世界巨變，投資人和公民需要考慮新環(huán)境

達(dá)斯·納拉揚(yáng)達(dá)斯：很高興為大家介紹今天的演講嘉賓——塞思·卡拉曼（Seth Klarman）。其實(shí)，介紹塞思的最好的方式就是把演講臺(tái)留給他發(fā)揮。畢竟，每當(dāng)他闡述自己的觀點(diǎn)時(shí)，在我聽來都是字字珠璣、無比珍貴。

塞思是當(dāng)年世界上最廣為人知的價(jià)值型投資人之一，在很多地方都被尊稱為波士頓先知。更重要的是，除了聰明之外，塞思還很熱情、善良并且意志堅(jiān)定、慷慨大方。從他身上你不僅能感受到創(chuàng)造價(jià)值的藝術(shù)，還能感受到分配價(jià)值的藝術(shù)。

先從一個(gè)話題開始吧。我們遇到了很多復(fù)雜情況，像是低利率、烏克蘭沖突以及大幅波動(dòng)的油價(jià)等。所以，塞思，當(dāng)你觀察世界時(shí)，你看到的是什么？

塞思·卡拉曼：達(dá)斯，非常感謝你對(duì)我的熱情介紹，我很愿意參加會(huì)談，能從時(shí)刻不歇的嘈雜中抽身出來是一件好事，退一步真的會(huì)海闊天空。

此時(shí)此刻，有幾件事令我印象深刻。第一件是你所提到的低利率，但是，它已經(jīng)開始走高，也應(yīng)該走高，因?yàn)樗呀?jīng)被人為壓低了很長一段時(shí)間。我認(rèn)為，當(dāng)利率開始走高時(shí)，一些相關(guān)人員乃至整個(gè)體系都將受到?jīng)_擊，因?yàn)榇饲笆情L達(dá)35年的債券牛市。35年來，利率基本上一直在下降。

利率曾在35年前達(dá)到過巔峰，就美國國債而言，利率曾在35年達(dá)到過15%左右，如今只有2%或3%。甚至有一段時(shí)間，很多利率為零或者為負(fù)。

因此，我認(rèn)為這將是一個(gè)巨大沖擊，將會(huì)考驗(yàn)?zāi)切┮恢痹谧鎏灼诒Ｖ档慕鹑跈C(jī)構(gòu)，那些一直在推出原本不該推出的金融衍生品的金融機(jī)構(gòu)，以及那些一直在試圖破圈并在其投資產(chǎn)品組合中承擔(dān)更大風(fēng)險(xiǎn)的金融機(jī)構(gòu)；因?yàn)槿绻悴荒芡ㄟ^債券獲利，人們就會(huì)去嘗試通過其他方式獲利。

目前，更高的通貨膨脹率也是對(duì)低利率的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)幾乎必然會(huì)收緊利率，而且也許會(huì)收得比人們希望的更緊。

第二件是，我們經(jīng)歷過一次史上最貴的股市。它在今年以來下跌了10%以上，但去年的市場上漲了29%。因此，你仍然可以在股票方面獲得不錯(cuò)的收益。

今年有很多股票下跌了50%、60%、70%，甚至更多。而這種苦惱遍及不同資產(chǎn)類別，其中一些是最近通過SPAC融資方式或其它IPO融資方式上市的無利潤公司，一部分生物科技股也跌得很厲害。

我認(rèn)為這很大程度上是因?yàn)橘Y本流入流出帶來的。從短期來看，股票市場由供需決定。從長期來看，企業(yè)內(nèi)在價(jià)值發(fā)揮的作用意義更為重大。

此外，我還很憂心美國社會(huì)中存在的巨大分歧。不僅僅是南北地域分歧，也不僅僅是大城市與郊區(qū)或農(nóng)村的環(huán)境分歧，更不僅僅是紅藍(lán)政黨立場分歧。這種分歧涉及更先進(jìn)的技術(shù)以及相關(guān)方的受益地位，涉及就業(yè)市場的快速變化與大量工作崗位消失之間的矛盾。

我認(rèn)為，對(duì)于那些對(duì)持反對(duì)意見的美國人來說，這是一個(gè)有益的提醒。對(duì)于那些反對(duì)民主的部分美國人來說，這會(huì)讓他們看到烏克蘭人民正在為他們自己的民主而英勇奮戰(zhàn)。

所以，達(dá)斯，現(xiàn)在存在著由資本流動(dòng)和技術(shù)顛覆的巨大浪潮，對(duì)企業(yè)來說，要么利用技術(shù)為自己謀利，要么面臨著被新技術(shù)取代的風(fēng)險(xiǎn)。所以，投資人和公民需要考慮的東西有很多。

問題很多，但美國仍扮演重要全球角色

達(dá)斯·納拉揚(yáng)達(dá)斯：你說到了兩件事，我想把這兩件事結(jié)合在一起講，一是全球世界的不確定性，二是美國是投資的安全避風(fēng)港。

我想問的是，美國是否會(huì)因?yàn)椤皟蓸O分化”而走向自我毀滅？這種自毀的速度是否比全球其他地區(qū)更加迅猛？美國能維持投資避風(fēng)港的地位嗎？

塞思·卡拉曼：我們經(jīng)歷過大蕭條，在20世紀(jì)30年代的七八年里，人們一貧如洗，看不到盡頭。擺脫困境的惟一途徑是第二次世界大戰(zhàn)。顯然，我們此時(shí)并沒有達(dá)到那種境地。

還有，人們總是滿懷深情地回顧20世紀(jì)50年代——至少有一部分人是這樣。然而那是一個(gè)存在嚴(yán)重不平等的時(shí)代，一個(gè)剝奪了有色人種權(quán)利的不平等時(shí)代。所以說，每個(gè)時(shí)代都是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存。

我認(rèn)為美國是受上帝庇佑的。美國被廣袤的大洋包圍，一定程度上保證了美國的安全。美國的鄰居加拿大和墨西哥似乎都不太可能向我們發(fā)射火箭。而這種武力打擊或威脅正在別處發(fā)生，比如烏克蘭或東歐等地。

我認(rèn)為，如果你用托馬斯·弗里德曼的話來說就是美國擁有卓越的“軟件”，而他口中的“軟件”并不是指軟件行業(yè)。他指的是通往自由民主的“軟件”，公民通過投票形式選舉領(lǐng)導(dǎo)人。我們的制度有太多值得愛戴的地方，而它出自近250年前遠(yuǎn)見卓識(shí)的締造者之手。

我們也擁有一些特定的繁榮引擎。硅谷是風(fēng)險(xiǎn)投資的核心地帶，波士頓也已經(jīng)成為生物技術(shù)中心，而紐約、費(fèi)城和其他城市也正在為各自的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)穩(wěn)步發(fā)展。

而且，大學(xué)教育方面，沒有一個(gè)國家擁有和我們一樣的水平。

不過，我們也面臨一些問題。我們的政治制度趨于短期：我們每兩年選舉一次眾議員，每四年選舉一次總統(tǒng)。這會(huì)讓人們更關(guān)注短暫的任期，更關(guān)心候選人在短暫任期內(nèi)能為自己做什么。而指望總統(tǒng)創(chuàng)造就業(yè)或解決其中一些問題也顯得十分荒謬。

這種短暫任期導(dǎo)致我們無法投資于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，沒有切實(shí)保證每個(gè)人得到盡可能有力的保護(hù)。據(jù)我所知，有一些人民權(quán)利正在被剝奪，比如，佛羅里達(dá)州剝奪境內(nèi)人民“說自己是同性戀”的權(quán)利；德克薩斯州剝奪境內(nèi)人民選擇成為跨性別者的權(quán)利；剝奪女性自主決定如何處理自己身體的權(quán)利。

盡管存在很多問題，但美元也許仍舊是最堅(jiān)挺的貨幣。其他貨幣都存在各種不同的問題，例如，歐元是一個(gè)實(shí)驗(yàn)品，沒有調(diào)整機(jī)制，它背后沒有任何真正的貨幣影響力。當(dāng)你擁有1歐元時(shí)，它究竟給你提供了怎樣的購買力？日本則面臨著嚴(yán)峻的問題，特別是人口方面的問題。因此，日元似乎并不是一個(gè)很好的投資對(duì)象。瑞士法郎太小眾，無法真正成為一種全球貨幣。很難想象人們會(huì)接受人民幣，也很難想象人們會(huì)接受加密貨幣。不確定性太多了。

因此重申一次，雖然美國并不完美，但它一直在世界舞臺(tái)上扮演相當(dāng)重要的角色，是自由世界秩序的保護(hù)者，而且我暫未發(fā)現(xiàn)美國的這一角色有任何改變。

未完待續(xù)，更多本次訪談的精彩內(nèi)容敬請(qǐng)期待……

（文中觀點(diǎn)僅代表嘉賓個(gè)人，不代表《紅周刊》立場，提及個(gè)股僅為舉例分析，不做買賣建議。）