界面新聞?dòng)浾?| 實(shí)習(xí)記者 張帆 記者 黃月

界面新聞編輯 | 黃月 姜妍

6月21日夜，話劇《槍，謊言和玫瑰》演出中途，下起了雨。

在阿那亞露天的“酒神劇場(chǎng)”里，觀眾們紛紛穿上了劇場(chǎng)準(zhǔn)備的透明雨衣。扮演“自殺者”波波的演員從觀眾席間的通道走向舞臺(tái)，并即興調(diào)侃道——原來(lái)“天堂”就是劇場(chǎng)的模樣，“天使”們竟都穿戴上了“高科技”，引發(fā)了一片笑聲。演出前放在舞臺(tái)用作道具的一張舊報(bào)紙已被雨水淋濕，到了波波朗讀報(bào)紙的情節(jié)，演員只得將濕漉漉的報(bào)紙小心翼翼展開，這段表演也構(gòu)成了意外的笑點(diǎn)。

白天就有預(yù)兆的陰雨和夜晚演員的即興發(fā)揮，似乎契合了今年阿那亞戲劇節(jié)的主題——“常規(guī)和例外”?！坝暝俅笠稽c(diǎn)，我們就必須把燈關(guān)掉暫停表演了，”在戲劇節(jié)的媒體開放日上，導(dǎo)演孟京輝說(shuō)，不過(guò)這種不確定性恰是戲劇的魅力所在?！稑?，謊言和玫瑰》演出結(jié)束后，他注意到，好多外國(guó)觀眾仍在“酒神劇場(chǎng)”不愿散去，他們把地上用作道具的維納斯雕塑、骷髏頭撿起來(lái)，在上面簽了字帶回家。

這樣的場(chǎng)景令孟京輝感動(dòng)，他喜歡這種溝通。上世紀(jì)90年代，這位中國(guó)先鋒戲劇導(dǎo)演意識(shí)到，話劇不能停留于象牙塔，而要和具體的“人”相關(guān)。對(duì)于這個(gè)害羞的中文系學(xué)生來(lái)說(shuō)，劇場(chǎng)治愈了他的溝通障礙，不過(guò)那已經(jīng)是很多年前的事了。在阿那亞的海邊，相比“顧后”，孟京輝更愿意“前瞻”。他出生于1964年，從1991年執(zhí)導(dǎo)中戲畢業(yè)大戲《等待戈多》至今，三十多年來(lái)一直活躍在戲劇的舞臺(tái)。近年來(lái)，他嘗試將搖滾、民謠等元素融入創(chuàng)作中，挑戰(zhàn)浸沒(méi)式戲劇和經(jīng)典文學(xué)作品的改編，甚至讓觀眾戴上VR觀看戲劇。

在阿那亞戲劇節(jié)期間，界面文化（ID：booksandfun）對(duì)孟京輝進(jìn)行了一次專訪，這次交談從雨夜里戲劇與人的關(guān)聯(lián)展開。

01 達(dá)成思想的臺(tái)階，和觀眾共同攀爬

界面文化：你之前接受采訪時(shí)說(shuō)，1997年去日本之后慢慢意識(shí)到“如果戲劇能夠跟更多的人發(fā)生交通往來(lái)，才重要”。在之后的采訪中，你也多次提到戲劇要與具體的人產(chǎn)生關(guān)系。

孟京輝：戲劇當(dāng)然得（和人產(chǎn)生關(guān)系）。它是人和人之間的一種感受，你必須通過(guò)戲劇直達(dá)人的（心靈）。我為什么要站在舞臺(tái)上？我的目的就是進(jìn)行交流。我要達(dá)成我自己的一個(gè)思想的臺(tái)階，然后我們共同來(lái)攀爬。

界面文化：交流能否達(dá)成，是否也決定于另一端受眾的感受力？這種感受力與什么有關(guān)？比如受教育程度嗎？

孟京輝：包括受教育程度，更多可能是他周圍的環(huán)境、審美背景，以及對(duì)生活的態(tài)度等等，挺復(fù)雜的。

作為導(dǎo)演來(lái)講，面對(duì)那么多觀眾，不可能讓每個(gè)人都跟你想的一樣，你就把自己的事情做好就完了。其實(shí)我們考慮最多的不是受眾，而是表達(dá)——通過(guò)演員、燈光、舞美來(lái)進(jìn)行表達(dá)。這個(gè)表達(dá)可能是風(fēng)格化的，可能是事件的，也可能是細(xì)節(jié)的。這個(gè)表達(dá)有的沒(méi)那么徹底，有的酣暢淋漓，有的甚至晦澀難懂，但這所有的表達(dá)方式都是為了跟觀眾交流。

界面文化：去年阿那亞戲劇節(jié)期間，你曾和日本靜岡戲劇節(jié)藝術(shù)總監(jiān)宮城聰對(duì)談，他提到當(dāng)下“用視頻看劇”的現(xiàn)象，呼喚線下觀劇的堅(jiān)持與回歸。你怎么看待用視頻看戲劇的現(xiàn)象？

孟京輝：劇場(chǎng)挺美妙的，看戲劇其實(shí)最重要的是現(xiàn)場(chǎng)。如果是專業(yè)看戲劇，你可以通過(guò)一個(gè)視頻了解它的結(jié)構(gòu)等等，但真正的戲劇一定要在現(xiàn)場(chǎng)。戲劇和別的藝術(shù)不一樣的地方在于，它是現(xiàn)場(chǎng)，具有不確定性，這種不確定性帶給你一種前傾的感覺。

界面文化：什么是“前傾的感覺”？

孟京輝：它是現(xiàn)場(chǎng)的，不是塑料化的，也不是都固定好了的，它是一種特別的、跟你面對(duì)面的交流，這種交流是過(guò)癮的。

02 當(dāng)代戲劇對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的關(guān)注比較弱

界面文化：在今年的阿那亞戲劇節(jié)上，哥倫比亞導(dǎo)演法比奧·魯比亞諾·奧胡埃拉帶來(lái)了《魔音》。作品圍繞戰(zhàn)爭(zhēng)中的三姐妹及房客等人展開，他們住的房子正在坍塌，而大姐達(dá)瑪麗斯卻遲遲不愿離開。舞臺(tái)運(yùn)用了聲音、視覺、物件等各種元素，雖然演員們說(shuō)的是哥倫比亞的語(yǔ)言，來(lái)自另外一種文化，但我依然能感覺到那種震撼。

孟京輝：對(duì)呀對(duì)呀，你到后面再看艾瑪·丹特的《國(guó)王之謎》，也是完全另外一種文化，但是當(dāng)你理解了那種文化下人類生存的困惑，你就會(huì)受到感動(dòng)，等你走出劇場(chǎng)會(huì)覺得，“哇，生活真美好?！?/p>

界面文化：這次戲劇節(jié)的特邀劇目很多來(lái)自外國(guó)導(dǎo)演，比如《魔音》和開幕大戲《戲劇瘋子》。作為戲劇節(jié)藝術(shù)總監(jiān)，在選擇劇目時(shí)你是如何考慮的？

孟京輝：雖然表現(xiàn)方式不一樣，但是它們的主題都是關(guān)于人在面臨這個(gè)世界時(shí)的不斷探索。《魔音》也是，劇中人物面臨戰(zhàn)爭(zhēng)的創(chuàng)傷，他們也在想找一種新的生活，但有很多東西一直困擾著他們，有年輕的成長(zhǎng)，有成長(zhǎng)之后受到的壓抑，有探尋世界之后的悲哀，都在這里面。

界面文化：在邀請(qǐng)這些劇目時(shí)，你如何考慮它們的在地性？

孟京輝：我沒(méi)考慮那么多，我大致上會(huì)看重兩點(diǎn)，首先是藝術(shù)家表達(dá)了什么，同時(shí)我也希望這個(gè)戲劇節(jié)能有一種開闊性。

有的觀眾說(shuō)不喜歡一些劇目，這太有可能了，因?yàn)橄矚g或不喜歡是根據(jù)觀眾和戲劇的狀況不斷變化的。比如百老匯那些非常商業(yè)的戲劇，我二十多歲剛看時(shí)覺得人家的技術(shù)真棒，但是過(guò)了一陣又覺得不喜歡，后來(lái)再看又發(fā)現(xiàn)它好多迷人的地方。

我看戲劇的同時(shí)自己也在制作戲劇，會(huì)吸納進(jìn)各種各樣的能量來(lái)展示。最好的辦法就是感受，看看別人是怎么想的。戲劇是誠(chéng)實(shí)的，它不是宣傳，也不是硬加給你的某種東西，如果你誠(chéng)實(shí)對(duì)待各種不同的感受，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己變得特別寬廣。

界面文化：2013年你在接受采訪時(shí)曾談及中國(guó)戲劇的問(wèn)題，你說(shuō)，“藝術(shù)工作者要更多的想自己到底要表達(dá)什么，把周圍的社會(huì)生活，有創(chuàng)造力的，有想象力的，不失美學(xué)色彩的，有形式感的給表達(dá)出來(lái)?！?0多年過(guò)去了，你對(duì)于中國(guó)戲劇行業(yè)有沒(méi)有新的觀察？

孟京輝：中國(guó)當(dāng)代戲劇現(xiàn)在年輕一代都起來(lái)了，但是我覺得可能還需要內(nèi)在的扶持，不是說(shuō)簡(jiǎn)單地給他一個(gè)政府基金支持，他需要實(shí)踐，需要一個(gè)展示自己的恰當(dāng)?shù)沫h(huán)境。另一方面，我覺得現(xiàn)在可能由于種種原因，當(dāng)代戲劇對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的關(guān)注比較弱了，戲劇需要有真正的對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的理解，并且把它表現(xiàn)出來(lái)，引起彼此的反響。中國(guó)戲劇比較多樣化，還有地方戲曲等等，對(duì)于這些其他的我并不了解。

界面文化：這兩年國(guó)內(nèi)有沒(méi)有哪部戲劇作品比較打動(dòng)你？

孟京輝：像是李建軍導(dǎo)演的《世界旦夕之間》，既有青年文化的好多東西，還有很多跟我們生活有關(guān)的細(xì)節(jié)，而且充滿了想象力，他用的方法也都是影像、最新的一些舞臺(tái)的語(yǔ)匯，特別好。

03 年輕不是原罪，我在戲劇上還是年輕人

界面文化：你這兩年也在嘗試把戲劇和科技元素結(jié)合。去年，你帶來(lái)話劇《浮士德》，用戶需要戴上VR設(shè)備觀看這部戲。

孟京輝：對(duì)，也在嘗試，各不相同。我們嘗試過(guò)搖滾音樂(lè)劇《空中花園謀殺案》，做過(guò)浸沒(méi)式戲劇《死水邊的美人魚》，還排了文學(xué)性非常強(qiáng)的《紅與黑》，改編了余華的《第七天》……所以，戲劇多豐富，太好玩了！

當(dāng)你想到戲劇能給你這么豐富的東西，你不覺得生活很美好嗎？最重要的是，戲劇不是你一個(gè)人的行當(dāng)和作品，是一個(gè)集體合作的產(chǎn)物，演員、燈光、音響、劇場(chǎng)工作人員、觀眾……所有東西，它們是戲劇本身。

界面文化：現(xiàn)在來(lái)看你作品的年輕人和過(guò)去的年輕人有什么不一樣嗎？

孟京輝：我不知道。我不是給年輕人排戲，我是給人排戲。年輕人經(jīng)常被詬病，但我不覺得年輕是一個(gè)原罪，就像我們經(jīng)常愛說(shuō)的，誰(shuí)沒(méi)年輕過(guò)，別拿“你年輕”就來(lái)綁架我。年輕人有活力，有自己的特點(diǎn)，自己會(huì)形成一種大的趨勢(shì)，在這個(gè)趨勢(shì)下有好多生長(zhǎng)的需求，我覺得認(rèn)識(shí)到這點(diǎn)夠了。

界面文化：在戲劇上，你現(xiàn)在處于什么樣的狀態(tài)？

孟京輝：還屬于年輕狀態(tài)，所以我們年輕人代表了一種新的趨勢(shì)。

界面文化：2017年你接受采訪，提到曾去郊區(qū)的朋友家，在一棵大樹下用饅頭喂螞蟻。相比《先鋒戲劇檔案》中記錄的90年代，你的狀態(tài)似乎正變得柔軟。

孟京輝：人是非常豐富的，內(nèi)心也很復(fù)雜，既有柔軟的時(shí)候，也有堅(jiān)硬的時(shí)候，有急躁激動(dòng)的時(shí)候，也有平和平靜的時(shí)候。就像阿那亞戲劇節(jié)，你到這來(lái)看到大海，晚上你站在海邊，大海漲潮的時(shí)候是一種狀態(tài)，第二天早晨海上又是另外一種狀態(tài)。有好多人到歲數(shù)大了，變成討厭的老頭，還有人很年輕的時(shí)候就特懂事兒，對(duì)什么東西都了解，這都正常。對(duì)于每個(gè)具體的人來(lái)說(shuō)，他的豐富性和他的經(jīng)歷、審美和成長(zhǎng)的文化背景有關(guān)。但是，大海把所有的東西都連在一起。

界面文化：接下來(lái)你的新戲《夜色溫柔》將在阿那亞完成首演，從《一個(gè)陌生女人的來(lái)信》到《一個(gè)女人一生中的24小時(shí)》再到這部《夜色溫柔》（并稱“孟京輝×黃湘麗茨威格三部曲”），你為什么如此青睞改編茨威格的作品？

孟京輝：茨威格的語(yǔ)言太棒了！我們想從各個(gè)層面——就像一個(gè)立方體的棱鏡一樣——去理解茨威格，這對(duì)我們來(lái)講是一種好玩的嘗試，也是我們重新認(rèn)識(shí)文學(xué)的一種途徑和手法。

為什么說(shuō)莎士比亞是青年導(dǎo)演的磨刀石？是因?yàn)槟阃ㄟ^(guò)排他的戲、跟他對(duì)話能得到很多東西，我們跟茨威格也是一樣。我和“三部曲”的主演黃湘麗也是這么說(shuō)的。