界面新聞?dòng)浾?| 劉益

界面新聞編輯 | 鄭萃穎

地球比過(guò)去12.5萬(wàn)年更熱。2016年正式生效的《巴黎協(xié)定》提出將全球平均氣溫較前工業(yè)化時(shí)期上升幅度控制在遠(yuǎn)低于2攝氏度以內(nèi)并努力將溫度上升幅度限制在1.5攝氏度以內(nèi)的長(zhǎng)期目標(biāo)。聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPCC）正在瑞士召開為期一周的會(huì)議，逐行批準(zhǔn)第六次評(píng)估報(bào)告的綜合報(bào)告，并將于3月20日發(fā)布結(jié)果。

該報(bào)告總結(jié)了過(guò)去六年由1000多名科學(xué)家編寫的六份具有里程碑意義的報(bào)告?！耙坏┇@得批準(zhǔn)，綜合報(bào)告將成為在這個(gè)關(guān)鍵十年的剩余時(shí)間內(nèi)制定氣候行動(dòng)的基本政策文件?！盜PCC 主席Hoesung Lee在會(huì)議開幕式上說(shuō)。

《巴黎協(xié)定》以五年為一個(gè)周期，每五年各國(guó)都要提交一份最新的國(guó)家氣候行動(dòng)計(jì)劃，即國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC—包括減排目標(biāo)、范圍、核算方法等）。其中，《巴黎協(xié)定》第六條主要涉及國(guó)際碳市場(chǎng)的運(yùn)作、國(guó)家之間如何轉(zhuǎn)讓減排量等問(wèn)題。這關(guān)鍵的第六條下設(shè)兩個(gè)市場(chǎng)機(jī)制，分別為第6.2條的合作方法和第6.4條機(jī)制，以促進(jìn)各締約方進(jìn)一步提高減排力度和以更低的成本實(shí)現(xiàn)全球總體減排目標(biāo)。

這兩條機(jī)制對(duì)于碳減排量的國(guó)際交易至關(guān)重要，積極減排國(guó)家向他國(guó)出售多余的減排量，可以換取轉(zhuǎn)型發(fā)展的資金，減排量目標(biāo)難以自主實(shí)現(xiàn)的國(guó)家則可以購(gòu)買減排量以達(dá)到NDC目標(biāo)。其中第 6.2 條：允許各國(guó)通過(guò)雙邊或多邊協(xié)議相互交易減排量和排放許可指標(biāo)， 這些交易信用被稱為國(guó)際轉(zhuǎn)移減排成果 (ITMO)。第 6.4 條將創(chuàng)建一個(gè)由聯(lián)合國(guó)直接監(jiān)督的全球碳市場(chǎng)， 減排項(xiàng)目可以在得到東道國(guó)主管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)和第三方機(jī)構(gòu)審定后向監(jiān)管機(jī)構(gòu)（第6.4條機(jī)制監(jiān)督委員會(huì)）申請(qǐng)注冊(cè)，并在根據(jù)要求運(yùn)行后獲得監(jiān)管機(jī)構(gòu)簽發(fā)的減排量，也就是A6.4ER，可以由國(guó)家、機(jī)構(gòu)甚至個(gè)人購(gòu)買。

根據(jù)國(guó)際排放貿(mào)易協(xié)會(huì)（IETA）的一份研究，《巴黎協(xié)定》第六條的落地會(huì)使實(shí)施國(guó)家自主貢獻(xiàn)的成本減半，到2030年，每年可節(jié)省約2500億美元。但與此同時(shí)，第六條在實(shí)施過(guò)程中仍可能會(huì)出現(xiàn)雙重計(jì)算、缺乏額外性等一系列問(wèn)題，如果這些不得以解決，反而會(huì)導(dǎo)致同一減排指標(biāo)被反復(fù)計(jì)算，不能為助力氣候變化減緩起到實(shí)際作用。

而在中國(guó)國(guó)內(nèi)的碳定價(jià)機(jī)制中，關(guān)于減排量的討論焦點(diǎn)之一是CCER（核證自愿減排量）機(jī)制的重啟。2017年，CCER機(jī)制因涉及行政許可等問(wèn)題暫停運(yùn)行，而如今則出現(xiàn)市場(chǎng)供給不足的局面。

界面新聞近日采訪了清華大學(xué)能源環(huán)境經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)段茂盛，段茂盛自2000年以來(lái)一直深度參與國(guó)際和國(guó)內(nèi)各個(gè)階段碳市場(chǎng)的設(shè)計(jì)工作，目前為《巴黎協(xié)定》第6.4條機(jī)制監(jiān)督委員會(huì)委員。

他對(duì)國(guó)際間氣候談判有著切身體會(huì)，從2001年起作為中國(guó)政府代表團(tuán)成員負(fù)責(zé)碳市場(chǎng)問(wèn)題的聯(lián)合國(guó)談判，2006年至2009年擔(dān)任《京都議定書》聯(lián)合履行監(jiān)督委員會(huì)委員，2010年至2020年擔(dān)任清潔發(fā)展機(jī)制執(zhí)行理事會(huì)委員（2012年任主席）。在去年埃及沙姆沙伊赫的COP27大會(huì)上，段茂盛作為中國(guó)政府代表團(tuán)成員參會(huì)，參加關(guān)于《巴黎協(xié)定》下市場(chǎng)機(jī)制問(wèn)題的談判。

以下為采訪內(nèi)容：

《巴黎協(xié)定》第六條已達(dá)成大致框架，雙重計(jì)算問(wèn)題是討論焦點(diǎn)

界面新聞：在去年的COP27大會(huì)上，《巴黎協(xié)定》第六條的談判有沒(méi)有突破性的進(jìn)展？

段茂盛：《巴黎協(xié)定》第六條最主要的框架在COP26上已經(jīng)達(dá)成，但作為市場(chǎng)機(jī)制，第六條的實(shí)際運(yùn)行還有很多細(xì)節(jié)需要確定，因此去年的埃及會(huì)議的討論主要是針對(duì)這些細(xì)節(jié)。但每次會(huì)議各方分歧都較大，去年的談判也不容易。每當(dāng)各方立場(chǎng)差異比較大的時(shí)候，東道國(guó)往往會(huì)提出折中方案，大家在此基礎(chǔ)上達(dá)成一致，但為了促進(jìn)大家達(dá)成一致，相關(guān)表述經(jīng)常是不清楚的，所以待到進(jìn)行下一步實(shí)操時(shí)，大家又可能有不同的理解。

就第六條本身而言，討論最多的是合作方法和第6.4條機(jī)制。合作方法被認(rèn)為是一個(gè)分散的機(jī)制，舉個(gè)例子，假設(shè)中國(guó)和日本合作，合作規(guī)則由雙方制定，合作的過(guò)程中需要遵循聯(lián)合國(guó)確定的基本原則，但具體的實(shí)施細(xì)則聯(lián)合國(guó)不會(huì)干涉。

而第6.4條機(jī)制我們一般認(rèn)為是集中式的機(jī)制，聯(lián)合國(guó)設(shè)置一個(gè)第6.4條監(jiān)督委員會(huì)，第6.4條的具體實(shí)施規(guī)則由其制定，所有第6.4條機(jī)制下的項(xiàng)目注冊(cè)及減排量的簽發(fā)都要經(jīng)過(guò)其批準(zhǔn)，在管理架構(gòu)和流程上與《京都議定書》下的清潔發(fā)展機(jī)制（CDM）非常類似。

界面新聞：這兩條在談判過(guò)程中有哪些比較難以解決的問(wèn)題？

段茂盛：《巴黎協(xié)定》有一個(gè)非常重要的原則：避免雙重計(jì)算，即一個(gè)減排指標(biāo)或者排放許可指標(biāo)不能被兩個(gè)國(guó)家使用。以過(guò)去的《京都議定書》為例，假設(shè)中國(guó)有一個(gè)風(fēng)電項(xiàng)目產(chǎn)生了十萬(wàn)噸的減排指標(biāo)并將這十萬(wàn)噸減排指標(biāo)賣給日本，日本可以用來(lái)抵消自己十萬(wàn)噸的排放。但我們通過(guò)做這個(gè)風(fēng)電項(xiàng)目，也降低了自己的排放，所以其貢獻(xiàn)也體現(xiàn)在我們自己的排放清單中了。所以日本買了減排指標(biāo)，可以多排放十萬(wàn)噸，但這部分也體現(xiàn)在中國(guó)減下去的排放量里，那么這十萬(wàn)噸減排指標(biāo)實(shí)際上計(jì)算了兩次。而《巴黎協(xié)定》和《京都議定書》不同的一點(diǎn)是避免雙重計(jì)算，一個(gè)國(guó)家將減排指標(biāo)賣給其他國(guó)家后，自己就不能再使用了。

《巴黎協(xié)定》下的合作方法雖然比較松散，但在具體操作層面問(wèn)題也很多。雖然國(guó)家間的合作規(guī)則由合作方制定，但需要保證數(shù)據(jù)透明、避免雙重計(jì)算，在合作方法下批準(zhǔn)了多少項(xiàng)目、簽發(fā)和交易了多少減排指標(biāo)、相關(guān)指標(biāo)是否被用于完成國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC）等相關(guān)信息，都要根據(jù)實(shí)際情況報(bào)告給聯(lián)合國(guó)。

但報(bào)送信息又會(huì)涉及到相應(yīng)問(wèn)題：第一，雙方按照什么樣的規(guī)則來(lái)報(bào)；第二，報(bào)送是否需要以及需要什么樣的電子系統(tǒng)。

不同國(guó)家就這些問(wèn)題分歧較大。歐盟認(rèn)為，要保證信息報(bào)送的準(zhǔn)確，應(yīng)在聯(lián)合國(guó)下建立國(guó)際注冊(cè)登記系統(tǒng)，每個(gè)國(guó)家再建立自己的注冊(cè)登記系統(tǒng)，和聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)相連。但這樣一來(lái)，名義上合作方法是一個(gè)松散的機(jī)制，但在系統(tǒng)和技術(shù)上它實(shí)質(zhì)上就變成了集中的機(jī)制。因此談判時(shí)美國(guó)、日本等就不同意這種安排，他們認(rèn)為，如果各個(gè)系統(tǒng)要相連，那么在信息交換、安全設(shè)置等方面的各種規(guī)則都要一樣，這和集中管理實(shí)質(zhì)上就沒(méi)有區(qū)別。

信息上報(bào)之后還要進(jìn)行專家評(píng)審。繼續(xù)以中日合作舉例。假設(shè)中國(guó)和日本分別向聯(lián)合國(guó)報(bào)告信息，中國(guó)報(bào)告去年賣給日本100萬(wàn)噸減排指標(biāo)，日本則報(bào)告去年從中國(guó)買了90萬(wàn)噸，合作方的數(shù)據(jù)不匹配了，怎么辦？所以在合作方法下設(shè)立了一個(gè)專家評(píng)審機(jī)制，不同國(guó)家提交相關(guān)信息之后，要進(jìn)行技術(shù)專家評(píng)審。

但問(wèn)題又來(lái)了。首先，有可能締約方報(bào)送的部分信息需要保密，專家評(píng)審組如何處理信息保密問(wèn)題；第二，評(píng)審專家可不可以就某個(gè)國(guó)家批準(zhǔn)項(xiàng)目和簽發(fā)減排量進(jìn)行實(shí)質(zhì)性審查，比如評(píng)審其批準(zhǔn)或簽發(fā)決策是否正確。因此合作方法的問(wèn)題在于，它雖然是松散的，但在具體操作層面，仍然涉及如何平衡松散機(jī)制和集中監(jiān)管。

而第6.4條機(jī)制作為一個(gè)集中機(jī)制，本身運(yùn)行比較復(fù)雜，技術(shù)性也很強(qiáng)。假設(shè)中國(guó)做了一個(gè)甲烷減排項(xiàng)目，中國(guó)將減排指標(biāo)賣給日本，日本將其用于自己的國(guó)家自主貢獻(xiàn)，那么這算不算雙重計(jì)算？

我們認(rèn)為這不算雙重計(jì)算，因?yàn)椤栋屠鑵f(xié)定》寫得很清楚，一個(gè)減排指標(biāo)只能用于一個(gè)NDC目的，中國(guó)雖然把甲烷減排指標(biāo)賣給日本，日本將其用于自己的NDC，但中國(guó)并沒(méi)有將其用于自己的NDC，因?yàn)橹袊?guó)的NDC只針對(duì)二氧化碳排放，并不包括甲烷。但部分國(guó)家認(rèn)為，雖然理論上這不算雙重計(jì)算，但在實(shí)際操作上還是會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，比如會(huì)導(dǎo)致相關(guān)國(guó)家沒(méi)有動(dòng)力去擴(kuò)大NDC的覆蓋范圍。這也是在格拉斯哥會(huì)議之前各方無(wú)法就第六條實(shí)施細(xì)則達(dá)成一致的幾個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題之一。

另外，在《巴黎協(xié)定》下，一國(guó)賣出減排指標(biāo)后還會(huì)要求對(duì)NDC排放進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整。例如中國(guó)賣給日本1噸減排指標(biāo)，則在算中國(guó)的NDC排放時(shí)，要在其實(shí)際排放的基礎(chǔ)上加上1噸，因?yàn)橘u出這1噸后，這1噸的減排量就不屬于你了。因此聯(lián)合國(guó)在評(píng)估ITMOs出售國(guó)有沒(méi)有完成其NDC減排目標(biāo)時(shí)，所用的排放量是出售國(guó)的實(shí)際排放量加上凈賣出的ITMOs的數(shù)量。

界面新聞：雙重計(jì)算問(wèn)題目前有沒(méi)有比較好的解決方法？

段茂盛：目前第6.4條機(jī)制下的規(guī)則是清楚的，因?yàn)槭羌袡C(jī)制，所有的機(jī)制運(yùn)行的信息聯(lián)合國(guó)都直接掌握，不需要再單獨(dú)詢問(wèn)每個(gè)國(guó)家，但合作方法下則不一樣。為了保證數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性和可追溯性，沙姆沙伊赫會(huì)議的結(jié)論是，需要給每一個(gè)減排指標(biāo)都設(shè)定一個(gè)唯一編碼，通過(guò)這個(gè)編碼就能掌握該減排指標(biāo)的所有信息。

歐盟希望全世界的編碼規(guī)則都一樣，比如大家的編碼都是20位，每一位編碼分別代表什么。但美國(guó)不同意，認(rèn)為只要能夠保證編碼的唯一性和所有需要掌握的信息都給出就可以。后來(lái)的結(jié)論是，不同合作下的編碼規(guī)則可以不一樣，但是必須保證每一個(gè)指標(biāo)的編碼都是唯一的，這樣減排指標(biāo)從產(chǎn)生到流轉(zhuǎn)再到最后的使用都很清楚，不會(huì)被雙重計(jì)算。

6.4減排量可用于國(guó)際和國(guó)內(nèi)目的，有助于全球排放減緩

界面新聞：除了雙重計(jì)算和相應(yīng)調(diào)整外，還有沒(méi)有其他的分歧點(diǎn)？

段茂盛：舉一個(gè)極端的例子，中國(guó)境內(nèi)做了一個(gè)減排項(xiàng)目，在第6.4條機(jī)制下獲得了減排指標(biāo)。國(guó)內(nèi)有一個(gè)公司說(shuō)想購(gòu)買這些減排指標(biāo)，抵消自己的碳排放，那么中國(guó)需不需要對(duì)NDC排放進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整呢？

我們認(rèn)為當(dāng)然不需要，雖然這個(gè)企業(yè)用于自身減排，但被抵銷的排放還是發(fā)生在中國(guó)境內(nèi)。但也有一些國(guó)家認(rèn)為應(yīng)該進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整。去年談判我們花了很多時(shí)間去解釋這個(gè)問(wèn)題、說(shuō)服各個(gè)締約方，后來(lái)各方都同意了我們的觀點(diǎn)。因此，現(xiàn)在第6.4條機(jī)制下的減排指標(biāo)又被分為兩大類，用于國(guó)際減排目的和用于國(guó)內(nèi)目的的，前者需要進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整，后者則不需要。

此外還有個(gè)很重要的問(wèn)題，一個(gè)國(guó)家出售自己的減排指標(biāo)后，它能不能反悔？這比較復(fù)雜，因?yàn)榉椿诳梢园l(fā)生在不同的階段：第一，批準(zhǔn)項(xiàng)目后；第二，項(xiàng)目產(chǎn)生減排指標(biāo)并出售給其他國(guó)家，但還沒(méi)被使用；第三，減排指標(biāo)已經(jīng)被使用。在討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，有些締約方比較激進(jìn)，認(rèn)為賣出去了也可以反悔；但很多締約方覺(jué)得如果可以隨時(shí)反悔，以后就沒(méi)人敢買減排指標(biāo)了。最后的結(jié)論是東道國(guó)可以反悔，但是只能發(fā)生在減排指標(biāo)出售之前，即批準(zhǔn)了一個(gè)項(xiàng)目后，可以隨時(shí)撤銷對(duì)它的批準(zhǔn)，但如果交易已經(jīng)發(fā)生了，就不能再反悔。

界面新聞：所以，6.4下的減排量主要區(qū)分為國(guó)際和國(guó)內(nèi)？

段茂盛：對(duì)，第一類就是用于國(guó)際減排目的，不管減排指標(biāo)是否在NDC范圍之內(nèi)產(chǎn)生，都需要進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整。 還有一類是用于國(guó)內(nèi)的減排目的，則不需要進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整。談判的時(shí)候，我們提議將國(guó)內(nèi)減排目的起名叫國(guó)內(nèi)碳定價(jià)機(jī)制目的，但有個(gè)別國(guó)家不同意，認(rèn)為還有甲烷等其它溫室氣體氣體，所以后來(lái)改名為溫室氣體定價(jià)機(jī)制。當(dāng)然用于國(guó)內(nèi)目的也包括Result-Based Financing，基于成果的融資，本身并不以賣減排指標(biāo)為目的，更多是一種融資手段。

界面新聞：當(dāng)時(shí)談判有沒(méi)有提到《京都議定書》清潔發(fā)展機(jī)制下的項(xiàng)目如何過(guò)渡？

段茂盛： CDM下的項(xiàng)目如何成為第6.4條機(jī)制下的項(xiàng)目以及清潔發(fā)展機(jī)制下的CER如何用于國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC）等，需要《巴黎協(xié)定》第6.4條監(jiān)督委員會(huì)和清潔發(fā)展機(jī)制執(zhí)行理事會(huì)進(jìn)行合作，把運(yùn)行渠道建立起來(lái)。COP27是一個(gè)締約方會(huì)議，沒(méi)有就此進(jìn)行非常詳細(xì)的技術(shù)性討論。

界面新聞：有人認(rèn)為《巴黎協(xié)定》第六條實(shí)際上是一種碳抵消機(jī)制，沒(méi)有實(shí)質(zhì)促進(jìn)碳排放減少，您怎么看待這種說(shuō)法？

段茂盛：我認(rèn)為這種說(shuō)法完全不了解《巴黎協(xié)定》機(jī)制。首先，它有相應(yīng)調(diào)整，確保減排量使用的唯一性；其次，第6.4條機(jī)制下有“全球總體減緩”規(guī)則。過(guò)去在CDM下，一個(gè)項(xiàng)目產(chǎn)生10萬(wàn)噸減排指標(biāo)，就可以賣10萬(wàn)噸減排量，是零和合作，因?yàn)楹献髑昂蠛献麟p方的總排放沒(méi)有變化。但《巴黎協(xié)定》第6.4條機(jī)制要求雙方合作后，總排放必須要減少。

舉例來(lái)說(shuō)，一個(gè)第6.4條減排項(xiàng)目產(chǎn)生100萬(wàn)噸減排指標(biāo)，雖然可以獲批100萬(wàn)噸減排指標(biāo)，但其中2萬(wàn)噸在簽發(fā)后會(huì)直接被轉(zhuǎn)入一個(gè)賬戶予以注銷，可以在市場(chǎng)上流通的部分就是98萬(wàn)噸。對(duì)于東道國(guó)來(lái)說(shuō)，其NDC排放按照100萬(wàn)噸進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整，但購(gòu)買方最多可以抵消98萬(wàn)噸的排放，通過(guò)合作減少了2萬(wàn)噸的排放。

但合作方法下的規(guī)則不同，并沒(méi)有明確地要求合作雙方必須實(shí)現(xiàn)全球排放的總體減緩。

界面新聞：《巴黎協(xié)定》對(duì)中國(guó)全國(guó)碳市場(chǎng)有沒(méi)有什么影響？

段茂盛：沒(méi)有直接的影響，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，會(huì)有影響。首先，第6條為《巴黎協(xié)定》下的指標(biāo)跨境轉(zhuǎn)移提供了核算基礎(chǔ)。過(guò)去會(huì)擔(dān)心雙重計(jì)算的問(wèn)題，但現(xiàn)在有了相應(yīng)調(diào)整的規(guī)定，可以順利開展指標(biāo)的跨境交易。如果中國(guó)政府批準(zhǔn)，中國(guó)企業(yè)也可以購(gòu)買國(guó)外項(xiàng)目產(chǎn)生的減排指標(biāo)用于國(guó)內(nèi)碳市場(chǎng)的履約目的，并且這種交易也有助于中國(guó)實(shí)現(xiàn)NDC減排目標(biāo)。其次，如果中國(guó)政府批準(zhǔn)，國(guó)內(nèi)項(xiàng)目通過(guò)第6.4條機(jī)制產(chǎn)生的減排指標(biāo)也可以直接用于國(guó)內(nèi)碳市場(chǎng)。此外，如果未來(lái)中國(guó)碳市場(chǎng)與其他國(guó)家碳市場(chǎng)連接，第6條也提供了核算基礎(chǔ)。

“一帶一路”低碳化投資或可產(chǎn)生減排指標(biāo)

界面新聞：“一帶一路”沿線項(xiàng)目的減排量可否在未來(lái)用于國(guó)內(nèi)碳市場(chǎng)？

段茂盛：我們做了這個(gè)方面的研究并給主管部門提了相關(guān)的建議。首先，在《京都議定書》下，我國(guó)只能出售減排指標(biāo)。但在《巴黎協(xié)定》第六條下，任何一個(gè)締約方都可以是買方，我們國(guó)家也可以購(gòu)買來(lái)自國(guó)外項(xiàng)目的減排指標(biāo)。

目前中國(guó)全國(guó)碳市場(chǎng)對(duì)使用CCER的上限規(guī)定是5%，按照全國(guó)碳市場(chǎng)覆蓋的年排放量45億噸計(jì)算，有2億多噸的CCER需求，但CCER的總簽發(fā)量才7000多萬(wàn)噸，而且已經(jīng)被試點(diǎn)和全國(guó)碳市場(chǎng)等用掉很多了，目前存量很有限。

既然供應(yīng)不能滿足需求，是不是可以考慮允許我國(guó)在一帶一路沿線國(guó)家所投資項(xiàng)目在CCER體系下產(chǎn)生減排指標(biāo)，并且允許國(guó)內(nèi)企業(yè)去購(gòu)買所產(chǎn)生的減排指標(biāo)。這樣做有幾個(gè)好處：第一，可以促進(jìn)中國(guó)一帶一路對(duì)外投資的低碳化；第二，可以減輕國(guó)內(nèi)企業(yè)履約成本；第三，對(duì)于完成我國(guó)的NDC也有好處；第四，有利于將CCER逐步變成一個(gè)全球認(rèn)可的體系。

界面新聞：去年“粵港澳大灣區(qū)碳市場(chǎng)”這個(gè)概念一直被提及，這會(huì)對(duì)全國(guó)碳市場(chǎng)有什么影響？

段茂盛：這更多是一個(gè)區(qū)域性碳市場(chǎng)，目前香港和澳門兩個(gè)特區(qū)沒(méi)有碳排放交易市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)建立后，需要考慮的問(wèn)題很多，例如：香港和澳門產(chǎn)生的減排指標(biāo)是否可以用于廣東的試點(diǎn)碳市場(chǎng)？反過(guò)來(lái)，廣東產(chǎn)生的減排指標(biāo)能不能用于香港和澳門的企業(yè)完成他們的社會(huì)責(zé)任？所以這個(gè)區(qū)域市場(chǎng)更多是對(duì)于減排量市場(chǎng)的影響，對(duì)全國(guó)碳市場(chǎng)體系本身應(yīng)該沒(méi)有直接影響。

界面新聞：生態(tài)環(huán)境部允許碳市場(chǎng)企業(yè)今年履約的時(shí)候可以預(yù)支第二年的配額，您怎么理解這個(gè)問(wèn)題？

段茂盛：我個(gè)人理解是，這個(gè)政策的目的是降低企業(yè)負(fù)擔(dān)，企業(yè)今年可能配額不夠，為了履約需要到市場(chǎng)上去買，但也可能財(cái)務(wù)狀況不好，購(gòu)買有困難，那么允許企業(yè)預(yù)借自己第二年的配額，實(shí)際上是給企業(yè)履約提供了一定的靈活性。部分國(guó)際碳市場(chǎng)，比如歐盟碳市場(chǎng)，技術(shù)上也是允許企業(yè)預(yù)借未來(lái)年份的碳配額的。