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對(duì)話天涯創(chuàng)始人:最壞打算是“就讓它成為時(shí)代的眼淚”

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對(duì)話天涯創(chuàng)始人:最壞打算是“就讓它成為時(shí)代的眼淚”

現(xiàn)在的天涯,早已經(jīng)不是當(dāng)年的天涯。

文|每日人物社

這是一場(chǎng)持續(xù)7天7夜卻注定“翻車”的直播帶貨。

過程“翻車”——第一天就不順利,屏幕里只能看到主播,沒有聲音;橫屏直播,連人都看不清,更別提看清商品。

目標(biāo)“翻車”——7天帶貨,最后的利潤(rùn)、打賞,加上捐款,數(shù)字是20萬,離300萬的目標(biāo),差距太遠(yuǎn)。

看過那些成熟主播的帶貨現(xiàn)場(chǎng),走進(jìn)天涯的直播間,只會(huì)感到凄涼。很多產(chǎn)品的銷量停留在個(gè)位數(shù),巔峰期的觀看人數(shù)也只有1000個(gè)。組織者小黑(天涯前執(zhí)行主編宋錚)甚至在直播開始的第一天就預(yù)料到了失敗,他和他的同事們,終究沒能把“躺進(jìn)ICU”的天涯給搶救回來。

重啟,正是天涯發(fā)起直播帶貨的目的。今年4月1日,成立24年的天涯社區(qū)發(fā)布公告,因?yàn)樾枰M(jìn)行技術(shù)升級(jí)和數(shù)據(jù)重構(gòu),天涯暫時(shí)無法訪問。而實(shí)際上,停服的真正原因,是天涯難以支付電信千萬級(jí)別的欠款,不得不“暫時(shí)休克”。

對(duì)當(dāng)下的年輕人來說,天涯也許是個(gè)陌生的名字。但20年前,互聯(lián)網(wǎng)的聚光燈,幾乎都打在這個(gè)明星社區(qū)身上。

《明朝那些事兒》的作者當(dāng)年明月,是在天涯找到了自己的第一批讀者;歷史學(xué)家羅新,那時(shí)是天涯關(guān)天茶舍的版主“老冷”。那里也曾是大事件發(fā)酵的場(chǎng)域,孫志剛案、朱令案、山西黑磚窯案,社會(huì)討論度都來自天涯。而在資本市場(chǎng),天涯一度被追捧,接連拿過谷歌、聯(lián)想、IDG的投資,掛牌新三板,估值一度超過20億。

天涯創(chuàng)始人邢明,親歷了互聯(lián)網(wǎng)風(fēng)起云涌的20年,卻始終隱身在燈光之外。如今天涯落寞,直播進(jìn)行到尾聲,他才參與連線。要面對(duì)網(wǎng)友和老友,邢明做了很長(zhǎng)時(shí)間的心理建設(shè)。連線的兩小時(shí),對(duì)他來說并不輕松,投資人潘海東評(píng)價(jià)他治下的天涯只剩品牌價(jià)值,應(yīng)該當(dāng)機(jī)立斷進(jìn)入帶貨直播;科技自媒體人潘亂則點(diǎn)出,他應(yīng)該趕緊忘記對(duì)天涯“重回互聯(lián)網(wǎng)中心”的計(jì)劃。這些判斷,邢明并不陌生。早在六七年前,拼多多創(chuàng)始人黃崢對(duì)天涯就有一個(gè)近乎蓋棺論定的說法——現(xiàn)在的天涯,早已經(jīng)不是當(dāng)年的天涯。

天涯停服,邢明反思過,他認(rèn)為在資源、資金都不足的情況下,天涯沒能聚焦業(yè)務(wù),導(dǎo)致錯(cuò)失了轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)。而這場(chǎng)失敗的、悲涼的直播,也注定不可能填補(bǔ)上300萬的資金缺口,換句話說,天涯不可能真正重啟。

對(duì)于未來,邢明似乎還沒拿定主意,他既期盼著“白衣騎士”出現(xiàn),也做好了最壞的打算——賣掉天涯,“就讓它成為時(shí)代的眼淚”。

以下是每日人物與天涯創(chuàng)始人邢明的對(duì)話。

文 | 常芳菲

編輯 | 金匝

運(yùn)營(yíng) | 劉璇

意料之中

每日人物:七天七夜的直播效果并不好,最后收入只有20萬左右,怎么看這個(gè)局面?

邢明:(結(jié)果)是意料之中的。這么短的時(shí)間內(nèi),他們(小黑、詠梅等)非常盡力,已經(jīng)完成得非常好了。

從效果來看,他們不夠?qū)I(yè),選品、供應(yīng)鏈、團(tuán)隊(duì)搭建都不專業(yè),而且他們也沒有大量投流,所有流量是自然形成的。其次,從情感的角度上說,這是天涯創(chuàng)辦24年來最大的一個(gè)坎,這時(shí)候有前員工站出來,愿意做這件事,我還是很意外的。這種情誼很打動(dòng)人,同時(shí)對(duì)天涯也是一種激勵(lì)。

▲“重啟天涯”活動(dòng)官方抖音號(hào)。圖 / 抖音截圖

每日人物:籌款目標(biāo)為什么定在300萬?

邢明:直播之前,小黑曾經(jīng)問過我籌款的具體目標(biāo)。過去一年,天涯已經(jīng)有過一次短暫停服兩三天的狀況。4月1日的停服時(shí)間最長(zhǎng),當(dāng)時(shí)應(yīng)付電信的資金缺口正好是300萬。

每日人物:我們了解到,其實(shí)天涯整個(gè)的債務(wù)規(guī)模應(yīng)該不止300萬,具體的數(shù)字是多少呢?

邢明:2億左右。其實(shí)天涯還有一些資產(chǎn),歷史包袱不算重,也從來不是“燒錢”的公司。

每日人物:直播中,天涯投資人潘海東說,現(xiàn)在的天涯,只剩品牌價(jià)值了,你怎么看這個(gè)說法?

邢明:不太公平。但我理解大家角度不同。

一方面,利用品牌價(jià)值堅(jiān)決地切入電商的建議,我聽進(jìn)去了。目前我也正在和一些平臺(tái)對(duì)接。過去天涯不太重視商業(yè)化,現(xiàn)在要趕快補(bǔ)上這一課。但另一方面,作為創(chuàng)業(yè)者,我還是希望天涯重啟之后能繼續(xù)作為原創(chuàng)內(nèi)容社交平臺(tái)存在,可能在別人看來,這是一種“執(zhí)念”。

還是想努力到最后一刻,不希望天涯最終像其他的BBS、社區(qū)那樣走向死亡,我想對(duì)抗一下命運(yùn)。

每日人物:天涯過去不重視商業(yè)化的原因是什么?

邢明:主要還是我自身商業(yè)化的意識(shí)比較弱。一開始創(chuàng)業(yè)做天涯,就是憑興趣在做??赡埽ň拖瘢┩饨缭u(píng)價(jià)我比較佛系。另外,我們和資本結(jié)合得比較晚。

每日人物:但天涯早期也接觸過很多個(gè)人、機(jī)構(gòu)投資者。

邢明:對(duì),2006年、2007年,騰訊的劉熾平還帶著十幾個(gè)人和天涯交流過,有投資的意向,但因?yàn)殡p方意愿都不迫切,所以沒有更深地溝通。

每日人物:當(dāng)時(shí)為什么天涯被投意愿不強(qiáng)烈?

邢明:資本還是會(huì)推著(被投企業(yè))商業(yè)化的??赡苁俏业男愿袷谷唬容^佛系。

有潛力,但我們沒做到

每日人物:如果你用三個(gè)詞來形容天涯,是什么?

邢明:首先站在我個(gè)人的角度,天涯相當(dāng)于一個(gè)我養(yǎng)了24年的“孩子”;第二,對(duì)很多用戶來說,它是“精神家園”,是一個(gè)有情有義的江湖;第三是“商業(yè)平臺(tái)”,有人說過,天涯有成為一個(gè)千億市值公司的潛力,雖然我們沒有做到。

每日人物:回看天涯創(chuàng)辦至今的24年,你認(rèn)為天涯最大的錯(cuò)過是什么?

邢明:可能站在三個(gè)維度來看。

業(yè)務(wù)方向上看,最大的錯(cuò)過是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。雖然我們起步并不晚,但事實(shí)上,我們?cè)诔啥嫉霓D(zhuǎn)型遇到了“滑鐵盧”。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)布局受挫,讓我們直接錯(cuò)過了一個(gè)時(shí)代;

商業(yè)化的錯(cuò)過是出版網(wǎng)絡(luò)文學(xué),曾經(jīng)有那么多IP、大神出自天涯,但天涯沒有深耕,也沒有幫助作者做運(yùn)營(yíng)、付費(fèi)閱讀,包括影視化,這是很大的錯(cuò)過;

資本層面上,回購谷歌持股,沒有堅(jiān)定選擇海外資本市場(chǎng),也是很大的錯(cuò)過。否則,我們能得到的資金會(huì)更持續(xù)、量更充足。

每日人物:是什么時(shí)候意識(shí)到天涯“互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型失敗”的?

邢明:2011年,微博出現(xiàn),就有部分老用戶離開,意見領(lǐng)袖也出走天涯。PC時(shí)代,天涯的巔峰期日活用戶應(yīng)該有2000萬。轉(zhuǎn)型移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后,我們的日活數(shù)也超過了500萬,但這肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,在我看來,門檻起碼是日活用戶能夠到達(dá)千萬量級(jí)。沒有到這個(gè)門檻,(產(chǎn)品)不可能存活。

我們投入了很多錢,轟轟烈烈地希望轉(zhuǎn)型。2014年-2016年,我們探索過短視頻和直播,天涯在北京清華科技園租過1500平米的工區(qū),光是辦公室的租金,11年下來,我們就交了7000萬。當(dāng)時(shí)我們也有很多厲害的技術(shù)人員,從谷歌、Oracle出來的,1000人的團(tuán)隊(duì),300人是技術(shù)人員。但走了很多彎路,很多錢白花了。到2016年,快手正是起量階段,把天涯一半的工區(qū)租下來了,而天涯因?yàn)橘Y金遇到困難,就放棄短視頻、直播了。

每日人物:既然有這么多人才,為什么還是走了彎路?

邢明:首先,天涯沒有找到一個(gè)靈魂級(jí)別的產(chǎn)品經(jīng)理;第二,PC時(shí)代,我在產(chǎn)品用戶體驗(yàn)上花的時(shí)間比較多,后來事情太雜,精力都分散了,這塊花的時(shí)間就很少了,這是比較慚愧的地方。

每日人物:沒找對(duì)人的原因是什么?

邢明:這樣的人可遇不可求。我們找過從大廠來的產(chǎn)品總監(jiān),但沒有達(dá)成滿意的結(jié)果。我覺得背后的原因在于說資本上沒跟上,沒有足夠的錢吸引頂尖的人才。

每日人物:其實(shí)成都天涯也嘗試過移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型,但后來為什么沒有成功?

邢明:一開始我對(duì)成都的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)總部寄予厚望。

2013年,天涯作出在成都錦江區(qū)建設(shè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)總部基地的決定,當(dāng)時(shí)我們提出“微信、微博、微論,三微天下”的戰(zhàn)略口號(hào),最高峰期,成都辦公室有100人的團(tuán)隊(duì),我們投入了很多人力、物力。

我們和成都錦江區(qū)的核心爭(zhēng)議是違約責(zé)任判定。在招商引資合同里,雙方約定在5年之后要回購一部分投資,但回購沒有執(zhí)行。2019年,實(shí)際上我們就已經(jīng)陷入訴訟,天涯大部分的資產(chǎn)都被法院凍結(jié)住,一下子僵在這里。包括這次天涯停服,也和資金流動(dòng)困難有很大關(guān)系。

每日人物:但我們了解到,2017年時(shí)你就抵押了天涯在??诘霓k公地點(diǎn)?

邢明:當(dāng)時(shí)我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上不順利。天涯雖然掛牌了,但新三板的流動(dòng)性很差,融資基本上還是要靠私募,靠一級(jí)市場(chǎng)。2016年-2017年,我們也做過一輪融資,金額是6600萬,但移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)需要燒很多錢才能換取一個(gè)不錯(cuò)的位置。

當(dāng)時(shí)我跟一位銀行行長(zhǎng)溝通,對(duì)方也說,天涯更適合拿風(fēng)投的錢,而不是抵押貸款。我是迫于無奈做了這個(gè)選擇,當(dāng)時(shí)天涯團(tuán)隊(duì)已經(jīng)達(dá)到1000人的規(guī)模,哪個(gè)地方都要用錢。

每日人物:等到了2019年,也有一個(gè)大危機(jī),機(jī)構(gòu)投資人開始拋售天涯的股份,為什么?

邢明:開信(派瑞)資本曾接手了一部分谷歌的投資份額,在接手時(shí),我們雙方約定,如果天涯最終從新三板摘牌,實(shí)控人必須回購異議股東的投資。2018年4月,天涯董事會(huì)通過了終止掛牌的議案,開信(派瑞)資本作為異議股東,可能并不認(rèn)同這個(gè)決定,就選擇直接公開掛牌轉(zhuǎn)讓這些股份。

每日人物:那時(shí)天涯的估值其實(shí)只剩2個(gè)億了,和2016年、2017年時(shí)的20億相比,相差了9倍?

邢明:只要有人愿意接手,具體什么價(jià)格(估值)我無所謂。當(dāng)時(shí)開信資本找了第三方機(jī)構(gòu)來做評(píng)估,這類機(jī)構(gòu)通常風(fēng)格比較保守,所以最終是兩個(gè)多億的估值。當(dāng)然,這也在某種程度上影響了天涯的下一步融資。

每日人物:商業(yè)化的角度上,天涯在2015年探索過電商的業(yè)務(wù)模式,當(dāng)時(shí)這個(gè)決定怎么做出的?

邢明:我比較遺憾的是,天涯在電子商務(wù)領(lǐng)域的步伐一直邁得太小、太小了。實(shí)際上,我們從2011年開始,就一直想跟旅游電商做一些探索,但可以說,直到今天,我才下定決心把社交電商作為商業(yè)化重心之一。

我曾經(jīng)在上海見過黃崢(拼多多創(chuàng)始人)。他當(dāng)時(shí)有一個(gè)很經(jīng)典的評(píng)論:現(xiàn)在的天涯已經(jīng)不是當(dāng)初的天涯了,現(xiàn)在的知乎有點(diǎn)像當(dāng)初的天涯,而豆瓣還是從前的豆瓣。黃崢是個(gè)很有商業(yè)天分的人,所以拼多多今天非常成功。

▲ 七天七夜的重啟天涯直播,帶貨數(shù)據(jù)和所有收入明細(xì)。圖 / 受訪者供圖

寬和、佛系,對(duì)公司不利

每日人物:除去外部原因,你覺得天涯轉(zhuǎn)型失利有內(nèi)部原因嗎?

邢明:也有內(nèi)部原因。我精力轉(zhuǎn)移之后,可能在產(chǎn)品上就摟不住了。團(tuán)隊(duì)成員當(dāng)時(shí)做了媒體化的嘗試,包括做了“天涯聚焦”,建立不同的內(nèi)容頻道。我認(rèn)為這是對(duì)天涯原生態(tài)的破壞。

前兩天直播的時(shí)候,我和小黑對(duì)天涯的方向依然有爭(zhēng)論。十幾年前天涯內(nèi)部就分成了媒體派、社交派。我認(rèn)為還是應(yīng)該圍繞用戶展開,做增值服務(wù)。如果只做媒體化的嘗試,吸引進(jìn)來都是瀏覽型用戶,圍觀的人越來越多,就失去了天涯的原汁原味。

每日人物:天涯目前遭遇的危機(jī),除了時(shí)代和其他客觀因素,你覺得自己的因素在其中占比多少?

邢明:肯定是創(chuàng)始人的個(gè)人因素占比更重。任何企業(yè)跟創(chuàng)始人都是綁在一起的,是吧?創(chuàng)始人的個(gè)性決定了企業(yè)的發(fā)展、命運(yùn)。

我的佛系可能在創(chuàng)業(yè)的前半部分成就了社區(qū)的氛圍,但在后半部分導(dǎo)致整個(gè)公司對(duì)商業(yè)化的重視程度不夠,始終沒有找到收入的“爆點(diǎn)”。

每日人物:你覺得你是一個(gè)好的CEO嗎?你覺得一個(gè)好CEO需要具備哪些核心品質(zhì)?

邢明:好的CEO要講求商業(yè)效率、結(jié)果導(dǎo)向。我總體來說比較佛系。寬和、佛系,對(duì)社區(qū)的氛圍可能是好的,但對(duì)經(jīng)營(yíng)一家公司很不利。

▲ 天涯社區(qū)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)邢明。圖 / 抖音截圖

每日人物:方向感、預(yù)判下一個(gè)機(jī)會(huì)的戰(zhàn)略能力,不重要嗎?

邢明:天涯在戰(zhàn)略上還是有前瞻性的,這可能是天涯即使掉隊(duì),也沒有真的死掉的原因。

方向感我可以,包括天涯也一度希望跟區(qū)塊鏈、元宇宙結(jié)合。當(dāng)然外界會(huì)認(rèn)為這是追逐時(shí)髦,但我覺得天涯之所以取得了一些成績(jī),就是在互聯(lián)網(wǎng)1.0的時(shí)候,符合了時(shí)代的規(guī)律,現(xiàn)在是web 3.0時(shí)代,天涯也應(yīng)該符合互聯(lián)網(wǎng)和時(shí)代的趨勢(shì)。

可能我不適合做CEO,應(yīng)該有一個(gè)能執(zhí)行的人跟我搭配在一起。

每日人物:這都是很宏大的設(shè)想,沒想過維持一個(gè)小而美的社區(qū)嗎?

邢明:雖說我覺得自己方向感沒有問題,但我也反思過我在戰(zhàn)略上犯的錯(cuò)誤——在資源、錢不夠的情況下,夢(mèng)想太大了。

我看到一些垂直社區(qū)都做起來了,東方財(cái)富網(wǎng)最開始只是股票論壇,最后變成千億量級(jí)的公司;包括知乎在問答領(lǐng)域、豆瓣在圖書、影視領(lǐng)域都做得很成功。但我的想法太大了,就想讓天涯做一個(gè)覆蓋各類用戶的大平臺(tái),這就有點(diǎn)不自量力。

就像一個(gè)死扣,很難解開

每日人物:消失在大眾視野里的這段時(shí)間,你在做什么?

邢明:我一貫也不算高調(diào)。去年10月份,天涯也遭遇短暫停服,有很多媒體關(guān)注到這個(gè)危機(jī),但當(dāng)時(shí)我沒有選擇發(fā)聲,因?yàn)槲铱傆X得這不是個(gè)很光彩的事情。

我現(xiàn)在起碼有三分之一的時(shí)間在成都,全力以赴,希望趕快脫離這個(gè)泥潭。前前后后,有一年時(shí)間我都在處理電信欠款。其實(shí)直到最后一刻,我都還是在爭(zhēng)取。

每日人物:從開始欠費(fèi)到千萬級(jí)別,過程是怎樣的?

邢明:海南電信原本是要在今年2月28日就停止訪問天涯的,但經(jīng)過各方協(xié)調(diào),運(yùn)營(yíng)商寬限了1個(gè)月,約定3月31日之前上交300多萬的欠款,就可以不停服。

其實(shí)過去一年來,我們幾次面臨過這種停服、休克的危機(jī),只不過每次都繳納了部分欠款,才最終解決了。但這次是前所未有的困難。到3月31日最后一天,天涯只籌集到幾十萬的資金,還存在300萬的缺口。那一刻我就意識(shí)到,很難協(xié)調(diào),沒有意義了。

每日人物:這算是你整個(gè)創(chuàng)業(yè)過程中最心酸的時(shí)刻嗎?

邢明:發(fā)布停服公告的時(shí)候,是4月1日。那天正好是愚人節(jié),很多用戶在公告下面留言,說這是天涯策劃的愚人節(jié)玩笑。我看到心情很復(fù)雜,我當(dāng)然希望這就是一個(gè)玩笑。我那一刻很無奈,真的很無奈。

▲ 天涯社區(qū)發(fā)布停服公告。圖 / 微博截圖

每日人物:你是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)欠費(fèi)這個(gè)問題的?

邢明:在電信欠款逐漸累積的過程,我和團(tuán)隊(duì)就意識(shí)到這個(gè)費(fèi)用是不合理的。最多的時(shí)候,我們每個(gè)月的帶寬費(fèi)用超過50萬元。用了幾年時(shí)間,才逐漸降到每個(gè)月30萬以下。坦白說,我們的用戶規(guī)模在這幾年也下滑得比較厲害,很多網(wǎng)友說,如果技術(shù)合理的話,天涯目前這個(gè)用戶規(guī)模,帶寬費(fèi)用最多也就每個(gè)月幾萬元。

我意識(shí)到,天涯在不斷探索新產(chǎn)品功能的過程中,形成了很多閑置的垃圾產(chǎn)品、無效功能,占據(jù)了很多資源。一方面要重構(gòu)技術(shù)、做減法,一方面要升級(jí)服務(wù)器,這樣把每個(gè)月電信費(fèi)用降低到15萬、甚至10萬左右,壓力就不會(huì)那么大了。

每日人物:你是在這個(gè)過程里被限制高消費(fèi)了?

邢明:第一次限高是2019年,當(dāng)時(shí)我正在成都出差,準(zhǔn)備買機(jī)票回海南,結(jié)果拿出手機(jī)才發(fā)現(xiàn)我不能買了。當(dāng)時(shí)是因?yàn)橐粋€(gè)表情包侵權(quán)的案子,賠償數(shù)額不大,但大部分資產(chǎn)都因?yàn)樵V訟程序被凍結(jié),就沒有及時(shí)賠償,后來我趕緊籌措資金解決了這個(gè)問題。

2022年11月的這一次,是法院執(zhí)行部門通知我的。整個(gè)資金鏈緊張引發(fā)的連鎖反應(yīng)越來越多,我實(shí)際上已經(jīng)沒法應(yīng)對(duì)了。我印象很深,好不容易有一筆30萬的回款,結(jié)果直接打進(jìn)了(法院)凍結(jié)的賬戶。就像一個(gè)死扣,很難解開。

每日人物:影響到了你的家庭生活了嗎?你和妻子有因?yàn)檫@些事發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)嗎?

邢明:肯定的。我們個(gè)人資產(chǎn)都會(huì)被查封,不論是抵押人還是擔(dān)保人,不論是房產(chǎn)還是銀行賬號(hào)。我太太也受到影響,她是貴州人,今年年初,她很早以前在貴州買的房子都被法拍了。

她對(duì)我肯定還是有意見的。我可以受苦,可以承受這些壓力,但我很害怕給親朋好友帶來痛苦。我自己其實(shí)怎么樣都可以。創(chuàng)業(yè)24年,我的感受是,某種程度上,創(chuàng)業(yè)不是人該干的事情,要承受的壓力是巨大的。大部分時(shí)候,都得忍受非正常人的生活。

每日人物:調(diào)整方向,砍掉業(yè)務(wù),也會(huì)裁人,天涯裁員的規(guī)模多大?

邢明:天涯沒有裁員文化。大部分員工就是被動(dòng)離職。我們實(shí)在發(fā)不動(dòng)工資、繳不上社保,員工也就自己走了。

每日人物:發(fā)不了工資,沒有員工起訴天涯嗎?

邢明:絕大部分員工并沒有對(duì)公司采取什么法律行動(dòng),但還是有人會(huì)走這個(gè)路,勞動(dòng)仲裁的話,一告一個(gè)準(zhǔn)。我內(nèi)心受到了打擊,這個(gè)可以理解。我明白每個(gè)人都有生存壓力,這是很現(xiàn)實(shí)的問題。

一代人的集體記憶

每日人物:很多人說,創(chuàng)立天涯是因?yàn)槟阍诠墒匈嵉搅?000萬。那之后的選擇為什么是創(chuàng)業(yè)?想過直接退休嗎?

邢明:我那個(gè)時(shí)候才30歲,不可能想著退休。

我應(yīng)該算中國(guó)第一批接觸計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)的人。大學(xué)畢業(yè)之后,我就進(jìn)了海南省信息中心,使用計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)提供決策支持。1994年,互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國(guó),第二年我們就做了海南省的公共信息網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)。當(dāng)時(shí)整個(gè)股票的二級(jí)市場(chǎng)也很活躍,我就利用業(yè)余時(shí)間炒股,賺了2000萬,天涯的前身其實(shí)是股市論壇,同時(shí)我還創(chuàng)辦了海南在線。

每日人物:你的天涯賬號(hào)為什么叫968?這個(gè)數(shù)字有什么特殊的意義嗎?

邢明:“968”其實(shí)有好幾個(gè)含義。第一,這個(gè)號(hào)碼和我個(gè)人賺到的第一桶金有關(guān)。90年代,深圳有一個(gè)“擁有一片美國(guó)土地”的項(xiàng)目,其實(shí)就是買賣美國(guó)土地證書。比如以1000元的價(jià)格買進(jìn),再用3000元的價(jià)格賣出。當(dāng)年我是靠這個(gè)投機(jī)項(xiàng)目,賺到了錢。我收藏的土地證書號(hào)碼最后三位是“968”,BP機(jī)的尾號(hào)也是“968”,我正好也是1968年出生的,我就覺得968算我的幸運(yùn)數(shù)字,就用在天涯賬號(hào)上。

每日人物:清晰地感受到天涯“成了”的時(shí)刻,是什么時(shí)候?

邢明:兩個(gè)層面的“成了”。

從權(quán)威排名的角度上,2005年的時(shí)候,天涯進(jìn)入了全球網(wǎng)站排名的300名以內(nèi),大概差不多時(shí)間,國(guó)內(nèi)也有很多BBS的評(píng)比,天涯都遙遙領(lǐng)先?!峨娔X報(bào)》當(dāng)時(shí)把天涯評(píng)選為中國(guó)最有人情味的社區(qū)。從用戶角度上,有很多用戶自發(fā)開創(chuàng)了不同板塊創(chuàng)作內(nèi)容,有時(shí)訪問用戶多到天涯的帶寬承載不了。這兩個(gè)節(jié)點(diǎn),讓我覺得天涯起來了。

每日人物:那時(shí)候整個(gè)天涯團(tuán)隊(duì)有多少人?

邢明:當(dāng)時(shí)海南在線、天涯一共有幾十人,而且大部分全職員工都在做海南在線這個(gè)門戶網(wǎng)站,全職運(yùn)營(yíng)天涯的只有兩三個(gè)人。所以我在直播連線里很有信心地說,2個(gè)億能讓天涯重回互聯(lián)網(wǎng)前列。我覺得只要天涯找回初心,找回過去的感覺,不用養(yǎng)很多人。最高峰的時(shí)候,天涯全國(guó)一共接近1000名員工,養(yǎng)著超過300人的產(chǎn)研團(tuán)隊(duì),即便這樣,我也沒看見天涯流量大漲。

每日人物:“全民話題,天涯制造”的時(shí)代,你印象最深刻的一次事件是什么?

邢明:肯定是汶川地震。2008年5月12日下午2點(diǎn)左右,我正好在上網(wǎng)。當(dāng)時(shí)我都有震感,事件很快在天涯雜談上刷屏。全國(guó)各地的用戶都在說,我這里有震感,我這里也有,當(dāng)時(shí)我一下子意識(shí)到,天涯的覆蓋面這么廣,影響力這么大。

后來我們很快發(fā)起了募捐、援助,立刻把其中板塊改名叫“天涯互助·汶川地震”,當(dāng)時(shí)還有天涯的員工到抗震一線。這種互聯(lián)網(wǎng)守望相助的溫情,讓人非常難忘。

每日人物:現(xiàn)在仍然有很多用戶想念10年前的天涯,你覺得他們想念的是什么?

邢明:這一批用戶是在當(dāng)時(shí)的輿論環(huán)境中聚集到天涯,當(dāng)時(shí)天涯生產(chǎn)了很多全民話題,也由此形成了很多人的集體記憶。我覺得他們想念的是當(dāng)年熱烈、坦白、平等、多元的天涯氛圍。

每日人物:對(duì)天涯的未來,你還有怎樣的期待?

邢明:現(xiàn)在天涯回歸一個(gè)小眾平臺(tái),甚至是成為一個(gè)會(huì)員制的平臺(tái),我都認(rèn)為是可行的。我們有過從小眾走向大眾的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),現(xiàn)在先把核心的用戶、商業(yè)模式穩(wěn)住之后,再去看更長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情。

甚至賣掉天涯也許是個(gè)不錯(cuò)的選擇。這次天涯停服受到廣泛關(guān)注之后,也有一些買家來找我。只是如果賣了,天涯就會(huì)變成商業(yè)變現(xiàn)的工具,平臺(tái)就不存在了。當(dāng)然,我也希望能找到新一輪的投資人,有“白衣騎士”出現(xiàn)重整天涯。

每日人物:如果可以重新選擇,你還會(huì)創(chuàng)業(yè)嗎?

邢明:很多人說比起創(chuàng)業(yè)者,我可能更適合當(dāng)個(gè)文人。不管是朋友還是家里人,都曾經(jīng)說過我更適合當(dāng)個(gè)老師、做做研究,而不是去搞商業(yè)公司。但我骨子里就是有這些“不安分”的東西。所以,哪怕我知道創(chuàng)業(yè)有這么多艱難,哪怕還有重新選擇的機(jī)會(huì),我應(yīng)該還是會(huì)去創(chuàng)業(yè)。

每人互動(dòng)你怎么看待天涯的轉(zhuǎn)型失利?

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對(duì)話天涯創(chuàng)始人:最壞打算是“就讓它成為時(shí)代的眼淚”

現(xiàn)在的天涯,早已經(jīng)不是當(dāng)年的天涯。

文|每日人物社

這是一場(chǎng)持續(xù)7天7夜卻注定“翻車”的直播帶貨。

過程“翻車”——第一天就不順利,屏幕里只能看到主播,沒有聲音;橫屏直播,連人都看不清,更別提看清商品。

目標(biāo)“翻車”——7天帶貨,最后的利潤(rùn)、打賞,加上捐款,數(shù)字是20萬,離300萬的目標(biāo),差距太遠(yuǎn)。

看過那些成熟主播的帶貨現(xiàn)場(chǎng),走進(jìn)天涯的直播間,只會(huì)感到凄涼。很多產(chǎn)品的銷量停留在個(gè)位數(shù),巔峰期的觀看人數(shù)也只有1000個(gè)。組織者小黑(天涯前執(zhí)行主編宋錚)甚至在直播開始的第一天就預(yù)料到了失敗,他和他的同事們,終究沒能把“躺進(jìn)ICU”的天涯給搶救回來。

重啟,正是天涯發(fā)起直播帶貨的目的。今年4月1日,成立24年的天涯社區(qū)發(fā)布公告,因?yàn)樾枰M(jìn)行技術(shù)升級(jí)和數(shù)據(jù)重構(gòu),天涯暫時(shí)無法訪問。而實(shí)際上,停服的真正原因,是天涯難以支付電信千萬級(jí)別的欠款,不得不“暫時(shí)休克”。

對(duì)當(dāng)下的年輕人來說,天涯也許是個(gè)陌生的名字。但20年前,互聯(lián)網(wǎng)的聚光燈,幾乎都打在這個(gè)明星社區(qū)身上。

《明朝那些事兒》的作者當(dāng)年明月,是在天涯找到了自己的第一批讀者;歷史學(xué)家羅新,那時(shí)是天涯關(guān)天茶舍的版主“老冷”。那里也曾是大事件發(fā)酵的場(chǎng)域,孫志剛案、朱令案、山西黑磚窯案,社會(huì)討論度都來自天涯。而在資本市場(chǎng),天涯一度被追捧,接連拿過谷歌、聯(lián)想、IDG的投資,掛牌新三板,估值一度超過20億。

天涯創(chuàng)始人邢明,親歷了互聯(lián)網(wǎng)風(fēng)起云涌的20年,卻始終隱身在燈光之外。如今天涯落寞,直播進(jìn)行到尾聲,他才參與連線。要面對(duì)網(wǎng)友和老友,邢明做了很長(zhǎng)時(shí)間的心理建設(shè)。連線的兩小時(shí),對(duì)他來說并不輕松,投資人潘海東評(píng)價(jià)他治下的天涯只剩品牌價(jià)值,應(yīng)該當(dāng)機(jī)立斷進(jìn)入帶貨直播;科技自媒體人潘亂則點(diǎn)出,他應(yīng)該趕緊忘記對(duì)天涯“重回互聯(lián)網(wǎng)中心”的計(jì)劃。這些判斷,邢明并不陌生。早在六七年前,拼多多創(chuàng)始人黃崢對(duì)天涯就有一個(gè)近乎蓋棺論定的說法——現(xiàn)在的天涯,早已經(jīng)不是當(dāng)年的天涯。

天涯停服,邢明反思過,他認(rèn)為在資源、資金都不足的情況下,天涯沒能聚焦業(yè)務(wù),導(dǎo)致錯(cuò)失了轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)。而這場(chǎng)失敗的、悲涼的直播,也注定不可能填補(bǔ)上300萬的資金缺口,換句話說,天涯不可能真正重啟。

對(duì)于未來,邢明似乎還沒拿定主意,他既期盼著“白衣騎士”出現(xiàn),也做好了最壞的打算——賣掉天涯,“就讓它成為時(shí)代的眼淚”。

以下是每日人物與天涯創(chuàng)始人邢明的對(duì)話。

文 | 常芳菲

編輯 | 金匝

運(yùn)營(yíng) | 劉璇

意料之中

每日人物:七天七夜的直播效果并不好,最后收入只有20萬左右,怎么看這個(gè)局面?

邢明:(結(jié)果)是意料之中的。這么短的時(shí)間內(nèi),他們(小黑、詠梅等)非常盡力,已經(jīng)完成得非常好了。

從效果來看,他們不夠?qū)I(yè),選品、供應(yīng)鏈、團(tuán)隊(duì)搭建都不專業(yè),而且他們也沒有大量投流,所有流量是自然形成的。其次,從情感的角度上說,這是天涯創(chuàng)辦24年來最大的一個(gè)坎,這時(shí)候有前員工站出來,愿意做這件事,我還是很意外的。這種情誼很打動(dòng)人,同時(shí)對(duì)天涯也是一種激勵(lì)。

▲“重啟天涯”活動(dòng)官方抖音號(hào)。圖 / 抖音截圖

每日人物:籌款目標(biāo)為什么定在300萬?

邢明:直播之前,小黑曾經(jīng)問過我籌款的具體目標(biāo)。過去一年,天涯已經(jīng)有過一次短暫停服兩三天的狀況。4月1日的停服時(shí)間最長(zhǎng),當(dāng)時(shí)應(yīng)付電信的資金缺口正好是300萬。

每日人物:我們了解到,其實(shí)天涯整個(gè)的債務(wù)規(guī)模應(yīng)該不止300萬,具體的數(shù)字是多少呢?

邢明:2億左右。其實(shí)天涯還有一些資產(chǎn),歷史包袱不算重,也從來不是“燒錢”的公司。

每日人物:直播中,天涯投資人潘海東說,現(xiàn)在的天涯,只剩品牌價(jià)值了,你怎么看這個(gè)說法?

邢明:不太公平。但我理解大家角度不同。

一方面,利用品牌價(jià)值堅(jiān)決地切入電商的建議,我聽進(jìn)去了。目前我也正在和一些平臺(tái)對(duì)接。過去天涯不太重視商業(yè)化,現(xiàn)在要趕快補(bǔ)上這一課。但另一方面,作為創(chuàng)業(yè)者,我還是希望天涯重啟之后能繼續(xù)作為原創(chuàng)內(nèi)容社交平臺(tái)存在,可能在別人看來,這是一種“執(zhí)念”。

還是想努力到最后一刻,不希望天涯最終像其他的BBS、社區(qū)那樣走向死亡,我想對(duì)抗一下命運(yùn)。

每日人物:天涯過去不重視商業(yè)化的原因是什么?

邢明:主要還是我自身商業(yè)化的意識(shí)比較弱。一開始創(chuàng)業(yè)做天涯,就是憑興趣在做??赡埽ň拖瘢┩饨缭u(píng)價(jià)我比較佛系。另外,我們和資本結(jié)合得比較晚。

每日人物:但天涯早期也接觸過很多個(gè)人、機(jī)構(gòu)投資者。

邢明:對(duì),2006年、2007年,騰訊的劉熾平還帶著十幾個(gè)人和天涯交流過,有投資的意向,但因?yàn)殡p方意愿都不迫切,所以沒有更深地溝通。

每日人物:當(dāng)時(shí)為什么天涯被投意愿不強(qiáng)烈?

邢明:資本還是會(huì)推著(被投企業(yè))商業(yè)化的??赡苁俏业男愿袷谷?,比較佛系。

有潛力,但我們沒做到

每日人物:如果你用三個(gè)詞來形容天涯,是什么?

邢明:首先站在我個(gè)人的角度,天涯相當(dāng)于一個(gè)我養(yǎng)了24年的“孩子”;第二,對(duì)很多用戶來說,它是“精神家園”,是一個(gè)有情有義的江湖;第三是“商業(yè)平臺(tái)”,有人說過,天涯有成為一個(gè)千億市值公司的潛力,雖然我們沒有做到。

每日人物:回看天涯創(chuàng)辦至今的24年,你認(rèn)為天涯最大的錯(cuò)過是什么?

邢明:可能站在三個(gè)維度來看。

業(yè)務(wù)方向上看,最大的錯(cuò)過是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。雖然我們起步并不晚,但事實(shí)上,我們?cè)诔啥嫉霓D(zhuǎn)型遇到了“滑鐵盧”。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)布局受挫,讓我們直接錯(cuò)過了一個(gè)時(shí)代;

商業(yè)化的錯(cuò)過是出版網(wǎng)絡(luò)文學(xué),曾經(jīng)有那么多IP、大神出自天涯,但天涯沒有深耕,也沒有幫助作者做運(yùn)營(yíng)、付費(fèi)閱讀,包括影視化,這是很大的錯(cuò)過;

資本層面上,回購谷歌持股,沒有堅(jiān)定選擇海外資本市場(chǎng),也是很大的錯(cuò)過。否則,我們能得到的資金會(huì)更持續(xù)、量更充足。

每日人物:是什么時(shí)候意識(shí)到天涯“互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型失敗”的?

邢明:2011年,微博出現(xiàn),就有部分老用戶離開,意見領(lǐng)袖也出走天涯。PC時(shí)代,天涯的巔峰期日活用戶應(yīng)該有2000萬。轉(zhuǎn)型移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后,我們的日活數(shù)也超過了500萬,但這肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,在我看來,門檻起碼是日活用戶能夠到達(dá)千萬量級(jí)。沒有到這個(gè)門檻,(產(chǎn)品)不可能存活。

我們投入了很多錢,轟轟烈烈地希望轉(zhuǎn)型。2014年-2016年,我們探索過短視頻和直播,天涯在北京清華科技園租過1500平米的工區(qū),光是辦公室的租金,11年下來,我們就交了7000萬。當(dāng)時(shí)我們也有很多厲害的技術(shù)人員,從谷歌、Oracle出來的,1000人的團(tuán)隊(duì),300人是技術(shù)人員。但走了很多彎路,很多錢白花了。到2016年,快手正是起量階段,把天涯一半的工區(qū)租下來了,而天涯因?yàn)橘Y金遇到困難,就放棄短視頻、直播了。

每日人物:既然有這么多人才,為什么還是走了彎路?

邢明:首先,天涯沒有找到一個(gè)靈魂級(jí)別的產(chǎn)品經(jīng)理;第二,PC時(shí)代,我在產(chǎn)品用戶體驗(yàn)上花的時(shí)間比較多,后來事情太雜,精力都分散了,這塊花的時(shí)間就很少了,這是比較慚愧的地方。

每日人物:沒找對(duì)人的原因是什么?

邢明:這樣的人可遇不可求。我們找過從大廠來的產(chǎn)品總監(jiān),但沒有達(dá)成滿意的結(jié)果。我覺得背后的原因在于說資本上沒跟上,沒有足夠的錢吸引頂尖的人才。

每日人物:其實(shí)成都天涯也嘗試過移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型,但后來為什么沒有成功?

邢明:一開始我對(duì)成都的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)總部寄予厚望。

2013年,天涯作出在成都錦江區(qū)建設(shè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)總部基地的決定,當(dāng)時(shí)我們提出“微信、微博、微論,三微天下”的戰(zhàn)略口號(hào),最高峰期,成都辦公室有100人的團(tuán)隊(duì),我們投入了很多人力、物力。

我們和成都錦江區(qū)的核心爭(zhēng)議是違約責(zé)任判定。在招商引資合同里,雙方約定在5年之后要回購一部分投資,但回購沒有執(zhí)行。2019年,實(shí)際上我們就已經(jīng)陷入訴訟,天涯大部分的資產(chǎn)都被法院凍結(jié)住,一下子僵在這里。包括這次天涯停服,也和資金流動(dòng)困難有很大關(guān)系。

每日人物:但我們了解到,2017年時(shí)你就抵押了天涯在??诘霓k公地點(diǎn)?

邢明:當(dāng)時(shí)我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上不順利。天涯雖然掛牌了,但新三板的流動(dòng)性很差,融資基本上還是要靠私募,靠一級(jí)市場(chǎng)。2016年-2017年,我們也做過一輪融資,金額是6600萬,但移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)需要燒很多錢才能換取一個(gè)不錯(cuò)的位置。

當(dāng)時(shí)我跟一位銀行行長(zhǎng)溝通,對(duì)方也說,天涯更適合拿風(fēng)投的錢,而不是抵押貸款。我是迫于無奈做了這個(gè)選擇,當(dāng)時(shí)天涯團(tuán)隊(duì)已經(jīng)達(dá)到1000人的規(guī)模,哪個(gè)地方都要用錢。

每日人物:等到了2019年,也有一個(gè)大危機(jī),機(jī)構(gòu)投資人開始拋售天涯的股份,為什么?

邢明:開信(派瑞)資本曾接手了一部分谷歌的投資份額,在接手時(shí),我們雙方約定,如果天涯最終從新三板摘牌,實(shí)控人必須回購異議股東的投資。2018年4月,天涯董事會(huì)通過了終止掛牌的議案,開信(派瑞)資本作為異議股東,可能并不認(rèn)同這個(gè)決定,就選擇直接公開掛牌轉(zhuǎn)讓這些股份。

每日人物:那時(shí)天涯的估值其實(shí)只剩2個(gè)億了,和2016年、2017年時(shí)的20億相比,相差了9倍?

邢明:只要有人愿意接手,具體什么價(jià)格(估值)我無所謂。當(dāng)時(shí)開信資本找了第三方機(jī)構(gòu)來做評(píng)估,這類機(jī)構(gòu)通常風(fēng)格比較保守,所以最終是兩個(gè)多億的估值。當(dāng)然,這也在某種程度上影響了天涯的下一步融資。

每日人物:商業(yè)化的角度上,天涯在2015年探索過電商的業(yè)務(wù)模式,當(dāng)時(shí)這個(gè)決定怎么做出的?

邢明:我比較遺憾的是,天涯在電子商務(wù)領(lǐng)域的步伐一直邁得太小、太小了。實(shí)際上,我們從2011年開始,就一直想跟旅游電商做一些探索,但可以說,直到今天,我才下定決心把社交電商作為商業(yè)化重心之一。

我曾經(jīng)在上海見過黃崢(拼多多創(chuàng)始人)。他當(dāng)時(shí)有一個(gè)很經(jīng)典的評(píng)論:現(xiàn)在的天涯已經(jīng)不是當(dāng)初的天涯了,現(xiàn)在的知乎有點(diǎn)像當(dāng)初的天涯,而豆瓣還是從前的豆瓣。黃崢是個(gè)很有商業(yè)天分的人,所以拼多多今天非常成功。

▲ 七天七夜的重啟天涯直播,帶貨數(shù)據(jù)和所有收入明細(xì)。圖 / 受訪者供圖

寬和、佛系,對(duì)公司不利

每日人物:除去外部原因,你覺得天涯轉(zhuǎn)型失利有內(nèi)部原因嗎?

邢明:也有內(nèi)部原因。我精力轉(zhuǎn)移之后,可能在產(chǎn)品上就摟不住了。團(tuán)隊(duì)成員當(dāng)時(shí)做了媒體化的嘗試,包括做了“天涯聚焦”,建立不同的內(nèi)容頻道。我認(rèn)為這是對(duì)天涯原生態(tài)的破壞。

前兩天直播的時(shí)候,我和小黑對(duì)天涯的方向依然有爭(zhēng)論。十幾年前天涯內(nèi)部就分成了媒體派、社交派。我認(rèn)為還是應(yīng)該圍繞用戶展開,做增值服務(wù)。如果只做媒體化的嘗試,吸引進(jìn)來都是瀏覽型用戶,圍觀的人越來越多,就失去了天涯的原汁原味。

每日人物:天涯目前遭遇的危機(jī),除了時(shí)代和其他客觀因素,你覺得自己的因素在其中占比多少?

邢明:肯定是創(chuàng)始人的個(gè)人因素占比更重。任何企業(yè)跟創(chuàng)始人都是綁在一起的,是吧?創(chuàng)始人的個(gè)性決定了企業(yè)的發(fā)展、命運(yùn)。

我的佛系可能在創(chuàng)業(yè)的前半部分成就了社區(qū)的氛圍,但在后半部分導(dǎo)致整個(gè)公司對(duì)商業(yè)化的重視程度不夠,始終沒有找到收入的“爆點(diǎn)”。

每日人物:你覺得你是一個(gè)好的CEO嗎?你覺得一個(gè)好CEO需要具備哪些核心品質(zhì)?

邢明:好的CEO要講求商業(yè)效率、結(jié)果導(dǎo)向。我總體來說比較佛系。寬和、佛系,對(duì)社區(qū)的氛圍可能是好的,但對(duì)經(jīng)營(yíng)一家公司很不利。

▲ 天涯社區(qū)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)邢明。圖 / 抖音截圖

每日人物:方向感、預(yù)判下一個(gè)機(jī)會(huì)的戰(zhàn)略能力,不重要嗎?

邢明:天涯在戰(zhàn)略上還是有前瞻性的,這可能是天涯即使掉隊(duì),也沒有真的死掉的原因。

方向感我可以,包括天涯也一度希望跟區(qū)塊鏈、元宇宙結(jié)合。當(dāng)然外界會(huì)認(rèn)為這是追逐時(shí)髦,但我覺得天涯之所以取得了一些成績(jī),就是在互聯(lián)網(wǎng)1.0的時(shí)候,符合了時(shí)代的規(guī)律,現(xiàn)在是web 3.0時(shí)代,天涯也應(yīng)該符合互聯(lián)網(wǎng)和時(shí)代的趨勢(shì)。

可能我不適合做CEO,應(yīng)該有一個(gè)能執(zhí)行的人跟我搭配在一起。

每日人物:這都是很宏大的設(shè)想,沒想過維持一個(gè)小而美的社區(qū)嗎?

邢明:雖說我覺得自己方向感沒有問題,但我也反思過我在戰(zhàn)略上犯的錯(cuò)誤——在資源、錢不夠的情況下,夢(mèng)想太大了。

我看到一些垂直社區(qū)都做起來了,東方財(cái)富網(wǎng)最開始只是股票論壇,最后變成千億量級(jí)的公司;包括知乎在問答領(lǐng)域、豆瓣在圖書、影視領(lǐng)域都做得很成功。但我的想法太大了,就想讓天涯做一個(gè)覆蓋各類用戶的大平臺(tái),這就有點(diǎn)不自量力。

就像一個(gè)死扣,很難解開

每日人物:消失在大眾視野里的這段時(shí)間,你在做什么?

邢明:我一貫也不算高調(diào)。去年10月份,天涯也遭遇短暫停服,有很多媒體關(guān)注到這個(gè)危機(jī),但當(dāng)時(shí)我沒有選擇發(fā)聲,因?yàn)槲铱傆X得這不是個(gè)很光彩的事情。

我現(xiàn)在起碼有三分之一的時(shí)間在成都,全力以赴,希望趕快脫離這個(gè)泥潭。前前后后,有一年時(shí)間我都在處理電信欠款。其實(shí)直到最后一刻,我都還是在爭(zhēng)取。

每日人物:從開始欠費(fèi)到千萬級(jí)別,過程是怎樣的?

邢明:海南電信原本是要在今年2月28日就停止訪問天涯的,但經(jīng)過各方協(xié)調(diào),運(yùn)營(yíng)商寬限了1個(gè)月,約定3月31日之前上交300多萬的欠款,就可以不停服。

其實(shí)過去一年來,我們幾次面臨過這種停服、休克的危機(jī),只不過每次都繳納了部分欠款,才最終解決了。但這次是前所未有的困難。到3月31日最后一天,天涯只籌集到幾十萬的資金,還存在300萬的缺口。那一刻我就意識(shí)到,很難協(xié)調(diào),沒有意義了。

每日人物:這算是你整個(gè)創(chuàng)業(yè)過程中最心酸的時(shí)刻嗎?

邢明:發(fā)布停服公告的時(shí)候,是4月1日。那天正好是愚人節(jié),很多用戶在公告下面留言,說這是天涯策劃的愚人節(jié)玩笑。我看到心情很復(fù)雜,我當(dāng)然希望這就是一個(gè)玩笑。我那一刻很無奈,真的很無奈。

▲ 天涯社區(qū)發(fā)布停服公告。圖 / 微博截圖

每日人物:你是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)欠費(fèi)這個(gè)問題的?

邢明:在電信欠款逐漸累積的過程,我和團(tuán)隊(duì)就意識(shí)到這個(gè)費(fèi)用是不合理的。最多的時(shí)候,我們每個(gè)月的帶寬費(fèi)用超過50萬元。用了幾年時(shí)間,才逐漸降到每個(gè)月30萬以下。坦白說,我們的用戶規(guī)模在這幾年也下滑得比較厲害,很多網(wǎng)友說,如果技術(shù)合理的話,天涯目前這個(gè)用戶規(guī)模,帶寬費(fèi)用最多也就每個(gè)月幾萬元。

我意識(shí)到,天涯在不斷探索新產(chǎn)品功能的過程中,形成了很多閑置的垃圾產(chǎn)品、無效功能,占據(jù)了很多資源。一方面要重構(gòu)技術(shù)、做減法,一方面要升級(jí)服務(wù)器,這樣把每個(gè)月電信費(fèi)用降低到15萬、甚至10萬左右,壓力就不會(huì)那么大了。

每日人物:你是在這個(gè)過程里被限制高消費(fèi)了?

邢明:第一次限高是2019年,當(dāng)時(shí)我正在成都出差,準(zhǔn)備買機(jī)票回海南,結(jié)果拿出手機(jī)才發(fā)現(xiàn)我不能買了。當(dāng)時(shí)是因?yàn)橐粋€(gè)表情包侵權(quán)的案子,賠償數(shù)額不大,但大部分資產(chǎn)都因?yàn)樵V訟程序被凍結(jié),就沒有及時(shí)賠償,后來我趕緊籌措資金解決了這個(gè)問題。

2022年11月的這一次,是法院執(zhí)行部門通知我的。整個(gè)資金鏈緊張引發(fā)的連鎖反應(yīng)越來越多,我實(shí)際上已經(jīng)沒法應(yīng)對(duì)了。我印象很深,好不容易有一筆30萬的回款,結(jié)果直接打進(jìn)了(法院)凍結(jié)的賬戶。就像一個(gè)死扣,很難解開。

每日人物:影響到了你的家庭生活了嗎?你和妻子有因?yàn)檫@些事發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)嗎?

邢明:肯定的。我們個(gè)人資產(chǎn)都會(huì)被查封,不論是抵押人還是擔(dān)保人,不論是房產(chǎn)還是銀行賬號(hào)。我太太也受到影響,她是貴州人,今年年初,她很早以前在貴州買的房子都被法拍了。

她對(duì)我肯定還是有意見的。我可以受苦,可以承受這些壓力,但我很害怕給親朋好友帶來痛苦。我自己其實(shí)怎么樣都可以。創(chuàng)業(yè)24年,我的感受是,某種程度上,創(chuàng)業(yè)不是人該干的事情,要承受的壓力是巨大的。大部分時(shí)候,都得忍受非正常人的生活。

每日人物:調(diào)整方向,砍掉業(yè)務(wù),也會(huì)裁人,天涯裁員的規(guī)模多大?

邢明:天涯沒有裁員文化。大部分員工就是被動(dòng)離職。我們實(shí)在發(fā)不動(dòng)工資、繳不上社保,員工也就自己走了。

每日人物:發(fā)不了工資,沒有員工起訴天涯嗎?

邢明:絕大部分員工并沒有對(duì)公司采取什么法律行動(dòng),但還是有人會(huì)走這個(gè)路,勞動(dòng)仲裁的話,一告一個(gè)準(zhǔn)。我內(nèi)心受到了打擊,這個(gè)可以理解。我明白每個(gè)人都有生存壓力,這是很現(xiàn)實(shí)的問題。

一代人的集體記憶

每日人物:很多人說,創(chuàng)立天涯是因?yàn)槟阍诠墒匈嵉搅?000萬。那之后的選擇為什么是創(chuàng)業(yè)?想過直接退休嗎?

邢明:我那個(gè)時(shí)候才30歲,不可能想著退休。

我應(yīng)該算中國(guó)第一批接觸計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)的人。大學(xué)畢業(yè)之后,我就進(jìn)了海南省信息中心,使用計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)提供決策支持。1994年,互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入中國(guó),第二年我們就做了海南省的公共信息網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)。當(dāng)時(shí)整個(gè)股票的二級(jí)市場(chǎng)也很活躍,我就利用業(yè)余時(shí)間炒股,賺了2000萬,天涯的前身其實(shí)是股市論壇,同時(shí)我還創(chuàng)辦了海南在線。

每日人物:你的天涯賬號(hào)為什么叫968?這個(gè)數(shù)字有什么特殊的意義嗎?

邢明:“968”其實(shí)有好幾個(gè)含義。第一,這個(gè)號(hào)碼和我個(gè)人賺到的第一桶金有關(guān)。90年代,深圳有一個(gè)“擁有一片美國(guó)土地”的項(xiàng)目,其實(shí)就是買賣美國(guó)土地證書。比如以1000元的價(jià)格買進(jìn),再用3000元的價(jià)格賣出。當(dāng)年我是靠這個(gè)投機(jī)項(xiàng)目,賺到了錢。我收藏的土地證書號(hào)碼最后三位是“968”,BP機(jī)的尾號(hào)也是“968”,我正好也是1968年出生的,我就覺得968算我的幸運(yùn)數(shù)字,就用在天涯賬號(hào)上。

每日人物:清晰地感受到天涯“成了”的時(shí)刻,是什么時(shí)候?

邢明:兩個(gè)層面的“成了”。

從權(quán)威排名的角度上,2005年的時(shí)候,天涯進(jìn)入了全球網(wǎng)站排名的300名以內(nèi),大概差不多時(shí)間,國(guó)內(nèi)也有很多BBS的評(píng)比,天涯都遙遙領(lǐng)先。《電腦報(bào)》當(dāng)時(shí)把天涯評(píng)選為中國(guó)最有人情味的社區(qū)。從用戶角度上,有很多用戶自發(fā)開創(chuàng)了不同板塊創(chuàng)作內(nèi)容,有時(shí)訪問用戶多到天涯的帶寬承載不了。這兩個(gè)節(jié)點(diǎn),讓我覺得天涯起來了。

每日人物:那時(shí)候整個(gè)天涯團(tuán)隊(duì)有多少人?

邢明:當(dāng)時(shí)海南在線、天涯一共有幾十人,而且大部分全職員工都在做海南在線這個(gè)門戶網(wǎng)站,全職運(yùn)營(yíng)天涯的只有兩三個(gè)人。所以我在直播連線里很有信心地說,2個(gè)億能讓天涯重回互聯(lián)網(wǎng)前列。我覺得只要天涯找回初心,找回過去的感覺,不用養(yǎng)很多人。最高峰的時(shí)候,天涯全國(guó)一共接近1000名員工,養(yǎng)著超過300人的產(chǎn)研團(tuán)隊(duì),即便這樣,我也沒看見天涯流量大漲。

每日人物:“全民話題,天涯制造”的時(shí)代,你印象最深刻的一次事件是什么?

邢明:肯定是汶川地震。2008年5月12日下午2點(diǎn)左右,我正好在上網(wǎng)。當(dāng)時(shí)我都有震感,事件很快在天涯雜談上刷屏。全國(guó)各地的用戶都在說,我這里有震感,我這里也有,當(dāng)時(shí)我一下子意識(shí)到,天涯的覆蓋面這么廣,影響力這么大。

后來我們很快發(fā)起了募捐、援助,立刻把其中板塊改名叫“天涯互助·汶川地震”,當(dāng)時(shí)還有天涯的員工到抗震一線。這種互聯(lián)網(wǎng)守望相助的溫情,讓人非常難忘。

每日人物:現(xiàn)在仍然有很多用戶想念10年前的天涯,你覺得他們想念的是什么?

邢明:這一批用戶是在當(dāng)時(shí)的輿論環(huán)境中聚集到天涯,當(dāng)時(shí)天涯生產(chǎn)了很多全民話題,也由此形成了很多人的集體記憶。我覺得他們想念的是當(dāng)年熱烈、坦白、平等、多元的天涯氛圍。

每日人物:對(duì)天涯的未來,你還有怎樣的期待?

邢明:現(xiàn)在天涯回歸一個(gè)小眾平臺(tái),甚至是成為一個(gè)會(huì)員制的平臺(tái),我都認(rèn)為是可行的。我們有過從小眾走向大眾的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),現(xiàn)在先把核心的用戶、商業(yè)模式穩(wěn)住之后,再去看更長(zhǎng)遠(yuǎn)的事情。

甚至賣掉天涯也許是個(gè)不錯(cuò)的選擇。這次天涯停服受到廣泛關(guān)注之后,也有一些買家來找我。只是如果賣了,天涯就會(huì)變成商業(yè)變現(xiàn)的工具,平臺(tái)就不存在了。當(dāng)然,我也希望能找到新一輪的投資人,有“白衣騎士”出現(xiàn)重整天涯。

每日人物:如果可以重新選擇,你還會(huì)創(chuàng)業(yè)嗎?

邢明:很多人說比起創(chuàng)業(yè)者,我可能更適合當(dāng)個(gè)文人。不管是朋友還是家里人,都曾經(jīng)說過我更適合當(dāng)個(gè)老師、做做研究,而不是去搞商業(yè)公司。但我骨子里就是有這些“不安分”的東西。所以,哪怕我知道創(chuàng)業(yè)有這么多艱難,哪怕還有重新選擇的機(jī)會(huì),我應(yīng)該還是會(huì)去創(chuàng)業(yè)。

每人互動(dòng)你怎么看待天涯的轉(zhuǎn)型失利?

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