141期主持人 | 徐魯青

整理 | 實(shí)習(xí)記者 覃瑜曦

最近兩年，張雪峰在高考前后總能成為輿論焦點(diǎn)，其爆款金句“理科590分，學(xué)新聞一定后悔”、“孩子報(bào)新聞系就把他打暈”和今年建議農(nóng)村學(xué)生做“鄉(xiāng)村醫(yī)生”都引起了網(wǎng)民們的激烈討論。從市場(chǎng)接受情況看，“張雪峰們”似乎借助互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造出了新的商業(yè)熱點(diǎn)。今天想跟大家聊聊，在沒(méi)有張雪峰的時(shí)代是如何填報(bào)志愿的，大家又是如何看待張雪峰效應(yīng)呢？

01 高考志愿填報(bào)折射社會(huì)變遷

林子人：直到進(jìn)入大學(xué)后，我才對(duì)“專業(yè)”有一個(gè)比較明確的認(rèn)識(shí)，但是我選擇英語(yǔ)系是完全出于自我意愿。中學(xué)時(shí)英語(yǔ)是我最大的優(yōu)勢(shì)，原因非常簡(jiǎn)單，并且當(dāng)時(shí)也沒(méi)有預(yù)想到現(xiàn)在外語(yǔ)系被diss成這個(gè)樣子。

尹清露：我也是英語(yǔ)專業(yè)的，學(xué)英語(yǔ)的理由跟子人很像，自己擅長(zhǎng)又喜歡。或許選擇自己喜歡、擅長(zhǎng)且樂(lè)于去學(xué)的專業(yè)是有好處的，在大學(xué)能有時(shí)間去發(fā)展其他的技能或愛(ài)好。張雪峰自己也在強(qiáng)調(diào)“在大學(xué)要有一個(gè)愛(ài)好”，通過(guò)這個(gè)愛(ài)好去結(jié)交更多的人，以后就是你的人脈。

林子人：我覺(jué)得英語(yǔ)系的相關(guān)話語(yǔ)以及就業(yè)環(huán)境確實(shí)發(fā)生了很大的變化。我是2008年上的大學(xué)，彼時(shí)英語(yǔ)系算是文科里挺不錯(cuò)的一個(gè)專業(yè)，很多人普遍的感覺(jué)是：學(xué)好英語(yǔ)在職場(chǎng)里是很大的優(yōu)勢(shì)，外語(yǔ)能力對(duì)于外企求職很重要。

尹清露：我認(rèn)為這里面還有一個(gè)微妙的時(shí)間差。我是13級(jí)的，當(dāng)時(shí)的情況是：一半的人像子人說(shuō)的，認(rèn)為英語(yǔ)就業(yè)面比較廣，當(dāng)你不知道選什么專業(yè)時(shí)候，選英語(yǔ)應(yīng)該不會(huì)錯(cuò)；另一半可能更傾向于當(dāng)時(shí)已經(jīng)流行的“英語(yǔ)無(wú)用論”，其中最經(jīng)典的一句話是“英語(yǔ)只是個(gè)工具”，言下之意是它沒(méi)有必要特地當(dāng)作一個(gè)專業(yè)來(lái)學(xué)。

徐魯青：清露說(shuō)的時(shí)間變化一定程度反映了社會(huì)環(huán)境的變化。2008年時(shí)全民都想學(xué)英語(yǔ)，最好的企業(yè)就是外企；2013年時(shí)不是這樣了，現(xiàn)在的情況更不是這樣。我是15年入學(xué)的，那個(gè)時(shí)候土木和建筑分非常高，但我發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)專業(yè)如今已經(jīng)進(jìn)入提前批了，成為分最低的兩個(gè)專業(yè)。你好像永遠(yuǎn)無(wú)法預(yù)測(cè)到底什么專業(yè)未來(lái)好就業(yè)，4年之后環(huán)境已經(jīng)完全變化。

潘文捷：我的高考志愿是英語(yǔ)翻譯，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有張雪峰，但那個(gè)年代是有新浪微博的，在微博上有一個(gè)大V叫熊丙奇，好像直到現(xiàn)在也很活躍。報(bào)志愿的時(shí)候，我不知道自己的分?jǐn)?shù)上哪個(gè)學(xué)校比較穩(wěn)妥，就到微博上問(wèn)他，告訴了他我的分?jǐn)?shù)、想學(xué)的專業(yè)，問(wèn)他我能去哪個(gè)學(xué)校，還給出了幾個(gè)學(xué)校作為備選。他說(shuō)可以上這個(gè)，我說(shuō)行，就去報(bào)了那個(gè)學(xué)校。

剛才你們說(shuō)到那個(gè)很有意思的觀察，我想到一個(gè)朋友的親戚畢業(yè)于同濟(jì)大學(xué)建筑學(xué)系，就業(yè)后富得流油。我這位朋友高考的分?jǐn)?shù)非常高，聽(tīng)從他爸媽的建議也報(bào)了同樣的志愿，當(dāng)他讀完了本科和研究生，畢業(yè)后發(fā)現(xiàn)整個(gè)環(huán)境已經(jīng)變化，過(guò)去的光景早就不復(fù)存在。就算是聽(tīng)從家長(zhǎng)的建議，考生其實(shí)也很難把握未來(lái)。

02 信息鴻溝與心理焦慮

徐魯青：張雪峰視頻里比較常提到的一點(diǎn)是，考生父母這一代經(jīng)過(guò)了40年改革開放的紅利期，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展變慢了，所以對(duì)于小孩的選擇，家長(zhǎng)們要更加謹(jǐn)慎，因?yàn)槟愫茈y想象之后的就業(yè)環(huán)境是什么樣。我覺(jué)得，他之所以這么火，也反映了大眾對(duì)于當(dāng)下經(jīng)濟(jì)環(huán)境的焦慮，因?yàn)榇蠹夷媚蟛蛔∈裁磳I(yè)未來(lái)發(fā)展更好，所以會(huì)求穩(wěn)地去聽(tīng)所謂專業(yè)人士的建議。

尹清露：而且他很強(qiáng)調(diào)“我給你建議，但是最后決定是你自己來(lái)做”。有的老師也會(huì)更多地將自己形容為一種信息服務(wù)，而不是咨詢服務(wù)，等于他提供的只是這個(gè)信息差，而不是具體給你提供選項(xiàng)。 

徐魯青：“信息差”這個(gè)詞張雪峰經(jīng)常提起，大多數(shù)聽(tīng)他的人會(huì)相信，張雪峰能夠?yàn)樗麄兲峁┬畔⒈趬镜难a(bǔ)充。他常常在視頻里強(qiáng)調(diào)，自己只用最直白、最簡(jiǎn)單的話來(lái)告訴你某個(gè)專業(yè)是什么。我覺(jué)得這完全可以理解，在我大學(xué)填專業(yè)的時(shí)候，我去百度上查某某專業(yè)是學(xué)什么的，根本就看不懂，我不知道怎么去接觸到簡(jiǎn)單又可靠的信息。 

我記得有一個(gè)專業(yè)叫工業(yè)設(shè)計(jì)，聽(tīng)起來(lái)還不錯(cuò)，到處在網(wǎng)上查工業(yè)設(shè)計(jì)到底是什么。我爸媽也不知道，他們說(shuō)可能是設(shè)計(jì)一些工業(yè)的東西。沒(méi)有一個(gè)人可以給我答案，最后我沒(méi)有報(bào)那個(gè)專業(yè)，現(xiàn)在回想起來(lái)覺(jué)得當(dāng)時(shí)要是學(xué)了可能會(huì)挺喜歡的。

林子人：這其實(shí)是現(xiàn)在應(yīng)試教育體制里的一個(gè)弊端，沒(méi)有很好地做好中學(xué)教育和高等教育之間的銜接。我認(rèn)為一個(gè)比較理想的狀態(tài)，應(yīng)該是每一個(gè)高中都配備高考填志愿或是專業(yè)選擇方面的顧問(wèn)，有比較正規(guī)的向所有學(xué)生提供的咨詢服務(wù)，而不是所有人都圍著張雪峰這一個(gè)明星高考規(guī)劃師。

徐魯青：對(duì)的，高中負(fù)責(zé)讓你把分考高，讓你會(huì)做題，但做完題之后，他們也不會(huì)告訴你接下來(lái)的事情是什么樣的；大學(xué)負(fù)責(zé)錄取學(xué)生，但是他們沒(méi)有告訴學(xué)生每個(gè)專業(yè)負(fù)責(zé)教的是什么，有時(shí)候你往大學(xué)打電話，行政人員根本就懶得接，接了也懶得跟你說(shuō)。沒(méi)有一個(gè)公共信息部門去彌補(bǔ)張雪峰說(shuō)的所謂信息差，所以很多人要去求助他。

潘文捷：我覺(jué)得這跟學(xué)校的考核機(jī)制有關(guān)，高中對(duì)于校長(zhǎng)和學(xué)校的考核就是一本線、清華北大錄取人數(shù)，并不關(guān)心你未來(lái)的就業(yè)，也不關(guān)心你考的是哪個(gè)專業(yè)，跟市場(chǎng)怎么對(duì)口，考核機(jī)制里面完全沒(méi)有這個(gè)部分，所以中學(xué)沒(méi)有任何動(dòng)力去做這件事。

尹清露：我覺(jué)得張雪峰報(bào)志愿這件事是有兩面性的。一方面，張雪峰像一個(gè)商人一樣割韭菜，這是成立的；但是他也給一些家庭提供了一些出路，很重要的還有提供了情緒價(jià)值。很多家庭缺的是安穩(wěn)感，至少有一個(gè)人告訴了他們，選這些是相對(duì)比較穩(wěn)的，我覺(jué)得也是有意義的。

潘文捷：真的有意義。當(dāng)時(shí)熊丙奇很堅(jiān)定地說(shuō)可以報(bào)這個(gè)的時(shí)候，我就報(bào)了，就是很踏實(shí)的感覺(jué)。 

在社會(huì)當(dāng)中任何信息差都是可以用來(lái)賺錢的，這些信息差是小鎮(zhèn)青年很難觸及的。這里說(shuō)的信息差不僅是哪個(gè)崗位更好，即使他知道這個(gè)崗位更好、更賺錢，他也不一定能拿到，因?yàn)楦咝綅徫缓芏鄷r(shí)候都需要布爾迪厄所說(shuō)的文化資本和慣習(xí)。換言之，中上階層的人有一套自己的文化技巧，社會(huì)圈子高度同質(zhì)。對(duì)于一部分人而言，可能需要很大的代價(jià)才能理解這些規(guī)則；但對(duì)另外一些人來(lái)說(shuō)，他們天生就在這個(gè)規(guī)則里，只需要承襲這個(gè)規(guī)則就好。所以我認(rèn)為，即使按照張雪峰的建議報(bào)了這個(gè)專業(yè)，也不一定未來(lái)真的能與同一專業(yè)、相同分?jǐn)?shù)的孩子是同樣的結(jié)果。

03 規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，也否認(rèn)自主性

徐魯青：你們看過(guò)張雪峰的視頻嗎？有沒(méi)有對(duì)他印象比較深刻的地方呢？

潘文捷：我在B站上看到過(guò)張雪峰直播的切片，當(dāng)時(shí)直播間里有一個(gè)人在咨詢，他是家境很好的北京人，家里有很多表哥表姐都考上了很好的學(xué)校，這個(gè)人很焦慮自己未來(lái)要怎么走，張雪峰對(duì)他說(shuō)，“別人需要擔(dān)心，但你不用擔(dān)心，你報(bào)任何學(xué)校、任何專業(yè)都是可以的?！?/span>

尹清露：對(duì)，張雪峰特別強(qiáng)調(diào)自己服務(wù)的是普通家庭。那些家境比較好的同學(xué)，首先不需要張雪峰的服務(wù)自己也可以得到信息；家境一般或是更差的同學(xué)，或許根本沒(méi)有這樣的支付能力去買他的課或服務(wù)。所以他服務(wù)的是中間的百分之八十。

潘文捷：張雪峰這種開直播指導(dǎo)志愿填報(bào)的方式，跟我在微博下面給人家留言三選一的方式，還是很不一樣，因?yàn)槟芡ㄟ^(guò)實(shí)時(shí)互動(dòng)感覺(jué)到屏幕對(duì)面的人是什么樣的?？催^(guò)張雪峰直播cut，當(dāng)時(shí)對(duì)面是一個(gè)中學(xué)的小孩，說(shuō)要考法律專業(yè)，在聊天過(guò)程中，張雪峰突然說(shuō)了一句話，“如果你要考法律的話，你的口頭表達(dá)能力還是要鍛煉一下。”可能那個(gè)小孩說(shuō)話過(guò)程中斷斷續(xù)續(xù)，get不到重點(diǎn)在哪里，這時(shí)候張雪峰就能實(shí)時(shí)跟進(jìn)，根據(jù)這個(gè)人的特質(zhì)溝通對(duì)方的人生可能要往哪個(gè)方向去計(jì)劃。

徐魯青：我最開始說(shuō)到，公共教育機(jī)構(gòu)里需要一個(gè)部門服務(wù)學(xué)生，但剛剛有一點(diǎn)反駁我的想法，因?yàn)闄C(jī)構(gòu)沒(méi)法這么斬釘截鐵地判斷一個(gè)人說(shuō)“我看你口頭表達(dá)能力那么差，你還是別選法律了吧”。張雪峰平時(shí)在直播里還會(huì)分析一些行業(yè)實(shí)際情況，比如學(xué)金融要掌握什么資源、以后去陪酒在飯局上你要怎么表現(xiàn)等等，我覺(jué)得官方機(jī)構(gòu)很難和人說(shuō)這些，這也是普通人找他的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

林子人：我其實(shí)有一點(diǎn)擔(dān)心“張雪峰熱”，大家對(duì)張雪峰的追捧有可能會(huì)讓一部分考生以為：只要按照張雪峰的指導(dǎo)選對(duì)一個(gè)專業(yè)，選對(duì)一個(gè)學(xué)校，就可以高枕無(wú)憂了，其實(shí)不是的。你進(jìn)大學(xué)之后，還是需要自己去摸索大學(xué)這座迷宮如何走。

去年我訪談了《金榜題名之后》的作者鄭雅君，她研究的是進(jìn)入大學(xué)后，不同背景的學(xué)生是如何摸索未來(lái)出路的。她發(fā)現(xiàn)，出身處于劣勢(shì)的學(xué)生，或者說(shuō)是張雪峰口中的這些普通學(xué)生，就算進(jìn)入了最好的大學(xué)、進(jìn)入了985，在畢業(yè)出路與生涯前景方面還是存在很明顯的劣勢(shì)。 

徐魯青：如果說(shuō)教育有兩個(gè)目的，一個(gè)是工具化目的，就是我們通過(guò)教育來(lái)獲得更高的學(xué)歷，在社會(huì)上混得更好，賺更多錢；另一個(gè)就是社會(huì)化的目的，即被教育之后我們變成一個(gè)更好的人。在現(xiàn)在的環(huán)境里，工具化目的遠(yuǎn)遠(yuǎn)蓋過(guò)了社會(huì)化目的，張雪峰說(shuō)建議你去讀哪個(gè)學(xué)校、哪個(gè)專業(yè)，更多考慮的是教育的工具化目的。

林子人：還有一個(gè)危險(xiǎn)在于，我認(rèn)為他在完全地否定一個(gè)學(xué)生的自主性、主體性以及自我探索的能力。我的意思是，進(jìn)入大學(xué)并選擇一個(gè)專業(yè)，并不意味著你就會(huì)走上某一條既定的道路，個(gè)人的未來(lái)出路如何，還是有很多探索余地的。 

我法語(yǔ)系的一個(gè)同學(xué)（我還采訪過(guò)她），也是我的好朋友，她就選擇了一條非常小眾的道路：她在本科畢業(yè)后去學(xué)習(xí)了葡萄酒專業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)成長(zhǎng)為法國(guó)最權(quán)威的葡萄酒品鑒師之一。當(dāng)然，這與她的家庭背景、個(gè)人性格也有著很大關(guān)系，我舉這個(gè)例子是想說(shuō)明，很多時(shí)候出路可能在一些意想不到的地方，這是張雪峰這樣的職業(yè)規(guī)劃師是沒(méi)有辦法規(guī)劃的，只能靠自己去發(fā)現(xiàn)，根據(jù)自己的情況去做出判斷和選擇。

即使如今就業(yè)環(huán)境確實(shí)在變得惡劣，但我們?nèi)孕枰３忠欢ǖ莫?dú)立自主意識(shí)，要相信，自己總會(huì)在一些旁枝逸出的地方找到有趣的機(jī)會(huì)，我不覺(jué)得這些機(jī)會(huì)完全不存在了。不得不承認(rèn)的是，做出這樣的選擇確實(shí)需要承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，而我們又處于一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的時(shí)代。

徐魯青：我覺(jué)得這對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)很難。比如葡萄酒品鑒師，首先要喝過(guò)葡萄酒，喜歡這個(gè)東西，還要知道世界上可以有一個(gè)工種叫葡萄酒品鑒師。我之前采訪上海紐約大學(xué)社會(huì)學(xué)助理教授姜以琳，她在研究中發(fā)現(xiàn)，中國(guó)最精英的大學(xué)里有著大城市精英高中畢業(yè)的學(xué)生和小鎮(zhèn)做題家，小鎮(zhèn)做題家會(huì)把自己未來(lái)能夠達(dá)到的成就看得更低一些，很多人可能就直接回老家了，一方面是融入不了大城市的圈子，另一方面是有一些職位對(duì)人的文化技巧有隱形的要求，特別是這類和文化與品味掛鉤的職業(yè)。

林子人：鄭雅君的研究發(fā)現(xiàn)了兩種類型的大學(xué)生。一種是遵循直覺(jué)依賴模式的學(xué)生，這類學(xué)生的典型特征是：我要遵循好學(xué)生這條路要走下去，不能太急功近利，上課就是好好上課，老師、學(xué)校要求我做什么我就把它完成。到了大學(xué)第四年的時(shí)候，他們才會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣不行，因?yàn)闆](méi)有找到他們的出口，這類學(xué)生往往和出身劣勢(shì)的學(xué)生群體重合度比較高。 

與之相反，另外一類是目標(biāo)掌控型的學(xué)生，這類學(xué)生在大學(xué)迷宮中通常手握地圖，也是中產(chǎn)甚至更高階層家庭出身的孩子。在整個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程中，他們培養(yǎng)出了一種獨(dú)立思考能力和自我意識(shí)，也有一種權(quán)利感，這個(gè)權(quán)利感就在于他們認(rèn)為老師的工作就是為了幫助自己，個(gè)人需求被滿足是天經(jīng)地義的。所以他們會(huì)找到一些所謂的捷徑，去玩轉(zhuǎn)學(xué)校的這套游戲規(guī)則，讓學(xué)校為自己的出路服務(wù)。 

與此同時(shí)，鄭雅君也認(rèn)為，中國(guó)的大學(xué)和國(guó)外的大學(xué)還是有一些不同之處。例如，中國(guó)的大學(xué)能夠給所謂普通家庭出身的孩子提供一些機(jī)會(huì)，包括工作。像是直覺(jué)依賴型的學(xué)生就很喜歡體制內(nèi)的工作，因?yàn)檫@些學(xué)生比較穩(wěn)重、妥帖和聽(tīng)話，容易滿足組織對(duì)他的期待，并且這一類的工作也對(duì)家庭背景沒(méi)有太多的要求，所以普通家庭的學(xué)生還是能夠獲得一定機(jī)會(huì)，比如一些985學(xué)校會(huì)有定向委培的項(xiàng)目，或是提供留校服務(wù)的一些就業(yè)機(jī)會(huì)，甚至是考公務(wù)員之類的路徑。并且按照鄭雅君的研究，確實(shí)有很多普通家庭的學(xué)生選擇了這條道路，獲得了自我提升。

尹清露：但是我們剛剛聊的這些人其實(shí)還是學(xué)習(xí)比較好的學(xué)生，他們雖然家境普通，但仍然有著較強(qiáng)的主觀能動(dòng)性，他們可能會(huì)去聽(tīng)張雪峰說(shuō)的東西，但聽(tīng)過(guò)之后，有可能仍依照自己的心愿或者想法做事情。但張雪峰服務(wù)的大部分學(xué)生群體另一方面可能學(xué)習(xí)還很差，考二三百分，同時(shí)還沒(méi)有太多個(gè)人想法。 

前陣子，有一個(gè)偏遠(yuǎn)窮困地區(qū)的女生想學(xué)醫(yī)學(xué)，到大城市去，她問(wèn)張雪峰意見(jiàn)時(shí)，張雪峰給她總結(jié)的結(jié)論是：不要去大城市，去當(dāng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)生，即使是鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)生，也比那位女生父母的工作要好太多了，最后那個(gè)女生非常同意并感激張雪峰的建議。所以，盡管我對(duì)張雪峰“漢語(yǔ)言文學(xué)能夠考公考編就選”、“選對(duì)專業(yè)就能穩(wěn)定”這樣的思考方式感到非常不適，但我的疑惑也在于：相比于可以“旁枝逸出”的復(fù)合型人才，很多達(dá)不到這樣程度的人，是不是還不如找一個(gè)確定感強(qiáng)的專業(yè)，即使這個(gè)確定感是其實(shí)是不確定的，因?yàn)檫@個(gè)專業(yè)可能過(guò)兩年也不吃香了。

林子人：學(xué)一門你真正喜歡的東西，至少你在大學(xué)四年里是快樂(lè)的，如果你學(xué)習(xí)的東西又是你擅長(zhǎng)的，那你還有更高的幾率在這個(gè)小小領(lǐng)域里脫穎而出，再怎么樣也比你違心地去學(xué)一個(gè)內(nèi)心并不喜歡也并不擅長(zhǎng)，只是有著所謂“更好前景”的專業(yè)強(qiáng)。 

保持一定的主體性、自主意識(shí)是很重要的。大學(xué)四年還是需要不斷地去發(fā)現(xiàn)自己，更加地了解自己真正的興趣和志向在哪里，而不是人云亦云地聽(tīng)別人告訴你應(yīng)該做什么，我認(rèn)為這一點(diǎn)無(wú)論在什么時(shí)代、何種經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，都是成立的。就像張雪峰那樣說(shuō)的，別人的建議可以作為參考，但最后做那個(gè)決定的還是你自己，所以得為自己負(fù)責(zé)。而為自己負(fù)責(zé)最好的方法就是，睜開眼睛，努力地了解這個(gè)世界到底在發(fā)生什么，以及你在這個(gè)世界的位置。

（本文圖片均來(lái)自圖蟲）