈疫@里獲取很多信息。他需要權(quán)限來(lái)獲取我們的成本、價(jià)格等信息。
我們有各種集成電路和晶體管產(chǎn)品線，他會(huì)有很多請(qǐng)求。如果他在我附近，會(huì)更方便。每次他得出一些有趣且有用的結(jié)論時(shí)，他也會(huì)和我討論。我們合作得非常愉快，大概持續(xù)了兩年，甚至更久。
他每周一飛到達(dá)拉斯，然后在周三晚或周四晚飛回波士頓。當(dāng)然，每次他回波士頓，都是為了向亨德森匯報(bào)他那周的工作。這種情況持續(xù)了兩年。然后有一天，班恩來(lái)找我，說(shuō)他要離開(kāi)波士頓咨詢(xún)集團(tuán)，去創(chuàng)辦自己的咨詢(xún)公司。
我說(shuō)，為什么？亨德森顯然非?？粗啬?。班恩說(shuō)，是的，但這是“世界的必然”，這是我第一次聽(tīng)到這個(gè)詞。他指的是他個(gè)人的“世界的必然”。總之，事情就是這樣。
12.我有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，我能預(yù)見(jiàn)未來(lái)
主持人：時(shí)間接近尾聲，我們想問(wèn)你的是，臺(tái)積電是世界上唯一一家不在美國(guó)西海岸的萬(wàn)億美元公司。它在世界上具有極其重要的地位，是一個(gè)規(guī)模宏大的成功故事。
張忠謀：在你看來(lái)，這是不太可能的嗎？
主持人：我的意思是，你創(chuàng)立它的時(shí)候已經(jīng)56歲了。
張忠謀：很多事情我不會(huì)和你爭(zhēng)辯，但我只是出于好奇問(wèn)一句，我并沒(méi)有意識(shí)到，也不認(rèn)為這是不太可能的。臺(tái)積電的規(guī)模和重要性確實(shí)超出了我的預(yù)期，但并沒(méi)有超出一個(gè)數(shù)量級(jí)。
主持人：但最初的計(jì)劃不是在建完第二座晶圓廠后就停止建設(shè)嗎？
張忠謀：不，那從來(lái)不是我們的計(jì)劃。那只是最初的計(jì)劃，我們從未打算就此止步。如果你不了解學(xué)習(xí)曲線，也許我們?cè)诮ㄍ陜勺A廠后真的就停止了。但我認(rèn)真研究了學(xué)習(xí)曲線，所以我永遠(yuǎn)不會(huì)止步于兩座晶圓廠。
主持人：這就是我為什么說(shuō)臺(tái)積電是一個(gè)罕見(jiàn)的成功。最初的臺(tái)積電有可以說(shuō)是一個(gè)糟糕的商業(yè)模式。無(wú)晶圓廠模式當(dāng)時(shí)還不存在，所以你的第一批客戶都是集成設(shè)備制造商，像英特爾這樣的公司。
你們賺的是他們“最差的錢(qián)”，是他們不想自己生產(chǎn)的制造業(yè)務(wù)的第二供應(yīng)商。你有沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到無(wú)晶圓廠模式的興起，還是這只是運(yùn)氣？
張忠謀：我預(yù)見(jiàn)到了。事實(shí)上，回中國(guó)臺(tái)灣2個(gè)月前我和戈登·坎貝爾（Gordon Campbell）一起吃飯。當(dāng)時(shí)是我在通用儀器公司（General Instruments）的最后幾個(gè)月，坎貝爾來(lái)找我。他不知道我即將離職，而我見(jiàn)到他時(shí)也不知道自己即將離職。
他來(lái)找我是因?yàn)樗Ｍ@得通用儀器的投資，5000萬(wàn)美元，他說(shuō)要?jiǎng)?chuàng)辦一家新公司。我問(wèn)他有沒(méi)有商業(yè)計(jì)劃，他說(shuō)沒(méi)有，都在他腦子里。我說(shuō)，我至少需要一份商業(yè)計(jì)劃，我得向通用儀器的董事會(huì)匯報(bào)。
他說(shuō)，好吧，我三周內(nèi)給你。但三周后，我沒(méi)有收到任何商業(yè)計(jì)劃，而我對(duì)他的興趣依然很高，因?yàn)樗袆?chuàng)辦公司的良好聲譽(yù)。所以我給他打電話，他說(shuō)，很抱歉我沒(méi)有給你發(fā)任何東西，因?yàn)槲乙呀?jīng)不需要你了。
他說(shuō)，我不再需要5000萬(wàn)美元了，我只需要500萬(wàn)美元，而500萬(wàn)美元我可以很容易地湊齊。我問(wèn)他，為什么你只需要500萬(wàn)美元？他說(shuō)，我不打算建晶圓廠了。
這就是我意識(shí)到將會(huì)有無(wú)廠芯片公司的時(shí)候。
當(dāng)時(shí)也有另一個(gè)人來(lái)到通用儀器，說(shuō)他已經(jīng)創(chuàng)辦了一家公司，叫愛(ài)特梅爾（Atmel），他們也沒(méi)有晶圓廠。這個(gè)人希望通用儀器為他們制造晶圓。當(dāng)時(shí)，通用儀器的晶圓廠正好有閑置產(chǎn)能，所以我說(shuō)，讓通用儀器的半導(dǎo)體經(jīng)理去和他合作。
主持人：唐·瓦倫?。―on Valentine），我覺(jué)得你一定你認(rèn)識(shí)他。他曾說(shuō)過(guò)一個(gè)很棒的名言，是關(guān)于紅杉資本的創(chuàng)辦的。他說(shuō)，我有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，我能預(yù)見(jiàn)未來(lái)。聽(tīng)上去你也能預(yù)見(jiàn)未來(lái)。
張忠謀：嗯，至少我瞥見(jiàn)了一絲未來(lái)。所以，愛(ài)特梅爾公司，他們希望按照他的方式運(yùn)營(yíng)晶圓廠。通用儀器的半導(dǎo)體經(jīng)理希望按照自己的方式運(yùn)營(yíng)晶圓廠。畢竟，通用儀器本來(lái)就擁有晶圓廠。
這只是一個(gè)非常早期的情況，在當(dāng)時(shí)，代工業(yè)務(wù)的困難和優(yōu)勢(shì)已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)。困難在于，你必須滿足很多客戶的需求，每個(gè)人都希望按照自己的方式運(yùn)營(yíng)晶圓廠，但你只能以一種方式運(yùn)營(yíng)晶圓廠，這種方式或多或少能滿足所有客戶。當(dāng)然，優(yōu)勢(shì)在于你有很多客戶。
主持人：非常感謝您，張博士。
張忠謀：我也很高興能和你們聊，這是很久以來(lái)，我第一次講這么長(zhǎng)時(shí)間的話。
來(lái)源：Acquired