138期主持人 | 尹清露

整理 | 實(shí)習(xí)記者 李雨桐

這期我們來聊一個(gè)最近熱議的話題：音樂綜藝節(jié)目《歌手2024》。如許多樂評所說，是“全開麥無修音”的直播形式讓這檔節(jié)目重?zé)ㄐ律?，直播意味著意外，《歌手》自開播以來也因此話題不斷。從第一期排名出爐后“那英五旬老太大戰(zhàn)八國聯(lián)軍”的熱梗出圈，到網(wǎng)傳Adam Lambert空降節(jié)目的預(yù)言成真，節(jié)目場內(nèi)和場外仿佛打破了“第四面墻”，觀眾邊看直播邊緊張地為選手們捏一把汗，實(shí)時(shí)查看各路樂評，博主們的reaction視頻也成了觀眾的樂趣之一。

《歌手》首先是一檔競技性的音樂綜藝，這也是為什么請來的兩位國外歌手Chanté Moore和Faouzia都是唱功極佳的唱將類型，在網(wǎng)友眼中，也只有同屬唱將的那英能與之一戰(zhàn)。這種比拼方式十分符合中國傳統(tǒng)觀點(diǎn)中對“唱得好”的定義，甚至在網(wǎng)絡(luò)輿論場上一度上升到“為國爭光”的程度。但是在節(jié)目安排上，卻能看到不少時(shí)代變化后的錯(cuò)位，比如請來賽道和受眾完全不同的二手玫瑰，以及中年男性喜歡的“車載煙嗓”式歌手海來阿木，令人疑惑節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn)，以及在音樂審美已無法被統(tǒng)一起來的今天，音樂競技到底在競爭什么。

節(jié)目想要照顧各個(gè)圈層的聽眾，又有意引入國外大牌歌手進(jìn)行交鋒，也讓節(jié)目產(chǎn)生了一種魔幻的效果，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”的畫面，歐美流行歌手Adam Lambert和屬于“下沉市場”的網(wǎng)絡(luò)歌手海來阿木站上了同一個(gè)舞臺，接下來，另一位襲榜歌手Charlie Puth和孫楠也有可能同臺對打。正如樂評人耳帝所說，相比起海來阿木的表演本身，“因?yàn)槎桃曨l的出現(xiàn)與顛覆性影響力，以至于海來阿木唱《流浪兄弟》竟然會和斯汀、亞當(dāng)·蘭伯特、惠特尼·休斯頓的歌出現(xiàn)在同一個(gè)舞臺上，這才是這個(gè)時(shí)代的傳播學(xué)與社會學(xué)更值得探究的問題。”

01 緊繃的歌手和被忽略的情感聯(lián)接

董子琪：我感覺《歌手》像是高檔藝術(shù)盛宴疊加生存類真人秀。前期的宣發(fā)也一直在強(qiáng)調(diào)諸如“敢來參與的歌手都很厲害”“連那英都覺得很有挑戰(zhàn)性”“誰敢來一戰(zhàn)”這些點(diǎn)，像看生存游戲。我最喜歡二手玫瑰的表演，因?yàn)樗麄冞x的歌很有意思?！端：铩返母柙~是“三百六十行，各行有特長，奧運(yùn)有健將，耍猴有猴王”。我從中感覺到了一點(diǎn)諷刺，好像殿堂藝術(shù)家也是可以和耍猴的猴王相提并論的。

那英還是在唱《默》，一首十年前的老歌。感覺現(xiàn)在流行歌曲的大范圍傳唱度減弱了，都不太知道哪些歌手發(fā)了哪些新歌。但是流行的韻律、歌詞其實(shí)都更適合多場景的傳播。我覺得最流行的一首歌是大概兩年前的《早安隆回》。這首歌經(jīng)常在小城市的超市里播放，在兩年前的世界杯期間，這首歌和梅西奪冠的片段剪輯在一起，有很高的網(wǎng)絡(luò)傳播量。歌里面也有一些具備很強(qiáng)號召力的歌詞，比如“你是那夜空中最美的星星，照亮我一路前行”，雖然歌詞和韻律一度有抄襲的爭議，但這種熟悉的韻律確實(shí)很能抓住聽眾的耳朵，讓人感受到緊緊團(tuán)結(jié)在一起的激情感。

我有一點(diǎn)不是很明白，前面的歌手一出來都會說他們特別害怕出錯(cuò)，怕高音唱不上去，因?yàn)長ive很容易讓觀眾看到他們唱得不好的地方。但Live的重點(diǎn)應(yīng)該是情感的連結(jié)，是跟現(xiàn)場有所呼應(yīng)，而不是出不出錯(cuò)這種技術(shù)性的問題。所有聽過合唱版《My Back Pages》的人都會很感動，那是錄音版沒有辦法取代的。我記得以前汪峰也在《歌手》上和老狼，還有其他一些老伙計(jì)唱了一首車禍版的《禮物》，但是特別感人。Live注重的是那種娓娓道來、彼此合作的感覺，不是完美的錄音能夠取代的。我覺得歌手好像有特別追求完美的傾向，特別追求高音、海豚音，以及盛大的場景。

林子人：我是《歌手》這檔節(jié)目的忠實(shí)觀眾，基本上每季都看過。我對這檔節(jié)目的印象是，既然它的競演選手全部都是成熟的大牌歌手，那它應(yīng)該跟其他音樂類綜藝節(jié)目不一樣，呈現(xiàn)的應(yīng)該是歌手們的真實(shí)演唱舞臺，結(jié)果這次它突然強(qiáng)調(diào)這一季才是真正的live，我就有點(diǎn)被欺騙的感覺。

當(dāng)首發(fā)歌手陣容出來的時(shí)候，我其實(shí)挺失望的。除了兩位外國歌手，其他的國內(nèi)歌手都已經(jīng)上過很多音樂綜藝類節(jié)目了。雖然這次宣傳的重點(diǎn)是“眾望所歸，那英第一次上《歌手》”，但她也參加過兩季《乘風(fēng)破浪的姐姐》了，我們對她在音樂類舞臺上的表現(xiàn)已經(jīng)很熟悉了，二手玫瑰之前也上過《樂隊(duì)的夏天》，所以他們怪異的選歌和不走尋常路的表現(xiàn)也不是意料之外的事情。

所以這次吸引我的是外國歌手，我很想知道這些新鮮的血液進(jìn)來以后能夠碰撞出怎么樣的火花，以及他們在中國的舞臺上能夠表演出什么樣的節(jié)目。我覺得本季《歌手》真人秀的部分非常無聊，節(jié)目里的中國歌手給人一種非常緊繃的感覺。雖然競技一直是這檔節(jié)目的主線，但在我印象中往年的歌手會更松弛一些，呈現(xiàn)出來的氛圍也更像是歌手彼此切磋技藝，互相交流。

我覺得這一季的緊繃感有兩方面原因。第一，節(jié)目是直播形式，不給修音，歌手的任何失誤都會直接暴露在觀眾面前，這給習(xí)慣了修音甚至習(xí)慣了假唱的歌手帶來很大的心理壓力。我們可以看到連那英都反復(fù)說她非常緊張，害怕高音唱不上去。另一方面是因?yàn)楣?jié)目邀請了很有實(shí)力的外國歌手，雖然Chanté Moore和Faouzia稱不上是國際當(dāng)紅一線歌手，但她們還是很有實(shí)力的。她們的表現(xiàn)某種程度上給中國歌手帶來了一重民族主義的心理壓力：“我不能給中國歌手丟臉?！?/p>

這一季的剪輯節(jié)奏比往年的要稍微混亂一些。比如它會拍很多串場主持人從舞臺到后臺跑來跑去的畫面，讓我覺得節(jié)目節(jié)奏很慢，等待歌手唱歌的時(shí)間很長。如果是錄播，這部分內(nèi)容完全沒有必要剪輯進(jìn)去。

尹清露：我看的時(shí)候覺得節(jié)目有點(diǎn)矛盾，它一方面想保留唱功的比拼，另一方面又想拓寬受眾邊界，增添新的節(jié)目元素。這可能是受時(shí)代變化的影響吧。比如因?yàn)椤稑逢?duì)的夏天》比較火，所以要請樂隊(duì)代表過來，但反而增添了一種奇怪割裂的觀感。

另外一個(gè)非常明顯的就是黃宣。我發(fā)現(xiàn)他會在安全區(qū)和不安全區(qū)之間反復(fù)橫跳。唱第一首歌的時(shí)候，他選擇了個(gè)人風(fēng)格強(qiáng)烈的《獨(dú)上C樓》，但很多觀眾對于這首歌并不買賬，所以第二期黃宣選了一首大眾比較能get到的、有旋律的抒情歌曲。我還發(fā)現(xiàn)Chanté Moore在前幾期選的都是比較符合國內(nèi)觀眾印象的黑人R&B金曲，可能是怕大家聽多了感到厭倦，所以她后來選了一首Miley Cyrus的《Wrecking Ball》，唱法上也有驚喜之處。好像一方面通過唱功進(jìn)行競技的觀念還是根深蒂固的，另一方面觀眾也對這種競技方式不是特別買賬了。

徐魯青：我覺得Chanté Moore很厲害的一點(diǎn)在于，她很好把控了和現(xiàn)場樂隊(duì)的關(guān)系，有點(diǎn)像一個(gè)band leader。她把vocal當(dāng)做樂隊(duì)中的一個(gè)樂器，去和其他現(xiàn)場的樂器和人聲伴奏相互合作和協(xié)調(diào)，讓音樂成為了一個(gè)整體，在競技性很強(qiáng)的節(jié)目中展現(xiàn)出了音樂性。

節(jié)目中大部分的選手和觀眾更注重的是音準(zhǔn)和音色，高音唱不唱得上去、能不能有一個(gè)大的爆發(fā)音、海豚音。但我覺得真正的音樂性有很多表達(dá)方式。只有當(dāng)歌手認(rèn)清他自己的音色和特點(diǎn)，認(rèn)清自己是誰，處理好vocal 、樂隊(duì)、伴奏、編曲和現(xiàn)場樂迷之間的關(guān)系，才有可能用自己的方式表達(dá)好一首歌。

董子琪：爵士表演本來就很強(qiáng)調(diào)互動和即興。即興表演并不是單純炫技，而是基于當(dāng)下的氣氛做些什么，繼續(xù)把音樂進(jìn)行下去。以前好像聽一個(gè)音樂人諷刺過，很多歌手演唱的標(biāo)配就是一個(gè)巨大恢宏的背景，百來人的樂隊(duì)，有提琴手小號手，但放的全是program。這些歌手們想一切都按照程序走，不要即興表演，也不要跟現(xiàn)場觀眾連接，表現(xiàn)得完美和規(guī)矩就好了。這真的很像應(yīng)試，會損失掉非常多好的東西。這是對人類情感的一種否定。

徐魯青：我挺喜歡黃宣的，他的舞臺語言很豐富，而且都是即興所得，不是繃著做出來的。開心享受舞臺，和觀眾一起創(chuàng)造現(xiàn)場感受是特別難得的地方。

林子人：其實(shí)Chanté Moore第一次出場的時(shí)候就飆海豚音了，但我覺得她飚得很自然，并且情緒鋪墊恰到好處。她唱的第一首歌是《If I Ain't Got You》，是一首大家非常熟悉的老歌，但我聽的時(shí)候全程起雞皮疙瘩。她的情感傳遞非常細(xì)膩，技巧也很嫻熟，真的可以展現(xiàn)出一個(gè)在流行樂壇有多年深厚積淀的唱將的風(fēng)度。她的第一次出場就完全征服了我，是目前我最喜歡的一個(gè)舞臺。再結(jié)合她在VCR里面講述的自己的職業(yè)故事，就更感動——她雖然提名過格萊美，但那已經(jīng)是90年代的事情了。她很像那種年少成名，但很快被其他人的光芒掩蓋了的女歌手。和同時(shí)代的巨星相比，她的光芒就比較暗淡了。

Chanté Moore也講到，在這些年里她慢慢接受了現(xiàn)實(shí)，但是她依然喜歡唱歌，覺得自己的表演能夠感染到臺下的觀眾就是一件非常有意義的事情。她自己的人生故事和第一次登臺的這首《If I Ain't Got You》好像產(chǎn)生了一種互文的關(guān)系。所以要說在一檔音樂競技類節(jié)目里面，我們是不是只看音樂，好像也不完全是這樣。

02 評價(jià)維度多樣和文化體系差異讓音樂難以比較

尹清露：雖然Chanté Moore在《歌手》已經(jīng)表現(xiàn)得足夠好，又松弛又有感染力，但是在流行樂界，你必須要有一個(gè)獨(dú)特的特質(zhì)或突出的魅力，才能被觀眾真正喜歡，繼而成為巨星，這是很難通過流水線生產(chǎn)出來的。雖然節(jié)目的評判標(biāo)準(zhǔn)主要是唱功和音準(zhǔn)，但大家真正感受到的是一種互動的氛圍，第一期Chanté Moore的勝出就和她帶動觀眾氛圍密切相關(guān)。所以，音樂究竟可以被競技或者競爭嗎？我們在說音樂競技節(jié)目的時(shí)候到底在說什么？

林子人：在音樂競技的場域里，是不是只有高音炫技才能勝出？但就往季的《歌手》里面，李健是一個(gè)很大的例外。我印象中李健雖然一直在樂壇中有存在感，但在很長的一段時(shí)間里，他并不是大眾所認(rèn)知的一線歌手，至少不是家喻戶曉的歌手。但在參加完《歌手》節(jié)目之后，他的事業(yè)上了很大的一個(gè)臺階。

往季的《歌手》節(jié)目非常注意呈現(xiàn)歌手的個(gè)人故事，會拍攝充分的背景故事，比如說歌手選歌時(shí)的想法，為這首歌做了哪些準(zhǔn)備。這些可以完整地展現(xiàn)歌手除了舞臺之外是一個(gè)怎樣的人。在那一季節(jié)目中，李健呈現(xiàn)出的是一個(gè)非常有人格魅力的歌手。觀眾帶著這種印象去欣賞他在舞臺上有民謠氣質(zhì)、偏抒情的歌曲，就會覺得表現(xiàn)很契合個(gè)人經(jīng)歷、性格以及思想。

整體而言，我覺得音樂很難比較。作為觀眾，我覺得一個(gè)好的表演應(yīng)該能夠把一首我們熟悉的歌曲詮釋出新鮮的感覺，但這并不必然需要炫技。

尹清露：這一季的汪蘇瀧是創(chuàng)作型歌手，但可能因?yàn)橹辈バ问揭约熬o張氛圍，他好像完全沒有展現(xiàn)出自己音樂中打動人的那一部分。在跟Chanté Moore比較的時(shí)候，大家會覺得他的唱功遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如Chanté Moore。但這其實(shí)是一個(gè)審美體系或者文化體系的問題，可能有點(diǎn)像我們之前提到的白女審美跟東亞審美。白女審美可能偏向Chanté Moore，非常張揚(yáng)松弛、律動感很強(qiáng)的黑人音樂，我們的體系可能是QQ音樂和“非主流”的微妙心緒，這是汪蘇瀧擅長的。在一個(gè)看重唱功的直播賽制下，他的特質(zhì)被抹平了，沒有被凸顯出來。令人欣慰的是，最新一期里汪蘇瀧還是唱了首情歌，回到了熟悉的賽道。

徐魯青：有一期Faouzia唱了《Desert Rose》，叨叨馮在b站上評價(jià)，那首歌原唱是Sting ，他在唱這首歌的時(shí)候用了很多中東的打擊樂，像駝鈴還有達(dá)布卡。但《歌手》里，F(xiàn)aouzia對這首歌進(jìn)行重新編曲，把這些元素都拿掉了，相當(dāng)于讓伴奏樂器變得更薄了。從編曲的角度來說，我覺得原曲更有意思一點(diǎn)，層次更豐富。但Faouzia的改編會更加突出vocal的聲音，比較適合競技比賽。

這可能也是對音樂的理解不太一樣。Adam Lambert在唱《Whataya Want From Me》的時(shí)候也有類似的改編：那首歌原曲的高潮部分沒有那么強(qiáng)，但他調(diào)整了很多，增加了高潮的聲音和爆發(fā)力。但是這樣處理，對一首歌的整體是好是壞？

尹清露：大部分觀眾都覺得Faouzia唱《Desert Rose》唱得很好，但有一些樂評人會說這首歌她已經(jīng)唱過很多次了，也會批評她有些炫技。這一期她唱了Lady Gaga的《Paparazzi》，這首歌自帶古怪的情調(diào)和趣味，但是Faouzia用的是一種格萊美唱法，有點(diǎn)違和。

大家給Faouzia起的昵稱是亞亞，其實(shí)如今另一個(gè)婭婭是更受歡迎的，也就是Olivia Rodrigo，她更受歡迎并不是因?yàn)槌τ卸嗪?，而是因?yàn)榇蠹矣X得她很擅長“發(fā)瘋”，她歌中的情緒跟Z世代年輕人有很強(qiáng)的共鳴。這也能看出來，音樂競技其實(shí)不一定要比高音或者是什么，這可能還是一個(gè)共鳴或情緒價(jià)值的問題。

林子人：競技類節(jié)目里我們太強(qiáng)調(diào)一個(gè)歌手機(jī)能性的方面，會相對忽視成就歌手其他方面的東西。如果這個(gè)歌手在參加節(jié)目的時(shí)候已經(jīng)有很高的國民知名度，那就無所謂。但如果是一個(gè)大家不那么熟悉的歌手，你要怎么樣在這個(gè)舞臺上展現(xiàn)你的個(gè)人魅力，讓大家充分了解你是誰，這個(gè)其實(shí)需要節(jié)目組多費(fèi)一些心思，無論是用VCR，還是讓歌手在舞臺上有一些特殊的設(shè)計(jì)。感覺Faouzia本身也是一個(gè)才出道沒多久的年輕歌手，對中國觀眾來說更加屬于一個(gè)nobody。我覺得接下來如果她想走得遠(yuǎn)，就需要仔細(xì)思考一下這個(gè)問題了。

尹清露：其實(shí)Faouzia在場外是一個(gè)挺有趣的人，但在場內(nèi)其實(shí)并沒有機(jī)會讓她展示這部分。

林子人：這一季的節(jié)目對兩位外國歌手到底是誰，她們對于身處中國參加這檔競技節(jié)目的真實(shí)想法的呈現(xiàn)非常少?？赡芤?yàn)樗齻冋f的是英語，所以和其他歌手的互動也沒有那么多。

徐魯青：如果說天后的話中國只有一個(gè)天后，就是王菲。那英可能是明星，但是她不會是巨星，王菲更像一個(gè)巨星，我們很少會去討論王菲唱歌有沒有走調(diào)，即使她之前走調(diào)過，我們也不會注意這一點(diǎn)。

林子人：王菲現(xiàn)在既不參加晚會和綜藝節(jié)目，也很久不開演唱會了，所以你其實(shí)并不知道她目前真實(shí)的演唱水平，對她的觀感大多數(shù)是停留在CD和傳說當(dāng)中?，F(xiàn)在廣為流傳的都是她的人生態(tài)度，她的形象似乎完全由個(gè)人魅力組成。

03 去中心化和去權(quán)威化的樂評人

尹清露：我對耳帝的那句樂評很有感觸，他說海來阿木會跟Adam Lambert站在同一個(gè)舞臺，這是在今天才會出現(xiàn)的場景。為什么這些好像八竿子打不著的歌手會出現(xiàn)在同一個(gè)舞臺上？

林子人：這體現(xiàn)了流行音樂的去中心化。我完全不用抖音，所以我對現(xiàn)在的抖音神曲一無所知。在這一季節(jié)目里成為首發(fā)歌手的海來阿木，節(jié)目介紹說他是一個(gè)擁有廣大聽眾的國民級歌手，但在那之前我真的不認(rèn)識他。

在我們小時(shí)候，可能是通過MTV電臺、音樂雜志或是電視劇的主題曲這種所有人都能接觸到的文化產(chǎn)品來了解最新的流行音樂。但現(xiàn)在這種固定的渠道分發(fā)手段已經(jīng)失效了，所以就會造成流行音樂去中心化的情況。我想問一下你們現(xiàn)在都是通過什么方式接觸新音樂的？我自己大部分都是靠像QQ音樂這種音樂平臺上的推薦。

尹清露：我是看Apple Music和網(wǎng)易云的歌單，前者來自編輯精選，后者來自網(wǎng)友自制。

董子琪：還有就是耳帝，他每年都有一個(gè)從1-100的最佳歌曲排行榜，而且榜單里面既有樂隊(duì)又有流行，范圍非常廣。

很多由不同人在不同地方創(chuàng)作的、分屬不同流派的音樂都有同樣的主題，甚至差不多的歌詞。我覺得《劉老根》的主題曲《走好人生這盤棋》和肯尼·羅杰斯的《The Gambler》基本是一樣的，都是一個(gè)老年人跟一個(gè)年輕人在敘事，說人生和下棋打牌是一樣的，要走一步看一步，把后招留著，這可能是人類有一些固定的敘事傳統(tǒng)和比喻模式。我還關(guān)注了一個(gè)唱京劇的年輕演員龍猛寺寬度，用卡農(nóng)把京劇王魁負(fù)桂英里的一個(gè)選段唱出來，這也是一個(gè)很有趣的拼貼，或者說人類就是這樣運(yùn)作的。

徐魯青：現(xiàn)在樂評人的權(quán)力已經(jīng)非常式微了，全職的樂評人也已經(jīng)很少了。

尹清露：因?yàn)榇蠹也恍枰獙σ魳愤M(jìn)行深度的分析了，只需要不斷地消費(fèi)新的音樂。

徐魯青：我覺得音樂沒有被當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立分析和欣賞的對象。你可能會單獨(dú)拿出一段時(shí)間去看書看電影，但基本上沒有人會坐下來特地花兩個(gè)小時(shí)去聽然后分析一首歌。所以聲音也是一種慢慢式微的媒介，這很可惜，因?yàn)槁曇羲囆g(shù)里面有很多好的東西。

尹清露：大家會覺得聽音樂只是一種娛樂，而且現(xiàn)在經(jīng)常聽到一個(gè)說法，說“音樂是一種很個(gè)人的東西”。

林子人：我之前讀過一本書叫《流行音樂與資本主義》，那本書的作者是一個(gè)日本文化研究者，他分析的出發(fā)點(diǎn)也是日本的流行音樂。2007年他做過一些關(guān)于未來日本流行音樂趨勢的預(yù)測，大概有八點(diǎn)，現(xiàn)在來看不僅在日本應(yīng)驗(yàn)了，在我們?nèi)A語樂壇其實(shí)也算應(yīng)驗(yàn)了。其中有一點(diǎn)是音樂評論地位的相對降低，就是說現(xiàn)在音樂相關(guān)的情報(bào)基本都是在網(wǎng)上傳播的，像博客、維基百科以及社交網(wǎng)站這樣任意用戶都可以隨便書寫的形式，將成為評論最主要的媒介。

我們目前的情況就是，自媒體耳帝不僅在他的賬號上日常性地介紹國內(nèi)外最新潮的音樂，為我們提供音樂類的資訊，而且他開始成為基本上所有音樂綜藝節(jié)目的解讀權(quán)威。從《歌手》到《浪姐》，每期節(jié)目他都會發(fā)一篇評論，網(wǎng)友們也會很認(rèn)真閱讀。除了耳帝之外，我想不到還有其他人能夠以文字的形式對一首歌曲的表演進(jìn)行比較專業(yè)具體的分析。我能叫出名字的國內(nèi)樂評人還有丁太升，但他好像有一些爭議。我覺得他的有些言論有點(diǎn)博出位的感覺，并不是以專業(yè)為導(dǎo)向的。

尹清露：我最近經(jīng)常看一個(gè)b站up主，叫阿張RayZhang。他應(yīng)該是音樂人兼樂評人，但他的風(fēng)格非常抽象。他聽音樂的范圍非常廣，但點(diǎn)評的時(shí)候不像耳帝那樣有點(diǎn)端著架子，而是會承認(rèn)自己說的都是純主觀的想法，b站介紹上也寫著“不是樂評人”。在把自己的身份降下來之后，就能很直接地說喜歡哪些歌，討厭哪些歌。像這種無權(quán)威的評論方式也許是一個(gè)新的主流。

國外跟國內(nèi)也有區(qū)別，國外還有Rolling Stone、Pitchfork這樣的音樂媒體，它們會給各個(gè)專輯評分排名。其中Pitchfork的評分總是飽受質(zhì)疑，大家會覺得它的品味很“廁”，評的分根本就不對。這也是一種對權(quán)威的消解。

04 “格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”背后的文化霸權(quán)

林子人：其實(shí)，《歌手2024》反倒減輕了我對有毒民族情緒的焦慮。民族主義的情緒是很容易被煽動，但普通人在比較的過程中是識貨的。我們從每場競演的預(yù)測和最終排名就能看到這一點(diǎn)。音樂軟件里的那些高贊評論也不是什么“為國爭光”，而是對外國歌手優(yōu)異表現(xiàn)的真誠贊美，以及對華語樂壇不思進(jìn)取現(xiàn)狀的絕妙諷刺，像是“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂節(jié)”、“格萊美大戰(zhàn)菜鳥驛站”。文化交流是有非常重要意義的，這很可能是促進(jìn)改變和進(jìn)步的最強(qiáng)大動力。

尹清露：這可能也有文化霸權(quán)因素。流行音樂體系是在美國主導(dǎo)下建立的，其中最主流的就是像R&B這些發(fā)源于黑人的音樂，而R&B經(jīng)歷了一個(gè)由日韓或者是中國港臺地區(qū)再到內(nèi)地的“下沉”的過程。

有趣的是，我們在《歌手2024》也能看到這個(gè)過程：周杰倫是國內(nèi)千禧年唱R&B流行比較好的歌手，這種風(fēng)格最開始是受到美國影響的，后來像汪蘇瀧或者許嵩可能又受周杰倫影響，所以我們一直被包裹在這整套體系里面。和人家這種源頭性音樂比拼的話，某種程度上來講很難有公平可言。二手玫瑰還有杭蓋樂隊(duì)的加入讓這個(gè)評判體系有點(diǎn)失靈，因?yàn)樗麄儾⒉辉隗w系里面。這可能也是為什么二手玫瑰反而可以很松弛，甚至可以唱《耍猴》來調(diào)侃整個(gè)系統(tǒng)。

徐魯青：但其實(shí)換個(gè)角度來說，中國音樂確實(shí)沒有為世界音樂體系貢獻(xiàn)任何東西。黑人有R&B和爵士，其他地區(qū)也有音階融入到現(xiàn)代音樂的編曲里面，但是中國一直沒有。杭蓋樂隊(duì)唱的呼麥?zhǔn)敲晒抛宓囊环N演唱形式，正常人可能只會在聽民族音樂的時(shí)候去聽呼麥。如何把當(dāng)?shù)睾躭ocal的東西和現(xiàn)代編曲方式結(jié)合，是音樂工業(yè)需要面對的問題。