文 | 新聲Pro 陸娜
通常來(lái)說(shuō)，做了多季的節(jié)目越到后期越難創(chuàng)新和維系口碑，但觀眾對(duì)《十三邀》的需求和喜愛卻穩(wěn)步上升。正在更新的第七季更是收獲了該系列的豆瓣最高評(píng)分，9.5分。
作為騰訊視頻重點(diǎn)打造的智識(shí)文化品牌，《十三邀》第七季在運(yùn)營(yíng)、市場(chǎng)傳播和商業(yè)表現(xiàn)上都取得了不錯(cuò)的成效。無(wú)論是出于對(duì)長(zhǎng)線IP制作運(yùn)營(yíng)的觀察，還是對(duì)文化訪談?lì)惞?jié)目這一市場(chǎng)稀缺品類的研究，《十三邀》都是值得拆解的對(duì)象。
《十三邀》啟動(dòng)之初定位為「許知遠(yuǎn)的視頻專欄」，他天然的好奇是節(jié)目選擇嘉賓的首要標(biāo)準(zhǔn)。許知遠(yuǎn)的個(gè)人特質(zhì)決定了他所關(guān)注的話題、觀察世界的方式，也使得節(jié)目以一種私人化，且極具辨識(shí)度的視角展開。
其制作團(tuán)隊(duì)有著相似的現(xiàn)實(shí)困惑和探索世界的欲望，「本身并沒(méi)有去迎合和揣摩觀眾心理，在做自己的過(guò)程中慢慢受到了大家的認(rèn)可和欣賞」。這也形成了《十三邀》此前相對(duì)固定的受眾類型，他們期待思想的碰撞，言語(yǔ)的交鋒。
節(jié)目的立意至今未曾改變，它依然以內(nèi)部的原發(fā)好奇為動(dòng)機(jī)，關(guān)注著個(gè)體與時(shí)代的關(guān)系，關(guān)注嘉賓們成為如今樣貌的動(dòng)力，以及通往未來(lái)的想象。許知遠(yuǎn)曾經(jīng)說(shuō)，「你在關(guān)照這些人的命運(yùn)時(shí)，他會(huì)給你一個(gè)看待自身的維度?！?/p>
隨著外部世界的變化和許知遠(yuǎn)自身的持續(xù)成長(zhǎng)，節(jié)目也在不斷打開對(duì)當(dāng)下的理解。制作團(tuán)隊(duì)前期更多伴隨式地呈現(xiàn)了許知遠(yuǎn)不同時(shí)期的觀念和思考，節(jié)目文案也從「帶著偏見出發(fā)」調(diào)整到「觀念固然重要，行動(dòng)才是靈魂」。
疫情的出現(xiàn)是一個(gè)巨大而顯性的變量，迫使所有人在變得隔絕的世界之中學(xué)習(xí)自處，同時(shí)渴望回歸真實(shí)的連接和親密的接觸。
那一時(shí)期，許知遠(yuǎn)意識(shí)到，「親密帶來(lái)勇敢，因?yàn)楦械奖舜酥巍！沟谖寮竟?jié)目開始，《十三邀》更多地進(jìn)入個(gè)體的生活。比如許知遠(yuǎn)清晨四點(diǎn)半在橫店做群演，體驗(yàn)式地參與訪談對(duì)象生活的某個(gè)階段。
史學(xué)家許倬云、出版家鍾叔河等嘉賓的出現(xiàn)，則在此之上提供了一些更為開闊的精神內(nèi)容。他們是穿越了時(shí)間的智者，生命中布滿時(shí)代的氣候印記，在風(fēng)雨飄搖的當(dāng)下，提供了一種篤定和安寧，讓我們恢復(fù)氣力「向內(nèi)走，安頓自己」。他們的談話不僅進(jìn)一步確立了節(jié)目的影響力，也讓《十三邀》超越一檔節(jié)目，成為對(duì)現(xiàn)實(shí)有真實(shí)啟發(fā)和助益的心靈指南。
整個(gè)社會(huì)心態(tài)和內(nèi)容審美的變化，讓文化訪談?lì)惞?jié)目的價(jià)值終于在大眾層面凸顯，而《十三邀》通過(guò)自身的稀缺性帶來(lái)了穿越周期的價(jià)值。
行至第七季，出品人李倫找到徐嬋娟做制片人，希望節(jié)目帶來(lái)制作上的新視角。徐嬋娟此前制作過(guò)《禿然發(fā)生》《口罩獵人》《僅三天可見》等節(jié)目，和前制片人朱凌卿都曾經(jīng)是李倫在央視時(shí)期的實(shí)習(xí)生。
徐嬋娟希望用自己的方式呈現(xiàn)許知遠(yuǎn)本身也存在的感性一面，并通過(guò)一些他舒適圈外的嘉賓，一些話語(yǔ)之外的具體行動(dòng)，打開新的面向。
《十三邀》第七季開篇，許知遠(yuǎn)在探訪蔡皋構(gòu)建的「桃花源」中感知到了區(qū)別于觀念的新鮮維度，第一次表現(xiàn)出被生活的細(xì)節(jié)和經(jīng)驗(yàn)折服。
作為對(duì)照的是，上一季節(jié)目中同樣是觀察自然，畫家何多苓告訴他，「花和樹的生長(zhǎng)是有韻律的」。而許知遠(yuǎn)坦言，「我恰恰是一個(gè)對(duì)生活細(xì)節(jié)不那么強(qiáng)烈的人，我需要?dú)v史意義下的生活細(xì)節(jié)」。
變化在第七季中遞進(jìn)式地呈現(xiàn)。觀眾隨之看到了許知遠(yuǎn)和蔡皋去鄉(xiāng)下勞作、和陳曉卿逛早市、和徐京坤航海、和王笛在茶館的觀察……他也不由感慨道，「詞語(yǔ)引發(fā)詞語(yǔ)，感受激發(fā)感受，行為激發(fā)行為。越具體的事物，越可能幫助你?！?/p>
值得一提的是，對(duì)具體生活的關(guān)注和行動(dòng)，走出節(jié)目，在現(xiàn)實(shí)中由制作者們率先做出了回應(yīng)。包括許知遠(yuǎn)在內(nèi)，節(jié)目的好幾位主創(chuàng)都開始了自由搏擊的學(xué)習(xí)，在做完綜合格斗運(yùn)動(dòng)員李景亮那期節(jié)目之后。
這是在以往很難看見的嘉賓選擇和職業(yè)類型，用許知遠(yuǎn)自己的話形容，「完全是另一種人生」。在節(jié)目中第一次面對(duì)搏擊賽事的沖突和殘酷時(shí)，他甚至極度不適。隨著節(jié)目制作的推進(jìn)，深入了解這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的魅力后，所有人紛紛被感染。
節(jié)目還通過(guò)天文學(xué)家張雙南、心理學(xué)家彭凱平等人則帶來(lái)了全新的學(xué)科視角，讓觀眾從日常的瑣碎和糾結(jié)中脫身，將視野擴(kuò)展至無(wú)垠的外太空和內(nèi)心宇宙，重新理解萬(wàn)物的尺度。
類似嘗試也讓《十三邀》在它的核心受眾之外，產(chǎn)生新的影響，給節(jié)目帶來(lái)了持續(xù)走高的口碑。
在徐嬋娟眼中，《十三邀》像是一個(gè)在持續(xù)進(jìn)化的生命體。底層是貫穿其中的主角許知遠(yuǎn)，以及他自身的發(fā)展變化，同時(shí)制作團(tuán)隊(duì)也在每一期節(jié)目里投入了真誠(chéng)的情感和真實(shí)的追問(wèn)動(dòng)機(jī)。
具有當(dāng)下性的選題則是和觀眾建立連接的通道，也是團(tuán)隊(duì)認(rèn)為媒體產(chǎn)品應(yīng)該具備的公共表達(dá)。這要求團(tuán)隊(duì)要始終保持好奇心，并持續(xù)進(jìn)步。
我們則好奇他們?nèi)绾吻兄挟?dāng)下的重要議題和時(shí)代情緒，并做出回應(yīng)？如何為目標(biāo)用戶提供持續(xù)感，并穩(wěn)定地?cái)U(kuò)大受眾？如何從呈現(xiàn)嘉賓的桃花源到成為當(dāng)下觀眾的心靈棲息地？
以下是《新聲Pro》（微信公眾號(hào)ID：xinsheng-pro）和《十三邀》第七季制片人徐嬋娟，及第七季監(jiān)制、騰訊視頻尤里卡工作室負(fù)責(zé)人侯振海的部分訪談?wù)恚?/p>
1、釋放言語(yǔ)之外的情節(jié)
新聲Pro：這一季更加關(guān)注具體和經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)向來(lái)自于什么？
徐嬋娟：新一季節(jié)目制作之初是去年疫情最嚴(yán)重的時(shí)候，我們都經(jīng)歷了長(zhǎng)時(shí)間的封控，很多人的心理狀態(tài)實(shí)際上也處于臨界點(diǎn)，內(nèi)心很有沖動(dòng)去到外界觸摸很多東西，做節(jié)目說(shuō)白了有點(diǎn)像自救。
那個(gè)狀態(tài)下也不缺乏言語(yǔ)上的交流，因?yàn)樗械臇|西幾乎都改為線上了。我們就想莫不如走出去感知一下，重新喚起身體的某種記憶，視覺的某種感受，人與人之間交流最親近的感覺。
對(duì)我自身而言，做《十三邀》可能帶著以前做紀(jì)實(shí)影像的一些慣性和看待世界的方式。在這個(gè)過(guò)程之中，我會(huì)把話語(yǔ)之外的一些情節(jié)釋放出來(lái)，和節(jié)目之前的呈現(xiàn)上就會(huì)有一種不同的表達(dá)方式，也是對(duì)素材取舍的不同。
侯振海：節(jié)目做到第七季，我們也主動(dòng)求變。《十三邀》真正奠定整體風(fēng)格、帶來(lái)廣泛認(rèn)知和認(rèn)可，應(yīng)該是從第三、四季開始。緊接著三年疫情，整個(gè)社會(huì)心態(tài)、對(duì)于內(nèi)容的審美，都在發(fā)生變化，無(wú)論從創(chuàng)作角度、產(chǎn)品角度，我們也希望有一些調(diào)整。
新聲Pro：這一季嘉賓選擇上的面向更豐富了，前期策劃時(shí)有哪些選擇標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)從哪些維度判斷是否適合？
徐嬋娟：節(jié)目一直是隨著許老師的好奇、他想交流和探訪的人去尋找嘉賓的，我們就想能不能再打開一點(diǎn)，讓他去見一些沒(méi)有在他世界里出現(xiàn)過(guò)的人、職業(yè)、行業(yè)。看截然不同的兩個(gè)世界會(huì)碰撞什么，能否給到他新的刺激。他也很尊重整個(gè)創(chuàng)制的團(tuán)體，愿意去嘗試。
新聲Pro：許知遠(yuǎn)天然的好奇是節(jié)目啟動(dòng)之初選擇嘉賓的首要標(biāo)準(zhǔn)，這一點(diǎn)的比重在當(dāng)下發(fā)生了哪些變化？
徐嬋娟：依然非常核心。如果沒(méi)有這個(gè)，我們可能就會(huì)走向拍紀(jì)錄片，或做人物專題的方式，呈現(xiàn)的純粹是長(zhǎng)時(shí)間紀(jì)錄下的人物狀態(tài)和導(dǎo)演的認(rèn)識(shí)。
正因?yàn)樵S老師帶著個(gè)人色彩介入到嘉賓里面，讓節(jié)目有了難以忽視和磨滅的氣質(zhì)。剛好到我來(lái)做的階段，他自身也發(fā)生了一些變化。
新聲Pro：可能之前節(jié)目有相對(duì)固定的受眾類型，更多期待話語(yǔ)之間的交鋒、思想上的碰撞，現(xiàn)在你們?cè)谶@個(gè)穩(wěn)定的類型之上提供了一些更開闊的東西。怎么去找到這種表達(dá)？
徐嬋娟：我自己覺得《十三邀》一直做的還挺私人的。從骨子里它的邏輯有點(diǎn)反過(guò)來(lái)，沒(méi)有說(shuō)市場(chǎng)上缺一個(gè)這樣的內(nèi)容，我們要針對(duì)這類群體精準(zhǔn)地做節(jié)目。
而是說(shuō)有這樣一幫人，和許知遠(yuǎn)志同道合，對(duì)現(xiàn)實(shí)也有困惑，想去探索世界和交流，在這個(gè)基礎(chǔ)上他們把個(gè)人的感觸用影像的表達(dá)方式傳遞出去。
所以我們的策劃會(huì)、嘉賓選擇，并沒(méi)有太多的顧忌和判斷，更多是看我們當(dāng)下對(duì)這個(gè)人是否有真正的好奇，能否幫我們?nèi)ソ獯鹨恍﹩?wèn)題，人物本身有哪些魅力和特點(diǎn)讓我們折服、欽佩。
新聲Pro：選定嘉賓前后通常要做哪些準(zhǔn)備？
徐嬋娟：整體都是從龐雜到清晰的。第一步肯定是全面地了解嘉賓過(guò)去的點(diǎn)滴，生平著作、人物特征個(gè)性。
開策劃會(huì)的時(shí)候會(huì)和許老師一起討論想和嘉賓聊什么，除了以往的故事之外，還有什么被忽視的細(xì)節(jié)，再一起篩選出想要的一些方向。
因?yàn)槠优臄z最后要落到具體的場(chǎng)景里，拍攝地點(diǎn)、聊天環(huán)境、一塊能做什么，這三個(gè)向度確認(rèn)清晰，就可以出發(fā)了。
新聲Pro：會(huì)細(xì)致到什么程度？比如團(tuán)隊(duì)淘到了韓紅的舊筆記，從節(jié)目呈現(xiàn)上看，確實(shí)打開了她的狀態(tài)和信任，前期怎么判斷這個(gè)是重要的？
徐嬋娟：我們每和一位嘉賓展開交流，都希望能給到他們一些帶著誠(chéng)意的禮物。
有些東西會(huì)幫助他們回到當(dāng)年的那一段歷史時(shí)光里，也能開啟一些話題的探討。就像韓紅說(shuō)它們「散落在人間」，意外出現(xiàn)后也勾連起了她歌唱生涯初期的記憶。
新聲Pro：前期準(zhǔn)備通常需要多久？
徐嬋娟：這個(gè)就不定了，我們也是邊做邊播的。比如蔡皋老師，從上一季就在我們的人選里了。
侯振海：本身許老師還是在出版界，人物之間就有一些關(guān)聯(lián)。上一季做鍾叔河老先生去到湖南的時(shí)候，大家又討論到她。
節(jié)目也要增加女性嘉賓，就會(huì)想到底哪些人可以進(jìn)入我們的視野。那個(gè)時(shí)候可能大家就開始準(zhǔn)備資料了。
2、呈現(xiàn)當(dāng)下的真實(shí)困惑
新聲Pro：議題方面的選擇維度主要是什么，你們的好奇通常來(lái)自于什么？
徐嬋娟：當(dāng)下性是一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)。
比如王笛老師那一期，就是我們?cè)絹?lái)越感受到個(gè)體不能夠左右大的動(dòng)蕩，我們需要自我救贖和開解，尋找新的方向，不然就是躺平、虛無(wú)、頹。茶館中的「不變」提供了一個(gè)坐標(biāo)。
再比如當(dāng)下越來(lái)越二元對(duì)立，網(wǎng)絡(luò)上戾氣很重。我們就找到最早翻譯《正義論》的學(xué)者何懷宏，和他探討什么是正義，如何面對(duì)嘈雜的輿論環(huán)境。他多年來(lái)一直在研究這些問(wèn)題，會(huì)怎么詮釋當(dāng)下的現(xiàn)象。
訪問(wèn)時(shí)有一個(gè)段落，他說(shuō)完后現(xiàn)場(chǎng)集體沉默，有一種毛孔炸開的感覺。他聊的問(wèn)題非常宏大，可能是人類的命運(yùn)，但其實(shí)又非常具體，都是在幫我們理解當(dāng)下的處境。
新聲Pro：張雙南教授那期也是，聊的是宇宙的問(wèn)題，但給我們提供了一個(gè)更開闊的視角去看現(xiàn)在的生活。
徐嬋娟：我們?nèi)菀自谝恍┘?xì)節(jié)和小事上糾結(jié)，又用非常極端的方式討論它。跳開來(lái)看那些宏大的議題可能比任何一個(gè)時(shí)代都離我們的處境更近。這都是我們內(nèi)心的困惑，想去找一位智者探尋。
新聲Pro：整體的選題思路既延續(xù)了之前思想性的討論，也有更加具體和行動(dòng)的回應(yīng)。
徐嬋娟：我們會(huì)根據(jù)實(shí)際的觀察走訪做出調(diào)整。
比如蔡皋那期的出發(fā)點(diǎn)最初是因?yàn)橛卸螘r(shí)間社會(huì)上對(duì)教材的爭(zhēng)議很大，我們就在想那畫得好的教材在哪？誰(shuí)畫過(guò)？帶著這些疑問(wèn)搜集資料時(shí)發(fā)現(xiàn)了蔡奶奶這樣一個(gè)人。
她給湖南教材畫過(guò)封面，作品也被納入過(guò)日本的國(guó)民教材，她還是兒童繪本最高獎(jiǎng)布拉迪斯拉發(fā)「金蘋果獎(jiǎng)」的首位中國(guó)獲得者。聯(lián)系到她后，我們先去做了一些前采，卻被她的家震驚了。
她家中的陳設(shè)、天臺(tái)的植物園、樓下種的那些藤蔓，和她的繪本一樣觸動(dòng)我們。這個(gè)小世界甚至超越了對(duì)教材的研究，更具象地呈現(xiàn)出來(lái)她對(duì)兒童真切的關(guān)心，對(duì)美的理解。
更關(guān)鍵的一點(diǎn)是在她這個(gè)年紀(jì)依然能保持如此的童真去生活，并通過(guò)她的筆觸描繪出來(lái)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)她從學(xué)畫畫那天起，日常就被她用手賬的方式記錄了下來(lái)。
在當(dāng)時(shí)如此消沉和灰暗的疫情背景下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)還有人在用這種生活方式去面對(duì)。她也會(huì)告訴你，畫家有畫家的方式，鞋匠也有鞋匠的方式。
新聲Pro：給你們帶來(lái)了一個(gè)全新的視角。
徐嬋娟：對(duì)，早期的切入點(diǎn)和最后呈現(xiàn)出來(lái)的片子有偏差，是因?yàn)檫@個(gè)人本身更廣闊的部分把你打開了，讓人深受觸動(dòng)。
她的畫里有下雨時(shí)候一滴水落下，水暈是一層層暈轉(zhuǎn)開的觀察，多少人有時(shí)間有心境去感知？
在那一期里，我們保留了許老師坐在院子里聽風(fēng)聲、鳥鳴。一般剪輯按照節(jié)奏會(huì)去掉這些部分，但我們反而拉長(zhǎng)了，就是想通過(guò)影像讓觀眾感知到她的世界是如何感受這些細(xì)微之處的。
這也是對(duì)觀看心理的一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)檫`背他們?nèi)粘＝邮苄畔⒌姆绞?。但我們很明確這些東西不是急著要填滿的，而是邀請(qǐng)大家一起進(jìn)入到這個(gè)意境中。
再回頭想，她也是40多歲才開始正式繪畫，之前也吃過(guò)很多苦，但我們不想用那種過(guò)來(lái)人的方式和故事，告訴觀眾曾經(jīng)比你更苦的人是怎樣的，還是想呈現(xiàn)她的童真、樂(lè)觀，不管在什么樣的情境之下，依然把生活照顧得很好。
新聲Pro：蔡皋那集也是第七季開篇，你們放出了團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的一些階段性思考，呈現(xiàn)了許知遠(yuǎn)的「受困感」。為什么？
徐嬋娟：這是我和許老師第一次接觸，可能沒(méi)有以往的慣性或者負(fù)擔(dān)，見到他第一眼后更多是感受他是一個(gè)什么樣的人。他也很真實(shí)，喜怒哀樂(lè)也比較完整地呈現(xiàn)在我面前。
這個(gè)東西對(duì)我來(lái)說(shuō)是有觸動(dòng)的。他作為我片子里的一個(gè)核心人物，除了跟嘉賓的思想碰撞之外，情緒的部分也會(huì)比較自然地就進(jìn)入到我理解這個(gè)節(jié)目的一種視野。他的受困感和表達(dá)在我心里也能夠激發(fā)共鳴。
新聲Pro：和剛才說(shuō)的那個(gè)大背景，現(xiàn)在的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，是相關(guān)的。
徐嬋娟：《十三邀》永遠(yuǎn)都是在現(xiàn)實(shí)大背景之下的，我們面臨的危機(jī)也好，挑戰(zhàn)也好，投射在內(nèi)心的共鳴是一樣的。尋求答案的過(guò)程中哪些東西刺激到我們了，也會(huì)努力和觀眾建立起橋梁一起共振，這樣片子才是有效的。
不管前采后采，我們都會(huì)針對(duì)彼此的困惑去交流，再共同出發(fā)展開一趟旅程。很多時(shí)候從我們提出一個(gè)人的名字，討論為什么想做的時(shí)候，這個(gè)故事已經(jīng)就開啟了。再到踏進(jìn)被訪者家門，采訪完交流還想去哪里詮釋一些新的感觸，都是故事的一部分。
新聲Pro：這也體現(xiàn)在了這一季剪輯思路的變化，不止于訪談這條邏輯線，而拎出四條線交叉推進(jìn)。具體怎么調(diào)整、把控節(jié)奏？
徐嬋娟：對(duì)我來(lái)講，這是依托于許老師行為構(gòu)成的節(jié)目，當(dāng)故事開始時(shí)，他的反應(yīng)、行為，交流過(guò)程中的思想變化，一定是我們觀察中很重要的一條線。
同時(shí)嘉賓也是一條人物線，包含著他的性格、過(guò)往經(jīng)歷、當(dāng)下關(guān)照的話題。導(dǎo)演作為一個(gè)見證故事和交流發(fā)生的旁觀者，他的理解也是一條線，牽扯到后期怎么去架構(gòu)成片。最后還有一條共情的線，是我代入觀眾視角，去想如何讓更多人共情，如何激發(fā)他們心里同樣的感觸。
這四條線會(huì)在過(guò)程中不斷地切換。
像李景亮這一期很清晰，他和他的團(tuán)隊(duì)不斷遭遇著各種各樣外界的壓力和挑戰(zhàn)。許老師是一個(gè)陌生世界里的闖入者，他從不面對(duì)到面對(duì)，再到識(shí)別這樣一種運(yùn)動(dòng)背后的魅力，甚至最后也開始練拳了。這是一個(gè)非常戲劇性的一個(gè)轉(zhuǎn)變。
片子里一直有一個(gè)幽靈女聲音，是我在對(duì)他的一些反應(yīng)即時(shí)發(fā)問(wèn)。比如開頭我就會(huì)問(wèn)他轉(zhuǎn)化是怎么樣產(chǎn)生的？由此引出整個(gè)故事關(guān)于面對(duì)的主題。
3、持續(xù)進(jìn)化的生命體
新聲Pro：團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的分工和流程是怎樣的？
徐嬋娟：《十三邀》的片子基本上還是導(dǎo)演負(fù)責(zé)制，我在這個(gè)過(guò)程是他們配合得更密切的人。
導(dǎo)演在前期會(huì)完成資料的搜集梳理，產(chǎn)生自己的觀點(diǎn)輸出，再和許老師還有我們一起碰撞討論。之后會(huì)出拍攝方案，拍完后我們會(huì)一起看素材，交流片子的方向，以及更細(xì)節(jié)的落地制作的一些問(wèn)題。
最后我們會(huì)探討出一個(gè)主題，在主題下去理解所有我們拍攝到的東西，并不是主題先行的。
新聲Pro：幾季以來(lái)，你們都怎么去找到合適的導(dǎo)演？
侯振海：首先我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)時(shí)間非常長(zhǎng)了，能做這類型內(nèi)容的我們也都比較熟識(shí)，大部分都是之前就合作過(guò)。這個(gè)節(jié)目也做了很長(zhǎng)時(shí)間，來(lái)來(lái)回回從第一季到現(xiàn)在有幾十位導(dǎo)演參與過(guò)這個(gè)項(xiàng)目，然后有固定合作的總導(dǎo)演和制作團(tuán)隊(duì)。具體就是看當(dāng)季總體的團(tuán)隊(duì)狀況和導(dǎo)演時(shí)間。
徐嬋娟：導(dǎo)演興趣也是我們會(huì)首要考慮的維度。比如李景亮這一期的導(dǎo)演東東本身就對(duì)綜合格斗很感興趣，也知道所有規(guī)則和幕后故事，那肯定就比一個(gè)小白更適合。
因?yàn)樵S老師已經(jīng)是這個(gè)世界之外的人了，你再找一個(gè)完全陌生的主創(chuàng)，就感受不到這種反差。
再比如之前擅長(zhǎng)紀(jì)實(shí)的導(dǎo)演葉子，也想有一些突破，做一期關(guān)于學(xué)者的理性討論，我們也會(huì)一起交流。
新聲Pro：團(tuán)隊(duì)人員構(gòu)成相對(duì)穩(wěn)定，讓大家能持續(xù)在這里工作的核心原因是什么，成長(zhǎng)和獲得感會(huì)在哪些環(huán)節(jié)體現(xiàn)？
侯振海：做媒體的傳統(tǒng)就是原來(lái)所謂的「同仁辦報(bào)」，內(nèi)部都有習(xí)慣的對(duì)于問(wèn)題的看法、認(rèn)知、呈現(xiàn)方式和價(jià)值表達(dá)。
基于大家是志同道合的一群人，所以能夠走得比較遠(yuǎn)。包括從紀(jì)實(shí)影像的這種手段和技術(shù)上來(lái)說(shuō)，風(fēng)格也比較一致。
可能對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，每做出一個(gè)作品，而且還能夠獲得比較好的外界反饋，就是挺好的激勵(lì)。從整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，項(xiàng)目運(yùn)作層面能穩(wěn)定地保證品質(zhì)，經(jīng)營(yíng)上持續(xù)有資源投入，也很難得。
隨著團(tuán)隊(duì)逐漸成熟，每個(gè)人的工作更熟練，內(nèi)部分工也更加清晰。比如一個(gè)客戶需求或者嘉賓的具體要求來(lái)了，我就會(huì)判斷是否有必要傳導(dǎo)給制片人和導(dǎo)演，傳導(dǎo)到多大程度，有多少需要在我這個(gè)環(huán)節(jié)解決掉。
大家面臨不同的壓力時(shí)感受和反饋是不一樣的，很多邊界性的工作，就需要互相承擔(dān)和支撐。
新聲Pro：怎么對(duì)客戶和潛在客戶闡述《十三邀》為什么值得贊助？
侯振海：節(jié)目處于不同成熟度和周期時(shí)，商業(yè)經(jīng)營(yíng)售賣方式是不一樣的。
最開始的時(shí)候也很艱難，你可以看到廣告客戶有一些更迭。比如前三季都是不同的廣告方，之后就是比較穩(wěn)定的兩個(gè)汽車客戶，一次投幾季。這有一個(gè)品牌成長(zhǎng)和品牌認(rèn)知度在市場(chǎng)上價(jià)值認(rèn)定的問(wèn)題。除了節(jié)目本身，也包括許老師個(gè)人IP的影響力。
還有就是看市場(chǎng)上有沒(méi)有同類題材和同等體量的內(nèi)容。在這樣一個(gè)背景之下，我們?nèi)ズ蛷V告主溝通。每個(gè)品牌在這一季想傳達(dá)的信息和方向也會(huì)不一樣，我們?cè)倏词欠衲芷ヅ湫枨蟆?/p>
以及整體的行業(yè)狀況到底怎么樣，對(duì)于一個(gè)商業(yè)型的內(nèi)容也非常關(guān)鍵。如果行業(yè)沒(méi)有錢來(lái)做這件事了，那節(jié)目也會(huì)很困難。
新聲Pro：除了廣告收入外，是否考慮進(jìn)一步發(fā)掘節(jié)目IP價(jià)值？
侯振海：我覺得對(duì)于一個(gè)節(jié)目而言，如果讓它生存和往下持續(xù)，還是要先看到它大的商業(yè)可能性在哪里，先滿足這個(gè)。所謂多種經(jīng)營(yíng)和新的收入方式肯定也在探索。
但我們本身作為一個(gè)內(nèi)容創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，主業(yè)還是在于創(chuàng)作本身，不是把它當(dāng)成一個(gè)產(chǎn)品在做。商業(yè)是節(jié)目基本存在和發(fā)展的一個(gè)前提和條件。平臺(tái)角度也有商務(wù)和銷售體系會(huì)做溝通和支持。
總體上來(lái)說(shuō)內(nèi)容和經(jīng)營(yíng)它還是兩件事。
新聲Pro：市場(chǎng)上成功的訪談?lì)惞?jié)目很少，團(tuán)隊(duì)內(nèi)部有復(fù)盤《十三邀》的成功要素嗎，節(jié)目做好了什么？
侯振海：本身這個(gè)類型有自身的難度。再就是李倫老師也提過(guò)好幾次的，不論什么類型都要找到內(nèi)容展示的獨(dú)特性，再去實(shí)現(xiàn)它的表達(dá)。
《十三邀》底層是找到了許老師這樣一個(gè)獨(dú)特的人物，這就和我們?nèi)粘Ｅ募o(jì)錄片形成了識(shí)別度，也有了稀缺感。我們的選題也不是從某個(gè)比較泛的角度切入，而是很有當(dāng)下感。
徐嬋娟：我覺得它有點(diǎn)像生命體，是一個(gè)不斷生長(zhǎng)的東西，不是一個(gè)冷冷的節(jié)目的概念。就像景亮那一期，許老師還提到了徐京坤，京坤那一期他又提到了前一季的一些感觸。整體是非常完整的一個(gè)有組織感的內(nèi)容。
侯振海：節(jié)目是在講一個(gè)大的故事，它被生產(chǎn)出來(lái)之后，也有了自己的生命。包括許知遠(yuǎn)、導(dǎo)演、制片人在這個(gè)時(shí)代當(dāng)下應(yīng)該做一個(gè)什么樣的反應(yīng)？我們應(yīng)該關(guān)注什么？一直是一個(gè)活的狀態(tài)。
有時(shí)候我們可能拍了也先不播，比如101那期，我們隔了三年才把這個(gè)話題再激活，就是想識(shí)別當(dāng)下社會(huì)大家的興趣和變化。
新聲Pro：再拆解一下生命體這個(gè)關(guān)鍵詞，做到這樣對(duì)團(tuán)隊(duì)每個(gè)人的要求是什么？很多創(chuàng)作者或者做多季的項(xiàng)目都有這種愿景，能否實(shí)現(xiàn)之間的差異是什么造成的？
徐嬋娟：我覺得最根本的還是人，它不是一個(gè)從節(jié)目來(lái)講功能性的轉(zhuǎn)變。
首先是許知遠(yuǎn)對(duì)世界的好奇能否一直延續(xù)，加上他本身的經(jīng)歷、閱歷，以及認(rèn)識(shí)世界、跟人交流的方式是否在不斷變化。他個(gè)人生命的變化與轉(zhuǎn)折，是我們所謂這個(gè)生命體的一條核心內(nèi)容。
從制作團(tuán)隊(duì)來(lái)講，就是能否在每一期節(jié)目里投入我們真誠(chéng)的情感和真實(shí)的動(dòng)機(jī)。隨著節(jié)目更新我們也會(huì)有成長(zhǎng)和新的困惑，我們帶著這些變化去到新的一段人生旅途中，就是在讓這個(gè)生命體延續(xù)。
恰巧我們有幸能夠借由客戶和平臺(tái)去完成這種記錄，同時(shí)把它展現(xiàn)給公眾。
新聲Pro：怎么去找到持續(xù)的熱情和好奇？
徐嬋娟：我覺得這個(gè)工作還挺滋養(yǎng)人的，因?yàn)樗鼤?huì)帶來(lái)挺大的認(rèn)知提升。
除了前期瑣碎繁雜的準(zhǔn)備之外，到了后期基本就是導(dǎo)演和制片人在重新建構(gòu)素材，那我們就需要反復(fù)地逐字逐句去看這場(chǎng)談話。尋找邏輯主題和方向的過(guò)程中，可能會(huì)有更加深入的理解。
這不是今天這活干完掙了多少錢的反饋，而是一種潛移默化的影響，我說(shuō)不上來(lái)影響具體有多大，但如果你尋求的是一種精神滋養(yǎng)和心靈體驗(yàn)的話，確實(shí)能收獲很多。
拍攝完我們和許老師一起喝酒，他就說(shuō)一定要把這個(gè)節(jié)目做到老。這也說(shuō)明未來(lái)人生對(duì)這件事有期待，它就超出了一個(gè)通常項(xiàng)目的意義。