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【專訪】加入街舞、模仿昆蟲:新掌門鄭宗龍為云門舞集帶來這些改變

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【專訪】加入街舞、模仿昆蟲:新掌門鄭宗龍為云門舞集帶來這些改變

今年是云門舞集成立的第50年,其兩代掌門人林懷民和鄭宗龍一起來到了上海國際藝術(shù)節(jié),后者接受了界面文化的專訪。

鄭宗龍作品《霞》2023年在池上秋收稻穗藝術(shù)節(jié)演出(劉振祥 攝)

界面新聞記者 | 徐魯青

界面新聞編輯 | 姜妍

1973年,26歲的林懷民從愛荷華大學(xué)的小說創(chuàng)作碩士班畢業(yè),回到了中國臺灣地區(qū)。非舞蹈專業(yè)出身的他卻選擇創(chuàng)立了云門舞集,這是中國臺灣地區(qū)的第一個職業(yè)舞團(tuán),也是第一個華現(xiàn)代舞團(tuán)。

如今,距離舞團(tuán)創(chuàng)立已經(jīng)過去了整整半個世紀(jì)。云門舞集不僅在世界享有聲譽(yù),也是中國臺灣地區(qū)普通人心中頗有分量的文化團(tuán)體。臺北有條街就叫街,甚至每年的821日還被定為云門日。2013年,林懷民獲得了美國舞蹈節(jié)的終身成就獎,回到臺北后,他被出租車司機(jī)認(rèn)出,對方向他道喜。

過往五十年的時間里,舞團(tuán)的足跡遍布世界各地,除了重要的藝術(shù)節(jié)和著名的戲劇院,他們還堅持去許多鄉(xiāng)鎮(zhèn)進(jìn)行免費(fèi)公演。一位曾經(jīng)看過他們演出的鄉(xiāng)下大伯,日常穿著很樸素,卻會在看演出前專門去買一雙新鞋。

民不愿云門舞集博物式的舞團(tuán),連他創(chuàng)立舞團(tuán)的起點(diǎn),也是因為在報紙上看到一位赤腳醫(yī)生推廣鄉(xiāng)村醫(yī)療。十年前,云門舞集有一次來到廣州表演《九歌》,林懷民被當(dāng)?shù)赜浾邌柕?,“如果觀眾看不懂現(xiàn)代舞怎么辦?”他反問對方,“難道你是來劇院考試的嗎?

林懷民希望舞團(tuán)跳的不是“看不懂”的現(xiàn)代舞,而是讓每個普通人都能感受得到的舞蹈,像做赤腳醫(yī)生一樣跳舞。對他來說,最好的觀舞方式是歪躺著看,而他稱自己收到過的最好評價,是一位觀眾在演出結(jié)束后對他說,“林老師,的舞蹈我從頭到尾都看不懂,但感得不得了,皮疙都立起了!

云門舞集即將在上海國際舞蹈中心演出的《霞》(攝 劉振祥)

四年前,林從云門舞集退休,鄭宗龍接任藝術(shù)總監(jiān)一職,由其編舞的《霞》將在本周的中國上海國際藝術(shù)節(jié)上與觀眾見面。云門舞集在疫情前幾乎每年都來上海演出,此次來到上海國際藝術(shù)節(jié),已是時隔三年。日前,在上海國際舞蹈中心,鄭宗龍接受了界面文化(booksandfun)的專訪。他談及了過往幾年云門的變化,以及自己的舞蹈觀。

鄭宗龍出生在臺北萬華(即“艋舺”),是個在街頭長大的孩子。早年,他白天家里送貨、拖鞋、當(dāng)卡車司機(jī),夾包在街頭找賺錢的法子。但到了晚上,他會去到舞蹈學(xué)校,上舞蹈服練舞,全身心投入另一種生活。他也曾加入過云門,后又離開,他不在云門的一段時間,口袋中只剩幾百塊新臺幣。林懷民聽說后,讓他回云門一邊擔(dān)任司機(jī)賺取生活費(fèi),一邊再慢慢走上編舞之路。

鄭宗龍見面時,他背了個洗舊了的白色帆布書包,話語間常會凝思幾秒,他總是會把“謝謝”掛在嘴邊。當(dāng)晚與林懷民的對談活動里,林懷民惦記的是結(jié)束后要去吃黃魚面,而鄭宗龍除了舞蹈,還聊了很久自己撿到的小貓。

藝術(shù)節(jié)期間,對談活動中的林懷民(左)與鄭宗龍(右)

界面文化:林懷民曾說現(xiàn)代舞團(tuán)有著強(qiáng)烈的個人風(fēng)格,很多時候一旦創(chuàng)辦人/編舞者產(chǎn)生變動,舞團(tuán)風(fēng)格也會隨之變化。接任年,你覺得云門舞集發(fā)生了什么變化嗎? 

舞集今年是第50年,林老師了其中的47年,在身體訓(xùn)練上奠定了一非常扎的基礎(chǔ)。而我是一個創(chuàng)作者,我希望可以在些身體訓(xùn)練上,找到于自己的表達(dá)的方法。

們在這些年做了一些嘗試,我把街舞引入到訓(xùn)練中。街舞聽上去好像和云很不搭界,但它身體的運(yùn)用方式很不一,有多小肌肉的使用方法。舞者來講,我較習(xí)慣大肌肉的運(yùn)動,小關(guān)節(jié)運(yùn)動對舞者來說是困的,所以剛加入街舞訓(xùn)練時,大家有點(diǎn)像不太會跳舞的人在跳街舞。

來說,重要的是找出自己的語匯——們這個世代的一達(dá)的方法和想要

界面文化:你在這三年了三舞,帶著你所說的“新的語匯”?

第一個作品《定光》是大自然里的靈感,疫情我搬到了山上住,每天早起聽蟲鳴鳥叫,我后來就想,舞者可不可以學(xué)鳴鳥叫?所以就創(chuàng)作了這個作品,舞者像昆蟲、植物一樣在舞臺上移動。

創(chuàng)作第二個作品的候疫情了,我們沒辦法一起排,就在舞。視頻里會看到26舞者一個個上線,他們穿著居家服,還可以看到他們的房間,每個的背景又不太一。我就想,有有可能把舞者的二十的故事成一舞蹈,他的欲望、他扎、他心,把些放在舞蹈里面,于是就有了現(xiàn)在的《霞》。 

云門舞者在鏡頭前排練

界面文化:云門舞集常在一些沒有劇院的地方演出,比如去學(xué)校和學(xué)生們跳舞、去田野里和鄉(xiāng)民們跳舞。到這些地方去演出對你來說意味著什么?

林老師一直希望云門可以在很多的地方演出,那些孩子們和區(qū)眾們,有太多機(jī)可以看到舞蹈。我最早在云團(tuán)候,使命之一就是把舞蹈些地方。有些地方是開車很久才可以到的,有些在海的社區(qū)、部落。孩子們可以通過我們的表演知道更多舞蹈或藝術(shù)息,讓他們就知道有一世界是這個樣子的。

現(xiàn)在舞團(tuán)有一半的演出是在做這樣的工作,我有會為些演出一些橋段,讓觀眾笑盈盈地被我們騙上來跳舞。

《霞》(李佳曄 攝)

界面文化:你小時候在臺北的萬華街頭長大,跟著家庭四處擺攤、賣拖鞋,“街頭這些經(jīng)歷帶給了你的舞蹈作品什么? 

可能我比較脫離規(guī)矩的一種心理狀態(tài)吧,在街上就是沒人管,形形色色的人很多。規(guī)矩是定俗成的,不是一條條列出的。不守規(guī)矩可能對創(chuàng)作來講是一個好事。

看到某過馬路的候,你會覺得有一種動態(tài)的感覺。一般人來講,可能會覺她走路不太一,舞蹈人就想要去分析,好像是胯的比,胯的擺動跟身體的擺動、跟重心放的地方,是怎么構(gòu)這個動作的?肌肉是怎么運(yùn)動和組合的?所以當(dāng)創(chuàng)作的候,我就會從個動作去嘗試。 

在街上會看到,大家生活環(huán)境都不一,大家的狀態(tài)也都不太一。有人在趕候就特快,有人心的候走路特慢,現(xiàn)在則是所有人都是著手機(jī)過馬路。那些動態(tài)都是我取的目標(biāo)。

界面文化:你覺得舞蹈是把大家身體上的動作用另一方式表達(dá)

身體跟我自己是在一起的,看某人的姿態(tài),沮候、心的候,身體人家的感是完全不一的。一害羞的人,或一個開朗的人、或一目中無人的人,身體所展現(xiàn)樣態(tài)是不一。但其那中都有非常多的動態(tài),動態(tài)如果被放大,就可以用舞蹈表達(dá)。

我在街上拖鞋,事做,就看路人,看阿姨,看著看著,越看越細(xì),越看越著迷,他們在我眼中就好像在跳舞

鄭宗龍(攝 李佳曄)

界面文化:之前看到在采里提,有一些舞,比如芭蕾,或者你從前系統(tǒng)學(xué)的舞蹈里面,儀態(tài)是比或者體面的,但是在街看到的那些人,他不是這樣

,生活上的人不是這樣子的狀態(tài)。是我住的那個區(qū)蛇混雜,賣東西的小販為了把西推出去,比手腳地跳舞。有很多宇,很多祭典,很多古早的式在路上行進(jìn)著,都有一些身體上的姿態(tài)的表現(xiàn),不像一個進(jìn)步城市會有的規(guī)矩感

界面文化:這樣的身體姿態(tài)動作在以前的舞蹈里面是很少出現(xiàn)?

得在民舞里面有,可是被系統(tǒng)化了。

比如蒙古舞里有一些掃肩的作,是人上的狀態(tài)所延伸的一種動作。但是被系統(tǒng)化之后,它會變要做四八拍,做完之后再成另一個動作,有一個規(guī)范在那里。我其上次帶來的作品《十三》里,就希望把復(fù)性的、規(guī)范性的西打破一點(diǎn)點(diǎn)。

界面文化:你對于云門舞集的未有什么具體的設(shè)?希望探索的方向是什?

鄭宗龍:我希望云可以繼續(xù)跟著整的脈在跳舞,跟著整大家的生活或關(guān)心的事情在跳舞,比如《霞》非常明,有疫情,我不這樣嘗試。有疫情、有視頻連線經(jīng)驗,我不知道舞者有那多的房背景。我感受到這個世界或者的刺激,我希望用身體去回應(yīng)這個狀態(tài),去某些人把這樣的感受表達(dá)。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。

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【專訪】加入街舞、模仿昆蟲:新掌門鄭宗龍為云門舞集帶來這些改變

今年是云門舞集成立的第50年,其兩代掌門人林懷民和鄭宗龍一起來到了上海國際藝術(shù)節(jié),后者接受了界面文化的專訪。

鄭宗龍作品《霞》2023年在池上秋收稻穗藝術(shù)節(jié)演出(劉振祥 攝)

界面新聞記者 | 徐魯青

界面新聞編輯 | 姜妍

1973年,26歲的林懷民從愛荷華大學(xué)的小說創(chuàng)作碩士班畢業(yè),回到了中國臺灣地區(qū)。非舞蹈專業(yè)出身的他卻選擇創(chuàng)立了云門舞集,這是中國臺灣地區(qū)的第一個職業(yè)舞團(tuán),也是第一個華現(xiàn)代舞團(tuán)。

如今,距離舞團(tuán)創(chuàng)立已經(jīng)過去了整整半個世紀(jì)。云門舞集不僅在世界享有聲譽(yù),也是中國臺灣地區(qū)普通人心中頗有分量的文化團(tuán)體。臺北有條街就叫街,甚至每年的821日還被定為云門日。2013年,林懷民獲得了美國舞蹈節(jié)的終身成就獎,回到臺北后,他被出租車司機(jī)認(rèn)出,對方向他道喜。

過往五十年的時間里,舞團(tuán)的足跡遍布世界各地,除了重要的藝術(shù)節(jié)和著名的戲劇院,他們還堅持去許多鄉(xiāng)鎮(zhèn)進(jìn)行免費(fèi)公演。一位曾經(jīng)看過他們演出的鄉(xiāng)下大伯,日常穿著很樸素,卻會在看演出前專門去買一雙新鞋

民不愿云門舞集博物式的舞團(tuán),連他創(chuàng)立舞團(tuán)的起點(diǎn),也是因為在報紙上看到一位赤腳醫(yī)生推廣鄉(xiāng)村醫(yī)療。十年前,云門舞集有一次來到廣州表演《九歌》,林懷民被當(dāng)?shù)赜浾邌柕?,“如果觀眾看不懂現(xiàn)代舞怎么辦?”他反問對方,“難道你是來劇院考試的嗎?

林懷民希望舞團(tuán)跳的不是“看不懂”的現(xiàn)代舞,而是讓每個普通人都能感受得到的舞蹈,像做赤腳醫(yī)生一樣跳舞。對他來說,最好的觀舞方式是歪躺著看,而他稱自己收到過的最好評價,是一位觀眾在演出結(jié)束后對他說,“林老師,的舞蹈我從頭到尾都看不懂,但感得不得了,皮疙都立起了!

云門舞集即將在上海國際舞蹈中心演出的《霞》(攝 劉振祥)

四年前,林從云門舞集退休,鄭宗龍接任藝術(shù)總監(jiān)一職,由其編舞的《霞》將在本周的中國上海國際藝術(shù)節(jié)上與觀眾見面。云門舞集在疫情前幾乎每年都來上海演出,此次來到上海國際藝術(shù)節(jié),已是時隔三年。日前,在上海國際舞蹈中心,鄭宗龍接受了界面文化(booksandfun)的專訪。他談及了過往幾年云門的變化,以及自己的舞蹈觀。

鄭宗龍出生在臺北萬華(即“艋舺”),是個在街頭長大的孩子。早年,他白天家里送貨、拖鞋、當(dāng)卡車司機(jī),夾包在街頭找賺錢的法子。但到了晚上,他會去到舞蹈學(xué)校,上舞蹈服練舞,全身心投入另一種生活。他也曾加入過云門,后又離開,他不在云門的一段時間,口袋中只剩幾百塊新臺幣。林懷民聽說后,讓他回云門一邊擔(dān)任司機(jī)賺取生活費(fèi),一邊再慢慢走上編舞之路。

鄭宗龍見面時,他背了個洗舊了的白色帆布書包,話語間常會凝思幾秒,他總是會把“謝謝”掛在嘴邊。當(dāng)晚與林懷民的對談活動里,林懷民惦記的是結(jié)束后要去吃黃魚面,而鄭宗龍除了舞蹈,還聊了很久自己撿到的小貓。

藝術(shù)節(jié)期間,對談活動中的林懷民(左)與鄭宗龍(右)

界面文化:林懷民曾說現(xiàn)代舞團(tuán)有著強(qiáng)烈的個人風(fēng)格,很多時候一旦創(chuàng)辦人/編舞者產(chǎn)生變動,舞團(tuán)風(fēng)格也會隨之變化。接任年,你覺得云門舞集發(fā)生了什么變化嗎? 

舞集今年是第50年,林老師了其中的47年,在身體訓(xùn)練上奠定了一非常扎的基礎(chǔ)。而我是一個創(chuàng)作者,我希望可以在些身體訓(xùn)練上,找到于自己的表達(dá)的方法。

們在這些年做了一些嘗試我把街舞引入到訓(xùn)練中。街舞聽上去好像和云很不搭界,但它身體的運(yùn)用方式很不一,有多小肌肉的使用方法。舞者來講,我較習(xí)慣大肌肉的運(yùn)動,小關(guān)節(jié)運(yùn)動對舞者來說是困的,所以剛加入街舞訓(xùn)練時,大家有點(diǎn)像不太會跳舞的人在跳街舞。

來說,重要的是找出自己的語匯——們這個世代的一達(dá)的方法和想要。

界面文化:你在這三年了三舞,帶著你所說的“新的語匯”?

第一個作品《定光》是大自然里的靈感,疫情我搬到了山上住,每天早起聽蟲鳴鳥叫,我后來就想,舞者可不可以學(xué)鳴鳥叫?所以就創(chuàng)作了這個作品,舞者像昆蟲、植物一樣在舞臺上移動。

創(chuàng)作第二個作品的候疫情了,我們沒辦法一起排,就在舞。視頻里會看到26舞者一個個上線,他們穿著居家服,還可以看到他們的房間,每個的背景又不太一。我就想,有有可能把舞者的二十的故事成一舞蹈,他的欲望、他扎、他心,把些放在舞蹈里面,于是就有了現(xiàn)在的《霞》。 

云門舞者在鏡頭前排練

界面文化:云門舞集常在一些沒有劇院的地方演出,比如去學(xué)校和學(xué)生們跳舞、去田野里和鄉(xiāng)民們跳舞。到這些地方去演出對你來說意味著什么?

林老師一直希望云門可以在很多的地方演出,那些孩子們和區(qū)眾們有太多機(jī)可以看到舞蹈。我最早在云團(tuán)候,使命之一就是把舞蹈些地方。有些地方是開車很久才可以到的,有些在海的社區(qū)、部落。孩子們可以通過我們的表演知道更多舞蹈或藝術(shù)息,讓他們就知道有一世界是這個樣子的。

現(xiàn)在舞團(tuán)有一半的演出是在做這樣的工作,我有會為些演出一些橋段,讓觀眾笑盈盈地被我們騙上來跳舞。

《霞》(李佳曄 攝)

界面文化:你小時候在臺北的萬華街頭長大,跟著家庭四處擺攤、賣拖鞋,“街頭這些經(jīng)歷帶給了你的舞蹈作品什么? 

可能我比較脫離規(guī)矩的一種心理狀態(tài)吧,在街上就是沒人管,形形色色的人很多。規(guī)矩是定俗成的,不是一條條列出的。不守規(guī)矩可能對創(chuàng)作來講是一個好事。

看到某過馬路的候,你會覺得有一種動態(tài)的感覺。一般人來講,可能會覺她走路不太一,舞蹈人就想要去分析,好像是胯的比,胯的擺動跟身體的擺動、跟重心放的地方,是怎么構(gòu)這個動作的?肌肉是怎么運(yùn)動和組合的?所以當(dāng)創(chuàng)作的候,我就會從個動作去嘗試。 

在街上會看到,大家生活環(huán)境都不一,大家的狀態(tài)也都不太一。有人在趕候就特快,有人心的候走路特慢,現(xiàn)在則是所有人都是著手機(jī)過馬路。那些動態(tài)都是我取的目標(biāo)。

界面文化:你覺得舞蹈是把大家身體上的動作用另一方式表達(dá)?

身體跟我自己是在一起的,看某人的姿態(tài),沮候、心的候,身體人家的感是完全不一的。一害羞的人,或一個開朗的人、或一目中無人的人,身體所展現(xiàn)樣態(tài)是不一。但其那中都有非常多的動態(tài),動態(tài)如果被放大,就可以用舞蹈表達(dá)。

我在街上拖鞋,事做,就看路人,看阿姨,看著看著,越看越細(xì),越看越著迷,他們在我眼中就好像在跳舞。

鄭宗龍(攝 李佳曄)

界面文化:之前看到在采里提,有一些舞,比如芭蕾,或者你從前系統(tǒng)學(xué)的舞蹈里面,儀態(tài)是比或者體面的,但是在街看到的那些人,他不是這樣。

,生活上的人不是這樣子的狀態(tài)。是我住的那個區(qū)蛇混雜,賣東西的小販為了把西推出去,比手腳地跳舞。有很多宇,很多祭典,很多古早的式在路上行進(jìn)著,都有一些身體上的姿態(tài)的表現(xiàn)不像一個進(jìn)步城市會有的規(guī)矩感。

界面文化:這樣的身體姿態(tài)動作在以前的舞蹈里面是很少出現(xiàn)

得在民舞里面有,可是被系統(tǒng)化了。

比如蒙古舞里有一些掃肩的作,是人上的狀態(tài)所延伸的一種動作。但是被系統(tǒng)化之后,它會變要做四八拍,做完之后再成另一個動作,有一個規(guī)范在那里。我其上次帶來的作品《十三》里,就希望把復(fù)性的、規(guī)范性的西打破一點(diǎn)點(diǎn)。

界面文化:你對于云門舞集的未有什么具體的設(shè)?希望探索的方向是什

鄭宗龍:我希望云可以繼續(xù)跟著整的脈在跳舞,跟著整大家的生活或關(guān)心的事情在跳舞,比如《霞》非常明,有疫情,我不這樣嘗試。有疫情、有視頻連線經(jīng)驗,我不知道舞者有那多的房背景。我感受到這個世界或者的刺激,我希望用身體去回應(yīng)這個狀態(tài),去某些人把這樣的感受表達(dá)

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