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【專訪】導(dǎo)演周浩:社會正發(fā)生劇烈的變化,但人們對世界的觀察卻非常缺失

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【專訪】導(dǎo)演周浩:社會正發(fā)生劇烈的變化,但人們對世界的觀察卻非常缺失

短劇掌握流量密碼,這就像 “奶頭樂”,充分利用了人性弱點(diǎn)。而紀(jì)錄片作為方法,仍然存在價(jià)值。

紀(jì)錄片《后街》劇照 圖源:豆瓣

界面新聞記者 | 張友發(fā)

界面新聞編輯 | 姜妍

1月14日晚上10時(shí),導(dǎo)演周浩發(fā)了一條微博,“突然,阿俊讓我和她直播。抖音,查‘零記憶’?,F(xiàn)在!”

在二十年前拍攝紀(jì)錄片《龍哥》時(shí),周浩結(jié)識了毒販阿龍和他的女朋友阿俊。后來,阿龍?jiān)?006年被捕入獄。在獄中,阿龍仍然想辦法和周浩保持著聯(lián)系,2024年12月,周浩還在微博上公開了阿龍?jiān)讵z中的一封來信,“快20年了,他總有辦法聯(lián)系上我”。

在短視頻將各類現(xiàn)實(shí)切成碎片呈現(xiàn)給大眾、或是用濾鏡和神曲來拍攝被妝點(diǎn)的生活時(shí),周浩當(dāng)年的作品和之后的現(xiàn)實(shí)延展,表達(dá)的是一種當(dāng)下影像中所稀缺的粗糲的現(xiàn)實(shí)。

學(xué)者呂新雨曾把興起于20世紀(jì)80年代末到90年代初新的紀(jì)錄片制作命名為“新紀(jì)錄運(yùn)動”,這些紀(jì)錄片制作關(guān)注底層或者說邊緣人群,鏡頭關(guān)注這些“他者”,并試圖讓他們自己出來說話,賦予其主體性地位。

周浩 圖片來源:采訪對象提供

周浩被認(rèn)為是這場轟轟烈烈的底層紀(jì)錄運(yùn)動中第二個(gè)階段的代表人物。在《厚街》《差館》《龍哥》等作品里,他的鏡頭對準(zhǔn)珠三角的農(nóng)民工出租屋、廣州火車站的站前派出所,以及吸毒的毒販。在眾多邊緣人物的紀(jì)錄里,轉(zhuǎn)型期中國的另一面被展示在觀眾面前。

此時(shí)正是中國電影行業(yè)開始追逐商業(yè)大片的時(shí)代,張藝謀、陳凱歌等大導(dǎo)紛紛遠(yuǎn)離了之前的現(xiàn)實(shí)表達(dá),轉(zhuǎn)而追求在華麗的布景和浮夸的古代宮殿中,制造東方視覺奇觀。在主流的視覺影像之外,周浩的紀(jì)錄片提供了大眾理解社會的一層窄窗。

最近十年,媒介環(huán)境在快速更迭,這也為紀(jì)錄片的創(chuàng)作提供了新的環(huán)境和命題。在HiShorts! 廈門短片周,界面文娛見到了擔(dān)任評委的周浩,他在談到這幾年國內(nèi)影展的紀(jì)錄短片作品時(shí)表示,“沒什么讓我眼前一亮的變化。”

《舌尖上的中國》火爆后,紀(jì)錄片經(jīng)歷了流媒體大水漫灌,但又逐漸淪為模式化,并有退潮的趨勢。在最近幾年,周浩長片的拍攝速度慢了下來,他開始在B站上傳年輕導(dǎo)演的作品,并且進(jìn)行直播拉片,希望將自己的頻道經(jīng)營成一個(gè)推薦年輕人的平臺。

在一個(gè)短視頻平臺以“紀(jì)錄美好生活”為標(biāo)榜的時(shí)代,紀(jì)錄片反而蜷縮在視頻內(nèi)容的角落,但周浩有著不同的看法,“這個(gè)社會正在發(fā)生這么劇烈的變化,但是對此的觀察有變多了嗎?難道因?yàn)槎桃曨l發(fā)展,就不需要紀(jì)錄片了?我覺得不是這樣的。

這些劇烈的變化發(fā)生在多個(gè)維度,對于周浩而言,他希望能繼續(xù)保持和這個(gè)世界的同頻,而紀(jì)錄片是鏈接世界的方式。

周浩最近有興趣的題材是網(wǎng)紅,并希望對話那些千萬級別粉絲的網(wǎng)紅,他對這些人聚集如此大的流量感到好奇和驚訝,“這表明社會正在發(fā)生變化,我不能再像以前一樣只拍街之類的題材,得換種方式與世界接軌,要跟當(dāng)下同頻。

周浩 圖片來源:豆瓣

“既想拍紀(jì)錄片又期望有大量觀眾,這不現(xiàn)實(shí)”

界面文娛:這幾年節(jié)展類紀(jì)錄短片的創(chuàng)作方式,你感覺相比之前有什么變化?

周浩沒什么讓我眼前一亮的變化,還是傳統(tǒng)意義上做紀(jì)錄片反觀國外有很多桌面電影,因?yàn)?/span>社交軟件發(fā)達(dá),以此做出的片子很符合年輕人(審美)狀態(tài)。

網(wǎng)絡(luò)上顯著的變化是B站和小紅書在做短紀(jì)錄片。最近我參加小紅書活動,平臺大力推廣紀(jì)錄片,但還是非常模式化;B站大V的紀(jì)錄片我談不上很喜歡,但起碼是一種新的形態(tài),有獨(dú)特表達(dá)風(fēng)格。

界面文娛說的模式化,是內(nèi)容手法還是主題上的?

周浩都有。雖說做紀(jì)錄片有限制,但大家對世界的觀察仍然非常缺失,比如年輕人的內(nèi)卷、情緒、就業(yè)問題這些東西誰不讓你拍了?二十多年前也沒基金會支持,那我們?yōu)槭裁匆模?/span>就因?yàn)橄?/span>把看到的事情用影像表達(dá)出來。

現(xiàn)在年輕人也許是因?yàn)樾U會自省、自我審查比較多,這對紀(jì)錄片來說是一個(gè)蠻大的傷害。沒人說不能拍,但他們自己覺得不能拍。就算對現(xiàn)實(shí)生活滿意也能拍,可沒看到太多表達(dá)情緒的作品,挺想看這樣的東西。

界面文娛:呂新雨提出 “新紀(jì)錄片運(yùn)動” 概念,把歸在第二階段,新紀(jì)錄片更關(guān)注社會邊緣人群及其生存生態(tài),現(xiàn)在紀(jì)錄片在這方面的表達(dá)是在減少嗎?

周浩:可以這么說,但也不一定非得去表現(xiàn)所謂的“社會邊緣。好的紀(jì)錄片應(yīng)能反映社會各階層狀態(tài)。比如現(xiàn)在很多餐飲業(yè)、房地產(chǎn)倒閉,我從來沒看過相關(guān)紀(jì)錄片。在B站我看到售樓小哥自己拍的片子。

這個(gè)社會正在發(fā)生這么劇烈的變化,但是對此的觀察你說變多了嗎?難道因?yàn)槎桃曨l發(fā)展,就不需要紀(jì)錄片了?我覺得不是這樣的

界面文娛:大家默認(rèn)短視頻紀(jì)錄較真實(shí),是否也會對紀(jì)錄片造成沖擊?畢竟現(xiàn)在很多人自己拍視頻展示生活,覺得不需要他人來紀(jì)錄

周浩短視頻是一種即時(shí)紀(jì)錄。紀(jì)錄片從來不是一種流行文化。拍紀(jì)錄片可能就給中國二三十萬人看,只為有特定需求的人服務(wù)。既想拍紀(jì)錄片又期望有大量觀眾,這不現(xiàn)實(shí)。紀(jì)錄片是為那些有觀察需求、想通過這種方式感受世界的人準(zhǔn)備的,這類人群一直存在。

玩短視頻這么久,有哪個(gè)短視頻記憶猶新?如果問電影或紀(jì)錄片,可能馬上能說出一部記了十年的作品。這就是短視頻和長視頻的區(qū)別,長視頻很難有1000萬點(diǎn)擊量,但從留存度和自我滿足感來看,二者不太一樣。

界面文娛:所以覺得紀(jì)錄片受眾相對固定?

周浩現(xiàn)在可能也不完全固定,是相對少。即便在全世界范圍,紀(jì)錄片也不是特別流行,它只為感興趣的人群服務(wù),就像出一本小說,能有5萬冊銷量就很滿意了。

周浩作品《龍哥》海報(bào)

界面文娛:一些電影導(dǎo)演會認(rèn)為短視頻改變了大家接收信息的方式,在影院看電影時(shí),他們難以集中注意力,還對影片提出新要求。觀看習(xí)慣的變化會出現(xiàn)在紀(jì)錄片領(lǐng)域嗎?

周浩:這種情況肯定存在,但我仍然覺得他們說的是(短視頻)吸引的那有些人挺反感那種短劇。

短劇掌握流量密碼,這就像 “奶頭樂”,充分利用人性弱點(diǎn)。從健康角度,小孩剛出生不宜喂乳制品,因?yàn)槌粤司筒缓饶溉榱耍?/span>乳制品專家研究透小孩口味但母乳對孩子身心健康有益。

現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)和短視頻研究人的弱點(diǎn),投其所好。我相信百分之八、九十的人會喜歡。但人類是不是應(yīng)該還有一些自我思考的能力?我們知道無法抗衡,但我仍然會為那5%的人服務(wù)。

觀影習(xí)慣有改變,不能成為不做紀(jì)錄片的理由,也不能因此就去做流行的東西。那些搖擺不定的導(dǎo)演,可能是不夠堅(jiān)定。不是說自己格調(diào)多高,但我不愿去投喂觀眾,也不愿意被牽著往前走。

人不就是活一點(diǎn)自我嗎?為什么一定要跟著大走呢?當(dāng)這個(gè)潮流過去,也許你就會被拋在沙灘上。

界面文娛:不過在抖音和B站也會有你之前紀(jì)錄片的切片。

周浩那有些是二創(chuàng)內(nèi)容,可能存在盜版情況。

界面文娛:這種切片對紀(jì)錄片的傳播有價(jià)值嗎?

周浩有價(jià)值。我在B站開了賬號,甚至會和一些大V合作,讓他們幫忙做碎片內(nèi)容來傳播。這已成為電影發(fā)行的重要方式。世界并不是一成不變,不過我還是會堅(jiān)持做長。

界面文娛導(dǎo)演會在B站發(fā)布作品并做分享。像 B 站這樣的新平臺,會給紀(jì)錄片提供新渠道,為紀(jì)錄片導(dǎo)演帶來更多機(jī)會嗎?

周浩當(dāng)然會。我們正在做一個(gè)小計(jì)劃,我想把自己的賬號打造成平臺和頻道,定期在賬號下推薦一些年輕人的片子。雖然我的粉絲量不是很高,但打賞率超過10%,我會把這部分打賞給當(dāng)月投稿的年輕人。

現(xiàn)實(shí)社會已經(jīng)是這樣了,短視頻已經(jīng)是這么發(fā)達(dá)了,總歸要想辦法跟它共處。

界面文娛:新導(dǎo)演的創(chuàng)作狀態(tài),以及對紀(jì)錄片的觀念,和那個(gè)時(shí)代有沒有變化?

周浩現(xiàn)在誘惑太多。比如短視頻帶來的誘惑,為什么別人能當(dāng)網(wǎng)紅,別人有那么大流量?但人永遠(yuǎn)要知道何可為何可不為有的人即使不做紀(jì)錄片,去做生意,也不見得就能掙得盆滿缽滿。每個(gè)人都有自己的命,就用自己的方法活得舒服自在就行。

其實(shí)做紀(jì)錄片電影,并不是一個(gè)特別高端的東西。我也不鼓勵(lì)大家一定要去做紀(jì)錄片。你要找到一種自己很舒服的方法,跟世界發(fā)生鏈接。紀(jì)錄片對我來說挺舒服的,能拍想拍的東西也能因此謀生,今天還能坐在這里(和你們交流),活得就挺開心。

每個(gè)人都找到自己happy的那種狀態(tài),這個(gè)世界也許就好起來。

“我得換種方式與跟當(dāng)下同頻

界面文娛:現(xiàn)在的紀(jì)錄片創(chuàng)作,什么能讓感到興奮?和之前有什么不同?

周浩就是拍片。看到一部好的片子,我會想為什么導(dǎo)演不是我?其實(shí)這個(gè)難度也不高,他怎么會找到這么一個(gè)角度?這會不斷刺激我。我活在這個(gè)年代,想知道世界真正發(fā)生了什么故事,這些故事是吸引我的。

界面文娛:紀(jì)錄片是發(fā)現(xiàn)故事的方式。

周浩沒錯(cuò),通過這種工作方式能與很多人建立聯(lián)系,看到世界正在發(fā)生的事,這是很棒的體驗(yàn)。

界面文娛之前的《差館》、《龍哥》都引發(fā)過討論,現(xiàn)在對什么樣的議題或人群更感興趣,有變化嗎?

周浩最近在拍關(guān)于網(wǎng)紅的題材,聚焦那些擁有千萬粉絲網(wǎng)紅的狀態(tài)。一開始沖著這個(gè)去,但拍攝過程中會被一些細(xì)節(jié)吸引,不再只簡單探討KOL概念。前段時(shí)間還做了一個(gè)找工作的故事。我一直在努力不想與世界脫節(jié),不要讓自己太落伍了。

界面文娛:想拍網(wǎng)紅,是不是因?yàn)樗麄兪潜容^能抓住潮流、反映當(dāng)下變化的一類人群?

周浩對,面對他們怎么能熟視無睹呢?他們擁有這么大流量,甚至連自己都奇怪為何流量如此之高。這表明社會正在發(fā)生變化,我不能再像以前一樣只拍街之類的題材,得換種方式與世界接軌,要跟當(dāng)下同頻。

像我們這樣的人,在家待久了會不舒服。即便不拍攝,也需要和各種各樣的人建立聯(lián)系,與社會發(fā)生鏈接。每次接觸不一定都能真正建立深度連接,但得去感受世界正在發(fā)生的變化。

界面文娛:對于正在發(fā)生的變化以及不斷涌現(xiàn)的作品,雖然說要同頻,但當(dāng)下變化太快,會有不理解的地方嗎?

周浩不理解是常態(tài)。世界有趣就有趣在因?yàn)槟?/span>不理解。不理解為什么有人這樣生活,這就是人性,是AI可能創(chuàng)造不出來的。這種不確定性正是吸引我的地方。要是一切都如我想象,那我對世界的理解就太固化了。

界面文娛:會不會出現(xiàn)一些沖突,比如出現(xiàn)你不能接受的部分?

周浩越是不能接受的東西,我越想放進(jìn)片子。

界面文娛最近在微博說想找大冰(暢銷書作家,最近通過直播引發(fā)討論)做一個(gè)訪談。

周浩對,大的故事吸引了我。我聯(lián)系到他時(shí),他有點(diǎn)拒絕。他是媒體出身,不想被別人解構(gòu)。但他明年要從北極騎摩托車到南極問我要不要跟拍。這對我來說是個(gè)挑戰(zhàn),時(shí)間和成本我得考量一下,不確定這是否是第一選擇

界面文娛:大屬于網(wǎng)紅系列的拍攝對象。在拍攝網(wǎng)紅時(shí),什么樣的人會更讓有拍攝欲望?

周浩我最近想拍手工,但被拒絕了,痞幼也拒絕了我。尋找各種可能性,不是想拍誰就能拍誰的,有時(shí)候得找到跟自己同頻的人。

實(shí)際上我拍片子有時(shí)候是在找對手,完全被你碾壓的人其實(shí)不好玩。像大就挺有意思,是個(gè)值得挑戰(zhàn)的對象。

而且我到了這個(gè)年紀(jì),存在很多認(rèn)知盲區(qū)比如女性題材。前天去參加尹麗川(《出走的決心》導(dǎo)演)她們作為嘉賓的創(chuàng)作者論壇?,F(xiàn)場我被cue起來說話。我自認(rèn)為挺尊重女性,談到女性題材影片時(shí),舉例馬莉導(dǎo)演拍《囚》,一個(gè)單槍匹馬到精神病院重癥病房和男病人聊天,我覺得特別厲害,她能問出很多我作為男性問不出來的話。然后我提到 “馬莉的身材比臺上五個(gè)女生都瘦小”,這話引起了她們的不滿。

其實(shí)我沒有任何冒犯的意思,只是想表達(dá)馬莉一個(gè)人獨(dú)自拿著設(shè)備,從頭到尾完成一部影片非常不容易,我很敬佩。但這樣描述時(shí),女導(dǎo)演們覺得被冒犯了。有時(shí)候就是會有這種天然的盲區(qū),你說話時(shí)沒覺得冒犯,對方卻覺得被冒犯了,很難找到這個(gè)平衡點(diǎn)。

遇到這種情況,我會主動退讓一些。因?yàn)槲仪宄约河行┠芰Υ_實(shí)達(dá)不到,做紀(jì)錄片做到現(xiàn)在,我也不敢說什么都能拍,還是有很多題材拍不了。我拍的大多是男性,從龍哥、耿彥波到后面很多人,打交道下來我都懷疑自己是不是只能拍男性題材。

周浩作品《聽,鳥兒在叫》海報(bào)

界面文娛聽說過 “老電影” 這個(gè)概念嗎?

周浩當(dāng)然,這概念挺時(shí)髦的。

這就跟學(xué)者總結(jié)出個(gè)東西一樣,跟我沒啥關(guān)系。我按自己的方式做片子,而且一直有自我反省的覺悟,所以不擔(dān)心這個(gè)問題。他們愛怎么說就怎么說,我也阻止不了,也沒必要去評價(jià)。這概念肯定描述了某種現(xiàn)象。我一直反思自己,希望在這方面不會太固執(zhí)。

界面文娛:看之前接受采訪時(shí),有人說更像一個(gè)記者型導(dǎo)演。感覺新聞行業(yè)整體處于收縮狀態(tài),作為記者型紀(jì)錄片導(dǎo)演,有同樣的感受嗎?還是情況有所不同?

周浩這是常態(tài)。我不覺得 “記者型導(dǎo)演” 這個(gè)說法是貶義,它也不貶,這是我基因里的,畢竟我做過記者,那種觀察事物的方式對我是有烙印的。

今年奧斯卡有部入圍紀(jì)錄片叫《好萊塢大門》,講述一個(gè)埃及導(dǎo)演在美軍撤離阿富汗后進(jìn)入當(dāng)?shù)?,跟拍阿富汗塔利班空軍司令一年?/span>拍攝塔利班空軍如何利用美軍撤離時(shí)留下的幾十億物資重組阿富汗塔利班空軍的故事。

這個(gè)故事對我吸引力特別大,因?yàn)樗兄浅S浾呋囊暯?,確實(shí)打開了一扇窗,讓你知道世界正在發(fā)生什么。

海外參加電影節(jié)最大的好處,就是能看到各種各樣的片子,了解世界正在發(fā)生的事,而不局限于單一價(jià)值觀的內(nèi)容。這兩年對我來說很棒,作為奧斯卡會員,每年全世界最優(yōu)秀的紀(jì)錄片都會入庫,每年從200部片子里選擇。

界面文娛:海外導(dǎo)演在拍攝紀(jì)錄片時(shí),會有哪些不同?

周浩差異非常大,從手法到涉及領(lǐng)域都不同,也受短視頻影響。這就好比黑膠唱片,這么多年過去,盡管現(xiàn)在一部iPhone就能解決很多事,但黑膠唱片那種實(shí)體化、寫實(shí)的特質(zhì)依舊有市場,說明就是有人喜歡這種東西。

所以我相信,即便再過十年二十年,這種自由表達(dá)的紀(jì)錄片形式依然會存在,畢竟有那么一幫老登們,就鐘情于此。你們年輕人老了以后,可能也會對這類東西感興趣。

“要把不確定性當(dāng)作常態(tài),學(xué)會處理這些不確定性”

界面文娛:我身邊有很多年輕人對紀(jì)錄片感興趣。有朋友辭職去做紀(jì)錄片,但幾年后又回去拍廣告。對于想進(jìn)入紀(jì)錄片行業(yè)的年輕人,有什么建議?之前說過30歲之前不建議大家拍紀(jì)錄片。

周浩對,因?yàn)榕募o(jì)錄片需要有豐富的社會經(jīng)驗(yàn),懂得如何與社會相處。我不主張大家盲目拋下一切去做紀(jì)錄片,這和個(gè)人沉淀有關(guān)。對社會的認(rèn)知程度不同,面對同一件事,也許你發(fā)現(xiàn)不了,而有經(jīng)驗(yàn)的人能發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的東西。

做紀(jì)錄片如果抱著一炮而紅的想法,很難實(shí)現(xiàn)。一個(gè)小電影節(jié)有一兩百部紀(jì)錄片投稿,成為最佳的那部需要一些運(yùn)氣。要是運(yùn)氣不好,你還能不能堅(jiān)持下去?

紀(jì)錄片最棒的地方在于拍攝過程能讓人感到滿足。如果拍攝過程無法獲得滿足感,就很難堅(jiān)持。剛才有個(gè)姑娘問我,如果越拍越覺得別扭,不是自己想要的,該怎么辦這就需要很多經(jīng)驗(yàn)來應(yīng)對。如果不會處理這類情況,很容易因?yàn)橼吚芎?/span>、覺得太難而放棄。

對我來說,每次拍紀(jì)錄片遇到最困難、最不確定的時(shí)候,反而可能是機(jī)會來臨的時(shí)候,要學(xué)會把這些困難轉(zhuǎn)化為片子的力量。

界面文娛:所以積累的十年媒體經(jīng)驗(yàn),對后期拍攝紀(jì)錄片提供了經(jīng)驗(yàn)和獨(dú)特視角?

周浩對我而言,這當(dāng)然是一種經(jīng)驗(yàn),但我不認(rèn)為只具備有這種經(jīng)驗(yàn)的人才能做紀(jì)錄片。

每個(gè)人并不需要都像我這樣做紀(jì)錄片,你之所以能做紀(jì)錄片,就是因?yàn)槟悛?dú)特的個(gè)人魅力和觀察世界的方法要去找到你自己獨(dú)特方法。

就像剛才說的,遇到問題我會把它轉(zhuǎn)化為片子的某種力量。對你來說,遇到問題要用自己的方法處理。具體方法是什么,我教了可能反而不對。因?yàn)槿松錆M不確定性,要把不確定性當(dāng)作常態(tài),學(xué)會處理這些不確定性。

界面文娛:導(dǎo)演現(xiàn)在通過哪些方式接觸感興趣的選題?跟之前相比有什么不一樣嗎?畢竟現(xiàn)在媒介信息實(shí)在太多。

周浩我有一個(gè)很厲害的制片人。這很難說清楚,反正我還是在時(shí)刻保持著跟世界的接觸,我不想自己被淘汰。被淘汰也是到了一定年紀(jì)以后,自然就會被淘汰掉。但是我還是對這個(gè)世界充滿著好奇。

不是說拍電影一定要好,但至少我還沒想過要停下來。這么多老炮也不能說都不拍了,有時(shí)候我開玩笑說,如果我都活得不好,那中國年輕人做紀(jì)錄片還有什么希望呢?得有一兩個(gè)人是覺得跟他們與眾不同的。

你唯一生存的空間,就是因?yàn)槟闩c眾不同

界面文娛:院線還是紀(jì)錄片可以發(fā)展的終端嗎?

周浩雖然說我說的這么好聽,我也不知道紀(jì)錄片的空間在哪里?,F(xiàn)在播放的平臺越來越少,也不能夠只是為了讓自己嗨去拍紀(jì)錄片。這空間我相信有,但在哪兒我說不清楚。

電影節(jié)當(dāng)然是一個(gè)方向。像B站其實(shí)也有某種空間,聽說以后規(guī)則也要改變。但規(guī)矩是給守規(guī)矩的人定的,一輩子都按規(guī)矩做事,肯定會被規(guī)矩牽著走,最后失去自我。

界面文娛:今年《里斯本丸沉默》引發(fā)了挺大的話題性,這可能是個(gè)契機(jī),吸引大家進(jìn)一步關(guān)注院線紀(jì)錄片嗎?

周浩紀(jì)錄電影的成功有各種偶然性。在電影節(jié)獲獎(jiǎng)的紀(jì)錄片,票房不一定好。當(dāng)年《二十二》票房算是個(gè)奇跡,很多人出于社會情緒,甚至買了票不去看電影,才造就那樣的成績。

《二十二》之后,院線紀(jì)錄片票房能上100萬就不錯(cuò)了,很多時(shí)候真的是命。我一直覺得每部電影它的命。就像《里斯本丸沉沒,方勵(lì)做的時(shí)候沒想這么多,也是憑著激情完成能利用的素材很少,做成這樣已經(jīng)很不容易了。

界面文娛:流媒體興起后,曾大力扶持紀(jì)錄片,但目前投入已大幅減少。流媒體對紀(jì)錄片行業(yè)的這波扶持或改造,給行業(yè)留下了什么?

周浩他們扶持是覺得這是個(gè)趨勢,本質(zhì)挺商業(yè)的,就算有情懷也會轉(zhuǎn)化為商業(yè)利益。對我們來說,要借這個(gè)勢做自己想做的事,不能淪為棋子。要知道平臺很容易 “塌房”,一旦平臺不行,你能不能接上后續(xù)的機(jī)會呢?所以保持自我很重要。

界面文娛:感覺經(jīng)過流媒體這波篩選,最終呈現(xiàn)給大眾的作品主要是美食紀(jì)錄片,平臺還量產(chǎn)。

周浩最近美食紀(jì)錄片沒以前那么火了。一種模式不斷重復(fù),我不覺得有多大革新?,F(xiàn)在平臺要量產(chǎn),用一種模式解讀,一旦陷入模式就意味著其發(fā)展周期可能受限。

我總覺得可能有一天我會按自己的方式做一部有關(guān)食品的紀(jì)錄片。我看過很多歐洲,比如法國的美食紀(jì)錄片,人家從人文角度切入,做得非常好。

界面文娛:聽起來覺得不能陷入這種模式,得保持對社會的某種關(guān)注和共情。

周浩這不就是所謂藝術(shù)家該做的嘛,你不能太從眾。如果太從眾的話,就一定會被大浪淘沙淘掉的。你唯一生存的空間,就是因?yàn)槟闩c眾不同。

界面文娛明顯感覺這一兩年對長視頻是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),短視頻的吞噬效應(yīng)特別明顯,作為觀察者我們相對悲觀的。作為更資深的創(chuàng)作者,面對這種變化在創(chuàng)作上有沒有什么改變?

周浩至少對我來說,會關(guān)注短視頻,但仍會堅(jiān)持做自己的事。可能你覺得很多人不做了,但從絕對值看,現(xiàn)在中國做紀(jì)錄片的年輕人肯定比20年前多。既然如此,怎么能說這個(gè)行業(yè)徹底衰敗了呢?每年都有拍完廣告又回來拍紀(jì)錄片的朋友,說明這行還是有吸引人之處。

界面文娛:年輕創(chuàng)作者數(shù)量確實(shí)沒減少,但他們擔(dān)心獲得的資金和行業(yè)支持會變少,機(jī)會可能也會變少。

周浩這世界就是這樣,抱怨沒用,不能抱怨你有這樣的爹媽。喜歡就去做,別想著一定要得到足夠多的回報(bào)才去做。有時(shí)候回報(bào)是內(nèi)心的滋養(yǎng),能讓你不抑郁,不傷害自己。總歸有辦法的,不至于餓死人。

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【專訪】導(dǎo)演周浩:社會正發(fā)生劇烈的變化,但人們對世界的觀察卻非常缺失

短劇掌握流量密碼,這就像 “奶頭樂”,充分利用了人性弱點(diǎn)。而紀(jì)錄片作為方法,仍然存在價(jià)值。

紀(jì)錄片《后街》劇照 圖源:豆瓣

界面新聞記者 | 張友發(fā)

界面新聞編輯 | 姜妍

1月14日晚上10時(shí),導(dǎo)演周浩發(fā)了一條微博,“突然,阿俊讓我和她直播。抖音,查‘零記憶’。現(xiàn)在!”

在二十年前拍攝紀(jì)錄片《龍哥》時(shí),周浩結(jié)識了毒販阿龍和他的女朋友阿俊。后來,阿龍?jiān)?006年被捕入獄。在獄中,阿龍仍然想辦法和周浩保持著聯(lián)系,2024年12月,周浩還在微博上公開了阿龍?jiān)讵z中的一封來信,“快20年了,他總有辦法聯(lián)系上我”。

在短視頻將各類現(xiàn)實(shí)切成碎片呈現(xiàn)給大眾、或是用濾鏡和神曲來拍攝被妝點(diǎn)的生活時(shí),周浩當(dāng)年的作品和之后的現(xiàn)實(shí)延展,表達(dá)的是一種當(dāng)下影像中所稀缺的粗糲的現(xiàn)實(shí)。

學(xué)者呂新雨曾把興起于20世紀(jì)80年代末到90年代初新的紀(jì)錄片制作命名為“新紀(jì)錄運(yùn)動”,這些紀(jì)錄片制作關(guān)注底層或者說邊緣人群,鏡頭關(guān)注這些“他者”,并試圖讓他們自己出來說話,賦予其主體性地位。

周浩 圖片來源:采訪對象提供

周浩被認(rèn)為是這場轟轟烈烈的底層紀(jì)錄運(yùn)動中第二個(gè)階段的代表人物。在《厚街》《差館》《龍哥》等作品里,他的鏡頭對準(zhǔn)珠三角的農(nóng)民工出租屋、廣州火車站的站前派出所,以及吸毒的毒販。在眾多邊緣人物的紀(jì)錄里,轉(zhuǎn)型期中國的另一面被展示在觀眾面前。

此時(shí)正是中國電影行業(yè)開始追逐商業(yè)大片的時(shí)代,張藝謀、陳凱歌等大導(dǎo)紛紛遠(yuǎn)離了之前的現(xiàn)實(shí)表達(dá),轉(zhuǎn)而追求在華麗的布景和浮夸的古代宮殿中,制造東方視覺奇觀。在主流的視覺影像之外,周浩的紀(jì)錄片提供了大眾理解社會的一層窄窗。

最近十年,媒介環(huán)境在快速更迭,這也為紀(jì)錄片的創(chuàng)作提供了新的環(huán)境和命題。在HiShorts! 廈門短片周,界面文娛見到了擔(dān)任評委的周浩,他在談到這幾年國內(nèi)影展的紀(jì)錄短片作品時(shí)表示,“沒什么讓我眼前一亮的變化。”

《舌尖上的中國》火爆后,紀(jì)錄片經(jīng)歷了流媒體大水漫灌,但又逐漸淪為模式化,并有退潮的趨勢。在最近幾年,周浩長片的拍攝速度慢了下來,他開始在B站上傳年輕導(dǎo)演的作品,并且進(jìn)行直播拉片,希望將自己的頻道經(jīng)營成一個(gè)推薦年輕人的平臺。

在一個(gè)短視頻平臺以“紀(jì)錄美好生活”為標(biāo)榜的時(shí)代,紀(jì)錄片反而蜷縮在視頻內(nèi)容的角落,但周浩有著不同的看法,“這個(gè)社會正在發(fā)生這么劇烈的變化,但是對此的觀察有變多了嗎?難道因?yàn)槎桃曨l發(fā)展,就不需要紀(jì)錄片了?我覺得不是這樣的。

這些劇烈的變化發(fā)生在多個(gè)維度,對于周浩而言,他希望能繼續(xù)保持和這個(gè)世界的同頻,而紀(jì)錄片是鏈接世界的方式。

周浩最近有興趣的題材是網(wǎng)紅,并希望對話那些千萬級別粉絲的網(wǎng)紅,他對這些人聚集如此大的流量感到好奇和驚訝,“這表明社會正在發(fā)生變化,我不能再像以前一樣只拍街之類的題材,得換種方式與世界接軌,要跟當(dāng)下同頻。

周浩 圖片來源:豆瓣

“既想拍紀(jì)錄片又期望有大量觀眾,這不現(xiàn)實(shí)”

界面文娛:這幾年節(jié)展類紀(jì)錄短片的創(chuàng)作方式,你感覺相比之前有什么變化?

周浩沒什么讓我眼前一亮的變化,還是傳統(tǒng)意義上做紀(jì)錄片反觀國外有很多桌面電影,因?yàn)?/span>社交軟件發(fā)達(dá),以此做出的片子很符合年輕人(審美)狀態(tài)。

網(wǎng)絡(luò)上顯著的變化是B站和小紅書在做短紀(jì)錄片。最近我參加小紅書活動,平臺大力推廣紀(jì)錄片,但還是非常模式化;B站大V的紀(jì)錄片我談不上很喜歡,但起碼是一種新的形態(tài),有獨(dú)特表達(dá)風(fēng)格。

界面文娛說的模式化,是內(nèi)容手法還是主題上的?

周浩都有。雖說做紀(jì)錄片有限制,但大家對世界的觀察仍然非常缺失,比如年輕人的內(nèi)卷、情緒、就業(yè)問題這些東西誰不讓你拍了?二十多年前也沒基金會支持,那我們?yōu)槭裁匆模?/span>就因?yàn)橄?/span>把看到的事情用影像表達(dá)出來。

現(xiàn)在年輕人也許是因?yàn)樾U會自省、自我審查比較多,這對紀(jì)錄片來說是一個(gè)蠻大的傷害。沒人說不能拍,但他們自己覺得不能拍。就算對現(xiàn)實(shí)生活滿意也能拍,可沒看到太多表達(dá)情緒的作品,挺想看這樣的東西。

界面文娛:呂新雨提出 “新紀(jì)錄片運(yùn)動” 概念,把歸在第二階段,新紀(jì)錄片更關(guān)注社會邊緣人群及其生存生態(tài),現(xiàn)在紀(jì)錄片在這方面的表達(dá)是在減少嗎?

周浩:可以這么說,但也不一定非得去表現(xiàn)所謂的“社會邊緣。好的紀(jì)錄片應(yīng)能反映社會各階層狀態(tài)。比如現(xiàn)在很多餐飲業(yè)、房地產(chǎn)倒閉,我從來沒看過相關(guān)紀(jì)錄片。在B站我看到售樓小哥自己拍的片子。

這個(gè)社會正在發(fā)生這么劇烈的變化,但是對此的觀察你說變多了嗎?難道因?yàn)槎桃曨l發(fā)展,就不需要紀(jì)錄片了?我覺得不是這樣的

界面文娛:大家默認(rèn)短視頻紀(jì)錄較真實(shí),是否也會對紀(jì)錄片造成沖擊?畢竟現(xiàn)在很多人自己拍視頻展示生活,覺得不需要他人來紀(jì)錄。

周浩短視頻是一種即時(shí)紀(jì)錄。紀(jì)錄片從來不是一種流行文化。拍紀(jì)錄片可能就給中國二三十萬人看,只為有特定需求的人服務(wù)。既想拍紀(jì)錄片又期望有大量觀眾,這不現(xiàn)實(shí)。紀(jì)錄片是為那些有觀察需求、想通過這種方式感受世界的人準(zhǔn)備的,這類人群一直存在。

玩短視頻這么久,有哪個(gè)短視頻記憶猶新?如果問電影或紀(jì)錄片,可能馬上能說出一部記了十年的作品。這就是短視頻和長視頻的區(qū)別,長視頻很難有1000萬點(diǎn)擊量,但從留存度和自我滿足感來看,二者不太一樣。

界面文娛:所以覺得紀(jì)錄片受眾相對固定?

周浩現(xiàn)在可能也不完全固定,是相對少。即便在全世界范圍,紀(jì)錄片也不是特別流行,它只為感興趣的人群服務(wù),就像出一本小說,能有5萬冊銷量就很滿意了。

周浩作品《龍哥》海報(bào)

界面文娛:一些電影導(dǎo)演會認(rèn)為短視頻改變了大家接收信息的方式,在影院看電影時(shí),他們難以集中注意力,還對影片提出新要求。觀看習(xí)慣的變化會出現(xiàn)在紀(jì)錄片領(lǐng)域嗎?

周浩:這種情況肯定存在,但我仍然覺得他們說的是(短視頻)吸引的那有些人挺反感那種短劇。

短劇掌握流量密碼,這就像 “奶頭樂”,充分利用人性弱點(diǎn)。從健康角度,小孩剛出生不宜喂乳制品,因?yàn)槌粤司筒缓饶溉榱耍?/span>乳制品專家研究透小孩口味,但母乳對孩子身心健康有益。

現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)和短視頻研究人的弱點(diǎn),投其所好。我相信百分之八、九十的人會喜歡。但人類是不是應(yīng)該還有一些自我思考的能力?我們知道無法抗衡,但我仍然會為那5%的人服務(wù)。

觀影習(xí)慣有改變,不能成為不做紀(jì)錄片的理由,也不能因此就去做流行的東西。那些搖擺不定的導(dǎo)演,可能是不夠堅(jiān)定。不是說自己格調(diào)多高,但我不愿去投喂觀眾,也不愿意被牽著往前走。

人不就是活一點(diǎn)自我嗎?為什么一定要跟著大走呢?當(dāng)這個(gè)潮流過去,也許你就會被拋在沙灘上。

界面文娛:不過在抖音和B站也會有你之前紀(jì)錄片的切片。

周浩那有些是二創(chuàng)內(nèi)容,可能存在盜版情況。

界面文娛:這種切片對紀(jì)錄片的傳播有價(jià)值嗎?

周浩有價(jià)值。我在B站開了賬號,甚至會和一些大V合作,讓他們幫忙做碎片內(nèi)容來傳播。這已成為電影發(fā)行的重要方式。世界并不是一成不變,不過我還是會堅(jiān)持做長。

界面文娛導(dǎo)演會在B站發(fā)布作品并做分享。像 B 站這樣的新平臺,會給紀(jì)錄片提供新渠道,為紀(jì)錄片導(dǎo)演帶來更多機(jī)會嗎?

周浩當(dāng)然會。我們正在做一個(gè)小計(jì)劃,我想把自己的賬號打造成平臺和頻道,定期在賬號下推薦一些年輕人的片子。雖然我的粉絲量不是很高,但打賞率超過10%,我會把這部分打賞給當(dāng)月投稿的年輕人。

現(xiàn)實(shí)社會已經(jīng)是這樣了,短視頻已經(jīng)是這么發(fā)達(dá)了,總歸要想辦法跟它共處。

界面文娛:新導(dǎo)演的創(chuàng)作狀態(tài),以及對紀(jì)錄片的觀念,和那個(gè)時(shí)代有沒有變化?

周浩現(xiàn)在誘惑太多。比如短視頻帶來的誘惑,為什么別人能當(dāng)網(wǎng)紅,別人有那么大流量?但人永遠(yuǎn)要知道何可為何可不為。有的人即使不做紀(jì)錄片,去做生意,也不見得就能掙得盆滿缽滿。每個(gè)人都有自己的命,就用自己的方法活得舒服自在就行。

其實(shí)做紀(jì)錄片電影,并不是一個(gè)特別高端的東西。我也不鼓勵(lì)大家一定要去做紀(jì)錄片。你要找到一種自己很舒服的方法,跟世界發(fā)生鏈接。紀(jì)錄片對我來說挺舒服的,能拍想拍的東西也能因此謀生,今天還能坐在這里(和你們交流),活得就挺開心。

每個(gè)人都找到自己happy的那種狀態(tài),這個(gè)世界也許就好起來。

“我得換種方式與跟當(dāng)下同頻

界面文娛:現(xiàn)在的紀(jì)錄片創(chuàng)作,什么能讓感到興奮?和之前有什么不同?

周浩就是拍片。看到一部好的片子,我會想為什么導(dǎo)演不是我?其實(shí)這個(gè)難度也不高,他怎么會找到這么一個(gè)角度?這會不斷刺激我。我活在這個(gè)年代,想知道世界真正發(fā)生了什么故事,這些故事是吸引我的。

界面文娛:紀(jì)錄片是發(fā)現(xiàn)故事的方式。

周浩沒錯(cuò),通過這種工作方式能與很多人建立聯(lián)系,看到世界正在發(fā)生的事,這是很棒的體驗(yàn)。

界面文娛之前的《差館》、《龍哥》都引發(fā)過討論現(xiàn)在對什么樣的議題或人群更感興趣,有變化嗎?

周浩最近在拍關(guān)于網(wǎng)紅的題材,聚焦那些擁有千萬粉絲網(wǎng)紅的狀態(tài)。一開始沖著這個(gè)去,但拍攝過程中會被一些細(xì)節(jié)吸引,不再只簡單探討KOL概念。前段時(shí)間還做了一個(gè)找工作的故事。我一直在努力不想與世界脫節(jié),不要讓自己太落伍了。

界面文娛:想拍網(wǎng)紅,是不是因?yàn)樗麄兪潜容^能抓住潮流、反映當(dāng)下變化的一類人群?

周浩對,面對他們怎么能熟視無睹呢?他們擁有這么大流量,甚至連自己都奇怪為何流量如此之高。這表明社會正在發(fā)生變化,我不能再像以前一樣只拍街之類的題材,得換種方式與世界接軌,要跟當(dāng)下同頻。

像我們這樣的人,在家待久了會不舒服。即便不拍攝,也需要和各種各樣的人建立聯(lián)系,與社會發(fā)生鏈接。每次接觸不一定都能真正建立深度連接,但得去感受世界正在發(fā)生的變化。

界面文娛:對于正在發(fā)生的變化以及不斷涌現(xiàn)的作品,雖然說要同頻,但當(dāng)下變化太快,會有不理解的地方嗎?

周浩不理解是常態(tài)。世界有趣就有趣在因?yàn)槟?/span>不理解。不理解為什么有人這樣生活這就是人性,是AI可能創(chuàng)造不出來的。這種不確定性正是吸引我的地方。要是一切都如我想象,那我對世界的理解就太固化了。

界面文娛:會不會出現(xiàn)一些沖突,比如出現(xiàn)你不能接受的部分

周浩越是不能接受的東西,我越想放進(jìn)片子。

界面文娛最近在微博說想找大冰(暢銷書作家,最近通過直播引發(fā)討論)做一個(gè)訪談。

周浩對,大的故事吸引了我。我聯(lián)系到他時(shí),他有點(diǎn)拒絕。他是媒體出身,不想被別人解構(gòu)。但他明年要從北極騎摩托車到南極,問我要不要跟拍。這對我來說是個(gè)挑戰(zhàn),時(shí)間和成本我得考量一下,不確定這是否是第一選擇。

界面文娛:大屬于網(wǎng)紅系列的拍攝對象。在拍攝網(wǎng)紅時(shí),什么樣的人會更讓有拍攝欲望?

周浩我最近想拍手工,但被拒絕了,痞幼也拒絕了我。尋找各種可能性,不是想拍誰就能拍誰的,有時(shí)候得找到跟自己同頻的人。

實(shí)際上我拍片子有時(shí)候是在找對手,完全被你碾壓的人其實(shí)不好玩。像大就挺有意思,是個(gè)值得挑戰(zhàn)的對象。

而且我到了這個(gè)年紀(jì),存在很多認(rèn)知盲區(qū),比如女性題材。前天去參加尹麗川(《出走的決心》導(dǎo)演)她們作為嘉賓的創(chuàng)作者論壇?,F(xiàn)場我被cue起來說話。我自認(rèn)為挺尊重女性,談到女性題材影片時(shí),舉例馬莉導(dǎo)演拍《囚》,一個(gè)單槍匹馬到精神病院重癥病房和男病人聊天,我覺得特別厲害,她能問出很多我作為男性問不出來的話。然后我提到 “馬莉的身材比臺上五個(gè)女生都瘦小”,這話引起了她們的不滿。

其實(shí)我沒有任何冒犯的意思,只是想表達(dá)馬莉一個(gè)人獨(dú)自拿著設(shè)備,從頭到尾完成一部影片非常不容易,我很敬佩。但這樣描述時(shí),女導(dǎo)演們覺得被冒犯了。有時(shí)候就是會有這種天然的盲區(qū),你說話時(shí)沒覺得冒犯,對方卻覺得被冒犯了,很難找到這個(gè)平衡點(diǎn)。

遇到這種情況,我會主動退讓一些。因?yàn)槲仪宄约河行┠芰Υ_實(shí)達(dá)不到,做紀(jì)錄片做到現(xiàn)在,我也不敢說什么都能拍,還是有很多題材拍不了。我拍的大多是男性,從龍哥、耿彥波到后面很多人,打交道下來我都懷疑自己是不是只能拍男性題材。

周浩作品《聽,鳥兒在叫》海報(bào)

界面文娛聽說過 “老電影” 這個(gè)概念嗎?

周浩當(dāng)然,這概念挺時(shí)髦的。

這就跟學(xué)者總結(jié)出個(gè)東西一樣,跟我沒啥關(guān)系。我按自己的方式做片子,而且一直有自我反省的覺悟,所以不擔(dān)心這個(gè)問題。他們愛怎么說就怎么說,我也阻止不了,也沒必要去評價(jià)。這概念肯定描述了某種現(xiàn)象。我一直反思自己,希望在這方面不會太固執(zhí)。

界面文娛:看之前接受采訪時(shí),有人說更像一個(gè)記者型導(dǎo)演。感覺新聞行業(yè)整體處于收縮狀態(tài),作為記者型紀(jì)錄片導(dǎo)演,有同樣的感受嗎?還是情況有所不同?

周浩這是常態(tài)。我不覺得 “記者型導(dǎo)演” 這個(gè)說法是貶義,它也不貶,這是我基因里的,畢竟我做過記者,那種觀察事物的方式對我是有烙印的。

今年奧斯卡有部入圍紀(jì)錄片叫《好萊塢大門》,講述一個(gè)埃及導(dǎo)演在美軍撤離阿富汗后進(jìn)入當(dāng)?shù)?,跟拍阿富汗塔利班空軍司令一年?/span>拍攝塔利班空軍如何利用美軍撤離時(shí)留下的幾十億物資重組阿富汗塔利班空軍的故事。

這個(gè)故事對我吸引力特別大,因?yàn)樗兄浅S浾呋囊暯牵_實(shí)打開了一扇窗,讓你知道世界正在發(fā)生什么。

海外參加電影節(jié)最大的好處,就是能看到各種各樣的片子,了解世界正在發(fā)生的事,而不局限于單一價(jià)值觀的內(nèi)容。這兩年對我來說很棒,作為奧斯卡會員,每年全世界最優(yōu)秀的紀(jì)錄片都會入庫,每年從200部片子里選擇。

界面文娛:海外導(dǎo)演在拍攝紀(jì)錄片時(shí),會有哪些不同?

周浩差異非常大,從手法到涉及領(lǐng)域都不同,也受短視頻影響。這就好比黑膠唱片,這么多年過去,盡管現(xiàn)在一部iPhone就能解決很多事,但黑膠唱片那種實(shí)體化、寫實(shí)的特質(zhì)依舊有市場,說明就是有人喜歡這種東西。

所以我相信,即便再過十年二十年,這種自由表達(dá)的紀(jì)錄片形式依然會存在,畢竟有那么一幫老登們,就鐘情于此。你們年輕人老了以后,可能也會對這類東西感興趣。

“要把不確定性當(dāng)作常態(tài),學(xué)會處理這些不確定性”

界面文娛:我身邊有很多年輕人對紀(jì)錄片感興趣。有朋友辭職去做紀(jì)錄片,但幾年后又回去拍廣告。對于想進(jìn)入紀(jì)錄片行業(yè)的年輕人,有什么建議?之前說過30歲之前不建議大家拍紀(jì)錄片。

周浩對,因?yàn)榕募o(jì)錄片需要有豐富的社會經(jīng)驗(yàn),懂得如何與社會相處。我不主張大家盲目拋下一切去做紀(jì)錄片,這和個(gè)人沉淀有關(guān)。對社會的認(rèn)知程度不同,面對同一件事,也許你發(fā)現(xiàn)不了,而有經(jīng)驗(yàn)的人能發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的東西。

做紀(jì)錄片如果抱著一炮而紅的想法,很難實(shí)現(xiàn)。一個(gè)小電影節(jié)有一兩百部紀(jì)錄片投稿,成為最佳的那部需要一些運(yùn)氣。要是運(yùn)氣不好,你還能不能堅(jiān)持下去?

紀(jì)錄片最棒的地方在于拍攝過程能讓人感到滿足。如果拍攝過程無法獲得滿足感,就很難堅(jiān)持。剛才有個(gè)姑娘問我,如果越拍越覺得別扭,不是自己想要的,該怎么辦?這就需要很多經(jīng)驗(yàn)來應(yīng)對。如果不會處理這類情況,很容易因?yàn)橼吚芎?/span>、覺得太難而放棄。

對我來說,每次拍紀(jì)錄片遇到最困難、最不確定的時(shí)候,反而可能是機(jī)會來臨的時(shí)候,要學(xué)會把這些困難轉(zhuǎn)化為片子的力量。

界面文娛:所以積累的十年媒體經(jīng)驗(yàn),對后期拍攝紀(jì)錄片提供了經(jīng)驗(yàn)和獨(dú)特視角?

周浩對我而言,這當(dāng)然是一種經(jīng)驗(yàn),但我不認(rèn)為只具備有這種經(jīng)驗(yàn)的人才能做紀(jì)錄片。

每個(gè)人并不需要都像我這樣做紀(jì)錄片,你之所以能做紀(jì)錄片就是因?yàn)槟悛?dú)特的個(gè)人魅力和觀察世界的方法,要去找到你自己獨(dú)特方法。

就像剛才說的,遇到問題我會把它轉(zhuǎn)化為片子的某種力量。對你來說,遇到問題要用自己的方法處理。具體方法是什么,我教了可能反而不對。因?yàn)槿松錆M不確定性,要把不確定性當(dāng)作常態(tài),學(xué)會處理這些不確定性。

界面文娛:導(dǎo)演現(xiàn)在通過哪些方式接觸感興趣的選題?跟之前相比有什么不一樣嗎?畢竟現(xiàn)在媒介信息實(shí)在太多。

周浩我有一個(gè)很厲害的制片人。這很難說清楚,反正我還是在時(shí)刻保持著跟世界的接觸,我不想自己被淘汰。被淘汰也是到了一定年紀(jì)以后自然就會被淘汰掉。但是我還是對這個(gè)世界充滿著好奇。

不是說拍電影一定要好,但至少我還沒想過要停下來。這么多老炮也不能說都不拍了,有時(shí)候我開玩笑說,如果我都活得不好,那中國年輕人做紀(jì)錄片還有什么希望呢?得有一兩個(gè)人是覺得跟他們與眾不同的。

你唯一生存的空間,就是因?yàn)槟闩c眾不同

界面文娛:院線還是紀(jì)錄片可以發(fā)展的終端嗎?

周浩雖然說我說的這么好聽,我也不知道紀(jì)錄片的空間在哪里?,F(xiàn)在播放的平臺越來越少,也不能夠只是為了讓自己嗨去拍紀(jì)錄片。這空間我相信有,但在哪兒我說不清楚。

電影節(jié)當(dāng)然是一個(gè)方向。像B站,其實(shí)也有某種空間,聽說以后規(guī)則也要改變。但規(guī)矩是給守規(guī)矩的人定的,一輩子都按規(guī)矩做事,肯定會被規(guī)矩牽著走,最后失去自我。

界面文娛:今年《里斯本丸沉默》引發(fā)了挺大的話題性,這可能是個(gè)契機(jī),吸引大家進(jìn)一步關(guān)注院線紀(jì)錄片嗎?

周浩紀(jì)錄電影的成功有各種偶然性。在電影節(jié)獲獎(jiǎng)的紀(jì)錄片,票房不一定好。當(dāng)年《二十二》票房算是個(gè)奇跡,很多人出于社會情緒,甚至買了票不去看電影,才造就那樣的成績。

《二十二》之后,院線紀(jì)錄片票房能上100萬就不錯(cuò)了,很多時(shí)候真的是命。我一直覺得每部電影它的命。就像《里斯本丸沉沒,方勵(lì)做的時(shí)候沒想這么多,也是憑著激情完成,能利用的素材很少,做成這樣已經(jīng)很不容易了。

界面文娛:流媒體興起后,曾大力扶持紀(jì)錄片,但目前投入已大幅減少。流媒體對紀(jì)錄片行業(yè)的這波扶持或改造,給行業(yè)留下了什么?

周浩他們扶持是覺得這是個(gè)趨勢,本質(zhì)挺商業(yè)的,就算有情懷也會轉(zhuǎn)化為商業(yè)利益。對我們來說,要借這個(gè)勢做自己想做的事,不能淪為棋子。要知道平臺很容易 “塌房”,一旦平臺不行,你能不能接上后續(xù)的機(jī)會呢?所以保持自我很重要。

界面文娛:感覺經(jīng)過流媒體這波篩選,最終呈現(xiàn)給大眾的作品主要是美食紀(jì)錄片,平臺還量產(chǎn)。

周浩最近美食紀(jì)錄片沒以前那么火了。一種模式不斷重復(fù),我不覺得有多大革新。現(xiàn)在平臺要量產(chǎn),用一種模式解讀,一旦陷入模式就意味著其發(fā)展周期可能受限。

我總覺得可能有一天,我會按自己的方式做一部有關(guān)食品的紀(jì)錄片。我看過很多歐洲,比如法國的美食紀(jì)錄片,人家從人文角度切入,做得非常好。

界面文娛:聽起來覺得不能陷入這種模式,得保持對社會的某種關(guān)注和共情。

周浩這不就是所謂藝術(shù)家該做的嘛,你不能太從眾。如果太從眾的話,就一定會被大浪淘沙淘掉的。你唯一生存的空間,就是因?yàn)槟闩c眾不同。

界面文娛明顯感覺這一兩年對長視頻是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn),短視頻的吞噬效應(yīng)特別明顯,作為觀察者我們相對悲觀的。作為更資深的創(chuàng)作者,面對這種變化在創(chuàng)作上有沒有什么改變?

周浩至少對我來說,會關(guān)注短視頻,但仍會堅(jiān)持做自己的事??赡苣阌X得很多人不做了,但從絕對值看,現(xiàn)在中國做紀(jì)錄片的年輕人肯定比20年前多。既然如此,怎么能說這個(gè)行業(yè)徹底衰敗了呢?每年都有拍完廣告又回來拍紀(jì)錄片的朋友,說明這行還是有吸引人之處。

界面文娛:年輕創(chuàng)作者數(shù)量確實(shí)沒減少,但他們擔(dān)心獲得的資金和行業(yè)支持會變少,機(jī)會可能也會變少。

周浩這世界就是這樣,抱怨沒用,不能抱怨你有這樣的爹媽。喜歡就去做,別想著一定要得到足夠多的回報(bào)才去做。有時(shí)候回報(bào)是內(nèi)心的滋養(yǎng),能讓你不抑郁,不傷害自己。總歸有辦法的,不至于餓死人。

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