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余華對(duì)談庫(kù)斯圖里卡:了解一個(gè)人的人性要看他最脆弱的部分 | 北影節(jié)

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余華對(duì)談庫(kù)斯圖里卡:了解一個(gè)人的人性要看他最脆弱的部分 | 北影節(jié)

“我們每個(gè)人都有自己的藝術(shù)疆域,但是我們要去超脫這種疆域,去進(jìn)行心靈和精神上的溝通?!?/p>

圖片來(lái)源:北影節(jié)官方相冊(cè)

界面新聞?dòng)浾?| 尹清露

界面新聞編輯 | 黃月 姜妍

“做電影并不是做一顆原子彈,然后把它投向人間導(dǎo)致很多人受傷,而是要看到人們的行為、去關(guān)心人群?!痹诒庇肮?jié)于昨日舉辦的電影大師班上,導(dǎo)演埃米爾·庫(kù)斯圖里卡這樣說(shuō)道。

埃米爾·庫(kù)斯圖里卡是塞爾維亞的國(guó)寶級(jí)導(dǎo)演,也是本屆主競(jìng)賽單元“天壇獎(jiǎng)”國(guó)際評(píng)委會(huì)主席。他的電影風(fēng)格魔幻荒誕、獨(dú)樹(shù)一幟,常被稱為“馬戲團(tuán)美學(xué)”。庫(kù)斯圖里卡親身經(jīng)歷過(guò)前南斯拉夫解體等家國(guó)動(dòng)蕩,其作品中也經(jīng)常可見(jiàn)歷史變遷中的人。

在本次大師班上,作家余華、導(dǎo)演黃建新作為嘉賓,與庫(kù)斯圖里卡展開(kāi)了對(duì)談,一路從初次看庫(kù)斯圖里卡作品的經(jīng)歷,聊到電影藝術(shù)如何展現(xiàn)人性的問(wèn)題。

圖片來(lái)源:北影節(jié)官方相冊(cè)

01 國(guó)家動(dòng)蕩讓人產(chǎn)生心靈創(chuàng)傷,但也產(chǎn)生苦中作樂(lè)的幽默感

余華和黃建新回憶到,最初看庫(kù)斯圖里卡的作品是在錄像帶時(shí)代。黃建新最先看到了《地下》,那部電影的時(shí)代背景是國(guó)家的解體和分裂,對(duì)自己的沖擊很大。余華第一次看庫(kù)斯圖里卡的作品《爸爸出差時(shí)》時(shí),錄像帶里只有英文字幕,也聽(tīng)不懂臺(tái)詞,但是他卻能看懂劇情。

“我們?nèi)齻€(gè)有一個(gè)共同之處,都是壞孩子出身。我去過(guò)薩拉熱窩,庫(kù)斯圖里卡從小長(zhǎng)大的街區(qū),我站在一個(gè)路邊想,這哥們小時(shí)候干過(guò)的壞事跟街上來(lái)來(lái)往往的車輛一樣多。”余華也提到,在庫(kù)斯圖里卡的自傳《我身在歷史何處》中,庫(kù)斯圖里卡當(dāng)年的玩伴都進(jìn)了監(jiān)獄,是藝術(shù)和電影拯救了他,把他變成了一個(gè)偉大的藝術(shù)家,給了觀眾很多美好的東西。

電影《地下》海報(bào)。圖片來(lái)源:豆瓣

庫(kù)斯圖里卡也認(rèn)為,那時(shí)的自己非常幸運(yùn),相比于周圍出身于單親家庭、貧困家庭的孩子,自己的家庭比較完整,后來(lái)也得以用藝術(shù)讓大家理解人們的苦難,并把魔幻現(xiàn)實(shí)和超現(xiàn)實(shí)主義融入進(jìn)去。庫(kù)斯圖里卡在1981年拍了第一部電影,當(dāng)時(shí)前南斯拉夫正處于共產(chǎn)主義時(shí)期,同時(shí)遭到其他國(guó)家的侵略,這段風(fēng)雨飄搖的經(jīng)歷給他帶來(lái)了傷痛的回憶,它們也展現(xiàn)在了作品中。比如首部電影《你還記得多莉貝爾嗎》中的爸爸一直希望孩子能夠成為共產(chǎn)主義者;第二部電影《爸爸出差時(shí)》也深刻討論了變遷、動(dòng)蕩帶給家庭和孩子的沖擊。塞爾維亞重新建國(guó)后,庫(kù)斯圖里卡也不斷思考塞爾維亞幸存下來(lái)的原因,希望在電影里展現(xiàn)出政治以外因素:“長(zhǎng)期的國(guó)家動(dòng)蕩會(huì)讓人產(chǎn)生心靈創(chuàng)傷,但是與此同時(shí),也產(chǎn)生了苦中作樂(lè)的幽默感,這對(duì)于國(guó)家的建立有非常重要的意義?!?/p>

庫(kù)斯圖里卡由此提到一個(gè)有趣的細(xì)節(jié):“我一直很想見(jiàn)證人們?cè)谏鐣?huì)上的變遷,比如我現(xiàn)在的鞋帶沒(méi)有系上,因?yàn)槲蚁敫嬖V大家我的心情很平和,是一個(gè)放松的姿態(tài)。但是過(guò)去的情況不是這樣,在街頭可能受到威脅,所以要系緊鞋帶隨時(shí)逃跑?!?/p>

在余華看來(lái),有些導(dǎo)演的創(chuàng)作風(fēng)格轉(zhuǎn)變其實(shí)和時(shí)間的關(guān)系不大,庫(kù)斯圖里卡就是這樣,他的作品也無(wú)法按照不同時(shí)期來(lái)衡量,而是“靈魂碰到了什么就創(chuàng)作什么”,“庫(kù)導(dǎo)有兩個(gè)靈魂,這兩個(gè)靈魂有時(shí)候是分開(kāi)的,比如《爸爸出差時(shí)》是契訶夫式的靈魂,在《地下》里又能感受到莎士比亞的為所欲為和天馬行空,到了《流浪者之歌》,兩個(gè)靈魂又合在了一起?!庇嗳A還提到,自己和庫(kù)斯圖里卡在貝爾格萊德第一次見(jiàn)面時(shí),來(lái)到了《地下》的靈感來(lái)源地,看到一個(gè)下沉的遺址,里面有個(gè)小門:”這么多人經(jīng)過(guò),怎么就沒(méi)人想到可以把它拍成《地下》?是歷史選擇了庫(kù)斯圖里卡看到了那個(gè)小門。”

圖片來(lái)源:北影節(jié)官方相冊(cè)

02 電影在那些堅(jiān)強(qiáng)的人中找尋脆弱性

除了展現(xiàn)歷史,庫(kù)斯圖里卡也很想用電影展現(xiàn)未來(lái)。他提到,自己來(lái)自前南斯拉夫,經(jīng)歷過(guò)柏林墻倒塌以及家國(guó)變遷,由此他看到未來(lái)并不是暗淡的,還是應(yīng)該去暢想未來(lái)。只不過(guò)他認(rèn)為,美國(guó)霸權(quán)在二戰(zhàn)后持續(xù)了很多年,如今我們說(shuō)的普世性也存在意識(shí)形態(tài),而在庫(kù)斯圖里卡看來(lái),中國(guó)可以展現(xiàn)給全世界不同的哲學(xué)思考,這次在北影節(jié)看到的幾部電影也沒(méi)有對(duì)意識(shí)形態(tài)下定論:“我比較支持這種更自由、無(wú)邊界、比較隨意的講述方式?!?/p>

他也很想在中國(guó)創(chuàng)作一部電影,名叫《成吉思汗的白云》,原作是前蘇聯(lián)作家艾特瑪托夫的小說(shuō)。這部作品講述的是成吉思汗征服歐洲的過(guò)程中,一個(gè)極其生活化的故事:成吉思汗在征戰(zhàn)別國(guó)的途中,軍隊(duì)駐扎了許多帳篷、也生下許多孩子,但是某個(gè)愛(ài)上成吉思汗的女人生下的孩子卻違反了他本人立下的組織規(guī)則,整個(gè)故事講的就是成吉思汗如何想辦法藏起孩子、把他撫養(yǎng)長(zhǎng)大。

在庫(kù)斯圖里卡看來(lái),雖然人們印象中的成吉思汗是一個(gè)偉大、堅(jiān)強(qiáng)的軍事領(lǐng)袖,但是隨著歷史的推動(dòng),成吉思汗也會(huì)產(chǎn)生變化?!拔覀冃枰吹竭@些歷史中的選擇,這樣才會(huì)知道你從何處來(lái)、往何處去,并且在這個(gè)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)人性?!庇嗳A也認(rèn)為,了解一個(gè)人的人性要看他最脆弱的那部分,而不是強(qiáng)悍的部分,這才是人性最動(dòng)人的地方。庫(kù)斯圖里卡對(duì)成吉思汗的切入角度就像是《地下》中的小門,我們的一切可能都來(lái)自于這扇小門,走進(jìn)去卻會(huì)發(fā)現(xiàn),原來(lái)里面有一個(gè)如此寬廣的世界。

圖片來(lái)源:北影節(jié)官方相冊(cè)

黃建新也提到,人們逃不掉歷史對(duì)自己的影響,同時(shí),雖然每個(gè)導(dǎo)演都擁有不同的視角,但共同之處是,大家關(guān)注的都不是一個(gè)純粹的靈魂,而是一個(gè)真實(shí)豐富的靈魂。與庫(kù)斯圖里卡相似,他拍戲時(shí)也十分關(guān)注普通人,以及周圍跟自己一起成長(zhǎng)起來(lái)的人?!案母镩_(kāi)放初期,我特別想記錄中國(guó)發(fā)生的變化,所以拍了《站直啰?jiǎng)e趴下》、《背靠背,臉對(duì)臉》、《打左燈向右轉(zhuǎn)》。那時(shí)很想表現(xiàn)鄰居之間的關(guān)系,一層樓里的三戶人家的生活,后來(lái)大家也說(shuō)(這些電影)比較真實(shí)地記錄了當(dāng)時(shí)人們的心理特征?!?/p>

最后,庫(kù)斯圖里也談到了對(duì)于現(xiàn)實(shí)與創(chuàng)作關(guān)系的思考,他認(rèn)為,由于地球上只有一種人性,所以雖然創(chuàng)作要源于生活,但是創(chuàng)作并不一定依附于生活的現(xiàn)實(shí),每個(gè)人都有自己的符號(hào)和象征來(lái)去表達(dá)這層人性內(nèi)核?!拔覀兠總€(gè)人都有自己的藝術(shù)疆域,但是我們要去超脫這種疆域,去進(jìn)行心靈和精神上的溝通?!?/p>

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。

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余華對(duì)談庫(kù)斯圖里卡:了解一個(gè)人的人性要看他最脆弱的部分 | 北影節(jié)

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“做電影并不是做一顆原子彈,然后把它投向人間導(dǎo)致很多人受傷,而是要看到人們的行為、去關(guān)心人群?!痹诒庇肮?jié)于昨日舉辦的電影大師班上,導(dǎo)演埃米爾·庫(kù)斯圖里卡這樣說(shuō)道。

埃米爾·庫(kù)斯圖里卡是塞爾維亞的國(guó)寶級(jí)導(dǎo)演,也是本屆主競(jìng)賽單元“天壇獎(jiǎng)”國(guó)際評(píng)委會(huì)主席。他的電影風(fēng)格魔幻荒誕、獨(dú)樹(shù)一幟,常被稱為“馬戲團(tuán)美學(xué)”。庫(kù)斯圖里卡親身經(jīng)歷過(guò)前南斯拉夫解體等家國(guó)動(dòng)蕩,其作品中也經(jīng)常可見(jiàn)歷史變遷中的人。

在本次大師班上,作家余華、導(dǎo)演黃建新作為嘉賓,與庫(kù)斯圖里卡展開(kāi)了對(duì)談,一路從初次看庫(kù)斯圖里卡作品的經(jīng)歷,聊到電影藝術(shù)如何展現(xiàn)人性的問(wèn)題。

圖片來(lái)源:北影節(jié)官方相冊(cè)

01 國(guó)家動(dòng)蕩讓人產(chǎn)生心靈創(chuàng)傷,但也產(chǎn)生苦中作樂(lè)的幽默感

余華和黃建新回憶到,最初看庫(kù)斯圖里卡的作品是在錄像帶時(shí)代。黃建新最先看到了《地下》,那部電影的時(shí)代背景是國(guó)家的解體和分裂,對(duì)自己的沖擊很大。余華第一次看庫(kù)斯圖里卡的作品《爸爸出差時(shí)》時(shí),錄像帶里只有英文字幕,也聽(tīng)不懂臺(tái)詞,但是他卻能看懂劇情。

“我們?nèi)齻€(gè)有一個(gè)共同之處,都是壞孩子出身。我去過(guò)薩拉熱窩,庫(kù)斯圖里卡從小長(zhǎng)大的街區(qū),我站在一個(gè)路邊想,這哥們小時(shí)候干過(guò)的壞事跟街上來(lái)來(lái)往往的車輛一樣多?!庇嗳A也提到,在庫(kù)斯圖里卡的自傳《我身在歷史何處》中,庫(kù)斯圖里卡當(dāng)年的玩伴都進(jìn)了監(jiān)獄,是藝術(shù)和電影拯救了他,把他變成了一個(gè)偉大的藝術(shù)家,給了觀眾很多美好的東西。

電影《地下》海報(bào)。圖片來(lái)源:豆瓣

庫(kù)斯圖里卡也認(rèn)為,那時(shí)的自己非常幸運(yùn),相比于周圍出身于單親家庭、貧困家庭的孩子,自己的家庭比較完整,后來(lái)也得以用藝術(shù)讓大家理解人們的苦難,并把魔幻現(xiàn)實(shí)和超現(xiàn)實(shí)主義融入進(jìn)去。庫(kù)斯圖里卡在1981年拍了第一部電影,當(dāng)時(shí)前南斯拉夫正處于共產(chǎn)主義時(shí)期,同時(shí)遭到其他國(guó)家的侵略,這段風(fēng)雨飄搖的經(jīng)歷給他帶來(lái)了傷痛的回憶,它們也展現(xiàn)在了作品中。比如首部電影《你還記得多莉貝爾嗎》中的爸爸一直希望孩子能夠成為共產(chǎn)主義者;第二部電影《爸爸出差時(shí)》也深刻討論了變遷、動(dòng)蕩帶給家庭和孩子的沖擊。塞爾維亞重新建國(guó)后,庫(kù)斯圖里卡也不斷思考塞爾維亞幸存下來(lái)的原因,希望在電影里展現(xiàn)出政治以外因素:“長(zhǎng)期的國(guó)家動(dòng)蕩會(huì)讓人產(chǎn)生心靈創(chuàng)傷,但是與此同時(shí),也產(chǎn)生了苦中作樂(lè)的幽默感,這對(duì)于國(guó)家的建立有非常重要的意義?!?/p>

庫(kù)斯圖里卡由此提到一個(gè)有趣的細(xì)節(jié):“我一直很想見(jiàn)證人們?cè)谏鐣?huì)上的變遷,比如我現(xiàn)在的鞋帶沒(méi)有系上,因?yàn)槲蚁敫嬖V大家我的心情很平和,是一個(gè)放松的姿態(tài)。但是過(guò)去的情況不是這樣,在街頭可能受到威脅,所以要系緊鞋帶隨時(shí)逃跑?!?/p>

在余華看來(lái),有些導(dǎo)演的創(chuàng)作風(fēng)格轉(zhuǎn)變其實(shí)和時(shí)間的關(guān)系不大,庫(kù)斯圖里卡就是這樣,他的作品也無(wú)法按照不同時(shí)期來(lái)衡量,而是“靈魂碰到了什么就創(chuàng)作什么”,“庫(kù)導(dǎo)有兩個(gè)靈魂,這兩個(gè)靈魂有時(shí)候是分開(kāi)的,比如《爸爸出差時(shí)》是契訶夫式的靈魂,在《地下》里又能感受到莎士比亞的為所欲為和天馬行空,到了《流浪者之歌》,兩個(gè)靈魂又合在了一起。”余華還提到,自己和庫(kù)斯圖里卡在貝爾格萊德第一次見(jiàn)面時(shí),來(lái)到了《地下》的靈感來(lái)源地,看到一個(gè)下沉的遺址,里面有個(gè)小門:”這么多人經(jīng)過(guò),怎么就沒(méi)人想到可以把它拍成《地下》?是歷史選擇了庫(kù)斯圖里卡看到了那個(gè)小門?!?/p>

圖片來(lái)源:北影節(jié)官方相冊(cè)

02 電影在那些堅(jiān)強(qiáng)的人中找尋脆弱性

除了展現(xiàn)歷史,庫(kù)斯圖里卡也很想用電影展現(xiàn)未來(lái)。他提到,自己來(lái)自前南斯拉夫,經(jīng)歷過(guò)柏林墻倒塌以及家國(guó)變遷,由此他看到未來(lái)并不是暗淡的,還是應(yīng)該去暢想未來(lái)。只不過(guò)他認(rèn)為,美國(guó)霸權(quán)在二戰(zhàn)后持續(xù)了很多年,如今我們說(shuō)的普世性也存在意識(shí)形態(tài),而在庫(kù)斯圖里卡看來(lái),中國(guó)可以展現(xiàn)給全世界不同的哲學(xué)思考,這次在北影節(jié)看到的幾部電影也沒(méi)有對(duì)意識(shí)形態(tài)下定論:“我比較支持這種更自由、無(wú)邊界、比較隨意的講述方式?!?/p>

他也很想在中國(guó)創(chuàng)作一部電影,名叫《成吉思汗的白云》,原作是前蘇聯(lián)作家艾特瑪托夫的小說(shuō)。這部作品講述的是成吉思汗征服歐洲的過(guò)程中,一個(gè)極其生活化的故事:成吉思汗在征戰(zhàn)別國(guó)的途中,軍隊(duì)駐扎了許多帳篷、也生下許多孩子,但是某個(gè)愛(ài)上成吉思汗的女人生下的孩子卻違反了他本人立下的組織規(guī)則,整個(gè)故事講的就是成吉思汗如何想辦法藏起孩子、把他撫養(yǎng)長(zhǎng)大。

在庫(kù)斯圖里卡看來(lái),雖然人們印象中的成吉思汗是一個(gè)偉大、堅(jiān)強(qiáng)的軍事領(lǐng)袖,但是隨著歷史的推動(dòng),成吉思汗也會(huì)產(chǎn)生變化?!拔覀冃枰吹竭@些歷史中的選擇,這樣才會(huì)知道你從何處來(lái)、往何處去,并且在這個(gè)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)人性?!庇嗳A也認(rèn)為,了解一個(gè)人的人性要看他最脆弱的那部分,而不是強(qiáng)悍的部分,這才是人性最動(dòng)人的地方。庫(kù)斯圖里卡對(duì)成吉思汗的切入角度就像是《地下》中的小門,我們的一切可能都來(lái)自于這扇小門,走進(jìn)去卻會(huì)發(fā)現(xiàn),原來(lái)里面有一個(gè)如此寬廣的世界。

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黃建新也提到,人們逃不掉歷史對(duì)自己的影響,同時(shí),雖然每個(gè)導(dǎo)演都擁有不同的視角,但共同之處是,大家關(guān)注的都不是一個(gè)純粹的靈魂,而是一個(gè)真實(shí)豐富的靈魂。與庫(kù)斯圖里卡相似,他拍戲時(shí)也十分關(guān)注普通人,以及周圍跟自己一起成長(zhǎng)起來(lái)的人。“改革開(kāi)放初期,我特別想記錄中國(guó)發(fā)生的變化,所以拍了《站直啰?jiǎng)e趴下》、《背靠背,臉對(duì)臉》、《打左燈向右轉(zhuǎn)》。那時(shí)很想表現(xiàn)鄰居之間的關(guān)系,一層樓里的三戶人家的生活,后來(lái)大家也說(shuō)(這些電影)比較真實(shí)地記錄了當(dāng)時(shí)人們的心理特征。”

最后,庫(kù)斯圖里也談到了對(duì)于現(xiàn)實(shí)與創(chuàng)作關(guān)系的思考,他認(rèn)為,由于地球上只有一種人性,所以雖然創(chuàng)作要源于生活,但是創(chuàng)作并不一定依附于生活的現(xiàn)實(shí),每個(gè)人都有自己的符號(hào)和象征來(lái)去表達(dá)這層人性內(nèi)核?!拔覀兠總€(gè)人都有自己的藝術(shù)疆域,但是我們要去超脫這種疆域,去進(jìn)行心靈和精神上的溝通?!?/p>

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