記者 王玉
老齡化正在全球范圍快速蔓延，不少人對(duì)老齡化社會(huì)感到悲觀。不過(guò)，全國(guó)老齡工作委員會(huì)第一屆專家委員會(huì)委員、中國(guó)老齡科學(xué)研究中心副主任黨俊武在其最新出版的《老齡經(jīng)濟(jì)：長(zhǎng)壽時(shí)代的新經(jīng)濟(jì)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式》一書中表示，普遍長(zhǎng)壽的全面實(shí)現(xiàn)，是社會(huì)發(fā)展進(jìn)入新經(jīng)濟(jì)時(shí)代的標(biāo)志，也是未來(lái)經(jīng)濟(jì)生活中最具革命意義的動(dòng)力源泉。
他在接受界面新聞采訪時(shí)強(qiáng)調(diào)，“老齡經(jīng)濟(jì)”不是“老年經(jīng)濟(jì)”，而是“未來(lái)經(jīng)濟(jì)”，是服務(wù)人人長(zhǎng)壽和老齡社會(huì)有效需求的新經(jīng)濟(jì)體系。
“目前提出的‘銀色經(jīng)濟(jì)’、‘銀光經(jīng)濟(jì)’、‘銀發(fā)經(jīng)濟(jì)’，都是從老年人口增多這一狹隘維度看經(jīng)濟(jì)，容易導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)視野收窄，不僅難以發(fā)現(xiàn)老齡社會(huì)到來(lái)隱含的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，也難以發(fā)現(xiàn)廣闊的經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間?！秉h俊武說(shuō)。
他還表示，雖然發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家都面臨步入老齡社會(huì)的共同命運(yùn)，但是，發(fā)達(dá)國(guó)家由于提前完成了現(xiàn)代化，其經(jīng)濟(jì)形態(tài)正在面臨根本重塑。相反，發(fā)展中國(guó)家，特別是像中國(guó)這樣擁有人本文化傳統(tǒng)的人口大國(guó)，尚未實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，經(jīng)濟(jì)尚未完全定型。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，中國(guó)在建設(shè)理想老齡社會(huì)要求的新的人本經(jīng)濟(jì)時(shí)，機(jī)會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于發(fā)達(dá)國(guó)家。
“中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于上升階段，社會(huì)總需求還沒(méi)有完全釋放，10億人口邁上中等收入階層蘊(yùn)含的經(jīng)濟(jì)動(dòng)能是邁入老齡社會(huì)的發(fā)達(dá)國(guó)家無(wú)可比擬的。同時(shí)，中國(guó)的人口老齡化剛剛進(jìn)入快速發(fā)展期，高齡化壓力將在2040年之后才會(huì)出現(xiàn)，社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度在解決貧富差距導(dǎo)致社會(huì)總需求乏力上有其優(yōu)越性。”黨俊武說(shuō)。
以下是界面新聞?wù)淼牟稍L實(shí)錄。
界面新聞：本書的書名是“老齡經(jīng)濟(jì)”，這和人們普遍說(shuō)的“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”有何區(qū)別？
黨俊武：“老齡經(jīng)濟(jì)”可以叫做“未來(lái)經(jīng)濟(jì)”，服務(wù)人人長(zhǎng)壽和老齡社會(huì)有效需求的新經(jīng)濟(jì)體系。它不是老年經(jīng)濟(jì)，也不僅僅是“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”。我認(rèn)為，目前提出的“銀色經(jīng)濟(jì)”、“銀光經(jīng)濟(jì)”、“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”，都是從老年人口增多這一狹隘維度看經(jīng)濟(jì)，容易導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)視野收窄，不僅難以發(fā)現(xiàn)老齡社會(huì)到來(lái)隱含的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，也難以發(fā)現(xiàn)廣闊的經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間。
理解老齡經(jīng)濟(jì)，我們不能僅從現(xiàn)有的老年人理財(cái)、健康管理、看病、照料護(hù)理以及相關(guān)用品和服務(wù)需求的增量和結(jié)構(gòu)出發(fā)，不能僅從老年人有沒(méi)有錢、愿不愿意花錢等購(gòu)買力出發(fā)，也不能僅從老年人旅游、休閑、養(yǎng)生、教育、文化、運(yùn)動(dòng)等需求出發(fā)，更不能簡(jiǎn)單地從老年人子女的支付力以及養(yǎng)老、醫(yī)療和長(zhǎng)期照護(hù)社會(huì)保障費(fèi)用、公共財(cái)稅體系出發(fā)，而是要站位于新經(jīng)濟(jì)，回到經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史，甚至人類社會(huì)歷史，運(yùn)用經(jīng)濟(jì)理論思維，分析老齡社會(huì)到來(lái)以后在經(jīng)濟(jì)上產(chǎn)生的級(jí)聯(lián)式、結(jié)構(gòu)性復(fù)雜經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，從整體上重新認(rèn)識(shí)經(jīng)濟(jì)歷史，重塑我們對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的觀念。
歸根結(jié)底，老齡社會(huì)是一個(gè)新的社會(huì)形態(tài)，這種新形態(tài)不僅改變整個(gè)社會(huì)發(fā)展的基本格局，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上也將產(chǎn)生系統(tǒng)性巨變?；仡櫲祟惿鐣?huì)歷史，對(duì)發(fā)展產(chǎn)生全面、深刻、持久影響的因素，除了自然因素，人為因素依次是軍事、政治、經(jīng)濟(jì)、科技、人口和文化。軍事如大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)發(fā)展的影響直接而具有系統(tǒng)性，但持續(xù)時(shí)間有限，政治如政治革命對(duì)發(fā)展的影響是劃時(shí)代的，經(jīng)濟(jì)如產(chǎn)業(yè)革命對(duì)發(fā)展的影響是翻天覆地的，科技如科技革命對(duì)發(fā)展的影響也是轉(zhuǎn)折性的。不過(guò)，軍事、政治、經(jīng)濟(jì)、科技這四個(gè)因素對(duì)發(fā)展的影響都有一定的時(shí)間范圍，但人口因素就不同了，它的變動(dòng)性相對(duì)較弱。文化因素是最穩(wěn)定的因素，雖然表層文化一直都在變動(dòng)不息，但內(nèi)生性的深層文化一般難以改變，例如中國(guó)人的家庭文化。
界面新聞：您書里提到“未來(lái)的老齡經(jīng)濟(jì)是設(shè)限的適度物質(zhì)經(jīng)濟(jì)”，這里“設(shè)限”、“適度”是指什么？
黨俊武：設(shè)限的適度物質(zhì)經(jīng)濟(jì)，根本是要處理好人與自然的“天人合一”的關(guān)系，具體來(lái)說(shuō)就是在修復(fù)、保護(hù)和正確利用自然、環(huán)境、資源的前提下，物質(zhì)生產(chǎn)和人的自身生產(chǎn)的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。未來(lái)物質(zhì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主題不是無(wú)限度增長(zhǎng)問(wèn)題，而是高質(zhì)量、可持續(xù)、低波動(dòng)的問(wèn)題。關(guān)于人的自身生產(chǎn)的問(wèn)題，不僅要做到“天人合一”，控制好人口數(shù)量與自然承載力的關(guān)系，更重要的是把人口年齡結(jié)構(gòu)控制在過(guò)度老齡化警戒線（60歲以上人口占總?cè)丝诘?0%）以下。未來(lái)理想的人的自身生產(chǎn)模式是總量適度下的準(zhǔn)靜止人口，即人口總量總體下降、人口出生率在更替水平上下（總和生育率為2.1）、出生人口和死亡人口大致均衡。
界面新聞：第七次全國(guó)人口普查結(jié)果顯示，2020年我國(guó)育齡婦女總和生育率只有1.3，育齡婦女生育意愿持續(xù)走低，女性終身無(wú)孩率快速上升，2015年為6.1%，2020年接近10%。二孩、三孩政策在改善生育意愿方面似乎并沒(méi)有什么效果。其實(shí)不單是中國(guó)，從很多發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，生育意愿一旦下降，是很扭轉(zhuǎn)的。您覺(jué)得中國(guó)人生育意愿重新回升的可能性大嗎？
黨俊武：回升不能說(shuō)沒(méi)有希望，但有很大的困難需要解決，這并不是簡(jiǎn)單出臺(tái)一個(gè)生育政策，給養(yǎng)老、生育補(bǔ)貼，降低生育成本就能夠奏效的，它需要長(zhǎng)時(shí)間的努力。從長(zhǎng)期角度來(lái)看，人們生育意愿回升的可能性還是很大，這里面有幾個(gè)原因。
首先是大家對(duì)于過(guò)低生育帶來(lái)的影響沒(méi)有體驗(yàn)，而有了體驗(yàn)后，觀點(diǎn)或許會(huì)有所改變。具體來(lái)看，一是，年輕人對(duì)生育率超低所帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)還沒(méi)有明確的感知，舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，大多數(shù)年輕人尤其是育齡婦女，對(duì)于怎么樣去照顧自己父母的高齡階段，還沒(méi)有感受到壓力。二是，2022年中國(guó)人口才開(kāi)始負(fù)增長(zhǎng)，而對(duì)于人口負(fù)增長(zhǎng)背景下會(huì)出現(xiàn)的一些情況我們也缺乏應(yīng)對(duì)經(jīng)驗(yàn)。此外，人口老齡化還有一個(gè)更復(fù)雜的情況，就是會(huì)出現(xiàn)過(guò)度老齡化的狀態(tài)，體現(xiàn)在一方面生育率低，另一方面老年人壽命非常長(zhǎng)。上述情況經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的體驗(yàn)后，會(huì)逐步改變目前人們的生育意愿，現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)有一些年輕人在改變自己的婚姻行為，原來(lái)都是不婚主義者，結(jié)果爺爺奶奶去世后，發(fā)現(xiàn)這個(gè)觀點(diǎn)不對(duì)，在尋找配偶時(shí)，也更傾向家里有兩個(gè)孩子以上的家庭。
其次，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的積累，我們對(duì)人類的生育行為會(huì)有更多的認(rèn)識(shí)，更深刻的理解，在控制人口從過(guò)多到現(xiàn)在過(guò)少，然后再進(jìn)一步到適度，今后會(huì)在認(rèn)識(shí)和理解方面有很大的提高。
再次，公共政策方面更加完善。比如說(shuō)，從出生準(zhǔn)備到生育小孩，再到哺育，以及上學(xué)就業(yè)、婚姻住房等等安排，相關(guān)的公共政策會(huì)有一個(gè)很好的把握。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期在這方面的努力，我覺(jué)得生育率會(huì)逐步恢復(fù)到適度水平。
最后就是從歷史來(lái)看，生育是有周期性的，最終會(huì)尋找到一個(gè)新的平衡點(diǎn)。
界面新聞：您在書里提到“老齡經(jīng)濟(jì)”也有朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)和夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)之分，有哪些產(chǎn)業(yè)屬于朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，有哪些屬于夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)？
黨俊武：司馬遷在《史記?貨殖列傳》中曾說(shuō)到一個(gè)概念，叫“富無(wú)經(jīng)業(yè)，則貨無(wú)常主”，意思就是沒(méi)有哪一個(gè)行業(yè)可以永遠(yuǎn)富裕，財(cái)富是流動(dòng)的。
隨著從年輕社會(huì)到老齡社會(huì)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)也迎來(lái)了轉(zhuǎn)向，這背后體現(xiàn)的是兩種需求結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變。
從需求角度來(lái)看，以前經(jīng)濟(jì)需求的主體是年輕人口，老年人口的需求在經(jīng)濟(jì)大盤中占比較低。進(jìn)入老齡社會(huì)后，隨著少子化和長(zhǎng)壽化程度的加深，不斷減少的年輕人口經(jīng)濟(jì)需求和持續(xù)增長(zhǎng)的老年人口經(jīng)濟(jì)需求，不僅會(huì)影響宏觀經(jīng)濟(jì)總量變動(dòng)，更重要的是，這將改變社會(huì)歷史中經(jīng)濟(jì)需求的結(jié)構(gòu)。
舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在生產(chǎn)兒童用品的廠家以后可能會(huì)考慮為老年人生產(chǎn)東西。再比如，隨著人口結(jié)構(gòu)的變化，可能大家對(duì)住房的需求逐漸在下降，但是，養(yǎng)老地產(chǎn)的需求可能會(huì)增加。
對(duì)于夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)和朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，更精準(zhǔn)的說(shuō)法應(yīng)該是夕陽(yáng)需求和朝陽(yáng)需求。對(duì)于朝陽(yáng)需求，我覺(jué)得可以從以下六個(gè)方面來(lái)構(gòu)建，即老齡文化產(chǎn)業(yè)、老齡健康產(chǎn)業(yè)、老齡宜居產(chǎn)業(yè)、老齡制造產(chǎn)業(yè)、老齡服務(wù)產(chǎn)業(yè)和老齡金融產(chǎn)業(yè)。
這里還有三點(diǎn)問(wèn)題需要注意。一是不能怕麻煩，避免從管理角度僅考慮管理成本最小化，而是要從絕大多數(shù)人的長(zhǎng)遠(yuǎn)需求出發(fā)，站位老齡產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)的全局，謀求產(chǎn)業(yè)的整體發(fā)展。二是不能老想著立竿見(jiàn)影，避免僅僅從稅收角度考慮問(wèn)題，而要有藏富于民的思想，把老齡產(chǎn)業(yè)培育成巨大產(chǎn)業(yè)，涵養(yǎng)老齡社會(huì)新的稅源結(jié)構(gòu)。三是要舍得花錢，轉(zhuǎn)變重視物而輕視人、重視技術(shù)而忽視服務(wù)的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)觀念，站位人本經(jīng)濟(jì)，投資于老，這里是指面向年輕人的老年期和老年人的產(chǎn)業(yè)需求進(jìn)行投資。
界面新聞：您書中提到“擁有人本文化傳統(tǒng)且尚未完全定型的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，在建設(shè)理想老齡社會(huì)要求的新的人本經(jīng)濟(jì)時(shí)，機(jī)會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于發(fā)達(dá)國(guó)家”，這個(gè)機(jī)會(huì)具體指在什么方面？
黨俊武：雖然發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家都面臨步入老齡社會(huì)的共同命運(yùn)，但是，發(fā)達(dá)國(guó)家由于提前完成了現(xiàn)代化，其經(jīng)濟(jì)形態(tài)正在面臨根本重塑。相反，發(fā)展中國(guó)家，特別是像中國(guó)這樣擁有人本文化傳統(tǒng)的人口大國(guó)，尚未實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，經(jīng)濟(jì)尚未完全定型。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于發(fā)達(dá)國(guó)家。
首先，中國(guó)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的站位和發(fā)達(dá)國(guó)家不同，這也是我們的優(yōu)勢(shì)。發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展經(jīng)濟(jì)的站位就是利潤(rùn)最大化、產(chǎn)值最大化、成本最小化，典型的物本經(jīng)濟(jì)，而我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的站位是為了大多數(shù)人的共同富裕，雖然現(xiàn)在還有很多地方做不到，但這是我們努力的方向，既要考慮利潤(rùn)，但絕對(duì)不是利潤(rùn)最大化。另外，從成本的角度來(lái)講，不能搞成本最小化，為了獲得最大化的利潤(rùn)，把成本降低到最小，那要是這樣子，年輕人的工資永遠(yuǎn)提不上去。
第二，從發(fā)展經(jīng)濟(jì)的制度來(lái)看，中國(guó)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)和資本主義經(jīng)濟(jì)的一個(gè)區(qū)別就是資本主義發(fā)展已經(jīng)定型了，它要再進(jìn)一步轉(zhuǎn)變的話，就進(jìn)入社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)，這在短期內(nèi)是不可能的。但是，我們是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)，也就是人本經(jīng)濟(jì)，還有很大的空間。比如，目前發(fā)達(dá)國(guó)家公共財(cái)稅體系所陷入的困局，成為后發(fā)老齡社會(huì)國(guó)家的前車之鑒。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，由于經(jīng)濟(jì)內(nèi)生活力旺盛，老齡社會(huì)尚處于初期階段，公共財(cái)稅體系處理相關(guān)問(wèn)題的空間較大。
最后，一個(gè)很重要原因就是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于上升階段，社會(huì)總需求還沒(méi)有完全釋放，10億人口邁上中等收入階層蘊(yùn)含的經(jīng)濟(jì)動(dòng)能是邁入老齡社會(huì)的發(fā)達(dá)國(guó)家無(wú)可比擬的。同時(shí)，中國(guó)的人口老齡化剛剛進(jìn)入快速發(fā)展期，高齡化壓力將在2040年之后才會(huì)出現(xiàn)，社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度在解決貧富差距導(dǎo)致社會(huì)總需求乏力上有其優(yōu)越性。
界面新聞：積極應(yīng)對(duì)人口老齡化已經(jīng)上升到國(guó)家戰(zhàn)略，政府在年輕人為今后的養(yǎng)老做準(zhǔn)備這個(gè)問(wèn)題上如何做好引導(dǎo)？
黨俊武：首先，政府層面要給予高度重視。如今2.67億的老年人，之所以有的人過(guò)得很好，就是因?yàn)樗麄冇谐浞值販?zhǔn)備，而那些生活水平一般的老年人，就是因?yàn)樗麄冞^(guò)去沒(méi)有充分地準(zhǔn)備。這既有個(gè)人的原因，也有國(guó)家和社會(huì)方面的因素，總得來(lái)看，國(guó)家和社會(huì)對(duì)于年輕人的養(yǎng)老準(zhǔn)備意義重大。
第二，要在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的過(guò)程當(dāng)中，提高年輕人的收入，讓他們?yōu)轲B(yǎng)老準(zhǔn)備留有一定的空間，沒(méi)錢的話，這一切都是空談。
第三，從公共政策角度來(lái)講，從出生準(zhǔn)備到生育小孩，一直到小孩的教育、就業(yè)、住房等方方面面，也就是重大生命事件的關(guān)鍵環(huán)節(jié)上，完善社會(huì)保障制度?，F(xiàn)在社會(huì)保障制度還只是5個(gè)方面，增加社會(huì)保障的基礎(chǔ)險(xiǎn)種，形成普惠的社會(huì)保障制度，確保年輕人能夠負(fù)擔(dān)得起。
第四，實(shí)施全民終身主動(dòng)健康戰(zhàn)略，也就是一輩子都要關(guān)注健康，而不是等到老年時(shí)病找上來(lái)才去看大夫。健康觀念和行為要轉(zhuǎn)變，不僅是年輕人自身要做到自律，重要的是國(guó)家和社會(huì)也要積極倡導(dǎo)，大力發(fā)展一些普惠性體育健康設(shè)施，成本不要太高，別讓年輕人光辦個(gè)健身卡就花好幾萬(wàn)。
最后，要?jiǎng)?chuàng)新設(shè)計(jì)一些符合當(dāng)下年輕人養(yǎng)老需求的金融產(chǎn)品，同時(shí)，考慮到這是長(zhǎng)期的資金投入，還要做好資金池的長(zhǎng)期監(jiān)管工作。