138期主持人 | 尹清露

整理 | 實(shí)習(xí)記者 李雨桐

這期我們來(lái)聊一個(gè)最近熱議的話題：音樂(lè)綜藝節(jié)目《歌手2024》。如許多樂(lè)評(píng)所說(shuō)，是“全開(kāi)麥無(wú)修音”的直播形式讓這檔節(jié)目重?zé)ㄐ律?，直播意味著意外，《歌手》自開(kāi)播以來(lái)也因此話題不斷。從第一期排名出爐后“那英五旬老太大戰(zhàn)八國(guó)聯(lián)軍”的熱梗出圈，到網(wǎng)傳Adam Lambert空降節(jié)目的預(yù)言成真，節(jié)目場(chǎng)內(nèi)和場(chǎng)外仿佛打破了“第四面墻”，觀眾邊看直播邊緊張地為選手們捏一把汗，實(shí)時(shí)查看各路樂(lè)評(píng)，博主們的reaction視頻也成了觀眾的樂(lè)趣之一。

《歌手》首先是一檔競(jìng)技性的音樂(lè)綜藝，這也是為什么請(qǐng)來(lái)的兩位國(guó)外歌手Chanté Moore和Faouzia都是唱功極佳的唱將類型，在網(wǎng)友眼中，也只有同屬唱將的那英能與之一戰(zhàn)。這種比拼方式十分符合中國(guó)傳統(tǒng)觀點(diǎn)中對(duì)“唱得好”的定義，甚至在網(wǎng)絡(luò)輿論場(chǎng)上一度上升到“為國(guó)爭(zhēng)光”的程度。但是在節(jié)目安排上，卻能看到不少時(shí)代變化后的錯(cuò)位，比如請(qǐng)來(lái)賽道和受眾完全不同的二手玫瑰，以及中年男性喜歡的“車(chē)載煙嗓”式歌手海來(lái)阿木，令人疑惑節(jié)目的標(biāo)準(zhǔn)，以及在音樂(lè)審美已無(wú)法被統(tǒng)一起來(lái)的今天，音樂(lè)競(jìng)技到底在競(jìng)爭(zhēng)什么。

節(jié)目想要照顧各個(gè)圈層的聽(tīng)眾，又有意引入國(guó)外大牌歌手進(jìn)行交鋒，也讓節(jié)目產(chǎn)生了一種魔幻的效果，甚至出現(xiàn)了“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂(lè)節(jié)”的畫(huà)面，歐美流行歌手Adam Lambert和屬于“下沉市場(chǎng)”的網(wǎng)絡(luò)歌手海來(lái)阿木站上了同一個(gè)舞臺(tái)，接下來(lái)，另一位襲榜歌手Charlie Puth和孫楠也有可能同臺(tái)對(duì)打。正如樂(lè)評(píng)人耳帝所說(shuō)，相比起海來(lái)阿木的表演本身，“因?yàn)槎桃曨l的出現(xiàn)與顛覆性影響力，以至于海來(lái)阿木唱《流浪兄弟》竟然會(huì)和斯汀、亞當(dāng)·蘭伯特、惠特尼·休斯頓的歌出現(xiàn)在同一個(gè)舞臺(tái)上，這才是這個(gè)時(shí)代的傳播學(xué)與社會(huì)學(xué)更值得探究的問(wèn)題?！?/p>

01 緊繃的歌手和被忽略的情感聯(lián)接

董子琪：我感覺(jué)《歌手》像是高檔藝術(shù)盛宴疊加生存類真人秀。前期的宣發(fā)也一直在強(qiáng)調(diào)諸如“敢來(lái)參與的歌手都很厲害”“連那英都覺(jué)得很有挑戰(zhàn)性”“誰(shuí)敢來(lái)一戰(zhàn)”這些點(diǎn)，像看生存游戲。我最喜歡二手玫瑰的表演，因?yàn)樗麄冞x的歌很有意思?！端：铩返母柙~是“三百六十行，各行有特長(zhǎng)，奧運(yùn)有健將，耍猴有猴王”。我從中感覺(jué)到了一點(diǎn)諷刺，好像殿堂藝術(shù)家也是可以和耍猴的猴王相提并論的。

那英還是在唱《默》，一首十年前的老歌。感覺(jué)現(xiàn)在流行歌曲的大范圍傳唱度減弱了，都不太知道哪些歌手發(fā)了哪些新歌。但是流行的韻律、歌詞其實(shí)都更適合多場(chǎng)景的傳播。我覺(jué)得最流行的一首歌是大概兩年前的《早安隆回》。這首歌經(jīng)常在小城市的超市里播放，在兩年前的世界杯期間，這首歌和梅西奪冠的片段剪輯在一起，有很高的網(wǎng)絡(luò)傳播量。歌里面也有一些具備很強(qiáng)號(hào)召力的歌詞，比如“你是那夜空中最美的星星，照亮我一路前行”，雖然歌詞和韻律一度有抄襲的爭(zhēng)議，但這種熟悉的韻律確實(shí)很能抓住聽(tīng)眾的耳朵，讓人感受到緊緊團(tuán)結(jié)在一起的激情感。

我有一點(diǎn)不是很明白，前面的歌手一出來(lái)都會(huì)說(shuō)他們特別害怕出錯(cuò)，怕高音唱不上去，因?yàn)長(zhǎng)ive很容易讓觀眾看到他們唱得不好的地方。但Live的重點(diǎn)應(yīng)該是情感的連結(jié)，是跟現(xiàn)場(chǎng)有所呼應(yīng)，而不是出不出錯(cuò)這種技術(shù)性的問(wèn)題。所有聽(tīng)過(guò)合唱版《My Back Pages》的人都會(huì)很感動(dòng)，那是錄音版沒(méi)有辦法取代的。我記得以前汪峰也在《歌手》上和老狼，還有其他一些老伙計(jì)唱了一首車(chē)禍版的《禮物》，但是特別感人。Live注重的是那種娓娓道來(lái)、彼此合作的感覺(jué)，不是完美的錄音能夠取代的。我覺(jué)得歌手好像有特別追求完美的傾向，特別追求高音、海豚音，以及盛大的場(chǎng)景。

林子人：我是《歌手》這檔節(jié)目的忠實(shí)觀眾，基本上每季都看過(guò)。我對(duì)這檔節(jié)目的印象是，既然它的競(jìng)演選手全部都是成熟的大牌歌手，那它應(yīng)該跟其他音樂(lè)類綜藝節(jié)目不一樣，呈現(xiàn)的應(yīng)該是歌手們的真實(shí)演唱舞臺(tái)，結(jié)果這次它突然強(qiáng)調(diào)這一季才是真正的live，我就有點(diǎn)被欺騙的感覺(jué)。

當(dāng)首發(fā)歌手陣容出來(lái)的時(shí)候，我其實(shí)挺失望的。除了兩位外國(guó)歌手，其他的國(guó)內(nèi)歌手都已經(jīng)上過(guò)很多音樂(lè)綜藝類節(jié)目了。雖然這次宣傳的重點(diǎn)是“眾望所歸，那英第一次上《歌手》”，但她也參加過(guò)兩季《乘風(fēng)破浪的姐姐》了，我們對(duì)她在音樂(lè)類舞臺(tái)上的表現(xiàn)已經(jīng)很熟悉了，二手玫瑰之前也上過(guò)《樂(lè)隊(duì)的夏天》，所以他們怪異的選歌和不走尋常路的表現(xiàn)也不是意料之外的事情。

所以這次吸引我的是外國(guó)歌手，我很想知道這些新鮮的血液進(jìn)來(lái)以后能夠碰撞出怎么樣的火花，以及他們?cè)谥袊?guó)的舞臺(tái)上能夠表演出什么樣的節(jié)目。我覺(jué)得本季《歌手》真人秀的部分非常無(wú)聊，節(jié)目里的中國(guó)歌手給人一種非常緊繃的感覺(jué)。雖然競(jìng)技一直是這檔節(jié)目的主線，但在我印象中往年的歌手會(huì)更松弛一些，呈現(xiàn)出來(lái)的氛圍也更像是歌手彼此切磋技藝，互相交流。

我覺(jué)得這一季的緊繃感有兩方面原因。第一，節(jié)目是直播形式，不給修音，歌手的任何失誤都會(huì)直接暴露在觀眾面前，這給習(xí)慣了修音甚至習(xí)慣了假唱的歌手帶來(lái)很大的心理壓力。我們可以看到連那英都反復(fù)說(shuō)她非常緊張，害怕高音唱不上去。另一方面是因?yàn)楣?jié)目邀請(qǐng)了很有實(shí)力的外國(guó)歌手，雖然Chanté Moore和Faouzia稱不上是國(guó)際當(dāng)紅一線歌手，但她們還是很有實(shí)力的。她們的表現(xiàn)某種程度上給中國(guó)歌手帶來(lái)了一重民族主義的心理壓力：“我不能給中國(guó)歌手丟臉?！?/p>

這一季的剪輯節(jié)奏比往年的要稍微混亂一些。比如它會(huì)拍很多串場(chǎng)主持人從舞臺(tái)到后臺(tái)跑來(lái)跑去的畫(huà)面，讓我覺(jué)得節(jié)目節(jié)奏很慢，等待歌手唱歌的時(shí)間很長(zhǎng)。如果是錄播，這部分內(nèi)容完全沒(méi)有必要剪輯進(jìn)去。

尹清露：我看的時(shí)候覺(jué)得節(jié)目有點(diǎn)矛盾，它一方面想保留唱功的比拼，另一方面又想拓寬受眾邊界，增添新的節(jié)目元素。這可能是受時(shí)代變化的影響吧。比如因?yàn)椤稑?lè)隊(duì)的夏天》比較火，所以要請(qǐng)樂(lè)隊(duì)代表過(guò)來(lái)，但反而增添了一種奇怪割裂的觀感。

另外一個(gè)非常明顯的就是黃宣。我發(fā)現(xiàn)他會(huì)在安全區(qū)和不安全區(qū)之間反復(fù)橫跳。唱第一首歌的時(shí)候，他選擇了個(gè)人風(fēng)格強(qiáng)烈的《獨(dú)上C樓》，但很多觀眾對(duì)于這首歌并不買(mǎi)賬，所以第二期黃宣選了一首大眾比較能get到的、有旋律的抒情歌曲。我還發(fā)現(xiàn)Chanté Moore在前幾期選的都是比較符合國(guó)內(nèi)觀眾印象的黑人R&B金曲，可能是怕大家聽(tīng)多了感到厭倦，所以她后來(lái)選了一首Miley Cyrus的《Wrecking Ball》，唱法上也有驚喜之處。好像一方面通過(guò)唱功進(jìn)行競(jìng)技的觀念還是根深蒂固的，另一方面觀眾也對(duì)這種競(jìng)技方式不是特別買(mǎi)賬了。

徐魯青：我覺(jué)得Chanté Moore很厲害的一點(diǎn)在于，她很好把控了和現(xiàn)場(chǎng)樂(lè)隊(duì)的關(guān)系，有點(diǎn)像一個(gè)band leader。她把vocal當(dāng)做樂(lè)隊(duì)中的一個(gè)樂(lè)器，去和其他現(xiàn)場(chǎng)的樂(lè)器和人聲伴奏相互合作和協(xié)調(diào)，讓音樂(lè)成為了一個(gè)整體，在競(jìng)技性很強(qiáng)的節(jié)目中展現(xiàn)出了音樂(lè)性。

節(jié)目中大部分的選手和觀眾更注重的是音準(zhǔn)和音色，高音唱不唱得上去、能不能有一個(gè)大的爆發(fā)音、海豚音。但我覺(jué)得真正的音樂(lè)性有很多表達(dá)方式。只有當(dāng)歌手認(rèn)清他自己的音色和特點(diǎn)，認(rèn)清自己是誰(shuí)，處理好vocal 、樂(lè)隊(duì)、伴奏、編曲和現(xiàn)場(chǎng)樂(lè)迷之間的關(guān)系，才有可能用自己的方式表達(dá)好一首歌。

董子琪：爵士表演本來(lái)就很強(qiáng)調(diào)互動(dòng)和即興。即興表演并不是單純炫技，而是基于當(dāng)下的氣氛做些什么，繼續(xù)把音樂(lè)進(jìn)行下去。以前好像聽(tīng)一個(gè)音樂(lè)人諷刺過(guò)，很多歌手演唱的標(biāo)配就是一個(gè)巨大恢宏的背景，百來(lái)人的樂(lè)隊(duì)，有提琴手小號(hào)手，但放的全是program。這些歌手們想一切都按照程序走，不要即興表演，也不要跟現(xiàn)場(chǎng)觀眾連接，表現(xiàn)得完美和規(guī)矩就好了。這真的很像應(yīng)試，會(huì)損失掉非常多好的東西。這是對(duì)人類情感的一種否定。

徐魯青：我挺喜歡黃宣的，他的舞臺(tái)語(yǔ)言很豐富，而且都是即興所得，不是繃著做出來(lái)的。開(kāi)心享受舞臺(tái)，和觀眾一起創(chuàng)造現(xiàn)場(chǎng)感受是特別難得的地方。

林子人：其實(shí)Chanté Moore第一次出場(chǎng)的時(shí)候就飆海豚音了，但我覺(jué)得她飚得很自然，并且情緒鋪墊恰到好處。她唱的第一首歌是《If I Ain't Got You》，是一首大家非常熟悉的老歌，但我聽(tīng)的時(shí)候全程起雞皮疙瘩。她的情感傳遞非常細(xì)膩，技巧也很嫻熟，真的可以展現(xiàn)出一個(gè)在流行樂(lè)壇有多年深厚積淀的唱將的風(fēng)度。她的第一次出場(chǎng)就完全征服了我，是目前我最喜歡的一個(gè)舞臺(tái)。再結(jié)合她在VCR里面講述的自己的職業(yè)故事，就更感動(dòng)——她雖然提名過(guò)格萊美，但那已經(jīng)是90年代的事情了。她很像那種年少成名，但很快被其他人的光芒掩蓋了的女歌手。和同時(shí)代的巨星相比，她的光芒就比較暗淡了。

Chanté Moore也講到，在這些年里她慢慢接受了現(xiàn)實(shí)，但是她依然喜歡唱歌，覺(jué)得自己的表演能夠感染到臺(tái)下的觀眾就是一件非常有意義的事情。她自己的人生故事和第一次登臺(tái)的這首《If I Ain't Got You》好像產(chǎn)生了一種互文的關(guān)系。所以要說(shuō)在一檔音樂(lè)競(jìng)技類節(jié)目里面，我們是不是只看音樂(lè)，好像也不完全是這樣。

02 評(píng)價(jià)維度多樣和文化體系差異讓音樂(lè)難以比較

尹清露：雖然Chanté Moore在《歌手》已經(jīng)表現(xiàn)得足夠好，又松弛又有感染力，但是在流行樂(lè)界，你必須要有一個(gè)獨(dú)特的特質(zhì)或突出的魅力，才能被觀眾真正喜歡，繼而成為巨星，這是很難通過(guò)流水線生產(chǎn)出來(lái)的。雖然節(jié)目的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)主要是唱功和音準(zhǔn)，但大家真正感受到的是一種互動(dòng)的氛圍，第一期Chanté Moore的勝出就和她帶動(dòng)觀眾氛圍密切相關(guān)。所以，音樂(lè)究竟可以被競(jìng)技或者競(jìng)爭(zhēng)嗎？我們?cè)谡f(shuō)音樂(lè)競(jìng)技節(jié)目的時(shí)候到底在說(shuō)什么？

林子人：在音樂(lè)競(jìng)技的場(chǎng)域里，是不是只有高音炫技才能勝出？但就往季的《歌手》里面，李健是一個(gè)很大的例外。我印象中李健雖然一直在樂(lè)壇中有存在感，但在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，他并不是大眾所認(rèn)知的一線歌手，至少不是家喻戶曉的歌手。但在參加完《歌手》節(jié)目之后，他的事業(yè)上了很大的一個(gè)臺(tái)階。

往季的《歌手》節(jié)目非常注意呈現(xiàn)歌手的個(gè)人故事，會(huì)拍攝充分的背景故事，比如說(shuō)歌手選歌時(shí)的想法，為這首歌做了哪些準(zhǔn)備。這些可以完整地展現(xiàn)歌手除了舞臺(tái)之外是一個(gè)怎樣的人。在那一季節(jié)目中，李健呈現(xiàn)出的是一個(gè)非常有人格魅力的歌手。觀眾帶著這種印象去欣賞他在舞臺(tái)上有民謠氣質(zhì)、偏抒情的歌曲，就會(huì)覺(jué)得表現(xiàn)很契合個(gè)人經(jīng)歷、性格以及思想。

整體而言，我覺(jué)得音樂(lè)很難比較。作為觀眾，我覺(jué)得一個(gè)好的表演應(yīng)該能夠把一首我們熟悉的歌曲詮釋出新鮮的感覺(jué)，但這并不必然需要炫技。

尹清露：這一季的汪蘇瀧是創(chuàng)作型歌手，但可能因?yàn)橹辈バ问揭约熬o張氛圍，他好像完全沒(méi)有展現(xiàn)出自己音樂(lè)中打動(dòng)人的那一部分。在跟Chanté Moore比較的時(shí)候，大家會(huì)覺(jué)得他的唱功遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如Chanté Moore。但這其實(shí)是一個(gè)審美體系或者文化體系的問(wèn)題，可能有點(diǎn)像我們之前提到的白女審美跟東亞審美。白女審美可能偏向Chanté Moore，非常張揚(yáng)松弛、律動(dòng)感很強(qiáng)的黑人音樂(lè)，我們的體系可能是QQ音樂(lè)和“非主流”的微妙心緒，這是汪蘇瀧擅長(zhǎng)的。在一個(gè)看重唱功的直播賽制下，他的特質(zhì)被抹平了，沒(méi)有被凸顯出來(lái)。令人欣慰的是，最新一期里汪蘇瀧還是唱了首情歌，回到了熟悉的賽道。

徐魯青：有一期Faouzia唱了《Desert Rose》，叨叨馮在b站上評(píng)價(jià)，那首歌原唱是Sting ，他在唱這首歌的時(shí)候用了很多中東的打擊樂(lè)，像駝鈴還有達(dá)布卡。但《歌手》里，F(xiàn)aouzia對(duì)這首歌進(jìn)行重新編曲，把這些元素都拿掉了，相當(dāng)于讓伴奏樂(lè)器變得更薄了。從編曲的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得原曲更有意思一點(diǎn)，層次更豐富。但Faouzia的改編會(huì)更加突出vocal的聲音，比較適合競(jìng)技比賽。

這可能也是對(duì)音樂(lè)的理解不太一樣。Adam Lambert在唱《Whataya Want From Me》的時(shí)候也有類似的改編：那首歌原曲的高潮部分沒(méi)有那么強(qiáng)，但他調(diào)整了很多，增加了高潮的聲音和爆發(fā)力。但是這樣處理，對(duì)一首歌的整體是好是壞？

尹清露：大部分觀眾都覺(jué)得Faouzia唱《Desert Rose》唱得很好，但有一些樂(lè)評(píng)人會(huì)說(shuō)這首歌她已經(jīng)唱過(guò)很多次了，也會(huì)批評(píng)她有些炫技。這一期她唱了Lady Gaga的《Paparazzi》，這首歌自帶古怪的情調(diào)和趣味，但是Faouzia用的是一種格萊美唱法，有點(diǎn)違和。

大家給Faouzia起的昵稱是亞亞，其實(shí)如今另一個(gè)婭婭是更受歡迎的，也就是Olivia Rodrigo，她更受歡迎并不是因?yàn)槌τ卸嗪茫且驗(yàn)榇蠹矣X(jué)得她很擅長(zhǎng)“發(fā)瘋”，她歌中的情緒跟Z世代年輕人有很強(qiáng)的共鳴。這也能看出來(lái)，音樂(lè)競(jìng)技其實(shí)不一定要比高音或者是什么，這可能還是一個(gè)共鳴或情緒價(jià)值的問(wèn)題。

林子人：競(jìng)技類節(jié)目里我們太強(qiáng)調(diào)一個(gè)歌手機(jī)能性的方面，會(huì)相對(duì)忽視成就歌手其他方面的東西。如果這個(gè)歌手在參加節(jié)目的時(shí)候已經(jīng)有很高的國(guó)民知名度，那就無(wú)所謂。但如果是一個(gè)大家不那么熟悉的歌手，你要怎么樣在這個(gè)舞臺(tái)上展現(xiàn)你的個(gè)人魅力，讓大家充分了解你是誰(shuí)，這個(gè)其實(shí)需要節(jié)目組多費(fèi)一些心思，無(wú)論是用VCR，還是讓歌手在舞臺(tái)上有一些特殊的設(shè)計(jì)。感覺(jué)Faouzia本身也是一個(gè)才出道沒(méi)多久的年輕歌手，對(duì)中國(guó)觀眾來(lái)說(shuō)更加屬于一個(gè)nobody。我覺(jué)得接下來(lái)如果她想走得遠(yuǎn)，就需要仔細(xì)思考一下這個(gè)問(wèn)題了。

尹清露：其實(shí)Faouzia在場(chǎng)外是一個(gè)挺有趣的人，但在場(chǎng)內(nèi)其實(shí)并沒(méi)有機(jī)會(huì)讓她展示這部分。

林子人：這一季的節(jié)目對(duì)兩位外國(guó)歌手到底是誰(shuí)，她們對(duì)于身處中國(guó)參加這檔競(jìng)技節(jié)目的真實(shí)想法的呈現(xiàn)非常少?？赡芤?yàn)樗齻冋f(shuō)的是英語(yǔ)，所以和其他歌手的互動(dòng)也沒(méi)有那么多。

徐魯青：如果說(shuō)天后的話中國(guó)只有一個(gè)天后，就是王菲。那英可能是明星，但是她不會(huì)是巨星，王菲更像一個(gè)巨星，我們很少會(huì)去討論王菲唱歌有沒(méi)有走調(diào)，即使她之前走調(diào)過(guò)，我們也不會(huì)注意這一點(diǎn)。

林子人：王菲現(xiàn)在既不參加晚會(huì)和綜藝節(jié)目，也很久不開(kāi)演唱會(huì)了，所以你其實(shí)并不知道她目前真實(shí)的演唱水平，對(duì)她的觀感大多數(shù)是停留在CD和傳說(shuō)當(dāng)中?，F(xiàn)在廣為流傳的都是她的人生態(tài)度，她的形象似乎完全由個(gè)人魅力組成。

03 去中心化和去權(quán)威化的樂(lè)評(píng)人

尹清露：我對(duì)耳帝的那句樂(lè)評(píng)很有感觸，他說(shuō)海來(lái)阿木會(huì)跟Adam Lambert站在同一個(gè)舞臺(tái)，這是在今天才會(huì)出現(xiàn)的場(chǎng)景。為什么這些好像八竿子打不著的歌手會(huì)出現(xiàn)在同一個(gè)舞臺(tái)上？

林子人：這體現(xiàn)了流行音樂(lè)的去中心化。我完全不用抖音，所以我對(duì)現(xiàn)在的抖音神曲一無(wú)所知。在這一季節(jié)目里成為首發(fā)歌手的海來(lái)阿木，節(jié)目介紹說(shuō)他是一個(gè)擁有廣大聽(tīng)眾的國(guó)民級(jí)歌手，但在那之前我真的不認(rèn)識(shí)他。

在我們小時(shí)候，可能是通過(guò)MTV電臺(tái)、音樂(lè)雜志或是電視劇的主題曲這種所有人都能接觸到的文化產(chǎn)品來(lái)了解最新的流行音樂(lè)。但現(xiàn)在這種固定的渠道分發(fā)手段已經(jīng)失效了，所以就會(huì)造成流行音樂(lè)去中心化的情況。我想問(wèn)一下你們現(xiàn)在都是通過(guò)什么方式接觸新音樂(lè)的？我自己大部分都是靠像QQ音樂(lè)這種音樂(lè)平臺(tái)上的推薦。

尹清露：我是看Apple Music和網(wǎng)易云的歌單，前者來(lái)自編輯精選，后者來(lái)自網(wǎng)友自制。

董子琪：還有就是耳帝，他每年都有一個(gè)從1-100的最佳歌曲排行榜，而且榜單里面既有樂(lè)隊(duì)又有流行，范圍非常廣。

很多由不同人在不同地方創(chuàng)作的、分屬不同流派的音樂(lè)都有同樣的主題，甚至差不多的歌詞。我覺(jué)得《劉老根》的主題曲《走好人生這盤(pán)棋》和肯尼·羅杰斯的《The Gambler》基本是一樣的，都是一個(gè)老年人跟一個(gè)年輕人在敘事，說(shuō)人生和下棋打牌是一樣的，要走一步看一步，把后招留著，這可能是人類有一些固定的敘事傳統(tǒng)和比喻模式。我還關(guān)注了一個(gè)唱京劇的年輕演員龍猛寺寬度，用卡農(nóng)把京劇王魁負(fù)桂英里的一個(gè)選段唱出來(lái)，這也是一個(gè)很有趣的拼貼，或者說(shuō)人類就是這樣運(yùn)作的。

徐魯青：現(xiàn)在樂(lè)評(píng)人的權(quán)力已經(jīng)非常式微了，全職的樂(lè)評(píng)人也已經(jīng)很少了。

尹清露：因?yàn)榇蠹也恍枰獙?duì)音樂(lè)進(jìn)行深度的分析了，只需要不斷地消費(fèi)新的音樂(lè)。

徐魯青：我覺(jué)得音樂(lè)沒(méi)有被當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立分析和欣賞的對(duì)象。你可能會(huì)單獨(dú)拿出一段時(shí)間去看書(shū)看電影，但基本上沒(méi)有人會(huì)坐下來(lái)特地花兩個(gè)小時(shí)去聽(tīng)然后分析一首歌。所以聲音也是一種慢慢式微的媒介，這很可惜，因?yàn)槁曇羲囆g(shù)里面有很多好的東西。

尹清露：大家會(huì)覺(jué)得聽(tīng)音樂(lè)只是一種娛樂(lè)，而且現(xiàn)在經(jīng)常聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法，說(shuō)“音樂(lè)是一種很個(gè)人的東西”。

林子人：我之前讀過(guò)一本書(shū)叫《流行音樂(lè)與資本主義》，那本書(shū)的作者是一個(gè)日本文化研究者，他分析的出發(fā)點(diǎn)也是日本的流行音樂(lè)。2007年他做過(guò)一些關(guān)于未來(lái)日本流行音樂(lè)趨勢(shì)的預(yù)測(cè)，大概有八點(diǎn)，現(xiàn)在來(lái)看不僅在日本應(yīng)驗(yàn)了，在我們?nèi)A語(yǔ)樂(lè)壇其實(shí)也算應(yīng)驗(yàn)了。其中有一點(diǎn)是音樂(lè)評(píng)論地位的相對(duì)降低，就是說(shuō)現(xiàn)在音樂(lè)相關(guān)的情報(bào)基本都是在網(wǎng)上傳播的，像博客、維基百科以及社交網(wǎng)站這樣任意用戶都可以隨便書(shū)寫(xiě)的形式，將成為評(píng)論最主要的媒介。

我們目前的情況就是，自媒體耳帝不僅在他的賬號(hào)上日常性地介紹國(guó)內(nèi)外最新潮的音樂(lè)，為我們提供音樂(lè)類的資訊，而且他開(kāi)始成為基本上所有音樂(lè)綜藝節(jié)目的解讀權(quán)威。從《歌手》到《浪姐》，每期節(jié)目他都會(huì)發(fā)一篇評(píng)論，網(wǎng)友們也會(huì)很認(rèn)真閱讀。除了耳帝之外，我想不到還有其他人能夠以文字的形式對(duì)一首歌曲的表演進(jìn)行比較專業(yè)具體的分析。我能叫出名字的國(guó)內(nèi)樂(lè)評(píng)人還有丁太升，但他好像有一些爭(zhēng)議。我覺(jué)得他的有些言論有點(diǎn)博出位的感覺(jué)，并不是以專業(yè)為導(dǎo)向的。

尹清露：我最近經(jīng)常看一個(gè)b站up主，叫阿張RayZhang。他應(yīng)該是音樂(lè)人兼樂(lè)評(píng)人，但他的風(fēng)格非常抽象。他聽(tīng)音樂(lè)的范圍非常廣，但點(diǎn)評(píng)的時(shí)候不像耳帝那樣有點(diǎn)端著架子，而是會(huì)承認(rèn)自己說(shuō)的都是純主觀的想法，b站介紹上也寫(xiě)著“不是樂(lè)評(píng)人”。在把自己的身份降下來(lái)之后，就能很直接地說(shuō)喜歡哪些歌，討厭哪些歌。像這種無(wú)權(quán)威的評(píng)論方式也許是一個(gè)新的主流。

國(guó)外跟國(guó)內(nèi)也有區(qū)別，國(guó)外還有Rolling Stone、Pitchfork這樣的音樂(lè)媒體，它們會(huì)給各個(gè)專輯評(píng)分排名。其中Pitchfork的評(píng)分總是飽受質(zhì)疑，大家會(huì)覺(jué)得它的品味很“廁”，評(píng)的分根本就不對(duì)。這也是一種對(duì)權(quán)威的消解。

04 “格萊美大戰(zhàn)草莓音樂(lè)節(jié)”背后的文化霸權(quán)

林子人：其實(shí)，《歌手2024》反倒減輕了我對(duì)有毒民族情緒的焦慮。民族主義的情緒是很容易被煽動(dòng)，但普通人在比較的過(guò)程中是識(shí)貨的。我們從每場(chǎng)競(jìng)演的預(yù)測(cè)和最終排名就能看到這一點(diǎn)。音樂(lè)軟件里的那些高贊評(píng)論也不是什么“為國(guó)爭(zhēng)光”，而是對(duì)外國(guó)歌手優(yōu)異表現(xiàn)的真誠(chéng)贊美，以及對(duì)華語(yǔ)樂(lè)壇不思進(jìn)取現(xiàn)狀的絕妙諷刺，像是“格萊美大戰(zhàn)草莓音樂(lè)節(jié)”、“格萊美大戰(zhàn)菜鳥(niǎo)驛站”。文化交流是有非常重要意義的，這很可能是促進(jìn)改變和進(jìn)步的最強(qiáng)大動(dòng)力。

尹清露：這可能也有文化霸權(quán)因素。流行音樂(lè)體系是在美國(guó)主導(dǎo)下建立的，其中最主流的就是像R&B這些發(fā)源于黑人的音樂(lè)，而R&B經(jīng)歷了一個(gè)由日韓或者是中國(guó)港臺(tái)地區(qū)再到內(nèi)地的“下沉”的過(guò)程。

有趣的是，我們?cè)凇陡枋?024》也能看到這個(gè)過(guò)程：周杰倫是國(guó)內(nèi)千禧年唱R&B流行比較好的歌手，這種風(fēng)格最開(kāi)始是受到美國(guó)影響的，后來(lái)像汪蘇瀧或者許嵩可能又受周杰倫影響，所以我們一直被包裹在這整套體系里面。和人家這種源頭性音樂(lè)比拼的話，某種程度上來(lái)講很難有公平可言。二手玫瑰還有杭蓋樂(lè)隊(duì)的加入讓這個(gè)評(píng)判體系有點(diǎn)失靈，因?yàn)樗麄儾⒉辉隗w系里面。這可能也是為什么二手玫瑰反而可以很松弛，甚至可以唱《耍猴》來(lái)調(diào)侃整個(gè)系統(tǒng)。

徐魯青：但其實(shí)換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)音樂(lè)確實(shí)沒(méi)有為世界音樂(lè)體系貢獻(xiàn)任何東西。黑人有R&B和爵士，其他地區(qū)也有音階融入到現(xiàn)代音樂(lè)的編曲里面，但是中國(guó)一直沒(méi)有。杭蓋樂(lè)隊(duì)唱的呼麥?zhǔn)敲晒抛宓囊环N演唱形式，正常人可能只會(huì)在聽(tīng)民族音樂(lè)的時(shí)候去聽(tīng)呼麥。如何把當(dāng)?shù)睾躭ocal的東西和現(xiàn)代編曲方式結(jié)合，是音樂(lè)工業(yè)需要面對(duì)的問(wèn)題。