記者 | 王磬 發(fā)自瑞士達(dá)沃斯
2023年1月,世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)在瑞士達(dá)沃斯舉行。年會(huì)期間,沙特阿拉伯外交國(guó)務(wù)大臣(Minister of State for Foreign Affairs)和氣候事務(wù)特使阿德爾·朱拜爾(Adel al-Jubeir)接受了界面新聞的專訪。
中國(guó)是沙特的第一大貿(mào)易伙伴,沙特也是中國(guó)在中東地區(qū)的第一大貿(mào)易伙伴。其中,以沙特原油為主的能源貿(mào)易是兩國(guó)貿(mào)易的焦點(diǎn),沙特長(zhǎng)期以來是中國(guó)最大原油供應(yīng)國(guó)。2021年,中沙貿(mào)易總額增至873.1億美元;2022年前三季度,中沙貿(mào)易總額達(dá)870.4億美元,接近上年全年水平,同比增長(zhǎng)37.4%。
2022年12月8日,中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平對(duì)沙特進(jìn)行國(guó)事訪問期間,中沙兩國(guó)簽署了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系協(xié)議和諒解備忘錄,將中國(guó)的“一帶一路”倡議與沙特的“2030年愿景”相結(jié)合。中沙企業(yè)還簽署了34項(xiàng)協(xié)議,價(jià)值300億美元,涵蓋綠色能源、信息技術(shù)和基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域。
朱拜爾是資深的沙特外交官,曾擔(dān)任沙特駐美大使、阿卜杜拉國(guó)王外交顧問、沙特外交大臣等職務(wù)。他是沙特建國(guó)以來唯一一個(gè)擔(dān)任外交大臣的非王室人員。在瑞士達(dá)沃斯接受界面新聞專訪時(shí),朱拜爾表示,中國(guó)是沙特“2030年愿景”的戰(zhàn)略伙伴,期待中沙兩國(guó)為了兩國(guó)共同的利益,不斷建立、擴(kuò)大和深化雙邊關(guān)系。
以下是專訪實(shí)錄,刊發(fā)時(shí)經(jīng)過編輯:
能源安全、氣候變化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展息息相關(guān),必須理性對(duì)待挑戰(zhàn)
界面新聞:沙特去年發(fā)起了“綠色沙特倡議”(Saudi Green Initiative)與“綠色中東倡議”(Middle East Green Initiative)。它們將如何影響全球的環(huán)保議程?
朱拜爾:“綠色沙特倡議”的目的是在未來幾十年里在沙特阿拉伯種植100億棵樹和灌木。我們也提出了“綠色中東倡議”,它著眼于在未來的幾十年里在更廣大的中東地區(qū)種植400億棵樹。“綠色中東倡議”涉及20多個(gè)國(guó)家,其目的是防治荒漠化,提供更多的綠化,以便實(shí)現(xiàn)更多的碳捕獲,由此為大氣層以及更好的空氣質(zhì)量作出貢獻(xiàn)。
我們?cè)谏程匕⒗?0多項(xiàng)涉及環(huán)境的倡議項(xiàng)目,涉及海洋、保護(hù)珊瑚、設(shè)置保護(hù)區(qū)——我們30%的領(lǐng)土將是保護(hù)區(qū),涉及重新引進(jìn)野生動(dòng)物、保護(hù)野生動(dòng)物、將廢物變成能源、電力安裝標(biāo)準(zhǔn)等。還涉及重新設(shè)計(jì)城市,使它們更有效率,使它們變得更方便,通過公共交通減少通勤時(shí)間,減少駕駛時(shí)間,這將意味著更少的污染、更少的能源使用和更多的空閑時(shí)間,人們可以多睡覺、多學(xué)習(xí)、多閱讀,多花時(shí)間與家人一起鍛煉,使生活質(zhì)量得到改善。
在能源生產(chǎn)方面,我們正在進(jìn)行碳捕獲。我們正在回收它,然后儲(chǔ)存它。我們不是在看,而是在做。因此,我們將通過整體的循環(huán)碳經(jīng)濟(jì)減少空氣中的污染物,捕獲并回收碳,通過更好的城市設(shè)計(jì)來儲(chǔ)存能源,以減少能耗;通過積極主動(dòng)地種植樹木和灌木,以便自然地捕獲碳并改善生活質(zhì)量。我們認(rèn)為,如果我們用一個(gè)整體的方法做到所有這些,我們將能夠?qū)崿F(xiàn)此前設(shè)定的目標(biāo)。我們將以一種合理和實(shí)用的方式去實(shí)踐。
界面新聞:沙特是中東地區(qū)最大的經(jīng)濟(jì)體,也是全球最大的石油出口國(guó)。人們也因此會(huì)有這樣的擔(dān)憂:沙特是化石燃料經(jīng)濟(jì)的獲益者、會(huì)很難真的放棄化石燃料。你應(yīng)該很常被問到這個(gè)問題。你對(duì)此類擔(dān)憂會(huì)作何回應(yīng)?沙特在能源轉(zhuǎn)型上的立場(chǎng)是什么?
朱拜爾:我們認(rèn)為,氣候變化和環(huán)境問題的挑戰(zhàn)是可以處理的。我們相信技術(shù)是存在的,相信財(cái)政資源是存在的,也相信我們必須有一個(gè)基于邏輯、理性和科學(xué)的討論,而不是基于情緒或試圖獲得政治支持而做決策,這對(duì)我們沒有任何好處。我們有一個(gè)挑戰(zhàn),我們需要解決它,而不能虛偽地處理它。人們不能先是要求減少石油產(chǎn)量,隨后當(dāng)俄烏沖突爆發(fā)的時(shí)候,又想要更多的石油。這是行不通的。人們不能說,我們想走綠色通道,突然間工業(yè)國(guó)家卻開始生產(chǎn)(燃燒時(shí)對(duì)空氣污染嚴(yán)重的)褐煤,還說這只是暫時(shí)的,只是為了應(yīng)對(duì)能源危機(jī)。
能源安全、氣候變化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展息息相關(guān),你不可能把這幾件事都分開。我們必須理性地對(duì)待這一挑戰(zhàn),不能對(duì)各國(guó)進(jìn)行指責(zé),說X國(guó)必須做更多,Y國(guó)必須做更多。不,我們所有人都必須做得更多,也可以做得更多。不幸的是,到目前為止在氣候問題上的討論都是以情緒為基礎(chǔ)。
沙特阿拉伯是世界最大的石油出口國(guó)。因此,我們是處理清潔能源的一個(gè)案例。我們發(fā)起了我前面提到的倡議,很少有國(guó)家像我們這樣做。我們將繼續(xù)致力于保護(hù)環(huán)境和應(yīng)對(duì)氣候變化。我們所采取的舉措也是可以盈利的,我們此前的垃圾填埋要花費(fèi)約20億美元。現(xiàn)在我們有一個(gè)計(jì)劃,把這些廢物轉(zhuǎn)化為能源,還能賺取20億美元的利潤(rùn)。這很不錯(cuò)。我們?cè)谔柲?、風(fēng)能、水力方面有巨大的投資。在綠色氫能方面,我們正在沙特阿拉伯北部的新未來城(Neom)建造世界上最大的綠色氫能工廠。所有這些都是環(huán)保的、可再生的,而且是可盈利的,我們?cè)谧鲞@些事情的國(guó)家中走在前列。但我們不指責(zé)別人,也不參與情緒化的討論,我們采取行動(dòng)。
沙特王儲(chǔ)殿下兩年前發(fā)起的“綠色中東倡議”是一個(gè)巨大的多國(guó)項(xiàng)目,將在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生影響。我們所采取的步驟和發(fā)起的倡議,對(duì)世界來說是非常有效和非常明確的,反映了我們的承諾,即做更多的事情,以面對(duì)氣候變化的挑戰(zhàn)。
中沙關(guān)系不只是石油,期待在所有領(lǐng)域深化合作
界面新聞:去年12月習(xí)近平主席對(duì)沙特進(jìn)行了國(guó)事訪問,中國(guó)和沙特簽署了全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系協(xié)議。你對(duì)中沙關(guān)系的前景如何看待?
朱拜爾:中國(guó)是沙特最大的貿(mào)易伙伴。我們?cè)谥袊?guó)有非常多投資,而中國(guó)公司在沙特阿拉伯也有非常多的投資。這是一個(gè)非常積極的、互利的關(guān)系,我們期待著擴(kuò)大(合作關(guān)系),并在所有領(lǐng)域拓寬和深化(合作關(guān)系)。
在政治層面,我們與中國(guó)有著非常緊密的聯(lián)系。我們對(duì)世界的看法是一致的。我們相信不干涉其他國(guó)家事務(wù)的原則,相信和平解決爭(zhēng)端的原則,相信維護(hù)國(guó)際法的原則。因此,我們?cè)谡軐W(xué)上以同樣的方式看待世界,并據(jù)此行事。因此,在政治上,我們是一致的,在經(jīng)濟(jì)上,我們有共同的利益,這對(duì)雙方都極為重要。我們期待著為了兩國(guó)的利益,繼續(xù)建立、擴(kuò)大和深化這些聯(lián)系。中國(guó)是沙特阿拉伯極其重要的戰(zhàn)略伙伴,幾十年來一直如此,而且隨著時(shí)間的推移,這種關(guān)系變得更加強(qiáng)大、更加廣泛、更加深入。
界面新聞:石油貿(mào)易是中沙經(jīng)貿(mào)往來中最重要的領(lǐng)域。中國(guó)是沙特石油的最大買家。不久前有消息稱,沙特正在考慮對(duì)華銷售石油部分用人民幣替代美元結(jié)算。這個(gè)消息是否屬實(shí)?談判是否正在進(jìn)行?
朱拜爾:這個(gè)問題最好向我們的財(cái)政大臣、商業(yè)大臣和能源大臣提問,他們負(fù)責(zé)這個(gè)領(lǐng)域。當(dāng)涉及到解決貿(mào)易問題時(shí),這些問題通常在商業(yè)實(shí)體之間解決,我們作為政府,不是這些實(shí)體的一方,所以關(guān)于用什么貨幣結(jié)算,我相信我們會(huì)把這個(gè)問題留給私營(yíng)部門。但是,我們總是努力尋找方法來鼓勵(lì)更多的貿(mào)易、更多的投資。我知道這些對(duì)話已經(jīng)發(fā)生,并且仍在進(jìn)行。但我不能告訴你它們有什么進(jìn)展或者將帶來什么,因?yàn)槲也回?fù)責(zé)這個(gè)領(lǐng)域。
界面新聞:中國(guó)與沙特之間的貿(mào)易結(jié)構(gòu)較為單一,如今全球都在嘗試減少對(duì)石油的依賴。沙特是否也在嘗試多樣化與中國(guó)的經(jīng)貿(mào)合作領(lǐng)域?具體將包括哪些領(lǐng)域?
朱拜爾:30年前,兩國(guó)之間的貿(mào)易從石油開始,然后擴(kuò)展到石化產(chǎn)品、消費(fèi)產(chǎn)品、技術(shù)等領(lǐng)域。所以不(只)是石油,比石油更廣泛。我們把中國(guó)看成是一個(gè)合作伙伴,一個(gè)實(shí)施沙特阿拉伯“2030年愿景”的戰(zhàn)略伙伴。我們正在與中國(guó)的朋友討論在“一帶一路”倡議中的合作,中國(guó)的公司正沿著紅海在沙特建設(shè)一個(gè)工業(yè)城市。我們?cè)诳紤]科技、人工智能、國(guó)防制造業(yè)、消費(fèi)產(chǎn)品(等領(lǐng)域的合作),我們與中國(guó)公司在IT和金融科技方面都有伙伴關(guān)系。
沙特在30年前就開始派遣沙特學(xué)生到中國(guó)大學(xué)學(xué)習(xí),許多畢業(yè)生都在中國(guó)的沙特公司工作,也有許多人在沙特的中國(guó)公司工作,他們了解(中國(guó))文化,會(huì)講中文。而且,也有許多能講阿拉伯語的中國(guó)人在沙特工作或在中國(guó)的沙特中國(guó)合資企業(yè)工作。因此,這種關(guān)系正變得越來越深。我們正在將普通話引入沙特公立學(xué)校,這個(gè)過程已經(jīng)開始了。我們相信,我們正在擴(kuò)大這種關(guān)系,并已將這種關(guān)系擴(kuò)大到學(xué)生交流、文化交流、藝術(shù)交流等方面。我們希望這種關(guān)系是多層面的、全方位的,使兩國(guó)和兩國(guó)人民更加緊密地聯(lián)系在一起。
界面新聞:新冠大流行已經(jīng)持續(xù)了三年,中國(guó)最近也優(yōu)化了疫情防控政策。沙特對(duì)此有何期待?是否會(huì)對(duì)中沙關(guān)系產(chǎn)生積極影響?
朱拜爾:我們致力于發(fā)展與中國(guó)的關(guān)系。沙特與中國(guó)有著非常強(qiáng)的商業(yè)、經(jīng)濟(jì)和投資聯(lián)系,我們?cè)谌绾慰创龂?guó)際體系和某些原則的重要性方面有著相似的世界觀,如國(guó)家主權(quán)、不干涉他國(guó)事務(wù)、維護(hù)國(guó)際法。我們相信,中國(guó)的發(fā)展對(duì)世界是有益的,對(duì)沙特和中國(guó)的關(guān)系也是有益的。我知道,我們的中國(guó)朋友也看到了同樣的事情,他們能夠看到沙特的發(fā)展對(duì)世界是有益的,也有利于沙特和中國(guó)的關(guān)系。因此,我們對(duì)中國(guó)防控疫情的能力有信心。
在新冠疫情開始時(shí),我們已經(jīng)看到供應(yīng)鏈、運(yùn)輸、制造業(yè)的問題。而現(xiàn)在,世界正在走出疫情,開始恢復(fù)正常,我們期待著能夠在全球市場(chǎng)中用一種有利于我們和其他人的方式進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。我相信我們?cè)谥袊?guó)的朋友也期待著在全球市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng),為中國(guó)和世界其他國(guó)家?guī)砝?。我要重申,我們?duì)中國(guó)克服國(guó)內(nèi)挑戰(zhàn)的能力有信心。我們期望這將會(huì)很快實(shí)現(xiàn)。這將給中國(guó)以及兩國(guó)關(guān)系帶來非常積極的發(fā)展。
(采訪整理:高鉑寧)