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對話劇版《三體》白一驄:流量至上的年代,誰還在乎審美?

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對話劇版《三體》白一驄:流量至上的年代,誰還在乎審美?

嚴肅內(nèi)容的生存空間將越來越窄。

文丨雪豹財經(jīng)社 陳丹

在電視劇《三體》后期壓力最大的時候,總制片人白一驄想起了一個藏在電腦深處的文件夾——它被命名為“芒種”。

芒種,每年夏天的第三個節(jié)氣,氣溫高、濕度大、日照充沛,最適合谷物播種入土。白一驄“種”在里面的,是一個符合他理想和審美的“天龍八部眾”的故事。

這個故事在2000年萌芽,彼時,剛從中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系畢業(yè)的白一驄參與了電視劇《天龍八部》(張紀中版)的劇本改編。受此啟發(fā),他想自己做一部群像劇。這個想法在他腦海中盤旋良久,有時會具象為一段沒頭沒尾的對手戲,有時是看書迸發(fā)的靈感,他把這些“亂七八糟的腦洞”記錄了下來。

但真想做出來,幾乎是不可能的。

從一個編劇到有自己的公司、名氣和行業(yè)里的一席之地,這摸爬滾打的20多年注定不可能輕松。他參與過《天龍八部》《雪山飛狐》等多部作品的編劇,2014年前后轉(zhuǎn)型制片人,趕上了網(wǎng)劇的風(fēng)口,做出了《暗黑者》《老九門》《沙?!贰队n小仵作》《三體》等多部爆款。2016年,他創(chuàng)辦了自己的影視制作公司靈河文化。

白一驄 受訪者供圖

他得做資本認可、市場喜歡的項目,讓公司活下來。至于自己喜不喜歡,沒那么重要。

更何況,近些年,影視行業(yè)似乎被流量綁架了。

創(chuàng)新的內(nèi)容、復(fù)雜的鏡頭語言、深度的思考,這些性價比都太低,不如爽劇來得直接。

與之同時呈現(xiàn)在人們眼前的,是影視行業(yè)的怪現(xiàn)狀:設(shè)備越來越好,清晰度越來越高,但質(zhì)感、美感和深度并沒有同等程度的提升。

這讓白一驄感到沮喪。

做編劇和導(dǎo)演時,他是扮演舉劍刺向風(fēng)車的堂·吉訶德的那個人。他會跟制片方、出品方據(jù)理力爭:怎么就不能多給我一點時間?我想多加幾盞燈、多保留一些鏡頭。

轉(zhuǎn)型做制片后,他逐漸意識到其中的無奈。

制作方要流量,不然資金誰來出?平臺要流量,不然虧那么多錢算誰的?觀眾面前擺滿了快餐式作品,選薯條還是選炸雞,有什么區(qū)別嗎?

總得活下來。

白一驄學(xué)會了妥協(xié),甚至比很多人更懂得如何聰明地妥協(xié)。他知道哪些是非抓不可的重點,哪些是為了性價比可以舍棄掉的東西;哪些是市場歡迎的,哪些是公司需要盡快覆蓋的。

只不過,做出來的大部分東西,他都沒那么喜歡。他喜歡的都是播得不好的劇,比如剛開播時收視慘淡的《大明王朝1566》,時隔多年才成為豆瓣評分9.8的神劇。

當流量是衡量成敗得失的標準,誠意滿滿的嚴肅藝術(shù)創(chuàng)作,怎么可能打得過那些一開始就奔著流量去的爽?。窟^去,白一驄花一半的精力做不喜歡的事,能換來一半讓他快樂的事物?,F(xiàn)在,這個比例變成了9比1。

可是創(chuàng)作者真的該把性價比放在第一位嗎?

白一驄覺得,市場總該有一些分岔,給認真創(chuàng)作的人留一些空間,在經(jīng)濟指標之外追求審美。而現(xiàn)在的他,有資源、有能力,也有閑心做一件“任性”的事。他撿起那個被擱置多年的文件夾,時隔8年再做署名編劇,兩個多月就寫完了年代熱血傳奇劇《天行健》的劇本寫作,“過程非??鞓贰?。

三位生不逢時、懷才不遇的主角,在歷史浪潮中走向了自己的悲劇命運——小眾題材、悲劇底色、原創(chuàng)IP,也沒有當紅明星,這不是會吸引流量的項目。

白一驄和團隊索性決定在拍攝階段也繼續(xù)任性:不以商業(yè)訴求為先,而是做一個“稍微有點探索的劇”。劇中保留了很多文言文臺詞,演員的原聲率達到95%。最終上線的片頭有七八版,這些片頭由10%的真實歷史影像資料和90%劇組以紀錄片方式拍攝的內(nèi)容組成。

爽文式的反轉(zhuǎn)結(jié)局沒有發(fā)生。不出意料,這部劇贏得了口碑,但沒有贏得市場。

播出完結(jié)至今,《天行健》的豆瓣評分從8.0上升至8.4。但這部劇的熱度卻始終不高,就像市場上其他非頭部爆款一樣,默默上線和完結(jié),搶奪不了觀眾太多注意力。

剛?cè)胄袝r,白一驄接觸過很多前輩,他們絕不容許達不到自己審美標準的作品,普通創(chuàng)作者也會拒絕快餐式作品?!暗F(xiàn)在大家變得比較赤裸,什么賣得好就做什么,使命感弱了很多,因為維持生存就已經(jīng)很不容易?!卑滓或嫺嬖V雪豹財經(jīng)社。

他計劃未來每年寫一兩部戲。一來行業(yè)不景氣,自己寫劇本可以節(jié)約點成本,二來,創(chuàng)作已經(jīng)是他為數(shù)不多的快樂來源。

但像《天行健》這樣任性的創(chuàng)作機會,下一次恐怕很難再有了。這也使它顯得尤為珍貴。

以下為雪豹財經(jīng)社與白一驄的對話實錄(節(jié)選,經(jīng)編輯):

賣得好就是好內(nèi)容嗎?

雪豹財經(jīng)社:《天行健》豆瓣評分8.4,但很多人惋惜它不出圈。這個結(jié)果符合你的預(yù)期嗎?

白一驄:我們的預(yù)期會再高一些,但有很多無奈?!短煨薪 凡コ龅臋n期不太理想,上線也比較倉促,各種亂七八糟的原因。但做劇不就是這樣?這么多年都習(xí)慣了,我們很努力做的、自己覺得不錯的一些劇,播出效果平平。

雪豹財經(jīng)社:《天行健》不及預(yù)期的原因,是宣推力度不夠還是題材太小眾?

白一驄:行業(yè)里經(jīng)常說要跟觀眾共情,但其實背后有一個選擇:給觀眾看他們愿意看的東西,還是反之。我理解大部分觀眾,包括我本人,忙碌了一天,看劇時不想看需要太多思考的東西,甚至很多人看劇就當背景音。

當你討好觀眾,給他們看很爽的東西,讓壓抑了一天的心情能夠釋放,觀眾會覺得這是一件開心的事。如果給他們看一些看起來有點累、需要思考的內(nèi)容,觀眾不一定會覺得不好,只是可能不愿意打開。

雪豹財經(jīng)社:所以內(nèi)容為王是一句心靈雞湯嗎?把內(nèi)容做得足夠好依舊不足以破圈?

白一驄:首先得對什么是好內(nèi)容有一個認知。賣得好的內(nèi)容是否就是好內(nèi)容?在紙媒時代,嚴肅文學(xué)期刊也是賣不過《讀者》《知音》《故事會》的。

影視是大眾娛樂產(chǎn)品,判斷好壞最有效的標準是傳播效率。

有一些媒體朋友花幾個月時間辛辛苦苦做出一篇深度調(diào)查,但沒幾個人看。短時間內(nèi)可以靠責(zé)任感、使命感支撐,但時間一長,這些東西消失可能是必然。在現(xiàn)在這個時代,所謂的嚴肅文學(xué)、嚴肅的藝術(shù)創(chuàng)作已經(jīng)基本沒有了,大家都知道它們不賣座。

很多我喜歡的文學(xué)大家都已經(jīng)離世,像金庸、尤鳳偉。雖然痛別這些先生,但我覺得他們離開這個碎片化時代應(yīng)該會開心。存在即合理,當時代變化,媒介日益豐富,我們沒法怪市場,只能怪自己無法在這個市場獲得很好的生存。

因此,我很珍惜《天行健》這樣的嘗試。《三體》對公司而言是一個里程碑,在我心里,《天行健》的地位不低于《三體》。

《天行健》劇照

雪豹財經(jīng)社:從業(yè)20多年,你在作品題材上有個人喜好嗎?

白一驄:其實我做的大部分東西,我都沒那么喜歡。很多時候是公司需要這個項目,我的喜好也不重要。我喜歡的都是播得不好的劇,在任何地區(qū)都不是大眾型爆款。工作跟喜好是兩回事,一定要分開,不然公司早就破產(chǎn)了。

今年我們把內(nèi)容創(chuàng)作拆分得更細了,希望盡量覆蓋更多元的賽道。有的制片人會專注于女性化內(nèi)容,這是市場上有需求、但在我盲區(qū)的內(nèi)容。

雪豹財經(jīng)社:萬人空巷的作品會越來越少似乎成了行業(yè)共識,原因是什么?是受眾的改變還是傳播媒介的變化?

白一驄:媒介變了。以前就那么幾個電視臺,出現(xiàn)萬人空巷的作品很正常。但現(xiàn)在有這么多不同形態(tài)的媒體,互聯(lián)網(wǎng)上有海量內(nèi)容,一部作品很難再吸引大范圍觀眾的注意力。

雪豹財經(jīng)社:對影視公司來說這是一個不好的信號嗎?

白一驄:其實我們希望市場能夠更細分,喜歡看某一類型劇的人群能夠更聚合。面對對某一品類有高度黏性的用戶,雖然創(chuàng)作難度會更高,但成功率也會大大提升。我們希望垂類的東西能更多一些,創(chuàng)作上能更聚焦。

除了流量和錢,還需要審美

雪豹財經(jīng)社:平臺和制作公司似乎越來越重視ROI了。對創(chuàng)意型產(chǎn)業(yè)來說,這是一件好事嗎?

白一驄:影視歸根究底是一個非常需要資金的行業(yè)。資金誰來給?如果是市場提供,那就走市場化的路子。如果平臺掏錢,那他們當然看重流量,不然虧那么多錢算誰的?

每個時代有每個時代的難處,過去是收視率,現(xiàn)在是平臺熱度,我相信未來還會出現(xiàn)一個數(shù)據(jù)控制一切。

雪豹財經(jīng)社:有制片人提到,資金匱乏會導(dǎo)致創(chuàng)作上的保守主義傾向。創(chuàng)新型項目的市場空間會越來越小嗎?

白一驄:最起碼這幾年,所有人都很謹慎。

現(xiàn)在設(shè)備越來越好,清晰度越來越高,但內(nèi)容的深度卻擴展有限。觀眾沒有那么多選擇,只能看一些快餐式作品,無非是薯條好吃還是炸雞好吃。這背后的原因非常復(fù)雜。我理解平臺,不掙錢是一個很大的問題。

現(xiàn)在很多行業(yè)把所謂的性價比放在第一位。但是谷賤傷農(nóng),創(chuàng)作者真的能把性價比放第一位嗎?

當然,經(jīng)濟有周期,創(chuàng)作趨勢也有高低起落?,F(xiàn)在文娛行業(yè)的困境可能是正常的周期變化。我們沒辦法對抗時代,只能保持好的心態(tài),好好活著。

雪豹財經(jīng)社:文化產(chǎn)品快消化,是國內(nèi)外都存在的趨勢嗎?

白一驄:這種現(xiàn)象一直存在,只是互聯(lián)網(wǎng)把它放大了。所有內(nèi)容乃至整個世界都被裝在小小的手機里,大數(shù)據(jù)會不斷地揣測用戶想看什么東西。

過去的電視臺和雜志社有編輯,他們會篩選內(nèi)容推薦給觀眾、讀者,這也是培養(yǎng)觀眾的過程。但今天已經(jīng)沒有這樣的篩選者了,篩選者變成了KOL、博主,而這些人都是流量導(dǎo)向的,原來的篩選機制已經(jīng)破壞殆盡?,F(xiàn)在的推流完全順從人性,單個用戶的信息流會被大數(shù)據(jù)洗成非常三俗的東西。

這是信息時代的必然結(jié)果,存在即合理。但我特別希望未來的內(nèi)容市場能有一些分岔,給認真創(chuàng)作的人留一些空間,而不是一鍋燉,讓觀眾自己過來挑吃的,結(jié)果復(fù)雜、深度的內(nèi)容被留下了,觀眾只挑走了簡單的東西。

雪豹財經(jīng)社:長視頻越來越不好做了嗎?

白一驄:我本來覺得還好,但現(xiàn)在有些擔(dān)憂,因為長視頻開始短劇化了。

一個行業(yè)好不好,經(jīng)濟效益當然非常重要,但還有一個基礎(chǔ)指標——審美。影視行業(yè)多多少少還是需要一點審美的,如果大家都奔著經(jīng)濟指標去做東西,就沒啥意思了。

就拿鏡頭語言來說,不靠臺詞和動作,單靠畫面和場面調(diào)度的變化,就能給觀眾傳遞感受和思考,這是影視劇非常有魅力的地方。但在短劇里,這種語言基本被閹割和抹殺了。因為做鏡頭語言上的創(chuàng)新很費勁、很累,沒有性價比,不如看爽劇來得直接。

有時我看一些國外的影視作品會非常羨慕,為什么人家還能做這樣的東西,而我們不做了。

我們跟國外影視行業(yè)的差距不在于畫質(zhì)和設(shè)備,而是深度。沒有鏡頭語言,沒有好的創(chuàng)作模式,只是一堆好設(shè)備在那兒拍,結(jié)果發(fā)現(xiàn)用手機拍也沒啥區(qū)別,這是一件挺可怕和悲哀的事。

《天行健》劇照

雪豹財經(jīng)社:這會不會是一種暫時性的倒退,就像彩色電影剛開始取代黑白電影、有聲電影取代無聲電影時,鏡頭語言都有所退步?

白一驄:彩色電影取代黑白、有聲片取代默片,不管怎樣都屬于技術(shù)進步。但現(xiàn)在短劇化的拍攝方式不存在技術(shù)的進步,最多只能算是推流方式的進步。短視頻對長視頻來說,是一個巨大的打擊。

做編劇不是康莊大道

雪豹財經(jīng)社:你說過,從編劇轉(zhuǎn)型制片人是因為編劇話語權(quán)太弱,對項目的掌控力度不夠。現(xiàn)在狀況有所改變嗎?

白一驄:會好一些,但是也沒有真正好轉(zhuǎn)。這個行業(yè)常說要尊重編劇,但直到今天也沒有做到。我作為編劇被尊重,是因為我同時也是制片人,如果放到其他劇組,可能也沒什么話語權(quán)。

這是正常的,編劇需要自己調(diào)整心態(tài)。

編劇的工作在前端,他把劇本拿出來,劇組的工作才會展開,因此經(jīng)常會根據(jù)實際拍攝情況對劇本進行一些調(diào)整。

站在編劇的角度,所有意見都是在挑毛病,有所抵觸也是人之常情。還有一些編劇會埋怨,我的劇本寫得這么好,為什么拍出來是這樣。其實很簡單——劇本沒有實操性,拍不出來。

我分享經(jīng)驗時常說,編劇的目標是寫一場能拍出來的70分的戲,而不是一場90分但拍不出來的戲。如果拍不出來,劇本寫得再好也是不及格。我們公司一定要讓編劇理解制作,知道戲怎么拍。

比如,最好看的告別戲一定發(fā)生在火車站臺上,但如果真這么設(shè)計,成本將非常高。劇組得包下站臺和火車,火車得來來回回開幾次,還需要很多群演。制片人甚至不能把這個本子拿給導(dǎo)演看,萬一導(dǎo)演看了要拍,就慘了。沒預(yù)算沒周期,導(dǎo)演拍爽了,誰來承擔(dān)這個代價?對于制片人來說,完成是第一位的。

很多時候,編劇和制作方的矛盾就在這些細小的地方,如果溝通機制不好,雙方很有可能不歡而散。

雪豹財經(jīng)社:你做制片人時如何與編劇溝通?

白一驄:我做制片有一個好處是前期就能做取舍:哪些東西太費成本了需要砍掉,哪些東西直接關(guān)系到品質(zhì)和核心,即便耗資不菲也得拍出來。做項目就是一個相互妥協(xié)的過程,保留這個就得刪掉那個,最終實現(xiàn)資金與內(nèi)容的匹配。

我們公司旗下編劇受歡迎的一個原因就在于,他們懂得在劇本階段就收緊成本,有主場景意識,會提高主場景的使用率。如果一個場景在整部劇里只有兩三場戲,我通常會建議并到其他場景,因為性價比太低。

雪豹財經(jīng)社:在國內(nèi)影視行業(yè),一部好作品誕生的關(guān)鍵先生是誰?導(dǎo)演、編劇還是制片人?編劇中心制是最優(yōu)答案嗎?

白一驄:電影是導(dǎo)演,但電視劇我認為是制片人和編劇。

一部電影大概90分鐘,有很多導(dǎo)演的個人表達在其中。但在長達幾十集的劇集項目里,導(dǎo)演更多的是執(zhí)行者的角色——把劇本拍出來。

所謂的制片人中心制可以把制片人理解為項目經(jīng)理,前幾年行業(yè)曾嘗試過。但在實操過程中,因為很多制片人并不專業(yè),非常依賴導(dǎo)演的能力,最后又變回了導(dǎo)演中心制。

在這個模式下,編劇的地位不會高于導(dǎo)演,很多導(dǎo)演會隨意在現(xiàn)場改東西。電影只有90分鐘,主創(chuàng)在拍攝過程中對情節(jié)的連續(xù)性了然于心,但電視劇有幾十集,第一集改動的內(nèi)容,可能到第八集就連不上了。這種情況很常見,已經(jīng)成為一個流程性問題。

我們希望在開機前就制定一套流程和標準,拍攝時嚴格執(zhí)行,以減少此類問題發(fā)生。

雪豹財經(jīng)社:你對青年編劇有什么建議?

白一驄:編劇這個行當太苦了。

我其實不太相信有多少人熱愛編劇這個行業(yè)。他們可能熱愛寫作和文學(xué),那寫小說的成就感和經(jīng)濟收入一定超過寫劇本。就算是一個沒什么知名度的小作者,只要一直寫,好歹能收一點簽約費或月票,寫一個小豆腐塊也能換來一點稿費,一個月賺3000塊還是有可能的。

但劇本不是這樣的。雖然一個劇本的價格可能在100萬到300萬之間,但基本把持在大編劇手里。剛?cè)胄械木巹〔⒉荒芤缘托綋Q來工作機會,一個小編劇基本不能保證月入3000元。

而且觀眾看的是成片,成片是三度創(chuàng)作的結(jié)果(劇本、拍攝、剪輯),編劇只是其中的一環(huán)。編劇的工作更像是畫設(shè)計圖,還會有一堆人過來提意見。

做編劇不是一條康莊大道,而是泥潭。我相信任何一個頭腦清醒的人都會知道選哪條路。

如果寫網(wǎng)文火了,再轉(zhuǎn)型當編劇會好一些,但一個完全沒有經(jīng)驗的人要進入這一行實在太難了。剛畢業(yè)的時候還能饑一頓飽一頓,到了三十來歲,這個狀態(tài)不能持續(xù)。無論如何,生活是第一位的,總得找條出路。

雪豹財經(jīng)社:如果再給你一次選擇機會,你會專注創(chuàng)作還是仍舊轉(zhuǎn)型制片人?

白一驄:如果再給我一次選擇的機會,我可能不會進這一行。我會選擇一個不一樣的東西。

來源:雪豹財經(jīng)社微信公眾號

原標題:對話白一驄|流量至上的年代,誰還在乎審美?

本文為轉(zhuǎn)載內(nèi)容,授權(quán)事宜請聯(lián)系原著作權(quán)人。

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對話劇版《三體》白一驄:流量至上的年代,誰還在乎審美?

嚴肅內(nèi)容的生存空間將越來越窄。

文丨雪豹財經(jīng)社 陳丹

在電視劇《三體》后期壓力最大的時候,總制片人白一驄想起了一個藏在電腦深處的文件夾——它被命名為“芒種”。

芒種,每年夏天的第三個節(jié)氣,氣溫高、濕度大、日照充沛,最適合谷物播種入土。白一驄“種”在里面的,是一個符合他理想和審美的“天龍八部眾”的故事。

這個故事在2000年萌芽,彼時,剛從中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系畢業(yè)的白一驄參與了電視劇《天龍八部》(張紀中版)的劇本改編。受此啟發(fā),他想自己做一部群像劇。這個想法在他腦海中盤旋良久,有時會具象為一段沒頭沒尾的對手戲,有時是看書迸發(fā)的靈感,他把這些“亂七八糟的腦洞”記錄了下來。

但真想做出來,幾乎是不可能的。

從一個編劇到有自己的公司、名氣和行業(yè)里的一席之地,這摸爬滾打的20多年注定不可能輕松。他參與過《天龍八部》《雪山飛狐》等多部作品的編劇,2014年前后轉(zhuǎn)型制片人,趕上了網(wǎng)劇的風(fēng)口,做出了《暗黑者》《老九門》《沙海》《御賜小仵作》《三體》等多部爆款。2016年,他創(chuàng)辦了自己的影視制作公司靈河文化。

白一驄 受訪者供圖

他得做資本認可、市場喜歡的項目,讓公司活下來。至于自己喜不喜歡,沒那么重要。

更何況,近些年,影視行業(yè)似乎被流量綁架了。

創(chuàng)新的內(nèi)容、復(fù)雜的鏡頭語言、深度的思考,這些性價比都太低,不如爽劇來得直接。

與之同時呈現(xiàn)在人們眼前的,是影視行業(yè)的怪現(xiàn)狀:設(shè)備越來越好,清晰度越來越高,但質(zhì)感、美感和深度并沒有同等程度的提升。

這讓白一驄感到沮喪。

做編劇和導(dǎo)演時,他是扮演舉劍刺向風(fēng)車的堂·吉訶德的那個人。他會跟制片方、出品方據(jù)理力爭:怎么就不能多給我一點時間?我想多加幾盞燈、多保留一些鏡頭。

轉(zhuǎn)型做制片后,他逐漸意識到其中的無奈。

制作方要流量,不然資金誰來出?平臺要流量,不然虧那么多錢算誰的?觀眾面前擺滿了快餐式作品,選薯條還是選炸雞,有什么區(qū)別嗎?

總得活下來。

白一驄學(xué)會了妥協(xié),甚至比很多人更懂得如何聰明地妥協(xié)。他知道哪些是非抓不可的重點,哪些是為了性價比可以舍棄掉的東西;哪些是市場歡迎的,哪些是公司需要盡快覆蓋的。

只不過,做出來的大部分東西,他都沒那么喜歡。他喜歡的都是播得不好的劇,比如剛開播時收視慘淡的《大明王朝1566》,時隔多年才成為豆瓣評分9.8的神劇。

當流量是衡量成敗得失的標準,誠意滿滿的嚴肅藝術(shù)創(chuàng)作,怎么可能打得過那些一開始就奔著流量去的爽劇?過去,白一驄花一半的精力做不喜歡的事,能換來一半讓他快樂的事物。現(xiàn)在,這個比例變成了9比1。

可是創(chuàng)作者真的該把性價比放在第一位嗎?

白一驄覺得,市場總該有一些分岔,給認真創(chuàng)作的人留一些空間,在經(jīng)濟指標之外追求審美。而現(xiàn)在的他,有資源、有能力,也有閑心做一件“任性”的事。他撿起那個被擱置多年的文件夾,時隔8年再做署名編劇,兩個多月就寫完了年代熱血傳奇劇《天行健》的劇本寫作,“過程非??鞓贰薄?/p>

三位生不逢時、懷才不遇的主角,在歷史浪潮中走向了自己的悲劇命運——小眾題材、悲劇底色、原創(chuàng)IP,也沒有當紅明星,這不是會吸引流量的項目。

白一驄和團隊索性決定在拍攝階段也繼續(xù)任性:不以商業(yè)訴求為先,而是做一個“稍微有點探索的劇”。劇中保留了很多文言文臺詞,演員的原聲率達到95%。最終上線的片頭有七八版,這些片頭由10%的真實歷史影像資料和90%劇組以紀錄片方式拍攝的內(nèi)容組成。

爽文式的反轉(zhuǎn)結(jié)局沒有發(fā)生。不出意料,這部劇贏得了口碑,但沒有贏得市場。

播出完結(jié)至今,《天行健》的豆瓣評分從8.0上升至8.4。但這部劇的熱度卻始終不高,就像市場上其他非頭部爆款一樣,默默上線和完結(jié),搶奪不了觀眾太多注意力。

剛?cè)胄袝r,白一驄接觸過很多前輩,他們絕不容許達不到自己審美標準的作品,普通創(chuàng)作者也會拒絕快餐式作品?!暗F(xiàn)在大家變得比較赤裸,什么賣得好就做什么,使命感弱了很多,因為維持生存就已經(jīng)很不容易?!卑滓或嫺嬖V雪豹財經(jīng)社。

他計劃未來每年寫一兩部戲。一來行業(yè)不景氣,自己寫劇本可以節(jié)約點成本,二來,創(chuàng)作已經(jīng)是他為數(shù)不多的快樂來源。

但像《天行健》這樣任性的創(chuàng)作機會,下一次恐怕很難再有了。這也使它顯得尤為珍貴。

以下為雪豹財經(jīng)社與白一驄的對話實錄(節(jié)選,經(jīng)編輯):

賣得好就是好內(nèi)容嗎?

雪豹財經(jīng)社:《天行健》豆瓣評分8.4,但很多人惋惜它不出圈。這個結(jié)果符合你的預(yù)期嗎?

白一驄:我們的預(yù)期會再高一些,但有很多無奈?!短煨薪 凡コ龅臋n期不太理想,上線也比較倉促,各種亂七八糟的原因。但做劇不就是這樣?這么多年都習(xí)慣了,我們很努力做的、自己覺得不錯的一些劇,播出效果平平。

雪豹財經(jīng)社:《天行健》不及預(yù)期的原因,是宣推力度不夠還是題材太小眾?

白一驄:行業(yè)里經(jīng)常說要跟觀眾共情,但其實背后有一個選擇:給觀眾看他們愿意看的東西,還是反之。我理解大部分觀眾,包括我本人,忙碌了一天,看劇時不想看需要太多思考的東西,甚至很多人看劇就當背景音。

當你討好觀眾,給他們看很爽的東西,讓壓抑了一天的心情能夠釋放,觀眾會覺得這是一件開心的事。如果給他們看一些看起來有點累、需要思考的內(nèi)容,觀眾不一定會覺得不好,只是可能不愿意打開。

雪豹財經(jīng)社:所以內(nèi)容為王是一句心靈雞湯嗎?把內(nèi)容做得足夠好依舊不足以破圈?

白一驄:首先得對什么是好內(nèi)容有一個認知。賣得好的內(nèi)容是否就是好內(nèi)容?在紙媒時代,嚴肅文學(xué)期刊也是賣不過《讀者》《知音》《故事會》的。

影視是大眾娛樂產(chǎn)品,判斷好壞最有效的標準是傳播效率。

有一些媒體朋友花幾個月時間辛辛苦苦做出一篇深度調(diào)查,但沒幾個人看。短時間內(nèi)可以靠責(zé)任感、使命感支撐,但時間一長,這些東西消失可能是必然。在現(xiàn)在這個時代,所謂的嚴肅文學(xué)、嚴肅的藝術(shù)創(chuàng)作已經(jīng)基本沒有了,大家都知道它們不賣座。

很多我喜歡的文學(xué)大家都已經(jīng)離世,像金庸、尤鳳偉。雖然痛別這些先生,但我覺得他們離開這個碎片化時代應(yīng)該會開心。存在即合理,當時代變化,媒介日益豐富,我們沒法怪市場,只能怪自己無法在這個市場獲得很好的生存。

因此,我很珍惜《天行健》這樣的嘗試?!度w》對公司而言是一個里程碑,在我心里,《天行健》的地位不低于《三體》。

《天行健》劇照

雪豹財經(jīng)社:從業(yè)20多年,你在作品題材上有個人喜好嗎?

白一驄:其實我做的大部分東西,我都沒那么喜歡。很多時候是公司需要這個項目,我的喜好也不重要。我喜歡的都是播得不好的劇,在任何地區(qū)都不是大眾型爆款。工作跟喜好是兩回事,一定要分開,不然公司早就破產(chǎn)了。

今年我們把內(nèi)容創(chuàng)作拆分得更細了,希望盡量覆蓋更多元的賽道。有的制片人會專注于女性化內(nèi)容,這是市場上有需求、但在我盲區(qū)的內(nèi)容。

雪豹財經(jīng)社:萬人空巷的作品會越來越少似乎成了行業(yè)共識,原因是什么?是受眾的改變還是傳播媒介的變化?

白一驄:媒介變了。以前就那么幾個電視臺,出現(xiàn)萬人空巷的作品很正常。但現(xiàn)在有這么多不同形態(tài)的媒體,互聯(lián)網(wǎng)上有海量內(nèi)容,一部作品很難再吸引大范圍觀眾的注意力。

雪豹財經(jīng)社:對影視公司來說這是一個不好的信號嗎?

白一驄:其實我們希望市場能夠更細分,喜歡看某一類型劇的人群能夠更聚合。面對對某一品類有高度黏性的用戶,雖然創(chuàng)作難度會更高,但成功率也會大大提升。我們希望垂類的東西能更多一些,創(chuàng)作上能更聚焦。

除了流量和錢,還需要審美

雪豹財經(jīng)社:平臺和制作公司似乎越來越重視ROI了。對創(chuàng)意型產(chǎn)業(yè)來說,這是一件好事嗎?

白一驄:影視歸根究底是一個非常需要資金的行業(yè)。資金誰來給?如果是市場提供,那就走市場化的路子。如果平臺掏錢,那他們當然看重流量,不然虧那么多錢算誰的?

每個時代有每個時代的難處,過去是收視率,現(xiàn)在是平臺熱度,我相信未來還會出現(xiàn)一個數(shù)據(jù)控制一切。

雪豹財經(jīng)社:有制片人提到,資金匱乏會導(dǎo)致創(chuàng)作上的保守主義傾向。創(chuàng)新型項目的市場空間會越來越小嗎?

白一驄:最起碼這幾年,所有人都很謹慎。

現(xiàn)在設(shè)備越來越好,清晰度越來越高,但內(nèi)容的深度卻擴展有限。觀眾沒有那么多選擇,只能看一些快餐式作品,無非是薯條好吃還是炸雞好吃。這背后的原因非常復(fù)雜。我理解平臺,不掙錢是一個很大的問題。

現(xiàn)在很多行業(yè)把所謂的性價比放在第一位。但是谷賤傷農(nóng),創(chuàng)作者真的能把性價比放第一位嗎?

當然,經(jīng)濟有周期,創(chuàng)作趨勢也有高低起落?,F(xiàn)在文娛行業(yè)的困境可能是正常的周期變化。我們沒辦法對抗時代,只能保持好的心態(tài),好好活著。

雪豹財經(jīng)社:文化產(chǎn)品快消化,是國內(nèi)外都存在的趨勢嗎?

白一驄:這種現(xiàn)象一直存在,只是互聯(lián)網(wǎng)把它放大了。所有內(nèi)容乃至整個世界都被裝在小小的手機里,大數(shù)據(jù)會不斷地揣測用戶想看什么東西。

過去的電視臺和雜志社有編輯,他們會篩選內(nèi)容推薦給觀眾、讀者,這也是培養(yǎng)觀眾的過程。但今天已經(jīng)沒有這樣的篩選者了,篩選者變成了KOL、博主,而這些人都是流量導(dǎo)向的,原來的篩選機制已經(jīng)破壞殆盡。現(xiàn)在的推流完全順從人性,單個用戶的信息流會被大數(shù)據(jù)洗成非常三俗的東西。

這是信息時代的必然結(jié)果,存在即合理。但我特別希望未來的內(nèi)容市場能有一些分岔,給認真創(chuàng)作的人留一些空間,而不是一鍋燉,讓觀眾自己過來挑吃的,結(jié)果復(fù)雜、深度的內(nèi)容被留下了,觀眾只挑走了簡單的東西。

雪豹財經(jīng)社:長視頻越來越不好做了嗎?

白一驄:我本來覺得還好,但現(xiàn)在有些擔(dān)憂,因為長視頻開始短劇化了。

一個行業(yè)好不好,經(jīng)濟效益當然非常重要,但還有一個基礎(chǔ)指標——審美。影視行業(yè)多多少少還是需要一點審美的,如果大家都奔著經(jīng)濟指標去做東西,就沒啥意思了。

就拿鏡頭語言來說,不靠臺詞和動作,單靠畫面和場面調(diào)度的變化,就能給觀眾傳遞感受和思考,這是影視劇非常有魅力的地方。但在短劇里,這種語言基本被閹割和抹殺了。因為做鏡頭語言上的創(chuàng)新很費勁、很累,沒有性價比,不如看爽劇來得直接。

有時我看一些國外的影視作品會非常羨慕,為什么人家還能做這樣的東西,而我們不做了。

我們跟國外影視行業(yè)的差距不在于畫質(zhì)和設(shè)備,而是深度。沒有鏡頭語言,沒有好的創(chuàng)作模式,只是一堆好設(shè)備在那兒拍,結(jié)果發(fā)現(xiàn)用手機拍也沒啥區(qū)別,這是一件挺可怕和悲哀的事。

《天行健》劇照

雪豹財經(jīng)社:這會不會是一種暫時性的倒退,就像彩色電影剛開始取代黑白電影、有聲電影取代無聲電影時,鏡頭語言都有所退步?

白一驄:彩色電影取代黑白、有聲片取代默片,不管怎樣都屬于技術(shù)進步。但現(xiàn)在短劇化的拍攝方式不存在技術(shù)的進步,最多只能算是推流方式的進步。短視頻對長視頻來說,是一個巨大的打擊。

做編劇不是康莊大道

雪豹財經(jīng)社:你說過,從編劇轉(zhuǎn)型制片人是因為編劇話語權(quán)太弱,對項目的掌控力度不夠?,F(xiàn)在狀況有所改變嗎?

白一驄:會好一些,但是也沒有真正好轉(zhuǎn)。這個行業(yè)常說要尊重編劇,但直到今天也沒有做到。我作為編劇被尊重,是因為我同時也是制片人,如果放到其他劇組,可能也沒什么話語權(quán)。

這是正常的,編劇需要自己調(diào)整心態(tài)。

編劇的工作在前端,他把劇本拿出來,劇組的工作才會展開,因此經(jīng)常會根據(jù)實際拍攝情況對劇本進行一些調(diào)整。

站在編劇的角度,所有意見都是在挑毛病,有所抵觸也是人之常情。還有一些編劇會埋怨,我的劇本寫得這么好,為什么拍出來是這樣。其實很簡單——劇本沒有實操性,拍不出來。

我分享經(jīng)驗時常說,編劇的目標是寫一場能拍出來的70分的戲,而不是一場90分但拍不出來的戲。如果拍不出來,劇本寫得再好也是不及格。我們公司一定要讓編劇理解制作,知道戲怎么拍。

比如,最好看的告別戲一定發(fā)生在火車站臺上,但如果真這么設(shè)計,成本將非常高。劇組得包下站臺和火車,火車得來來回回開幾次,還需要很多群演。制片人甚至不能把這個本子拿給導(dǎo)演看,萬一導(dǎo)演看了要拍,就慘了。沒預(yù)算沒周期,導(dǎo)演拍爽了,誰來承擔(dān)這個代價?對于制片人來說,完成是第一位的。

很多時候,編劇和制作方的矛盾就在這些細小的地方,如果溝通機制不好,雙方很有可能不歡而散。

雪豹財經(jīng)社:你做制片人時如何與編劇溝通?

白一驄:我做制片有一個好處是前期就能做取舍:哪些東西太費成本了需要砍掉,哪些東西直接關(guān)系到品質(zhì)和核心,即便耗資不菲也得拍出來。做項目就是一個相互妥協(xié)的過程,保留這個就得刪掉那個,最終實現(xiàn)資金與內(nèi)容的匹配。

我們公司旗下編劇受歡迎的一個原因就在于,他們懂得在劇本階段就收緊成本,有主場景意識,會提高主場景的使用率。如果一個場景在整部劇里只有兩三場戲,我通常會建議并到其他場景,因為性價比太低。

雪豹財經(jīng)社:在國內(nèi)影視行業(yè),一部好作品誕生的關(guān)鍵先生是誰?導(dǎo)演、編劇還是制片人?編劇中心制是最優(yōu)答案嗎?

白一驄:電影是導(dǎo)演,但電視劇我認為是制片人和編劇。

一部電影大概90分鐘,有很多導(dǎo)演的個人表達在其中。但在長達幾十集的劇集項目里,導(dǎo)演更多的是執(zhí)行者的角色——把劇本拍出來。

所謂的制片人中心制可以把制片人理解為項目經(jīng)理,前幾年行業(yè)曾嘗試過。但在實操過程中,因為很多制片人并不專業(yè),非常依賴導(dǎo)演的能力,最后又變回了導(dǎo)演中心制。

在這個模式下,編劇的地位不會高于導(dǎo)演,很多導(dǎo)演會隨意在現(xiàn)場改東西。電影只有90分鐘,主創(chuàng)在拍攝過程中對情節(jié)的連續(xù)性了然于心,但電視劇有幾十集,第一集改動的內(nèi)容,可能到第八集就連不上了。這種情況很常見,已經(jīng)成為一個流程性問題。

我們希望在開機前就制定一套流程和標準,拍攝時嚴格執(zhí)行,以減少此類問題發(fā)生。

雪豹財經(jīng)社:你對青年編劇有什么建議?

白一驄:編劇這個行當太苦了。

我其實不太相信有多少人熱愛編劇這個行業(yè)。他們可能熱愛寫作和文學(xué),那寫小說的成就感和經(jīng)濟收入一定超過寫劇本。就算是一個沒什么知名度的小作者,只要一直寫,好歹能收一點簽約費或月票,寫一個小豆腐塊也能換來一點稿費,一個月賺3000塊還是有可能的。

但劇本不是這樣的。雖然一個劇本的價格可能在100萬到300萬之間,但基本把持在大編劇手里。剛?cè)胄械木巹〔⒉荒芤缘托綋Q來工作機會,一個小編劇基本不能保證月入3000元。

而且觀眾看的是成片,成片是三度創(chuàng)作的結(jié)果(劇本、拍攝、剪輯),編劇只是其中的一環(huán)。編劇的工作更像是畫設(shè)計圖,還會有一堆人過來提意見。

做編劇不是一條康莊大道,而是泥潭。我相信任何一個頭腦清醒的人都會知道選哪條路。

如果寫網(wǎng)文火了,再轉(zhuǎn)型當編劇會好一些,但一個完全沒有經(jīng)驗的人要進入這一行實在太難了。剛畢業(yè)的時候還能饑一頓飽一頓,到了三十來歲,這個狀態(tài)不能持續(xù)。無論如何,生活是第一位的,總得找條出路。

雪豹財經(jīng)社:如果再給你一次選擇機會,你會專注創(chuàng)作還是仍舊轉(zhuǎn)型制片人?

白一驄:如果再給我一次選擇的機會,我可能不會進這一行。我會選擇一個不一樣的東西。

來源:雪豹財經(jīng)社微信公眾號

原標題:對話白一驄|流量至上的年代,誰還在乎審美?

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