郭為中（界面新聞高級(jí)副總裁）采訪、撰文

云南，昆明，2022年9月8日。

初見(jiàn)郭振宇，個(gè)子不高，中國(guó)普通40多歲中年人的長(zhǎng)相，很瘦很精干，穿著也很簡(jiǎn)單，深色的T恤杉、普通的西褲，在酒店午餐的一個(gè)包間里并不特別起眼。握手、寒暄，很隨和。

吃完午餐，他拿起一個(gè)很大、似乎也很重的深色雙肩包，斜背在右肩上，趕去二樓的論壇會(huì)場(chǎng)做主題演講。一路上旁邊有幾個(gè)他的員工、同事陪同，他也沒(méi)有示意讓別人背他的包，別人好像也沒(méi)有此意。就這樣和我一路聊天，一路斜背著包走去了二樓會(huì)場(chǎng)。

他是市值700多億的上市公司——貝泰妮集團(tuán)的董事長(zhǎng)兼總裁。

他生于1963年，他不避諱說(shuō)他自己60歲。

說(shuō)起貝泰妮，第一印象是它創(chuàng)造的功能性護(hù)膚品——“薇諾娜”，名氣不僅大，而且創(chuàng)造了地處邊陲云南、卻成為該品類(lèi)中國(guó)第一品牌的奇跡。

在郭振宇身后，還有兩個(gè)標(biāo)簽：他是第一個(gè)回國(guó)創(chuàng)業(yè)的美國(guó)終生教授，他在之前的企業(yè)還打造了“康王”品牌，同樣的品類(lèi)第一。

所以，他是科學(xué)家、名副其實(shí)的教授，也是企業(yè)家。 

下午他的主題演講結(jié)束后，他仍在會(huì)場(chǎng)繼續(xù)聽(tīng)別人的演講，直到后面有四家媒體需要輪著采訪，他才起身去采訪間，依然自己斜背著重重的雙肩包。

以下是下午的訪談實(shí)錄，話(huà)題很廣，關(guān)于壓力、植物等生物多樣性的可持續(xù)開(kāi)發(fā)利用與保護(hù)、健康美麗產(chǎn)業(yè)。

用做藥的標(biāo)準(zhǔn)做護(hù)膚品

郭為中：郭董，您是學(xué)習(xí)什么專(zhuān)業(yè)？

郭振宇：我本科是無(wú)線電，博士是電機(jī)，博士后是生物醫(yī)學(xué)工程，總的來(lái)說(shuō)都是圍繞電子。

郭為中：信息工程也叫電子？

郭振宇：是的。研究生當(dāng)時(shí)是信息工程，然后無(wú)線電也好，信息工程也好，電力系也好，在國(guó)外就是一個(gè)電機(jī)系。

郭為中：TCL李東升，包括創(chuàng)維的黃宏生都是無(wú)線電的，他們做了家電，您反而沒(méi)有。

郭振宇：沒(méi)有找到合適的機(jī)會(huì)，所以回到云南，開(kāi)發(fā)云南的植物。

郭為中：后來(lái)在加拿大、美國(guó)做了多少年時(shí)間的學(xué)者？

郭振宇：我是在加拿大做了2年的博士后，算是獨(dú)立研究員，做了一年的教授，是在蒙特利爾大學(xué)醫(yī)學(xué)院，是搞醫(yī)療儀器，做了助理教授，然后去了喬治華盛頓大學(xué)做了6年的教授，然后拿到終身教授頭銜就回來(lái)了。

郭為中：您當(dāng)時(shí)已經(jīng)拿到終生教授了，在美國(guó)很富足了。

郭振宇：2003年我回來(lái)的時(shí)候，我是改革開(kāi)放以后第一個(gè)海歸的美國(guó)終身教授，實(shí)際上我出國(guó)是非常感謝云南省的地方外匯的支持，1988年的時(shí)候當(dāng)時(shí)我在云南大學(xué)做老師，云南省地方外匯給了云南大學(xué)4個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金名額，所以用的云南地方外匯。云南地方外匯給了我1萬(wàn)美金，當(dāng)時(shí)的匯率是3萬(wàn)人民幣，我當(dāng)時(shí)做講師，一個(gè)月就60多元的工資。

所以我覺(jué)得還是應(yīng)該回到云南，為云南做一些貢獻(xiàn)。雖然現(xiàn)在我的運(yùn)營(yíng)中心是放在上海，但是把稅收都留在云南，因?yàn)榭偛吭谠颇稀＠ッ魇形迦A區(qū)有國(guó)家高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)區(qū)（高新區(qū)），它有2萬(wàn)多家企業(yè)，我們這個(gè)公司運(yùn)作10年，目前在高新區(qū)已經(jīng)是納稅第一。我認(rèn)為做企業(yè)，投資者要看回報(bào)，希望股票賣(mài)個(gè)好價(jià)，員工看福利，但是父老鄉(xiāng)親是看稅收。

郭為中：您在美國(guó)待了15年，一直是個(gè)學(xué)者的身份?，F(xiàn)在辦企業(yè)，企業(yè)不僅僅是做研發(fā)，還要管理，這些工作的經(jīng)驗(yàn)是哪里取得的？

郭振宇：以前是沒(méi)有的，但是我覺(jué)得我的上半生對(duì)我鍛煉最大是美國(guó)做教授的6年，就是從助理教授、副教授、終生教授，走這條路。一般在美國(guó)的大學(xué)里面，實(shí)驗(yàn)室晚上亮燈都是助理教授，都是拼那個(gè)職稱(chēng)。當(dāng)時(shí)因?yàn)閱讨稳A盛頓大學(xué)是一個(gè)研究型的大學(xué)，我教學(xué)和科研并重，在喬治華盛頓大學(xué)教了11門(mén)課，其中6門(mén)都沒(méi)有學(xué)過(guò)，做了一堆研究。博士、碩士的福利和獎(jiǎng)學(xué)金都是教授找錢(qián)。錢(qián)從哪來(lái)？申請(qǐng)政府的基金，像我們國(guó)內(nèi)申請(qǐng)基金，還有是企業(yè)橫向合作，他們給了錢(qián)。因?yàn)槲业膱F(tuán)隊(duì)比較大，所以等于做一個(gè)教授是經(jīng)營(yíng)一個(gè)研發(fā)公司，我要每天看我的預(yù)算、收入，要把錢(qián)找來(lái)，要把成果做出來(lái)，所以某種意義上做研究型大學(xué)的教授實(shí)際上像是經(jīng)營(yíng)一家研發(fā)公司，所以聽(tīng)起來(lái)跨度大，但是我仍然要去管我的人力資源、財(cái)務(wù)以及整個(gè)運(yùn)營(yíng)。

郭為中：現(xiàn)在回到貝泰妮管理上要花多少時(shí)間管理和研發(fā)？怎么分配這個(gè)時(shí)間？

郭振宇：因?yàn)槲沂秦愄┠莸腃EO，以前貝泰妮初期的時(shí)候創(chuàng)始核心團(tuán)隊(duì)都是從以前帶過(guò)來(lái)的，因此核心團(tuán)隊(duì)是因人設(shè)置；企業(yè)逐漸做大以后是因事配人，有可能是我的核心團(tuán)隊(duì)成員，可能是創(chuàng)業(yè)人員，可能是市場(chǎng)上找有相關(guān)經(jīng)驗(yàn)的優(yōu)秀的，所以總的來(lái)說(shuō)企業(yè)初期的時(shí)候我自己既當(dāng)演員也當(dāng)導(dǎo)演，隨著企業(yè)大了我就不演戲，就當(dāng)導(dǎo)演?，F(xiàn)在更大了，我就當(dāng)制片人，把一個(gè)平臺(tái)建立好，提供公平公正的環(huán)境，讓人才脫穎而出。

對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，這個(gè)企業(yè)能做多大取決于老板的格局，企業(yè)能發(fā)展多快，取決于人才培養(yǎng)的速度。人才怎么培養(yǎng)？一定要有營(yíng)商環(huán)境。比如說(shuō)昆明現(xiàn)在講究營(yíng)商環(huán)境，講究吸引人才，如果人才到了昆明這塊地方，如果沒(méi)有好的營(yíng)商環(huán)境也生存不下來(lái)。企業(yè)里面也是一樣，如果一個(gè)企業(yè)里面沒(méi)有好的發(fā)展，當(dāng)然也留不住人才，我現(xiàn)在更多是從文化建設(shè)和戰(zhàn)略方面多重考慮，做正確的事。戰(zhàn)略決定我們的方向在哪，搭建整個(gè)公司的制度創(chuàng)造公平的環(huán)境，讓人才真正出來(lái)。

郭為中：回到您剛開(kāi)始創(chuàng)辦貝泰妮的時(shí)候，彼得·德魯克說(shuō)過(guò)一句話(huà)“企業(yè)的目的是創(chuàng)造顧客”，這句話(huà)值得深思。您做“薇諾娜”品牌的時(shí)候，這是一個(gè)C端的產(chǎn)品，您什么時(shí)候覺(jué)得這個(gè)東西基本就成了？一下子銷(xiāo)量就高了。

郭振宇：一是從銷(xiāo)量，一個(gè)品牌過(guò)億了，這個(gè)銷(xiāo)售額起來(lái)慢慢就變成品牌了；二是消費(fèi)者的評(píng)價(jià)，因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)太大了，當(dāng)我們逐漸發(fā)現(xiàn)回頭客越來(lái)越多，消費(fèi)者對(duì)我們產(chǎn)品的好評(píng)也越來(lái)越多，并且大家都在通過(guò)口碑來(lái)推介。

郭為中：剛開(kāi)始沒(méi)有很多的預(yù)算，或者說(shuō)也沒(méi)有大量的資金做營(yíng)銷(xiāo)推廣，主要是靠口碑？

郭振宇：對(duì)，主要靠口碑?！稗敝Z娜”是一個(gè)功效性的化妝品，比如說(shuō)美白、防曬、敏感，我們主打解決敏感問(wèn)題。產(chǎn)品研發(fā)出來(lái)后，還要經(jīng)過(guò)若干安全性、功效性的測(cè)試。因?yàn)槲沂亲鏊幊錾?，有一種慣性思維，就是到底安全性如何、功效性如何，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室說(shuō)了不算，要去做臨床，要讓第三方去檢驗(yàn)、去證實(shí)。

郭為中：但是它不是藥，還是化妝品。

郭振宇：作為“薇諾娜”來(lái)講有兩種：一種是藥械，這個(gè)是可以招標(biāo)進(jìn)醫(yī)院的，它的品牌也叫“薇諾娜”，所以從醫(yī)院逐步帶動(dòng)藥店推廣；另一種是化妝品，口碑帶動(dòng)電商銷(xiāo)售。

郭為中：現(xiàn)在哪個(gè)好？

郭振宇：主要靠電商，“薇諾娜”還沒(méi)有進(jìn)入到其他的渠道，電商是全網(wǎng)覆蓋，占80%的銷(xiāo)售額，線下的渠道商占20%。

郭為中：回到產(chǎn)品本身的問(wèn)題，您說(shuō)中草藥，現(xiàn)在很多化妝品公司都在打所謂的“草本概念”，面臨競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，您認(rèn)為您的功能性護(hù)膚品的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪？

郭振宇：兩個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是用做藥的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做護(hù)膚品。很多企業(yè)打草本的概念是把某種草本加進(jìn)去，一半有作用，一半有故事。對(duì)于我們來(lái)講，是真正針對(duì)每一種皮膚的問(wèn)題來(lái)找這個(gè)問(wèn)題產(chǎn)生的原因是什么，解決這個(gè)問(wèn)題，作用的靶點(diǎn)是哪個(gè)？然后從云南的植物里面找到可以作用于這個(gè)靶點(diǎn)上的有效成分。比如說(shuō)某個(gè)功效，在我的研發(fā)中心里面幾十個(gè)模型，防曬的、祛痘的，它的功效性和安全性都要經(jīng)過(guò)幾十輪模型。這些模型是基于對(duì)皮膚生理學(xué)和病理學(xué)的研究。

郭為中：用藥的標(biāo)準(zhǔn)在做化妝品，這個(gè)品類(lèi)敏感肌膚的化妝品叫什么？

郭振宇：以前中國(guó)沒(méi)有功效的護(hù)膚品這個(gè)品類(lèi)，去年《化妝品監(jiān)督管理?xiàng)l例》出臺(tái)，才明確有功效性的護(hù)膚品的。

化妝品是用來(lái)遮瑕的，所以不在皮膚上產(chǎn)生作用，而我們的功效性護(hù)膚品是通過(guò)提取云南的天然植物的有效成分，使它和皮膚產(chǎn)生作用，產(chǎn)生的作用讓皮膚健康，健康的皮膚才是漂亮的皮膚，所以我主張功效。比如說(shuō)跨國(guó)品牌歐萊雅旗下的薇姿、理膚泉，法國(guó)的雅漾，它叫活性，在化妝品里面不是簡(jiǎn)單一個(gè)保濕，在保濕的基礎(chǔ)上加活性成分，有的是對(duì)敏感的，有的對(duì)痘痘的，有的又是對(duì)其他的訴求，所以它叫活性化妝品，實(shí)際上就是我們中國(guó)所說(shuō)的功效性化妝品。

郭為中：科技公司有很多專(zhuān)利，功效性化妝品行業(yè)當(dāng)中有嗎？

郭振宇：我的成分和制劑工藝受到保護(hù)，其實(shí)就是研發(fā)和成分專(zhuān)利，還有基礎(chǔ)研究和臨床驗(yàn)證。針對(duì)“薇諾娜”這個(gè)品牌，現(xiàn)在為止已經(jīng)發(fā)了100多篇學(xué)術(shù)論文。

郭為中：因?yàn)槲易咴L了很多化妝品公司，他們基本上也是因?yàn)槟骋粋€(gè)因子，成就一個(gè)新產(chǎn)品，這個(gè)因子是什么東西？

郭振宇：因子就是有效成分提取的專(zhuān)利成分，可以是化學(xué)合成的東西，也可以是海洋生物，也可以是植物里面提取的。現(xiàn)在國(guó)家有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，從去年功效性護(hù)膚這個(gè)品類(lèi)確立以后，針對(duì)這個(gè)品類(lèi)國(guó)家有很多要求，你要拿得出證據(jù)。所以現(xiàn)在消費(fèi)者也越來(lái)越理性，同時(shí)伴隨著《化妝品監(jiān)督管理?xiàng)l例》的出臺(tái)，行業(yè)首先自律，這個(gè)市場(chǎng)也會(huì)越來(lái)越規(guī)范。

生物多樣性：敬畏自然、尊重科學(xué)，堅(jiān)定可持續(xù)發(fā)展之路

郭為中：很多國(guó)家都提倡ESG、生物多樣性、企業(yè)社會(huì)責(zé)任，對(duì)于貝泰妮來(lái)說(shuō)，是本來(lái)創(chuàng)辦企業(yè)時(shí)就有這個(gè)理念，還是因?yàn)檎耐苿?dòng)正好契合？您剛才論壇上說(shuō)掙錢(qián)是一個(gè)結(jié)果，只顧掙錢(qián)的企業(yè)不是好企業(yè)。

郭振宇：因?yàn)閯倓偝闪⑦@個(gè)企業(yè)的時(shí)候，我與創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)說(shuō)，這家企業(yè)是社會(huì)價(jià)值導(dǎo)向，不是經(jīng)濟(jì)價(jià)值導(dǎo)向。不賺錢(qián)是有罪的企業(yè)，但是眼光很淺盯著那個(gè)錢(qián)就賺不到錢(qián)。社會(huì)價(jià)值導(dǎo)向要做到行業(yè)引領(lǐng)、推動(dòng)行業(yè)自律。

云南的植物，我們可以去野外收，但是對(duì)環(huán)境是不是會(huì)被破壞？所以我們建了種植基地。有的東西人工種不出來(lái)，如果你的市場(chǎng)做開(kāi)了，你得破壞多少的生物多樣性？比如說(shuō)紅豆杉，把樹(shù)皮剝下來(lái)對(duì)環(huán)境影響很大。人工不能種植，搞清楚以后來(lái)合成、生長(zhǎng)。

其實(shí)作為云南來(lái)講，因?yàn)樗巧镔Y源基因庫(kù)。實(shí)際上我們?cè)谧鲈颇现参锏暮Y選，在建一個(gè)庫(kù)，主要是做云南的提取物，我們要把標(biāo)準(zhǔn)做出來(lái)，把單體復(fù)制出來(lái)，把研發(fā)鎖定在植物上，包括做合成生物學(xué)也是為植物服務(wù)的，把植物提取作為化妝品原料、作為功能性食品的原料的源頭。

郭為中：企業(yè)以后的永續(xù)經(jīng)營(yíng)您怎么看？

郭振宇：任何一個(gè)體系，包括人，都會(huì)死。企業(yè)也是一個(gè)體系，也會(huì)死。所以我們要堅(jiān)定可持續(xù)發(fā)展。其實(shí)我在做企業(yè)的時(shí)候，講究道，我的道是敬畏自然，包括今天討論生物多樣性的保護(hù)就是敬畏自然、尊重科學(xué)。

郭為中：其實(shí)現(xiàn)在還有一種很流行的觀點(diǎn)，我去年聽(tīng)過(guò)很有道理。一位企業(yè)家說(shuō)“企業(yè)應(yīng)該叫社會(huì)企業(yè)”，您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？我創(chuàng)辦企業(yè)的目的不是為了掙錢(qián)，它就是貢獻(xiàn)社會(huì)。

郭振宇：企業(yè)最終是社會(huì)的，企業(yè)為社會(huì)服務(wù)。比如說(shuō)我們這個(gè)公司現(xiàn)在有3千員工，這3千員工影響了3千個(gè)家庭，我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里面也做一些事情，對(duì)于企業(yè)家來(lái)講能夠消費(fèi)的東西有多少？所有的錢(qián)，錢(qián)少的時(shí)候比如說(shuō)1個(gè)億是你的，到10個(gè)億一定是社會(huì)的，所以企業(yè)最終是屬于社會(huì)的。

郭為中：我們談一個(gè)更遙遠(yuǎn)的問(wèn)題，像喬布斯過(guò)世了以后蘋(píng)果還在，我們好比說(shuō)留給后世最寶貴的一個(gè)作品是什么，一個(gè)文人希望留下一部小說(shuō)或一篇詩(shī)歌，哪怕我離開(kāi)人間還有東西在，像我的生命在延續(xù)，您想過(guò)這個(gè)問(wèn)題嗎？

郭振宇：作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講，我希望它永續(xù)，基業(yè)長(zhǎng)青。像可口可樂(lè)，它是幾代人傳承，最重要的是它的品牌和文化傳承，因?yàn)榧夹g(shù)是日新月異的。實(shí)際上站在信息革命的今天，以前一項(xiàng)技術(shù)出來(lái)吃20年，現(xiàn)在一項(xiàng)技術(shù)出來(lái)半年就作廢了，像手機(jī)一代一代的。

郭為中：您現(xiàn)在覺(jué)得個(gè)人最大的挑戰(zhàn)是什么？

郭振宇：挑戰(zhàn)挺多的，而且在這一生當(dāng)中有很多的挑戰(zhàn)，但是總的來(lái)講，我這個(gè)人是比較樂(lè)觀的，我認(rèn)為沒(méi)有克服不了的東西，大挑戰(zhàn)、小挑戰(zhàn)每天都存在。

圍繞皮膚做透健康產(chǎn)業(yè) 做中國(guó)的奢侈護(hù)膚品牌

郭為中：您現(xiàn)在工作的分配時(shí)間怎么分配？具體在干什么？

郭振宇：我主要抓的是戰(zhàn)略和研發(fā)方面的工作。我講貝泰妮時(shí)，似乎貝泰妮就等于“薇諾娜”，但是對(duì)任何品牌和任何產(chǎn)品來(lái)講都有天花板，“薇諾娜”也有天花板，中國(guó)沒(méi)有一個(gè)化妝品單品牌超過(guò)百億，我自己給“薇諾娜”的天花板是150億。第二曲線是我今天在臺(tái)上講的奢侈品，如果中國(guó)能有化妝品企業(yè)打奢侈品打成功了，那是一件很偉大的事情。這個(gè)月我們會(huì)推出一個(gè)奢侈品品牌AOXMED 璦科縵，是一款高端抗衰老的功效性護(hù)膚品，未來(lái)我們還會(huì)推出人工智能的皮膚病的診療（方式），我是圍繞皮膚做透健康產(chǎn)業(yè)。

郭為中：是一個(gè)儀器還是？

郭振宇：是一個(gè)軟件，手機(jī)下載以后皮膚有問(wèn)題可以照張相，回答yes或no就可以告訴你用什么護(hù)膚。

郭為中：您這個(gè)年紀(jì)有沒(méi)有想過(guò)干到什么時(shí)候可以交給職業(yè)經(jīng)理人？

郭振宇：我有一個(gè)十年目標(biāo)，十年以后我已經(jīng)70歲了，我希望實(shí)現(xiàn)那個(gè)目標(biāo)退下來(lái)，如果提前實(shí)現(xiàn)就提前退。