147期主持人 | 董子琪

整理 | 實(shí)習(xí)記者 李雨桐

最近，上海精神衛(wèi)生中心“600號(hào)畫(huà)廊”重新開(kāi)幕。這次的展覽以進(jìn)食障礙為主題，在此之前，這里已經(jīng)舉辦過(guò)關(guān)于精神分裂癥、雙向情感障礙、阿爾茲海默等多個(gè)精神障礙類(lèi)主題展，作品大多來(lái)源于患者的藝術(shù)創(chuàng)作和自述分享。

這些年來(lái)，上海精神衛(wèi)生中心還推出了很多文創(chuàng)周邊，包括咖啡、月餅、文件夾、T恤等，已經(jīng)逐漸成為了一種文化現(xiàn)象。借助有趣的文創(chuàng)產(chǎn)品和新潮的玩法，宛平南路600號(hào)越來(lái)越被大眾熟悉。我也買(mǎi)了一款所謂的“精神咖啡豆”，發(fā)現(xiàn)這款咖啡豆的產(chǎn)地是云南，包裝地是安徽蚌埠，只有外殼的“精神咖啡”幾個(gè)字是600號(hào)的——這正說(shuō)明了精神療法在營(yíng)銷(xiāo)方面的號(hào)召力。 

為什么大家會(huì)對(duì)“精神衛(wèi)生文創(chuàng)”感興趣呢？一方面當(dāng)然有實(shí)際的需求，據(jù)報(bào)道，上海抑郁癥患者數(shù)量居全國(guó)之首。另一方面，這或許和之前的“雍和宮熱”也有關(guān)聯(lián)——年輕人在雍和宮里祈福、購(gòu)買(mǎi)手串，并紛紛在網(wǎng)上分享“反向靈驗(yàn)”。這樣的例子還包括上海玉佛寺的手機(jī)背景圖片，以及北京回龍觀醫(yī)院的漫畫(huà)系列。同時(shí)，我也注意到松江的西林禪寺開(kāi)設(shè)了“心靈點(diǎn)化所”，將佛學(xué)與心理科學(xué)結(jié)合為患者解憂。

01 精神衛(wèi)生中心是什么地方

徐魯青：上海精神衛(wèi)生中心2021年辦過(guò)一個(gè)畫(huà)展，展覽設(shè)在院內(nèi)專(zhuān)門(mén)開(kāi)辟出的一個(gè)偏僻長(zhǎng)廊，創(chuàng)作者是院里的精神分裂癥和雙向情感障礙患者。當(dāng)時(shí)展出了很多畫(huà)作，每一幅畫(huà)邊上有畫(huà)家的自述，內(nèi)容大概是創(chuàng)作心情和創(chuàng)作感想。以前我認(rèn)為精神病患者的藝術(shù)創(chuàng)作大多會(huì)表現(xiàn)他們的難過(guò)、憤怒和悲傷，用色會(huì)比較陰暗。我在參觀的時(shí)候驚訝地發(fā)現(xiàn)，他們會(huì)用星星、蝴蝶、魚(yú)這些五彩斑斕的意象進(jìn)行繪畫(huà)。這個(gè)畫(huà)展一直很受歡迎，600號(hào)后來(lái)把那個(gè)空間開(kāi)辟出來(lái)專(zhuān)門(mén)給大家做藝術(shù)展。

在上海，幾乎無(wú)人不知“宛平南路600號(hào)”，這里是上海市精神衛(wèi)生中心總院院址。實(shí)際上，全國(guó)各地的人們使用精神病院的號(hào)牌進(jìn)行調(diào)侃甚至謾罵的現(xiàn)象并不鮮見(jiàn)。但是最近幾年，“600號(hào)”慢慢變成了一個(gè)文創(chuàng)熱地，最出圈的應(yīng)該是它推出的文創(chuàng)月餅。每年中秋節(jié)都會(huì)有“600號(hào)月餅”在市場(chǎng)上流通，其中很多只是對(duì)內(nèi)供應(yīng)，外面沒(méi)有辦法買(mǎi)到，閑魚(yú)上有很多人想買(mǎi)，拿到之后會(huì)發(fā)朋友圈說(shuō)我拿到了“600號(hào)”的月餅。

董子琪：“600號(hào)”這個(gè)詞還沒(méi)有完全擺脫污名化的傾向，網(wǎng)絡(luò)上依舊有人用這個(gè)詞對(duì)別人進(jìn)行攻擊謾罵。所以精神病院在大家的心目中是個(gè)什么樣的場(chǎng)所呢？

林子人：每座城市都有精神衛(wèi)生中心，杭州的精神衛(wèi)生中心是第七人民醫(yī)院，在我小時(shí)候它的位置屬于比較市郊的地方。大家提到那個(gè)地方的時(shí)候都有一種神神秘秘的語(yǔ)氣，潛臺(tái)詞可能是“只有不正常的人才去那個(gè)地方”。

在杭州，“你去精神病院”也是一種罵人的話，這種針對(duì)精神疾病的污名化在我們的成長(zhǎng)過(guò)程中其實(shí)是司空見(jiàn)慣的。剛才魯青提到，2021年上海市精神衛(wèi)生中心第一次舉辦畫(huà)展，在我的認(rèn)知里，精神疾病的重視以及去污名化差不多也是在新冠疫情開(kāi)始之后。

在新冠疫情之后大家對(duì)精神健康的重視有所提升，背后有相關(guān)社會(huì)基礎(chǔ)。各種數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)顯示，新冠大流行確實(shí)在全球范圍內(nèi)造成了精神疾病案例的飆升，根據(jù)世界衛(wèi)生組織的估計(jì)，在2019年，全球約有3億人患有焦慮障礙，大概是占全球人口的4%。根據(jù)2022年世界精神衛(wèi)生報(bào)告，2020年全球焦慮障礙患者較之前增加了26%，這個(gè)比例在兒童和青少年當(dāng)中是更高的。在2020年到2021年，全球18歲以下的未成年人中有1/ 5正在經(jīng)歷臨床焦慮，達(dá)到了疫情前的兩倍，而且隨著時(shí)間的推移，這個(gè)數(shù)字在不斷增加。

上海市精神衛(wèi)生中心門(mén)診接診的18歲以下的焦慮障礙癥患者人數(shù)，在2019-2021年分別是2.23萬(wàn)、2.93萬(wàn)、3.98萬(wàn)，2020年和2021年分別比2019年增加了約31%和78%，這個(gè)增長(zhǎng)是很可怕的。我覺(jué)得這些數(shù)據(jù)也能說(shuō)明為什么年輕人反而對(duì)“600號(hào)”有更強(qiáng)的親切感甚至認(rèn)同感，同時(shí)也解釋了為什么上海市精神衛(wèi)生中心會(huì)以文創(chuàng)這種年輕人更容易接受的方式去推廣它的理念。

董子琪：精神疾病與疫情的關(guān)系我也深有體會(huì)，之前去西林禪寺時(shí)關(guān)注了它的公眾號(hào)，在后來(lái)疫情封控期間我收到了公眾號(hào)的一條推送，提醒大家西林禪寺提供線上“心靈點(diǎn)化所”服務(wù)，可以線上加禪師的微信去傾吐內(nèi)心的問(wèn)題和不快。禪師將結(jié)合科學(xué)的心理治療手段以及佛法進(jìn)行心靈點(diǎn)化，原話是“運(yùn)用佛法與專(zhuān)業(yè)的心理學(xué)知識(shí)，為大眾答疑解惑，提高大眾心理健康意識(shí)，共同打贏疫情防疫戰(zhàn)”，將佛法心靈療愈和疫情防疫緊密聯(lián)合結(jié)合在一起，既有科學(xué)上的、心理上的也有宗教上的撫慰。

過(guò)去的家長(zhǎng)會(huì)嚇唬孩子，如果不聽(tīng)話就會(huì)被送去“那里”，北京的回龍觀醫(yī)院、杭州七院還有上海600號(hào)大概都是類(lèi)似的。不過(guò)在今天，精神病院變成了一種自嘲和標(biāo)榜，“精神狀態(tài)美麗”也成為了現(xiàn)在年輕人的口頭禪。

02 “精神狀態(tài)美麗” 

尹清露：精神病從被污名化變成了一種自嘲和標(biāo)榜，這種現(xiàn)象讓我想到一個(gè)?！绻銓?duì)東亞人說(shuō)“nobody loves you”（沒(méi)有人愛(ài)你），是沒(méi)有任何殺傷力的，這句話只能傷害到白女和f人。f人聽(tīng)到這句話會(huì)崩潰大哭，但與之相對(duì)的t人只會(huì)淡淡一笑說(shuō)“不要犯病”，或者“不要發(fā)神經(jīng)”。

同理，“你瘋了吧”這句話也傷害不到年輕人。像剛剛子人說(shuō)的，很多年輕人已經(jīng)得了抑郁和躁郁癥了，精神狀態(tài)已經(jīng)不好了，對(duì)他們來(lái)說(shuō)“瘋了”可能就是自己的日常，對(duì)于那些原生家庭不太好、本身沒(méi)有受到很多關(guān)愛(ài)的人，“沒(méi)有人愛(ài)你”也是他們的日常。這些話無(wú)法造成傷害的原因是年輕人們把自己主動(dòng)放在了第一位，比任何人都更早看透了身邊的一切，從而奪得了一種話語(yǔ)權(quán)。我覺(jué)得這些梗以及背后對(duì)精神病的情感態(tài)度的轉(zhuǎn)變，暗含著一種區(qū)分?jǐn)秤训姆绞健覀冞@些能夠理解精神問(wèn)題是什么的人，已經(jīng)看透了世間所有黑暗的真相，而“你們”還沒(méi)有。

我之前在《2023年亞文化盤(pán)點(diǎn)》的文章中提到了“抽象文化”火起來(lái)這件事?，F(xiàn)在“抽象”這個(gè)詞被大家用得越來(lái)越多了，在很多場(chǎng)合都能聽(tīng)到類(lèi)似“這也太抽象了”的表達(dá)。我覺(jué)得“抽象”是類(lèi)似于黑話的東西，充滿(mǎn)了很讓人摸不著頭腦的表達(dá)。

“抽象”這個(gè)梗在最開(kāi)始也是和精神狀態(tài)不太好的人相關(guān)的。比如說(shuō)有些貼吧老哥覺(jué)得自己生活很不如意，就會(huì)說(shuō)很多抽象內(nèi)部黑話。其實(shí)這也是一種區(qū)分?jǐn)秤训姆绞?，如果你不理解我的抽象，那你可能太單純了，或者你的生活太舒服了，我們理解抽象話的人則是掌握了某種黑暗世界的真理。通過(guò)這些梗的流行可以看出來(lái)大家精神狀態(tài)的變化。

潘文捷：福柯談到，精神病是近代資本主義社會(huì)發(fā)展的產(chǎn)物。所謂的文明社會(huì)在建構(gòu)自身的同時(shí)，一定會(huì)排斥所謂不正常的、異質(zhì)的、擾亂社會(huì)秩序的東西，也就是瘋狂。精神病患者一直都是被觀察和被嘲弄的對(duì)象，被排斥為他者和邊緣人。但這樣的宏大敘事當(dāng)下已經(jīng)不再流行了，大家逐漸意識(shí)到自己就是邊緣人，放在《西游記》這樣的故事里面，自己不是孫悟空，而是小妖怪。

不論是資本主義社會(huì)還是父權(quán)社會(huì)，我們處理關(guān)系的時(shí)候總有一個(gè)區(qū)分，聽(tīng)話的人和不聽(tīng)話的人、正常的人和不正常的人，區(qū)分之后再對(duì)大家進(jìn)行一些規(guī)訓(xùn)、懲罰或者獎(jiǎng)勵(lì)。現(xiàn)在很多人都已經(jīng)感受到，自己就是不受控的、不正常的。另一方面，就像子琪剛才說(shuō)的，好像一切東西都變成了一種消費(fèi)，比如說(shuō)狂躁癥或者抑郁癥是一個(gè)很?chē)?yán)肅的事情，但大家說(shuō)“我抑郁了”似乎把很?chē)?yán)肅的事情娛樂(lè)化了，在娛樂(lè)化之后又可以變成一種消費(fèi)品。

上海精神衛(wèi)生中心跟上海交響樂(lè)團(tuán)聯(lián)名推出了掛耳咖啡，包裝設(shè)計(jì)對(duì)應(yīng)了10種不同情緒癥狀，分別是狂熱愛(ài)好、狂躁發(fā)作、表演型人格、優(yōu)越感、自卑感、職場(chǎng)PUA、失眠癥、焦慮癥、情緒化、戀愛(ài)腦，我感覺(jué)這些其實(shí)不算是病癥，而是日常的一種感覺(jué)。

買(mǎi)這些東西一方面是玩梗，另一方面是因?yàn)榇蠹冶舜梭w認(rèn)，表達(dá)的意思類(lèi)似于“作為一個(gè)社畜，我的精神狀態(tài)很自由，我很驕傲”，這種身份通過(guò)購(gòu)買(mǎi)行為得到了相互的肯定和加強(qiáng)。除了去年盤(pán)點(diǎn)的那些流行文化，今年流行的“上班惡心穿搭”，“老板一看就不能委以重任的頭像”，都有一點(diǎn)犬儒的意味。雖然我看得清這個(gè)世界的真相，但我沒(méi)有辦法改變，只能覺(jué)得很惡心。

我舉兩個(gè)“精神狀態(tài)很美”的例子。第一個(gè)例子是，有一個(gè)老外穿了一件很別致的T恤到中國(guó)玩，前面寫(xiě)著“老外來(lái)了”，等他走過(guò)去之后，大家發(fā)現(xiàn)衣服的背后寫(xiě)著“老外走了”，評(píng)論區(qū)都說(shuō)他的精神狀態(tài)很美。還有一個(gè)很有趣的填空題，題干是你和老公、婆婆、孩子四個(gè)人去游樂(lè)場(chǎng)玩，結(jié)束以后打算回家，但是孩子不聽(tīng)話，哭著賴(lài)在地上不走，你說(shuō)這樣不聽(tīng)話，媽媽要生氣了，這時(shí)候婆婆跑過(guò)來(lái)，______——這個(gè)空要填的是婆婆做的事情。評(píng)論區(qū)最高贊的答案是“婆婆跑過(guò)去”，連起來(lái)就是“婆婆跑過(guò)來(lái)，婆婆跑過(guò)去”。這種無(wú)厘頭的填空在很多社交平臺(tái)都得到了很多關(guān)注。我覺(jué)得這種無(wú)厘頭本身就有一種解壓作用，可以把前面攢的壓力完全釋放?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上寫(xiě)的爽文也是這樣，前面要虐兩把，先壓一壓，讓彈簧壓到最下面，然后再一下子爽一把，這樣的節(jié)奏是很解壓的。很多時(shí)候我們說(shuō)的“很美的精神狀態(tài)”其實(shí)是釋放、解壓，讓大家心中的某種情緒得到一種宣泄。

林子人：剛才文捷援引了福柯的觀點(diǎn)，說(shuō)精神病是指瘋癲，是資本主義體制的發(fā)明。順著這個(gè)邏輯往下推演，隨著資本主義社會(huì)發(fā)展的深化，精神病的狀況也會(huì)越來(lái)越嚴(yán)峻。馬克·費(fèi)舍的《資本主義現(xiàn)實(shí)主義》就談到了這個(gè)問(wèn)題，作者發(fā)現(xiàn)在英國(guó)，抑郁癥是國(guó)家醫(yī)療服務(wù)體系治療最多的一種疾病。費(fèi)舍還援引了《自私的資本主義者》，那本書(shū)認(rèn)為精神痛苦的增長(zhǎng)率和英國(guó)、美國(guó)、澳大利亞等國(guó)奉行的新自由主義資本主義模式是密切相關(guān)的，作者發(fā)現(xiàn)，相比于1946年出生的人，1970年出生的這代人的痛苦率幾乎翻了一倍。1982年，在滿(mǎn)32歲的女性當(dāng)中，16%的人聲稱(chēng)自己有神經(jīng)問(wèn)題、感到低落、抑郁或者悲傷。而在2000年，年滿(mǎn)30歲的女性當(dāng)中有29%的人表示有情緒低落的情況，男性的對(duì)應(yīng)比例分別是8%和13%。

這種心理痛苦的增加，在過(guò)去三四十年的時(shí)間里是非常普遍的。馬克·費(fèi)舍在書(shū)中寫(xiě)道，我們現(xiàn)在可能需要提出來(lái)這樣的一個(gè)問(wèn)題，為什么人們能接受那么多的人——尤其是那么多的年輕人——都生病了？他認(rèn)為，資本主義社會(huì)的“精神健康瘟疫”將表明資本主義不是唯一奏效的社會(huì)系統(tǒng)，它天生就功能失調(diào)，而且它看似奏效卻代價(jià)極其高昂。這個(gè)代價(jià)中的一部分可能就是人們的精神健康。

董子琪：上面說(shuō)到了生產(chǎn)與社會(huì)組織形態(tài)對(duì)人的精神狀態(tài)的影響，我想補(bǔ)充另一個(gè)角度。榮格的《現(xiàn)代人的心靈問(wèn)題》把人分為原始人和現(xiàn)代人，兩種人的區(qū)別是信仰不同，原始人更加信仰巫術(shù)、神秘和宗教，現(xiàn)代人信仰的是科學(xué)以及邏輯思維的判斷，凡事都要科學(xué)的證明，忽視了心靈的力量，令個(gè)性萎縮。譬如原始人會(huì)天真地把自己的心靈當(dāng)作事物本身，認(rèn)為天打雷是自己做了什么導(dǎo)致老天生氣了；現(xiàn)代人正好相反，他們朝向的不是自己，而是世界，把自己當(dāng)成客體擱置在一邊，把個(gè)性獻(xiàn)祭給客觀精神。

我最近重新看《詩(shī)經(jīng)》，《詩(shī)經(jīng)》中“我”的感受非常強(qiáng)烈，《卷耳》《柏舟》等篇的女性敘事者尤其顯示出了個(gè)性：“我”心多悲傷，“我”多么不愿意屈服，但后來(lái)這個(gè)“我”去哪兒了？比如說(shuō)我們現(xiàn)在覺(jué)得稿子出現(xiàn)“我”會(huì)顯得不客觀，“我”是不應(yīng)該存在的。在榮格看來(lái)，這會(huì)造成心靈的萎縮，這是他在綜合很多患者病歷之后得出的結(jié)論。

徐魯青：我覺(jué)得很多病癥是隨著醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施慢慢發(fā)展才開(kāi)始出現(xiàn)的。比如成人多動(dòng)癥，我一個(gè)朋友在英國(guó)讀書(shū)，他的很多同學(xué)得了這種病，學(xué)校給他們配備一對(duì)一的tutor來(lái)做咨詢(xún)。但我另一個(gè)朋友在中國(guó)的經(jīng)歷是，他去看精神科，醫(yī)生說(shuō)除了腦檢查、填量表之外，還要檢查發(fā)育史，而這部分需要打電話和父母確認(rèn)。他和父母說(shuō)他過(guò)幾天要去精神科，他父母就不想接醫(yī)生的電話。他問(wèn)父母他小時(shí)候有沒(méi)有一些坐不住、愛(ài)插嘴的表現(xiàn)，他父母說(shuō)有，但他們不覺(jué)得這是一種病。如果你問(wèn)他們孩子有沒(méi)有多動(dòng)癥，他們是不承認(rèn)的，但如果去確認(rèn)一些比較具體的行為的話，他們覺(jué)得是有的。

有醫(yī)學(xué)報(bào)道認(rèn)為，游牧民族的很多人都有“多動(dòng)癥”的癥狀，因?yàn)檫@種狀態(tài)很容易對(duì)外界的刺激保持警惕，能更快速地做出反應(yīng)。但這個(gè)狀態(tài)不適合長(zhǎng)期去做一件事情。進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)之后，游牧部落以及相應(yīng)的生活習(xí)慣變得越來(lái)越少，這種狀態(tài)就變成了一種精神病。

03 擰螺絲的人需要被治愈嗎 

董子琪：這次“600號(hào)”展覽的主題是厭食癥，讓我想到了已經(jīng)去世的美國(guó)諾獎(jiǎng)詩(shī)人露易絲·格麗克，我們?cè)趫?bào)道她的時(shí)候也著重講過(guò)厭食癥如何影響了她的創(chuàng)作。她有一部詩(shī)集叫做《合作農(nóng)場(chǎng)的冬日食譜》，寫(xiě)到了把苔蘚制作成食物以及修剪苔蘚的工作，也描寫(xiě)了老年療養(yǎng)院里的秩序與冷清，白色的墻、護(hù)士的叮囑、吃藥的安排等等。所以精神疾病障礙和藝術(shù)表達(dá)之間是什么關(guān)系呢？

尹清露：藝術(shù)天然和我們所認(rèn)知的精神病癥相關(guān)，因?yàn)樗囆g(shù)家表達(dá)的東西很多時(shí)候是超出現(xiàn)代理性世界的存在。他們需要通過(guò)解剖自己的痛苦，或者無(wú)視那些“你必須客觀理性”的聲音，才能夠把自己內(nèi)心的想法表達(dá)出來(lái)，以自身突破了所謂的犬儒主義。

有的歌手會(huì)唱一些很積極的、陽(yáng)光的內(nèi)容，讓人感覺(jué)舒服一點(diǎn)，但有的歌手是通過(guò)描述自己的病癥讓聽(tīng)眾產(chǎn)生共鳴。日本歌手大森靖子被很多人認(rèn)為是“女版太宰治”，她的聽(tīng)眾也是比較邊緣的一群人，被稱(chēng)為“地雷女”?！暗乩着笨此仆獗沓蓱z，穿得非?？蓯?ài)，畫(huà)著日式甜美妝容，但實(shí)際上非常“病嬌”，平時(shí)看不出來(lái)有什么問(wèn)題，但她們就像地雷一樣，踏中以后威力驚人。如果你對(duì)她們做了比較過(guò)分的事，或者說(shuō)了比較過(guò)分的話，她們就會(huì)表現(xiàn)出思想消極的一面，說(shuō)一些旁人聽(tīng)不懂的話。所以，“地雷女”這個(gè)群體也通常會(huì)跟抑郁癥等精神疾病關(guān)聯(lián)。

我覺(jué)得大森靖子的歌就是唱給這些對(duì)于生活不太滿(mǎn)意的年輕人聽(tīng)的。我很喜歡她的歌，覺(jué)得她的歌里面有一種非常震撼的能量，因?yàn)樗峭ㄟ^(guò)暴露自己非常陰暗的一面進(jìn)行治愈的。我很喜歡一首歌叫做《染上鮮紅的圣誕節(jié)》，只聽(tīng)曲調(diào)的話，可能認(rèn)為它只是一個(gè)圣誕歌曲。其實(shí)歌詞講的是一個(gè)女孩由于太愛(ài)某個(gè)人，而不斷在一個(gè)地方埋下地雷。直到圣誕節(jié)那天，兩個(gè)人在那個(gè)她稱(chēng)之為“愛(ài)的爆炸中心”的地方粉身碎骨。我聽(tīng)完這首歌會(huì)有一種悲傷又暢快的感覺(jué)。其實(shí)她演唱的是一種旁人看來(lái)很偏執(zhí)的感情，但是我覺(jué)得正因?yàn)樗萌松幸恍┛嗤吹牟糠?，反而比一些很膚淺地唱“一切都會(huì)好起來(lái)”的歌更加治愈。

她還有一首歌叫做《創(chuàng)作歌手》，歌曲最后基本上是不斷重復(fù)一句詞“stop the music”（停下音樂(lè)），有人闡釋說(shuō)其實(shí)她真正的意思是 “don't stop the music”（不要停下音樂(lè)），也是在以否定去表達(dá)肯定。

我最近在聽(tīng)“河南說(shuō)唱之神”（河神）的歌，他的歌曲也充滿(mǎn)了躁郁癥的意象，評(píng)論區(qū)里也有很多讓人看不懂的抽象評(píng)論，比如說(shuō)有人裝成之前和“河南說(shuō)唱之神”絕交的朋友，說(shuō)“以后我們都各自安好吧，河神你也別來(lái)找我了”，但其實(shí)他根本不認(rèn)識(shí)河神，只是在玩抽象，但不知道這個(gè)事的人就會(huì)問(wèn)“你們?cè)趺椿厥隆?。還有一些讓我觸動(dòng)的地方，比如有一條外賣(mài)小哥發(fā)的評(píng)論，說(shuō)我每天送很多外賣(mài)，閑下來(lái)就聽(tīng)聽(tīng)你的歌，你的歌讓我感到被治愈了。我覺(jué)得河神的歌主要是唱給這些被社會(huì)邊緣化，覺(jué)得自己無(wú)法在社會(huì)立足的人聽(tīng)的。

董子琪：清露說(shuō)的音樂(lè)讓邊緣人得到治愈這點(diǎn)令我想到一個(gè)觀點(diǎn)，即勞動(dòng)者是不太需要治愈的。之前李娟說(shuō)她過(guò)去在工廠擰螺絲，大腦是空白的，覺(jué)得非常平靜。當(dāng)然有很多人認(rèn)為這個(gè)經(jīng)歷不真實(shí)。我在豆瓣的一個(gè)搖滾音樂(lè)組里看到一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)搖滾樂(lè)其實(shí)是寫(xiě)給中上層的，對(duì)于真正憤怒的人來(lái)說(shuō)，他可能干完活一躺就睡著了，根本用不上搖滾樂(lè)。

林子人：這和最近很多年輕人對(duì)于“體力活”的向往有點(diǎn)相似。我在社交網(wǎng)絡(luò)上看到過(guò)很多這樣的評(píng)論，說(shuō)覺(jué)得在格子間里面工作腦袋轉(zhuǎn)不動(dòng)了，太心累了，還不如做咖啡、搖奶茶這種不太動(dòng)腦子的工作，感覺(jué)會(huì)過(guò)得更輕松快樂(lè)一些。但我覺(jué)得這里面有一種根深蒂固的對(duì)所謂腦力勞動(dòng)者和體力勞動(dòng)者之間二元對(duì)立的一種刻板印象，覺(jué)得體力工作者好像就沒(méi)有心，或者他們是可以把內(nèi)心的狀態(tài)擱置一邊的。再推導(dǎo)一下，是不是可能會(huì)變成體力工作者在精神層面更加低下，或至少是沒(méi)有追求。

我覺(jué)得這是一種非常強(qiáng)烈的傲慢。我們不能默認(rèn)體力工作者不會(huì)感受到精神上的痛苦，其實(shí)是有很多社會(huì)經(jīng)濟(jì)上的原因造成了他們沒(méi)有辦法表達(dá)，或者導(dǎo)致這個(gè)問(wèn)題被長(zhǎng)期忽視，但不意味著它不存在。我覺(jué)得現(xiàn)在很多流行的觀念，其實(shí)反而在加固一些長(zhǎng)時(shí)間的刻板印象和偏見(jiàn)。

潘文捷：在《做工的人》一書(shū)中，作者林立青從身體角度描寫(xiě)了體力勞動(dòng)者的苦難，比如說(shuō)長(zhǎng)期的體力勞動(dòng)導(dǎo)致腰椎磨損，他們沒(méi)有錢(qián)去醫(yī)院，配著高粱酒把止痛藥咽下去。體力勞動(dòng)者對(duì)身體的使用非常直接，腦力勞動(dòng)者可能對(duì)身體不是那么敏感。但我們也知道身心其實(shí)是一體的，如果身體正在受到折磨，那么心理肯定多少也會(huì)感受到負(fù)擔(dān)。

我之前寫(xiě)了一篇關(guān)于治愈系的文章，考察了一下“治愈系”的起源，發(fā)現(xiàn)“治愈系”這個(gè)詞產(chǎn)生于20世紀(jì)90年代泡沫經(jīng)濟(jì)破裂的日本。當(dāng)時(shí)社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)加劇，經(jīng)濟(jì)發(fā)展低迷，大家沒(méi)有辦法在家族和團(tuán)體中獲得歸屬感和依賴(lài)。有些人是通過(guò)追求刺激來(lái)自我療愈的，但這種方法是危險(xiǎn)的?！爸斡怠钡淖龇ň褪怯檬孢m、平靜和避免攻擊的方法來(lái)實(shí)現(xiàn)治愈的目的。坂本龍一是所謂的治愈音樂(lè)之父，文學(xué)領(lǐng)域村上春樹(shù)的《挪威的森林》和吉本芭娜娜的《廚房》也是治愈系重要作品。隨著時(shí)間發(fā)展，“治愈”被應(yīng)用于各個(gè)領(lǐng)域，比如說(shuō)治愈系少女、治愈系廣告、治愈系動(dòng)漫。這些治愈往往是對(duì)孤獨(dú)和悲觀的一種英雄主義救濟(jì)。

尹清露：“治愈系”其實(shí)有一些演變，后來(lái)還衍生出“致郁系”這個(gè)詞，感覺(jué)是一種對(duì)原有“治愈”的一種調(diào)侃。村上春樹(shù)和吉本芭娜娜歸根結(jié)底寫(xiě)的還是一些在資本主義世界里面比較小的苦痛，通過(guò)解決這些小的苦痛來(lái)治愈別人。但是“致郁”還是有點(diǎn)像我剛剛說(shuō)的，通過(guò)一些很暗黑的東西讓你治愈，讓你覺(jué)得很暢快。