在亦舒創(chuàng)作過的300余部小說里，《玫瑰的故事》里的黃玫瑰堪稱顏值最高的存在。她擁有「薔薇色皮膚，圓眼睛，左邊臉頰上一顆藍(lán)痣」，既反叛又孤獨(dú)。書中通過黃振華、溥家敏等角色的第一人稱視角來描寫玫瑰，她更像是一面鏡子，照見出男性角色的瘋狂模樣。

熱播劇集《玫瑰的故事》對(duì)原著的人設(shè)和劇情都進(jìn)行了大刀闊斧的調(diào)整。劇中故事開啟于2001年千禧年后，黃亦玫在北京高校大院里長(zhǎng)大，畢業(yè)于中央美院，遇到四個(gè)男人，同步發(fā)展藝術(shù)事業(yè)，高自尊、敢愛敢恨、積極進(jìn)取，精神健康程度甚至比外貌條件更加完美。

這樣的改編策略，源自于編劇李瀟對(duì)于「理想女性」的落地理解。

李瀟在約2021年底經(jīng)過與出品方新麗傳媒溝通后，接下《玫瑰的故事》劇本項(xiàng)目。她入行近二十年，擅長(zhǎng)編寫現(xiàn)實(shí)主義風(fēng)格的生活輕喜劇，如《我愛男閨蜜》、《好先生》等高收視率電視劇，此前與新麗合作過的《大丈夫》也獲得了白玉蘭等獎(jiǎng)項(xiàng)的認(rèn)可。

她告訴我們，在當(dāng)今國(guó)產(chǎn)劇的創(chuàng)作環(huán)境下，原著小說中缺乏「主體性」且過于超現(xiàn)實(shí)的黃玫瑰難以直接用于創(chuàng)作。但小說提供了一個(gè)極富戲劇性的靈感框架，允許編劇團(tuán)隊(duì)盡興去塑造一個(gè)傳奇女性的故事。

李瀟近二十年來一直生活在北京，對(duì)北方城市的環(huán)境更加熟悉且熱愛。而她的搭檔、《玫瑰的故事》聯(lián)合編劇王思，四十歲時(shí)改行成為編劇，在北京大學(xué)教師家屬院長(zhǎng)大，成長(zhǎng)環(huán)境中不乏真人版的天之嬌女們。

李瀟和王思將四十多年的人生閱歷和對(duì)情感的深刻理解融入了故事創(chuàng)作中。她們的許多經(jīng)歷，無論是親身體驗(yàn)還是聽聞他人的故事，都成為了劇本的素材。

與理想化的黃亦玫相比，大部分角色身上都被賦予了更多脆弱與隱晦的缺點(diǎn)。黃亦玫經(jīng)歷了四段感情，但都未曾擁有通俗標(biāo)準(zhǔn)的美滿，與方協(xié)文的婚姻更是充滿了壓抑和痛苦。

隨著劇集熱度的增長(zhǎng)，各大社交平臺(tái)上也出現(xiàn)了針對(duì)每個(gè)情感細(xì)節(jié)的討論——黃亦玫為什么要把一手好牌打爛了？這個(gè)婆婆是要?dú)馑廊藛?？?dú)立女性為什么要這么戀愛腦？蘇蘇的過去怎么這么狗血？……

在與《新聲Pro》一個(gè)半小時(shí)的交流中，李瀟回應(yīng)了種種爭(zhēng)議，她解釋說，有些尚未步入社會(huì)的女孩在觀看這部劇時(shí)，可能覺得劇情不真實(shí)，甚至質(zhì)疑為何劇中的男性角色都顯得如此不堪。但她已經(jīng)非常溫柔地對(duì)待這幾個(gè)人物，他們都有可愛的一面，劇中所展現(xiàn)的并非是男性的惡劣，而是人性的真實(shí)反映。

她也感受到女性角色的創(chuàng)作總是面臨很多的規(guī)條和限制，甚至不能多談戀愛。「想想看，一個(gè)真實(shí)的女性在現(xiàn)實(shí)生活中會(huì)受到多少類似的約束？」

以下是《新聲Pro》（微信公眾號(hào)ID：xinsheng-pro）與李瀟的對(duì)話的節(jié)選整理：

北京大院里長(zhǎng)大的“精神貴族”

新聲Pro：為什么當(dāng)下的影視改編依然偏好亦舒的作品？

李瀟：我覺得這主要是因?yàn)橐嗍鎸?duì)女性的刻畫非常出色，她所傳達(dá)的價(jià)值觀和對(duì)女性的塑造方式在七八十年代是非常前衛(wèi)的。恰逢我們這個(gè)時(shí)代特別強(qiáng)調(diào)女性主義的創(chuàng)作，我們?cè)趯ふ医?jīng)典文學(xué)作品中值得改編的女性角色和作品。

新聲Pro：如何看待《玫瑰的故事》中黃玫瑰人見人愛的形象？

李瀟：我想提出一個(gè)可能有些大膽的推測(cè)，我并不認(rèn)為《玫瑰的故事》僅僅是在講述一個(gè)女人的故事，反而我認(rèn)為它在講述圍繞黃玫瑰的這群男人的故事。黃玫瑰更像是一面鏡子，亦舒并不是真的想寫她，而是通過她來反映周圍的男人們，包括她的哥哥、歷任男友、對(duì)她愛慕的人，甚至是因?yàn)樗鴰缀醴茨康男值堋Ｋ齽?chuàng)造這個(gè)角色是為了揭示他們的「嘴臉」，展現(xiàn)他們的狀態(tài)。

在小說中，黃振華曾說，他的妹妹黃玫瑰是一個(gè)沒有靈魂的人。這樣的話在小說中有很多，你能感受到黃振華雖然疼愛他的妹妹，但內(nèi)心深處又充滿了對(duì)她的否定，這種矛盾恰恰反映了人性的復(fù)雜。每個(gè)男人似乎都不了解黃玫瑰，都看不透她，但每個(gè)男人又都瘋狂地愛著她。

原著中黃玫瑰的形象也不適合直接拿來用。但亦舒的作品之所以出色，是因?yàn)樗偸翘峁┮粋€(gè)很好的題材視角。有了這本小說作為基礎(chǔ)，作為編劇，我可以充分發(fā)揮想象力，去創(chuàng)作一個(gè)傳奇的女性角色，將我的一些想要表達(dá)的東西融入到這個(gè)人物身上。

新聲Pro：黃玫瑰原本是典型的香港老錢千金形象，為何要將其改編為「北京大妞」？

李瀟：我預(yù)料到改編后可能會(huì)有人提出意見，認(rèn)為這樣失去了亦舒原著的味道。亦舒本人是一位頗具爭(zhēng)議的作者，她的生活和個(gè)性都非常鮮明，從不參與采訪，對(duì)于自己的小說被改編成各種形式也持開放態(tài)度，給予了我們極大的自由度。既然原創(chuàng)作者都這么開放，我們?yōu)槭裁催€要束縛住自己的手腳？這是一方面。

另一方面，我作為一個(gè)北方人，自千禧年以來已經(jīng)在北京生活了20多年，我對(duì)這座城市有著深厚的感情和了解。我覺得我們還是應(yīng)該在自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域發(fā)揮優(yōu)勢(shì)。之前有人提議說，亦舒筆下的香港氛圍可能更適合上海，但因?yàn)槲覍?duì)上海不太熟悉，如果強(qiáng)行將故事放在上海，可能會(huì)顯得生硬，缺乏真實(shí)感，就像貼了一層不自然的皮，可能會(huì)漏洞百出。

新聲Pro：為什么要將黃亦玫的家庭背景設(shè)定為高校教師家庭？

李瀟：在塑造這個(gè)角色時(shí)，我們首先需要為這個(gè)女主角確定一個(gè)基調(diào)。原著中描述她來自一個(gè)非常富有的家庭，她哥哥也是城中名少。但這種設(shè)定在大陸顯得不太現(xiàn)實(shí)，即便放在上海，也感覺不夠真實(shí)。

在創(chuàng)作一部現(xiàn)實(shí)主義題材的都市劇時(shí)，要有很多落地的東西。我其實(shí)特別不想用「接地氣」這個(gè)詞，但目前還沒有哪個(gè)詞能更精準(zhǔn)地來表達(dá)這個(gè)意思。

我不希望只用家庭經(jīng)濟(jì)環(huán)境來定義這個(gè)女孩的成長(zhǎng)環(huán)境，我們更希望她像是北京學(xué)院派大院里走出來的精神貴族，塑造一個(gè)在精神和教育上都受到良好培養(yǎng)的女孩。

這也正是許多亦舒筆下女性角色的共性：她們獨(dú)立自由，雖然愛財(cái)，但更重視精神層面的追求。沒有一個(gè)亦舒女郎會(huì)因?yàn)閻坼X而降低自己的精神追求。

新聲Pro：一個(gè)「精神貴族」應(yīng)具備哪些修養(yǎng)？

李瀟：黃亦玫這個(gè)角色在當(dāng)今社會(huì)和生活環(huán)境中是非常罕見且稀有的。我不敢斷言這樣的人不存在，但確實(shí)非常少有。我們幾乎把所有能想象到的美好詞匯、素養(yǎng)和品質(zhì)都賦予了黃亦玫。

觀眾如果仔細(xì)觀看劇集，都能體會(huì)到黃亦玫的美，不僅在于外表，更在于她的精神。比如就說一點(diǎn)，她作為一個(gè)女性，非常有擔(dān)當(dāng)，不會(huì)推卸責(zé)任。與莊國(guó)棟分手后，她能夠反省自己，她認(rèn)為，如果當(dāng)時(shí)要求對(duì)方將她或感情放在首位，這本身也是一種自私。這種分手后依然能保持清醒認(rèn)知的能力是非常寶貴的，這是當(dāng)下許多人所缺乏的。人們往往傾向于將責(zé)任推給他人，簡(jiǎn)單地給別人貼上「渣男」的標(biāo)簽。

新聲Pro：有些觀眾覺得黃亦玫「投胎投太好了」，會(huì)有距離感。

李瀟：實(shí)際上，我的搭檔王思從小在北京大學(xué)家屬院長(zhǎng)大，她身邊有很多像黃亦玫這樣出身的女性。我們?cè)趧?chuàng)作時(shí)是將眾多個(gè)體的特點(diǎn)匯聚到一個(gè)角色身上。

在采訪和調(diào)研過程中，有這樣的天之驕女真實(shí)地站在我們面前，她不僅外表美麗，學(xué)習(xí)優(yōu)秀，甚至輕松考上哈佛，而且她敢愛敢恨，經(jīng)歷豐富，即使離過婚，也依然活躍在戀愛市場(chǎng)上，受到追捧。面對(duì)這樣的人物，我們對(duì)黃亦玫的塑造就更有信心。

這種設(shè)定確實(shí)有些理想化，但我們的創(chuàng)作目的在于塑造一個(gè)傳奇般的女性形象。坦白地說，如果創(chuàng)作一個(gè)平庸女性的生活故事，可能不會(huì)引起太多人的興趣。我自己也很平庸，我為何要觀看電視上另一個(gè)普通人的表演呢？我回家看自己不就好了。

新聲Pro：有些聲音反過來吐槽說，這么完美的黃亦玫「把一手好牌打得稀爛」，反而關(guān)芝芝成為「人生贏家」。

李瀟：劇中的黃亦玫自己已經(jīng)回答了這個(gè)問題。Tina曾經(jīng)提醒她，不要攥著一手好牌最后卻打壞了。黃亦玫并不在意這些，她從不考慮什么值得不值得，性價(jià)比，她不做權(quán)衡。

在她的世界觀天平里，沒有什么可以與感情相提并論，無論是親情、愛情還是友情，她都非常重視。不止是戀人，她對(duì)家人、朋友的情感同樣深厚。

我不太認(rèn)同一個(gè)心理非常健康、頭腦特別清醒的女孩就一定不會(huì)受傷害。甚至黃亦玫是主動(dòng)去承受傷害的，因?yàn)樗裏崃业貝壑?。人活在世上，只要你付出感情，只要你敞開懷抱接納一個(gè)人，結(jié)果好壞的可能就是一半一半。

她在女兒剛出生時(shí)寫了一封信來展示人生態(tài)度，無論人生是苦是甜，她認(rèn)為人間是值得的。即使作為一個(gè)母親，知道我的女兒將來可能也會(huì)受傷，我可能無法再保護(hù)她，但她應(yīng)該來這個(gè)世界，經(jīng)歷風(fēng)雨，體驗(yàn)美好。

黃亦玫展現(xiàn)了女性極大的包容力和愛的能力，這正是我想賦予這個(gè)角色的特質(zhì)。她的精神高貴之處在于，無論生活給她帶來什么，驚喜還是驚嚇，她都覺得是有收獲的。

新聲Pro：蘇更生的原生家庭與黃亦玫相比，可以說是一個(gè)糟糕的典型。為何在劇中設(shè)定她曾被繼父性侵？

李瀟：這樣的設(shè)定是基于真實(shí)案例。在我們的社會(huì)，尤其是中國(guó)的偏遠(yuǎn)地區(qū)，許多女性遭受性侵卻因羞恥感不敢報(bào)案。特別是未成年人，她們害怕向父母透露，這導(dǎo)致許多女孩背負(fù)一生的傷疤，影響她們的情感和生活。我查閱過檢察院的卷宗，那些真實(shí)的案例令人痛心，數(shù)量遠(yuǎn)超大家的想象。

我現(xiàn)在很欣慰的一點(diǎn)是，我們這個(gè)劇足夠有熱度，能讓更多的人看見。我想提醒更多的成年人，特別是年長(zhǎng)的男性和女性，一定要保護(hù)好自己家中的孩子，無論是男孩還是女孩，因?yàn)樗麄兌伎赡艹蔀槭芎φ?。每多一個(gè)人看到，就多一份警醒。

蘇更生的出身與黃亦玫形成一種對(duì)照。

如果說黃亦玫幸運(yùn)地投胎于一個(gè)優(yōu)越的家庭，那么蘇更生則是不幸地出生在一個(gè)糟糕的家庭。我們想表達(dá)的是，即便你的出身再好，無論你多么美麗、高貴，該承受的愛情之苦、生活之苦，一樣都不會(huì)少。

即便出身不好，即便經(jīng)歷了極其惡劣的事情，但是你依然可以依靠自己的力量走出陰影，遇到溫柔的人，找到友情、愛情和婚姻。

沒有一段戀愛是真正的失敗

新聲Pro：怎么理解黃亦玫對(duì)方協(xié)文的感情？

李瀟：我不希望黃亦玫的任何選擇看起來像是隨波逐流。她遇到方協(xié)文那一刻，肯定是真心愛著他的。方協(xié)文身上有許多打動(dòng)她的品質(zhì)，比如他的勤奮、好學(xué)和近乎強(qiáng)迫癥般的自律。這些品質(zhì)會(huì)讓黃亦玫感到親近，讓她想起了蘇更生。

方協(xié)文和蘇更生都是出身小地方，有著不易察覺的自卑感。但正是這種自卑感，使得他更懂得照顧他人的感受。方協(xié)文在一開始是非常照顧黃亦玫的感受。

在我們的劇情中，沒有一次戀愛是真正的失敗。她經(jīng)歷了受傷、被辜負(fù)，以及種種分分合合，但每次遇到新的愛情，她都能全心投入。這種能力是非常難能可貴的。

新聲Pro：一些觀眾在批評(píng)方協(xié)文、莊國(guó)棟甚至黃振華是「渣男」。

李瀟：說實(shí)話，我已經(jīng)非常溫柔地對(duì)待我們這幾個(gè)男性角色了，每個(gè)人都寫得還挺可愛的，至少我是能夠愛上他們的。我也覺得他們都有自己的無奈和苦衷。

比如黃振華，他只是和前女友吃了個(gè)飯，甚至和白曉荷都不能算是真正談過戀愛，只是他曾經(jīng)愛慕的一個(gè)女孩。雖然只是短短幾天，但他很快就糾正了自己的錯(cuò)誤。

新聲Pro：婆媳戲份雖然「氣人」，卻也引發(fā)了高度的討論熱情。

李瀟：我發(fā)現(xiàn)自從婆婆來了上海，劇集的熱度就特別高，觀眾越是罵越是想看。十幾年前，我寫過《麻辣婆媳》和《當(dāng)婆婆遇上媽》，那兩部劇的收視率也很高。大家對(duì)婆媳題材的劇集很感興趣，有人說這是狗血，但狗血的另一個(gè)名字可以是戲劇性。

我知道很多觀眾可能會(huì)批評(píng)某些角色的設(shè)定崩塌，或者角色行為的好壞，但作為創(chuàng)作者，沒有絕對(duì)的壞人，哪怕是婆婆，我也能從她的角度找出她的心理和行為依據(jù)，我們個(gè)人的感受會(huì)零星地投射在每個(gè)角色身上。

如果我們換一個(gè)角度，站在婆婆的立場(chǎng)上去講述一個(gè)東北小城市女性的故事，她沒有受過多少教育，丈夫在孩子剛出生不久就因工傷去世，她一個(gè)人扛下了所有。這個(gè)兒子后來考上了中國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)城市的頂尖學(xué)校，最熱門的專業(yè)，是保送的研究生。一個(gè)如此優(yōu)秀的兒子，長(zhǎng)得又高又帥，誰都配不上他。隨著時(shí)間的推移，兒子漸漸長(zhǎng)大，母親也進(jìn)入了更年期，經(jīng)歷了身體的變化，但她最親近的兒子卻不在身邊。

如果我們能靜下心來好好編織這位母親的故事，也許同樣能打動(dòng)人心。到那時(shí)，觀眾可能會(huì)站在她的角度，覺得兒媳婦不夠懂事，過于清高。

例如，當(dāng)黃亦玫被說成是窩囊，不與婆婆爭(zhēng)斗時(shí)，有沒有想過，這恰恰可能是因?yàn)辄S亦玫站在了婆婆的角度考慮問題，她認(rèn)為婆婆是一個(gè)不容易的女性，愿意包容她的缺點(diǎn)。

新聲Pro：還有人覺得黃亦玫在婚姻中過于忍讓。

李瀟：現(xiàn)在很多人認(rèn)為有個(gè)性就意味著要反抗，要表達(dá)自己的見解。尤其在玫瑰與方協(xié)文的婚姻中，有人覺得玫瑰應(yīng)該早就反抗，爭(zhēng)取自己的權(quán)益。

但我不認(rèn)為黃亦玫會(huì)這么做。在我心目中，她會(huì)包容這些矛盾，因?yàn)樗x擇了方協(xié)文作為丈夫，并且懷著他們的孩子。另一方面，我覺得黃亦玫不屑于和方協(xié)文爭(zhēng)吵，也不屑于聽他和他媽媽的瑣碎事。

我們導(dǎo)演設(shè)計(jì)了一些樓上樓下的場(chǎng)景，比如從陽臺(tái)上可以看到下面說話，有時(shí)候也能聽到。如果黃亦玫開窗，她可能會(huì)聽到樓下的對(duì)話。但她絕對(duì)不會(huì)這么做，她不會(huì)有這樣的心思，她不屑于這么做，她從小就是一個(gè)大大方方的人。

如果黃亦玫站起來和婆婆吵架，哪怕她吵贏了，那我就把這個(gè)人物寫崩了。

新聲Pro：黃亦玫如果是后期遇到莊國(guó)棟，這段感情的走向可能就會(huì)不同，因?yàn)樗约焊墒臁?/p>

李瀟：黃亦玫確實(shí)在一步步地進(jìn)階，一點(diǎn)點(diǎn)地成長(zhǎng)。尤其是她對(duì)莊國(guó)棟的熱戀，那時(shí)她只是個(gè)20多歲的年輕女孩，千禧年之后的戀愛往往都是充滿激情的。

隨著劇情的發(fā)展，你會(huì)看到她在結(jié)婚后成熟了許多，甚至在她準(zhǔn)備離婚時(shí)，她的眼神都發(fā)生了變化。她在逐漸變得強(qiáng)大，越來越接近我們想要塑造的那個(gè)亦舒女郎的形象。她的成長(zhǎng)不僅僅是在感情態(tài)度上，更是在整個(gè)人的包容度上。

當(dāng)她離婚之后，開始與Tina一起創(chuàng)業(yè)，并遇到了新的愛人。這時(shí)的她大約36歲左右，狀態(tài)又有所不同了。比如，當(dāng)她再次戀愛，再次遇到男性時(shí)，她的態(tài)度可能不再像對(duì)莊國(guó)棟的初戀那樣。她會(huì)更加體諒對(duì)方，更理解對(duì)方，更能接納對(duì)方的不完美，她明白愛一個(gè)人就要包容他的缺點(diǎn)。

新聲Pro：怎么看最后一段年下的曖昧感情？

李瀟：最后一段感情并不是愛情，我并沒有寫一段姐弟戀。他們的關(guān)系是一種高于愛情的，或者可以說是更廣闊于愛情的東西。未來，也許這段關(guān)系可能會(huì)變成愛情，但目前并不是。

黃亦玫在走向未來的過程中，是自己給自己幸福，自己給自己肯定。她不再需要用感情來彌補(bǔ)自己，也不太需要急于陷入一段感情。她現(xiàn)在更多的是一種自由、坦然、釋放的狀態(tài)。她在等待，也許有一天會(huì)出現(xiàn)一個(gè)美好的人，到那時(shí)她會(huì)再次張開懷抱，再次陷入熱戀。但如果沒有這樣的人，她也能活得特別好，活得特別自洽，活得自由自在。

新聲Pro：有很多人都會(huì)說一定要杜絕戀愛腦。您怎么看待當(dāng)代年輕人的愛情觀？

李瀟：在創(chuàng)作這個(gè)故事時(shí)，有人建議我是否應(yīng)該給角色增加一些事業(yè)線，因?yàn)閼賽矍楣?jié)太多。我當(dāng)時(shí)就提出了一個(gè)問題，為什么一個(gè)情感豐富、美麗動(dòng)人、受到男女都喜歡的女孩，我們就不能寫她談戀愛呢？

我逐漸發(fā)現(xiàn)，在我們的社會(huì)中，對(duì)女主角總是有很多的規(guī)條和限制。她不能這樣，不能那樣，不能談太多戀愛。但想想看，一個(gè)真實(shí)的女性在現(xiàn)實(shí)生活中會(huì)受到多少類似的約束？

當(dāng)一個(gè)女性想要談戀愛時(shí)，有人會(huì)批評(píng)她戀愛腦。如果她愛錯(cuò)了人，陷入不幸福的婚姻，又有人會(huì)責(zé)問她為何不離婚，對(duì)她進(jìn)行無理的指責(zé)。

劇中劇外都有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，觀眾常常批評(píng)黃亦玫，比如說她把牌打爛了，或者說她下嫁了，指責(zé)她不應(yīng)該交往這個(gè)人或那個(gè)人。我覺得這些批評(píng)都是人們站在自己的立場(chǎng)，以自己的人生經(jīng)驗(yàn)去評(píng)判另一個(gè)女孩，好像自己站在上帝的視角，居高臨下地審視黃亦玫。但這只是劇中的人物。

我不敢想象，在現(xiàn)實(shí)生活中，當(dāng)一個(gè)女孩真的面臨困境時(shí)，她周圍是否真的會(huì)有這么多指責(zé)和謾罵的聲音。這也是這部劇引起熱議后，我所意識(shí)到的一個(gè)問題。