攝影丨Boris Eldagsen
采訪(fǎng)、文丨蔡星卓
4月13日，索尼世界攝影獎(jiǎng)于倫敦舉行頒獎(jiǎng)禮。出乎所有人的意料，一位得獎(jiǎng)?wù)咄蝗蛔呱吓_(tái)，聲稱(chēng)其作品其實(shí)是用AI工具生成的，他拒絕接受這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。這位來(lái)自德國(guó)的藝術(shù)家名叫Boris Eldagsen。他說(shuō)：“感謝大家選出我的照片，成就這歷史性的時(shí)刻，因?yàn)檫@是第一張?jiān)谥膰?guó)際攝影比賽中獲勝的由人工智能（AI）生成的圖像。你們中有多少人知道或懷疑它是AI生成的？......AI影像和照片不該在這樣的比賽里競(jìng)爭(zhēng)，它們是不同的存在。AI并非攝影，因此我不會(huì)接受這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。”
隨著AI話(huà)題在世界各國(guó)的升溫，Boris受到了許多媒體的關(guān)注。忙碌的時(shí)候，他一天會(huì)接到幾十個(gè)媒體的采訪(fǎng)邀約。近日，正午與Boris進(jìn)行了一次深度對(duì)話(huà)。我們想了解，他是出于怎樣的心態(tài)，要參加這項(xiàng)國(guó)際知名攝影大賽？他使用了什么樣的AI工具和提示詞，才完成了這個(gè)獲獎(jiǎng)作品？AIGC技術(shù)的出現(xiàn)，和其他數(shù)碼工具有哪些不同？AI攝影會(huì)給新聞紀(jì)實(shí)，甚至人類(lèi)的真假觀念帶來(lái)哪些沖擊和啟發(fā)呢？
Boris把AI生成的圖像稱(chēng)為Promptography，由Prompt和graphy合成，即由提示詞生成的圖像。中文很難翻譯，我們暫且譯成 “提示詞印畫(huà)”。在他看來(lái)，傳統(tǒng)攝影是“用光書(shū)寫(xiě)”，而“提示詞印畫(huà)”是用提示詞（prompts）書(shū)寫(xiě)（graphy）。Boris認(rèn)為，除了紀(jì)實(shí)攝影，攝影的大部分都可以被AI取代或利用AI變得更加豐富。不論技術(shù)怎樣變遷，他的藝術(shù)興趣是不變的。當(dāng)使用AI工具有一段時(shí)間后，他逐漸意識(shí)到這些工具的潛力，并開(kāi)始探索一些以往不可能做的事情。
以下為文字訪(fǎng)談，文后附有Boris用照相機(jī)和用AI工具創(chuàng)作的不同作品。
和AI生成器一起創(chuàng)作的內(nèi)心之旅
正午：在你和索尼攝影獎(jiǎng)主辦方發(fā)生爭(zhēng)執(zhí)之后，其他人，比如攝影師等的反應(yīng)是什么？會(huì)有人認(rèn)為你是個(gè)“騙子”么？
Boris：那件事發(fā)生之后，我收到的私信里98%都是積極的，很多攝影師特意感謝我明確表示了AI生成的圖像并不是攝影的這個(gè)觀點(diǎn)。我不知道其他人是怎么想的，我沒(méi)時(shí)間專(zhuān)門(mén)上網(wǎng)去了解。在我的網(wǎng)站上，我已經(jīng)將事情的前因后果表述得很清楚。
正午：你獲得索尼攝影獎(jiǎng)的作品主題是“虛假記憶”（PSEUDOMNESIA），這個(gè)作品是“通過(guò)語(yǔ)言想象出來(lái)的”，被反復(fù)編輯了20到40次。這一創(chuàng)作過(guò)程和傳統(tǒng)攝影有哪些不同？
Boris：我開(kāi)始創(chuàng)作“虛假記憶”這組照片是在去年的八九月份，那時(shí)我能找到的最好用的軟件就是DALL·E2了（注：DALL·E2是OpenAI文本生成圖像系統(tǒng)）。這個(gè)作品和傳統(tǒng)攝影的最大區(qū)別可能是，通過(guò)（傳統(tǒng)的）攝影，我會(huì)與世界產(chǎn)生互動(dòng)。無(wú)論如何，我是離開(kāi)了自己的房子，我在那里，并且是作為一個(gè)可以被真實(shí)看見(jiàn)的攝影師。而作為一個(gè)AI圖像的創(chuàng)作者，我不需要世界或光，我可以呆在室內(nèi)，只需要互聯(lián)網(wǎng)和AI圖像生成器就可以了。所以，我和AI圖像生成器一起產(chǎn)生的是一次內(nèi)心之旅，這雖然不是大多數(shù)攝影師想要追求的，但作為一個(gè)藝術(shù)家，這是我所尋找的東西。
正午：在創(chuàng)作過(guò)程中，你使用了哪些技術(shù)？
Boris：我有自己的一套處理文本提示詞的方法，為了生成不同的圖像，我有12個(gè)可以放入文本提示詞中的元素。當(dāng)然，我花了很多時(shí)間在這些文本提示詞上，不過(guò)，一幅圖像被生成出來(lái)并不意味著就完工了，它還需要用inpainting和outpainting進(jìn)行微調(diào)。
正午：在創(chuàng)作的過(guò)程中，你在什么時(shí)候知道自己的創(chuàng)作完工了？
Boris：對(duì)我來(lái)說(shuō)，一幅AI生成的圖片，和任何圖像的創(chuàng)作是一樣的。當(dāng)我不能讓它變得更好時(shí)，它就完成了。它需要在多個(gè)層面上符合我的“標(biāo)準(zhǔn)”：從審美上來(lái)講，它是具有沖擊力的；從“內(nèi)在之旅”的層面上來(lái)講，它需要可以觸發(fā)人們的情感、記憶、想法，并保持某種多維度的神秘感。
除了紀(jì)實(shí)攝影，大部分?jǐn)z影都可以被取代
正午：你用一張AI生成的圖像參賽，卻被采納了，這似乎是對(duì)評(píng)委與獎(jiǎng)項(xiàng)“審美能力”的一種質(zhì)疑。是不是現(xiàn)在人們已經(jīng)無(wú)法靠肉眼區(qū)分AI圖像與人的攝影。這種區(qū)分還重要嗎？
Boris：有一個(gè)可憐的評(píng)委，開(kāi)始接受了一家媒體的采訪(fǎng)，隨后他又拒絕了。我認(rèn)為人們不該責(zé)怪他，因?yàn)榇蠖鄶?shù)的攝影策展人可能會(huì)犯同樣的錯(cuò)誤，也就是當(dāng)時(shí)無(wú)法判斷哪些照片是AI生成的。我認(rèn)為，到今年年底，人們將很難區(qū)分AI圖像和實(shí)際拍攝的照片。這種區(qū)分在新聞攝影領(lǐng)域是很重要的。對(duì)新聞業(yè)來(lái)說(shuō)，我們需要消耗時(shí)間、金錢(qián)和精力做事實(shí)核查，但這種能區(qū)分AI照片和攝影的系統(tǒng)目前還不存在。
正午：有一張五角大樓附近爆炸的圖片，最近在社交媒體上傳播。后來(lái)人們發(fā)現(xiàn)這張圖是AI生成的。你怎么看待AI時(shí)代里圖像的真實(shí)性？
Boris：我確實(shí)擔(dān)心AI生成圖像的這種潛力，因?yàn)楹苋菀拙湍苌沙汕先f(wàn)的、社交媒體喜歡的圖片。我們?nèi)绾螀^(qū)分什么是真的，什么是假的呢？這些圖像不僅僅可以改變我們對(duì)現(xiàn)在的看法，甚至還可以改變我們對(duì)過(guò)去的看法。我確實(shí)擔(dān)心新聞媒介被削弱。
正午：AI生成圖像已經(jīng)與傳統(tǒng)攝影的“瞬間”或“時(shí)間”無(wú)關(guān)了。你曾說(shuō)AI生成的圖像并不是攝影，兩者的本質(zhì)區(qū)別是什么？
Boris：拍攝一張真實(shí)的照片，我需要物體反射的光線(xiàn)，也就是真實(shí)世界里的東西。大多數(shù)情況下，我還需要一只鏡頭，這樣光線(xiàn)才可以落到膠片上。而AI生成圖像則不需要這些，只需要互聯(lián)網(wǎng)和操作界面，僅此而已。我用我的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，純粹為我的想象工作。我可以創(chuàng)作出攝影師不可能創(chuàng)造出的畫(huà)面。
而且，兩者的過(guò)程是不同的。用提示詞工具，除了照片，我也可以創(chuàng)造出更像繪畫(huà)的圖像，或是打造成三維物體，還可以創(chuàng)作音樂(lè)。這是一種全新的工作方式。總之，從結(jié)果出發(fā)來(lái)看待這件事是毫無(wú)意義的，你必須從過(guò)程出發(fā)。
正午：AI創(chuàng)作圖像不需要攝影師，也不需要相機(jī)。那么，你認(rèn)為創(chuàng)作一幅AI圖片的核心是什么？
Boris：我想，這個(gè)核心就是我自己，我必須要對(duì)自己有意識(shí)，必須認(rèn)識(shí)到自己的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。比方說(shuō)，我已經(jīng)確定了12個(gè)提示詞元素，其中有9個(gè)是只有在我擁有這方面經(jīng)驗(yàn)的前提下才能妥當(dāng)使用的?；蛘哒f(shuō)，只有當(dāng)我知道怎么使用一種媒介的時(shí)候，我才會(huì)想去創(chuàng)作。就像關(guān)于相機(jī)，我需要提前知道鏡頭、快門(mén)速度、膠片、燈光、角度等等。作為一名藝術(shù)家，我創(chuàng)作一幅照片的核心在于，要意識(shí)到我在尋找什么，并能將其與我過(guò)去的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)聯(lián)系起來(lái)。
正午：你有哪些使用提示詞的技巧嗎？
Boris：我的建議是，去探索文本提示詞的豐富性，同時(shí)也要瘋狂地去嘗試語(yǔ)言，這方面沒(méi)有什么可以遵循的現(xiàn)成指南。
你需要先定義媒介，比如這是拍立得還是數(shù)碼。相機(jī)的視角是向下還是向上，或者前景和背景發(fā)生了什么，用什么顏色，燈光如何，有沒(méi)有可供參考的風(fēng)格……人們通常所說(shuō)的“風(fēng)格”，可能指某個(gè)特定的攝影師，或者某個(gè)藝術(shù)流派。定義圖像的類(lèi)型非常重要，比如一張關(guān)于狗的照片，它作為紀(jì)實(shí)照片和作為廣告會(huì)很不同。還需要借助一些助推器達(dá)到目的，比如它應(yīng)該有更高的分辨率，還是應(yīng)該由游戲引擎渲染？
大部分人不具備這些知識(shí)，所以無(wú)法寫(xiě)出這些提示詞元素，因此AI會(huì)接管這些部分，并且?guī)湍阕龀鰶Q定。大多數(shù)人能做的，是給出主題，例如“我想要一張狗的照片”，還包括這只狗的情感特質(zhì)，它看起來(lái)可愛(ài)，危險(xiǎn)或無(wú)聊？在草地上、在陽(yáng)光下，還是大城市中？每個(gè)人都可以回答這些問(wèn)題。但是從媒介技術(shù)的視角來(lái)看，圖像的顏色、光線(xiàn)、構(gòu)圖等等是可以運(yùn)用專(zhuān)業(yè)知識(shí)的地方。
正午：在AI技術(shù)的背景下，你認(rèn)為直接攝影的照片還有哪些價(jià)值？
Boris：我認(rèn)為，除了紀(jì)實(shí)攝影（documentary），攝影的大部分都可以被AI取代或利用AI變得更加豐富。除了考慮攝影記者的生存，還有一些也要保留，比如產(chǎn)品攝影，你仍然需要一件實(shí)體襯衫來(lái)完成拍攝。不過(guò)，模型也可以生成。當(dāng)你拍攝一瓶酒，你可以決定，這瓶酒是在美國(guó)加州、西班牙還是澳大利亞。而作為個(gè)人來(lái)講，我們總還是會(huì)拍攝我們所愛(ài)的人、貓、狗或是食物。一些人會(huì)想要讓他們的貓穿上宇航服，或是是漂浮在太空。如果你是一個(gè)婚禮攝影師，你可以只在工作室里拍攝新郎和新娘，不需要再去河邊、紀(jì)念碑等地方拍攝。你可以直接問(wèn)這對(duì)新人：你們想置身哪里？中國(guó)、非洲，還是亞馬遜的雨林？或者，你想成為中世紀(jì)的騎士？你想要一個(gè)星球大戰(zhàn)的場(chǎng)景嗎？
總之，在有些地方，尤其是紀(jì)實(shí)方面，攝影仍是必要的。但其他任何東西都可以被取代。
創(chuàng)作的過(guò)去與未來(lái)
正午：你是從什么時(shí)候開(kāi)始嘗試用AI工具創(chuàng)作的？
Boris：2022年7月份我第一次在創(chuàng)作中使用AI，是一個(gè)非常好用的系統(tǒng)，叫DALL·E2。我想辦法弄到了使用權(quán)限，成為第一批嘗試用這種新方式工作的人。
正午：你的創(chuàng)作方向偏抽象和概念性，你近期用AI創(chuàng)作，和一直以來(lái)的創(chuàng)作理念有關(guān)嗎？
Boris：當(dāng)然是的。作為一個(gè)藝術(shù)家，我并不只依賴(lài)于某一種特定的技術(shù)或工具，我感興趣的仍然是過(guò)去幾年一直保持不變的東西。不管是用攝影還是AI，我感興趣的是人類(lèi)思想的運(yùn)作。過(guò)去我將攝影作為工具，把鏡頭前的事物變成人類(lèi)思想的符號(hào)。這很具挑戰(zhàn)性?，F(xiàn)在，在AI的幫助下，我擺脫了束縛，可以純粹為自己的想象而工作。而我的藝術(shù)興趣是不變的。
正午：你接下來(lái)的創(chuàng)作方向是什么？重心會(huì)放在更多技術(shù)的嘗試還是其他方面？
Boris：我對(duì)AI生成圖像的探索越來(lái)越復(fù)雜了。大部分藝術(shù)家朋友剛開(kāi)始接觸AI時(shí)，會(huì)覺(jué)得它很好玩或者很視覺(jué)化。只有過(guò)了一段時(shí)間后，你才會(huì)意識(shí)到它的潛力，才能真正深入其中做一些以往不可能做到的事情。
我的下一個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)準(zhǔn)備了兩年，叫做“Trauma Porn”（創(chuàng)傷色情片）。它講述的是關(guān)于我的家族史和我父親所經(jīng)歷的第二次世界大戰(zhàn)。我年邁的父親從不談?wù)撍麉⒓佣?zhàn)的事情，但他生命中最后在醫(yī)院的日子里是經(jīng)歷了精神創(chuàng)傷的，他看到一些幻覺(jué)。我一直好奇，他究竟看到了什么。在這個(gè)作品中，我想通過(guò)圖片來(lái)講述戰(zhàn)爭(zhēng)摧毀了幾代人的事實(shí)。創(chuàng)作這個(gè)作品，我用到了在跳蚤市場(chǎng)和eBay上買(mǎi)的1940年代的照片，我可以用這些人的肖像創(chuàng)造出他們的“魂”，并把他們放置到新的場(chǎng)景之中。這個(gè)作品可能很快就會(huì)發(fā)表出來(lái)。
正午：你個(gè)人比較喜歡的攝影師和作品有哪些？
Boris：羅杰·拜倫（Roger Ballen）。20年前當(dāng)我第一次看到他的作品，我就迅速墜入了愛(ài)河。我記得自己在他的展覽上呆了三個(gè)半小時(shí)，心里想的是：哇，原來(lái)你可以用攝影做這樣的事情。大概八年前，我在愛(ài)爾蘭的一個(gè)工作坊遇到了他，并和他相處地很愉快。四年前，我們又見(jiàn)面了，并且我成為了柏林一個(gè)工作坊的助理，他邀請(qǐng)我為他做數(shù)字化方面的顧問(wèn)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，他現(xiàn)在就像一個(gè)叔叔和朋友。作為一名藝術(shù)家和一個(gè)攝影師，他是我的榜樣。
正午：如果蘇珊·桑塔格還在世，今天的你最想問(wèn)她什么問(wèn)題？
Boris：她認(rèn)為攝影是一種紀(jì)念，給一個(gè)人拍照總是在提醒她，時(shí)間轉(zhuǎn)瞬即逝，那個(gè)人將會(huì)死去?，F(xiàn)在我們可以生成從未存在過(guò)、也永遠(yuǎn)不會(huì)死亡的人的圖像。我會(huì)好奇，她會(huì)怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
以下是Boris Eldagsen在AI創(chuàng)作之前的攝影作品：
以下作品選自Boris Eldagsen用AI創(chuàng)作的《虛假記憶》：
*文中所有圖片由藝術(shù)家提供
——完——
題圖：Boris Eldagsen站在自己的作品旁。
Boris Eldagsen，德國(guó)人，一名研究潛意識(shí)的影像媒體藝術(shù)家。
作者蔡星卓，界面攝影記者。
