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【專訪】人口學(xué)家彭希哲:每年超2000萬(wàn)人退休,對(duì)新一輪“退休潮”應(yīng)有所準(zhǔn)備

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【專訪】人口學(xué)家彭希哲:每年超2000萬(wàn)人退休,對(duì)新一輪“退休潮”應(yīng)有所準(zhǔn)備

人口老齡化是社會(huì)發(fā)展的必然趨勢(shì)。不需要恐慌,但需要有所準(zhǔn)備。實(shí)際上,人口老齡化是全方位的社會(huì)形態(tài)的變化,所以需要從國(guó)家、社會(huì)、個(gè)人更全面的視角來(lái)落實(shí)這樣的國(guó)家戰(zhàn)略。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

記者 | 趙孟 實(shí)習(xí)記者 張旭

我國(guó)上世紀(jì)60年代生育高峰出生的人口將陸續(xù)進(jìn)入退休年齡,在人口老齡化的社會(huì)背景下,新一輪“退休潮”再次引發(fā)公眾對(duì)老齡社會(huì)的熱議。

根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局最新數(shù)據(jù)顯示,從年齡構(gòu)成看,2021年60歲及以上人口為26736萬(wàn)人,占全國(guó)人口的18.9%,其中65歲及以上人口20056萬(wàn)人,占全國(guó)人口的14.2%。按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入中度老齡化階段。而從2022年開(kāi)始的未來(lái)15年,中國(guó)將迎來(lái)有史以來(lái)最大規(guī)模的“退休潮”,60后和70后是這輪“退休潮”的主力軍。

新一輪“退休潮”的成因是什么?將對(duì)未來(lái)中國(guó)社會(huì)帶來(lái)哪些影響?公共政策又將面臨哪些調(diào)整?為此,界面新聞專訪復(fù)旦大學(xué)人口與發(fā)展政策研究中心主任、復(fù)旦大學(xué)老齡研究院院長(zhǎng)彭希哲。他指出,人口老齡化是社會(huì)發(fā)展的必然趨勢(shì),對(duì)此不需要恐慌,但需要有所準(zhǔn)備。人口老齡化是全方位的社會(huì)形態(tài)的變化,所以需要從國(guó)家、社會(huì)、個(gè)人更全面的視角來(lái)落實(shí)這樣的國(guó)家戰(zhàn)略。

“退休潮”由人口結(jié)構(gòu)決定

界面新聞:你如何看待近期媒體熱議的“退休潮”?

彭希哲:1962年中國(guó)出現(xiàn)第二波嬰兒潮,從1963年開(kāi)始中國(guó)每年出生人口數(shù)量保持在2500萬(wàn)以上。而1962年出生的男性到2022年滿60周歲,進(jìn)入了退休年齡。至此,在1962-1974這波嬰兒潮中出生的人,正逐步踏入退休階段。這波“退休潮”會(huì)持續(xù)15年左右。實(shí)際上,未來(lái)幾年所出現(xiàn)的“退休潮”主要是指男性的“退休潮”。根據(jù)《國(guó)務(wù)院關(guān)于工人退休、退職的暫行辦法》文件規(guī)定,女職工滿50周歲、女干部滿55周歲達(dá)到法定退休年齡。相比于男性滿60周歲退休,女性退休年齡較為提前。因此,2022年對(duì)于女性來(lái)說(shuō),不是進(jìn)入“退休潮”而是進(jìn)入“老年潮”。

界面新聞:你認(rèn)為這一輪“退休潮”可能帶來(lái)哪些影響?

彭希哲:影響是多方面的。首先,勞動(dòng)年齡人口持續(xù)大幅度下降。在這波“退休潮”中,每年都會(huì)有超過(guò)2000萬(wàn)人退休。與此同時(shí),我國(guó)每年新增加的潛在勞動(dòng)力供給大概在1700萬(wàn)-1800萬(wàn)。也就是說(shuō),每年都會(huì)減少300-500萬(wàn)勞動(dòng)年齡人口。對(duì)于就業(yè)人口來(lái)說(shuō),如果退休年齡沒(méi)有產(chǎn)生變化,那么未來(lái)幾年的從業(yè)人員包括潛在的勞動(dòng)力供給都會(huì)大幅度持續(xù)減少。

其次,加大養(yǎng)老金壓力。主要由兩方面造成:一方面,由于退休人數(shù)的增加導(dǎo)致領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)增多;另一方面,由于退休人數(shù)比新增加的就業(yè)的人數(shù)多,繳納養(yǎng)老金的人數(shù)會(huì)持續(xù)下降。

此外,“退休潮”還可能導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩。按照傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論,一般需要依靠資本投入、勞動(dòng)力投入以及科學(xué)技術(shù)投入三方面實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在資本和科學(xué)技術(shù)(其中科學(xué)技術(shù)主要用全要素生產(chǎn)力來(lái)表示)這兩個(gè)變量不變的情況下,勞動(dòng)投入的減少必然會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的減慢。

界面新聞:較之國(guó)外,中國(guó)的這一輪“退休潮”將呈現(xiàn)出哪些特征?

彭希哲:不應(yīng)該說(shuō)這一波“退休潮”有獨(dú)有特征,它反映的是整個(gè)中國(guó)老齡化的特征,主要呈現(xiàn)以下:

一、老年人口數(shù)量特別大。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局最新數(shù)據(jù)顯示,從年齡構(gòu)成看,2021年60歲及以上人口為26736萬(wàn)人,占全國(guó)人口的18.9%,其中65歲及以上人口為20056萬(wàn)人,占全國(guó)人口的14.2%。這表明我國(guó)老年人口數(shù)量特別巨大并且老年人口數(shù)量會(huì)在未來(lái)將近30年的時(shí)間持續(xù)增長(zhǎng)。

二、老齡化速度特別快。按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),65歲及以上人口占比超過(guò)7%屬于輕度老齡化,達(dá)到14%屬于中度老齡化,超過(guò)20%則屬于重度老齡化。2021年我國(guó)65歲及以上人口為20056萬(wàn)人,占全國(guó)人口的14.2%, 表明中國(guó)老齡化加深速度很快且我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入了中度老齡化階段。預(yù)計(jì)在2035年之前,65歲及以上人口會(huì)超過(guò)全國(guó)人口的21%,從而進(jìn)入到深度老齡化階段。其實(shí),按照65歲的年齡標(biāo)準(zhǔn)來(lái)計(jì)算,我國(guó)老年人口占比從7%到14%再到21%,大概用34年的時(shí)間。而在歐美大部分的國(guó)家,都是用了100年左右的時(shí)間??梢?jiàn),我國(guó)老齡化加速程度之快。

三、存在巨大的區(qū)域性差異。由于各地區(qū)生育率差異、死亡率差異以及人口遷移流動(dòng)的影響,各地區(qū)的老齡化程度也各不一致。如果有年輕人口流出,那么該地區(qū)的老齡化程度就會(huì)進(jìn)一步加深。按照2020年人口普查數(shù)據(jù)來(lái)看,青海、西藏等地還未進(jìn)入老齡化階段。但如果按照老齡化的標(biāo)準(zhǔn),上海早在1979年就已經(jīng)進(jìn)入老齡化階段。因此,上海老齡化開(kāi)始的時(shí)間比現(xiàn)在的青海、西藏要早將近40年。

多支柱的養(yǎng)老金模式需完善

界面新聞:有報(bào)道稱,中國(guó)是從“農(nóng)村先老”走向“城鄉(xiāng)共老”,農(nóng)村老年人口規(guī)模和老齡化程度均高于城鎮(zhèn),人口老齡化的城鄉(xiāng)倒置格局明顯。并且,由于農(nóng)村老齡人口只有農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn),各個(gè)地區(qū)對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)的標(biāo)準(zhǔn)也不盡統(tǒng)一,為什么會(huì)形成這樣的差異?

彭希哲:我國(guó)目前的養(yǎng)老金制度是在改革開(kāi)放過(guò)程中逐步形成的, 一開(kāi)始并沒(méi)有一個(gè)覆蓋全體國(guó)民的統(tǒng)一整體設(shè)計(jì)。中國(guó)基本養(yǎng)老金分為幾個(gè)不同板塊:城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)(包含事業(yè)單位和公務(wù)員的養(yǎng)老保險(xiǎn))、城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)、農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。從覆蓋率來(lái)說(shuō),全國(guó)超過(guò)90%以上的人口都有養(yǎng)老保險(xiǎn)。但是,每一個(gè)不同板塊之間的養(yǎng)老金差異很大,一般是公務(wù)員和事業(yè)單位的養(yǎng)老金會(huì)多一些,城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老金次之。其實(shí),早在2014年4月21日,國(guó)務(wù)院下發(fā)《關(guān)于建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的意見(jiàn)》,旨在全國(guó)范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn),縮小城鄉(xiāng)差距,緩和社會(huì)矛盾。但即使將城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村居民養(yǎng)老金統(tǒng)一,養(yǎng)老金數(shù)額還是比較少。特別是農(nóng)村養(yǎng)老金,因?yàn)樗€沒(méi)有進(jìn)入國(guó)家統(tǒng)籌的范圍,還是根據(jù)各個(gè)地區(qū)的具體情況來(lái)定。所以農(nóng)村居民的養(yǎng)老金相對(duì)還是比較低的,可能只有幾百塊錢的標(biāo)準(zhǔn)。有的地方甚至只有幾十塊錢的現(xiàn)金,差異還是很大。

界面新聞:農(nóng)村居民養(yǎng)老金和其他類養(yǎng)老金存在差異的原因有哪些?未來(lái)養(yǎng)老金政策是否會(huì)進(jìn)一步改革?

彭希哲:相比較城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老金模式的全覆蓋,農(nóng)民有自留地以及土地經(jīng)營(yíng)的部分收入。因此,農(nóng)村居民養(yǎng)老金是在農(nóng)村生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)之外的補(bǔ)充性養(yǎng)老金模式。當(dāng)然這個(gè)模式,會(huì)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展以及共同富裕戰(zhàn)略的實(shí)施,也會(huì)隨著城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金從各個(gè)省的統(tǒng)籌過(guò)渡到國(guó)家統(tǒng)籌之后,從而逐漸過(guò)渡到國(guó)家統(tǒng)籌。但短期內(nèi)還做不到。目前城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金還只是到省一級(jí)統(tǒng)籌,更多是依靠國(guó)家轉(zhuǎn)移支付來(lái)平衡各個(gè)省份養(yǎng)老金收繳之間的差異。因此,目前我國(guó)還沒(méi)有發(fā)展到整個(gè)公民都能享受統(tǒng)一養(yǎng)老金的階段,但未來(lái)這是一個(gè)方向。此外,我國(guó)還有像公積金、企業(yè)年金或者個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)等,這些不同于基本養(yǎng)老金的“現(xiàn)收現(xiàn)付”,是屬于個(gè)人積累型的養(yǎng)老金模式。所以在未來(lái),我國(guó)的養(yǎng)老金制度會(huì)越來(lái)越完善。

界面新聞:目前養(yǎng)老金籌資模式采用的是“現(xiàn)收現(xiàn)付”制度,在面臨“個(gè)別區(qū)域年輕人不足以及大批老年人退休”的背景下,是否會(huì)造成養(yǎng)老金虧空現(xiàn)象,影響區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)?對(duì)此,你有什么建議?

彭希哲:這是必然會(huì)發(fā)生的事情。實(shí)際上,由于中國(guó)人口老齡化的加快,導(dǎo)致領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)不斷增加,繳納養(yǎng)老金的人數(shù)不斷減少,勢(shì)必會(huì)對(duì)我國(guó)整個(gè)養(yǎng)老金系統(tǒng)帶來(lái)影響,尤其是“現(xiàn)收現(xiàn)付”方面面臨著巨大挑戰(zhàn)。對(duì)此,我認(rèn)為可以從以下方面進(jìn)行調(diào)整。

一是擴(kuò)大養(yǎng)老金的繳費(fèi)面。由于城鎮(zhèn)老齡化速度的加快,導(dǎo)致城鎮(zhèn)職工繳費(fèi)和領(lǐng)取養(yǎng)老金的比例更為惡化。此外,過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間,只有城鎮(zhèn)戶籍的職工才繳納城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金,很多地方的農(nóng)民工是不能繳納城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金。因此,要盡可能把所有城鎮(zhèn)就業(yè)勞動(dòng)力的養(yǎng)老金都納入到城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老金體系中。

二是降低養(yǎng)老金繳費(fèi)比例。職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳納比例:職工所在企業(yè)繳納20%,職工個(gè)人承擔(dān)8%。我們看到,28%的養(yǎng)老金比例是很高的。因此在擴(kuò)大養(yǎng)老金繳費(fèi)面的同時(shí)也要把養(yǎng)老金的繳費(fèi)比例降下來(lái)。希望通過(guò)這種方式,能夠有更多的農(nóng)民工或者小微企業(yè)的人加入到城鎮(zhèn)養(yǎng)老金的系統(tǒng)中。從養(yǎng)老金投資角度出發(fā),雖然繳費(fèi)比例會(huì)下降,但是總的繳費(fèi)量有可能上升。

三是加快推進(jìn)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌。從國(guó)家整個(gè)養(yǎng)老金系統(tǒng)來(lái)看,繳費(fèi)多于支出。到2020年底,我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余4.5萬(wàn)億元。但有不少省區(qū)養(yǎng)老金出現(xiàn)問(wèn)題,尤其是東北三省出現(xiàn)當(dāng)年收繳不能平衡當(dāng)年支出的態(tài)勢(shì)。因此,需要依靠國(guó)家轉(zhuǎn)移支付彌補(bǔ)養(yǎng)老金虧空,2021年中央調(diào)劑基金規(guī)模達(dá)到9300億元,國(guó)家轉(zhuǎn)移支付的比重也在不斷提高。但是,能夠上交國(guó)家養(yǎng)老金余額的省份也在逐漸減少,比如長(zhǎng)三角、廣東等地,而依靠國(guó)家支持的省區(qū)逐漸增加。因此,養(yǎng)老金平衡管理需要全部放到國(guó)家層面重點(diǎn)操作,將原來(lái)省一級(jí)的養(yǎng)老金統(tǒng)籌上升到國(guó)家層面的養(yǎng)老金統(tǒng)籌,把原來(lái)的養(yǎng)老金轉(zhuǎn)移支付變成國(guó)家對(duì)養(yǎng)老金的統(tǒng)一管理和統(tǒng)一支付。

四是延遲法定退休年齡。對(duì)于平衡養(yǎng)老金收支來(lái)說(shuō),延遲退休有兩方面的作用:一方面延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間,減少領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù);另一方面,增加繳納養(yǎng)老金的人數(shù),減少養(yǎng)老金支出。這項(xiàng)工作一直在做,但官方還沒(méi)有宣布正式方案。

五是推進(jìn)多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系。我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)的三大支柱分別是:基本養(yǎng)老保險(xiǎn);企業(yè)年金和職工年金;個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)。中國(guó)目前基本養(yǎng)老保障制度的前身是1955年以后開(kāi)始建立的單位保障,俗稱“吃勞保”,后期在發(fā)展過(guò)程中,城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金與城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金共同構(gòu)成我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)的第一支柱。雖然第一支柱近年來(lái)已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)全覆蓋,但保障水準(zhǔn)較低,長(zhǎng)期持續(xù)平衡挑戰(zhàn)很大。第二支柱所提及的企業(yè)年金和職工年金有一定發(fā)展,但覆蓋人群有限,企事業(yè)單位面臨的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)壓力較大。因此,必須推動(dòng)第三支柱的發(fā)展。2020年11月,中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)了《國(guó)家積極應(yīng)對(duì)人口老齡化中長(zhǎng)期規(guī)劃》。其中提出,要穩(wěn)步增加養(yǎng)老社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備,健全更加公平更可持續(xù)的社會(huì)保障制度等。此外,《“十四五”國(guó)家老齡事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃》明確,鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)開(kāi)發(fā)符合老年人特點(diǎn)的支付、儲(chǔ)蓄、理財(cái)、信托、保險(xiǎn)、公募基金等養(yǎng)老金融產(chǎn)品,研究完善金融等配套政策支持。這些都可以為緩解養(yǎng)老金壓力,保障老年人晚年生活質(zhì)量起到一定作用。

經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展是應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)的根本

界面新聞:2022年2月21日,國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于印發(fā)“十四五”國(guó)家老齡事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃的通知》。該通知對(duì)我國(guó)“十四五”期間養(yǎng)老事業(yè)和養(yǎng)老服務(wù)作出全面規(guī)劃,再次提到“實(shí)施漸進(jìn)式延遲法定退休年齡”。對(duì)延遲退休以及鼓勵(lì)讓健康的老年勞動(dòng)力持續(xù)參加社會(huì)活動(dòng),你怎么看待?

彭希哲:延遲退休本身來(lái)說(shuō)是一項(xiàng)很復(fù)雜的公共政策,也是社會(huì)福利制度的一種改革。依據(jù)中國(guó)改革的傳統(tǒng)做法,一般是先試點(diǎn),試點(diǎn)成功之后再全面推廣。目前的試點(diǎn)最主要表現(xiàn)在特定的高學(xué)歷,高職稱人群,比如,處級(jí)以上的女性公務(wù)員可以到60歲退休,大學(xué)里的高級(jí)知識(shí)分子可以到65歲甚至更高年齡才退休等等。但對(duì)于普通居民來(lái)說(shuō),這件事情還處在醞釀階段。特別是疫情期間,面臨經(jīng)濟(jì)下滑以及就業(yè)壓力,首先要保證的是大學(xué)生就業(yè),因此,“延遲退休”落地肯定會(huì)有所推遲。

實(shí)際上,老年人的就業(yè)崗位和現(xiàn)在的年輕人就業(yè)崗位絕大多數(shù)不存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。年輕人就業(yè)更多是在IT、金融等新興的科學(xué)技術(shù)行業(yè)。但現(xiàn)在即將退休的中老年勞動(dòng)力,更多是在傳統(tǒng)的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)中。因此,在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間里,傳統(tǒng)的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)以及其他傳統(tǒng)行業(yè)會(huì)始終處于勞動(dòng)力短缺狀態(tài)。而在未來(lái)5到10年里,大學(xué)生就業(yè)可能會(huì)始終處在一種相對(duì)困難的狀態(tài)。

延遲退休什么時(shí)候?qū)嵤?,采用什么樣具體的方案,會(huì)直接影響到當(dāng)前的就業(yè)環(huán)境以及社會(huì)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定,甚至?xí)?duì)未來(lái)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展也會(huì)帶來(lái)影響,所以國(guó)家在這方面非常慎重, 也需要社會(huì)面形成盡可能的共識(shí)。

界面新聞:應(yīng)對(duì)老齡化已經(jīng)上升為國(guó)家戰(zhàn)略,作為戰(zhàn)略,未來(lái)公共政策可能面臨哪些重大調(diào)整?你認(rèn)為政策制定應(yīng)該從哪些方面著眼?

彭希哲:老齡化是人口發(fā)展的必然趨勢(shì)也是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果,造成人口老齡化的原因主要有兩方面:生育率下降和個(gè)人壽命延長(zhǎng)。另外,對(duì)于地區(qū)來(lái)說(shuō),老齡化程度會(huì)受到人口遷移的影響。如果有年輕人口流出,那么流出地老齡化程度就會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)。應(yīng)對(duì)老齡化作為國(guó)家戰(zhàn)略,涉及到教育、福利、醫(yī)療、健康、產(chǎn)業(yè)等各個(gè)領(lǐng)域的方方面面??傮w而言,應(yīng)對(duì)老齡化是全方位的,為這一戰(zhàn)略的落地需要制定實(shí)施很多新的公共政策,我認(rèn)為公共政策目前可以從以下幾個(gè)方面著手:

完善生育政策,鼓勵(lì)并幫助年輕人結(jié)婚成家生育。從人口結(jié)構(gòu)的角度考慮,雖然提高生育水平短期內(nèi)不會(huì)對(duì)老年人數(shù)量產(chǎn)生影響,但會(huì)使得未來(lái)勞動(dòng)力的比重有所上升,對(duì)年齡結(jié)構(gòu)和勞動(dòng)力供給產(chǎn)生影響,也有助于減緩老齡化壓力。

鼓勵(lì)老年人參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。這里涉及“積極老齡化”的概念。積極應(yīng)對(duì)人口老齡化,要積極看待老齡化的過(guò)程。退休年齡是人為劃分的,實(shí)際上,個(gè)體乃至群體都應(yīng)該也可以在全生命周期積極發(fā)揮作用,自立自強(qiáng),積極為社會(huì)做貢獻(xiàn),也有利于自身的身體和心理健康。做到老有所為,就要?jiǎng)?chuàng)造良好的社會(huì)環(huán)境,也需要很多法規(guī)條例的修改。比如,老年人退休后繼續(xù)工作,就需要稅收制度以及工傷待遇等進(jìn)行一系列改革,進(jìn)而鼓勵(lì)老年人繼續(xù)參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。

建立以及完善終身教育體系。老年人面臨新的科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,已有的知識(shí)儲(chǔ)備中一部分已經(jīng)過(guò)時(shí)。因此,老年人在老年期間繼續(xù)就業(yè)或參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng),要能夠分享社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和科技進(jìn)步的成果,就需要跟上發(fā)展步伐,填平數(shù)字鴻溝,這都需要有繼續(xù)教育培訓(xùn)體系的支持。老年大學(xué)以及我們國(guó)家現(xiàn)有的教育模式,是沒(méi)有辦法涵蓋的。所以我們需要建立真正的終身教育或者終身學(xué)習(xí)系統(tǒng)。

推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)模式轉(zhuǎn)型。過(guò)去傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)模式都是以大量使用年輕人為主,其實(shí),傳統(tǒng)的依靠大量廉價(jià)年輕勞動(dòng)力發(fā)展經(jīng)濟(jì)的時(shí)代正在成為往事。未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展,必然要適應(yīng)年輕人和老年人以及機(jī)器人共同成為勞動(dòng)力資源的態(tài)勢(shì)。 說(shuō)到底,經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展,是應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)的根本。

“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”將是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)

界面新聞:人口老齡化的加速,也表明我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”發(fā)展的提速階段,你如何看待“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”這一提法?“銀發(fā)時(shí)代”到底是機(jī)遇還是危機(jī)?

彭希哲:關(guān)于“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”的提出,最早出現(xiàn)在十九大報(bào)告以及“十四五”規(guī)劃中。2020年10月,中共中央十九屆五中全會(huì)提出了“實(shí)施積極應(yīng)對(duì)人口老齡化國(guó)家戰(zhàn)略”,其中明確提出“積極開(kāi)發(fā)老齡人力資源,發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”。這是中央首次將“發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”列入國(guó)家戰(zhàn)略安排。之后,2021年3月,十三屆全國(guó)人大四次會(huì)議通過(guò)了《中華人民共和國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要》,其中提出,“發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟(jì),開(kāi)發(fā)適老化技術(shù)和產(chǎn)品,培育智慧養(yǎng)老等新業(yè)態(tài)”。但是,實(shí)際上國(guó)內(nèi)對(duì)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)概念使用上整體比較亂,有老齡經(jīng)濟(jì)、老齡產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老服務(wù)業(yè)、銀發(fā)產(chǎn)業(yè)、銀發(fā)經(jīng)濟(jì)等各種說(shuō)法。

我們認(rèn)為,銀發(fā)經(jīng)濟(jì)是以老年人為對(duì)象,為老年人提供日常消費(fèi)、精神生活、醫(yī)療健康等產(chǎn)品和服務(wù),以及與此相關(guān)的各種基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等的產(chǎn)業(yè)集群。銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的覆蓋范圍很廣,對(duì)于銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的概念,我們還需要進(jìn)一步明確。

此外,老年人口的數(shù)量會(huì)直接牽涉到銀發(fā)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的規(guī)模,即將步入老年的準(zhǔn)老人也會(huì)需要一些銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)品??傮w來(lái)說(shuō),這波“退休潮”會(huì)使得老年人口快速增長(zhǎng),勞動(dòng)年齡人口持續(xù)下降。相比較而言,我國(guó)“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”現(xiàn)在起點(diǎn)還比較低,但未來(lái)會(huì)比其他年齡段人口消費(fèi)需求的增長(zhǎng)都要大。因此,隨著人口老齡化進(jìn)程以及國(guó)民收入、個(gè)人消費(fèi)能力增長(zhǎng),國(guó)家公共服務(wù)質(zhì)量和數(shù)量提高,對(duì)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)以及銀發(fā)產(chǎn)品的需求,也會(huì)呈現(xiàn)正相關(guān)的增長(zhǎng)關(guān)系。因此,從大趨勢(shì)來(lái)看,“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”在未來(lái)肯定是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè),會(huì)有非常好的發(fā)展前景。

界面新聞:根據(jù)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心課題組預(yù)測(cè),到2035年和2050年,中國(guó)65歲及以上老年人口規(guī)模將分別達(dá)到3.46億和4.49億,老齡化率達(dá)到20.5%和37.3%。到2035年,我國(guó)就已經(jīng)進(jìn)入到重度老齡化社會(huì)。從更長(zhǎng)遠(yuǎn)時(shí)間維度來(lái)看,你覺(jué)得為應(yīng)對(duì)老齡化應(yīng)該做好哪些準(zhǔn)備?

彭希哲:現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的老齡化程度與世界先期老齡化國(guó)家的老齡化程度相比還是很年輕的,處于老齡化的中期階段。中國(guó)65歲以上老年人占人口總數(shù)的比重為14%,而日本65歲及以上的老人占總?cè)丝诘谋戎貫?9.1%,是全球老齡化最嚴(yán)重的國(guó)家??梢哉f(shuō),幾乎所有歐美國(guó)家目前的老齡化程度都比中國(guó)要高,尤其是西北歐的國(guó)家。但由于我國(guó)老年人數(shù)量大、老齡化速度快,使得我國(guó)面對(duì)的人口老齡化挑戰(zhàn)更加緊迫。最為明顯的一點(diǎn)是,老齡化速度的加快使得個(gè)人和社會(huì)適應(yīng)從年輕化社會(huì)過(guò)渡到老齡化社會(huì)的時(shí)間、社會(huì)調(diào)整政策的時(shí)間以及各種福利制度完善的時(shí)間都很短,所以社會(huì)上也對(duì)老齡化問(wèn)題產(chǎn)生廣泛焦慮。應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)在國(guó)家、社會(huì)、市場(chǎng)、家庭和個(gè)人層面都有很多的事要做,是一個(gè)全局性、復(fù)雜性和持續(xù)性的過(guò)程。 就個(gè)體而言,我認(rèn)為可以從三方面為應(yīng)對(duì)老齡化做準(zhǔn)備:

積極看待老齡化。我們要對(duì)人口老齡化有正確的認(rèn)知,人口老齡化無(wú)法扭轉(zhuǎn),它是人口變化的必經(jīng)過(guò)程,也是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果。生育水平降低和人之所以會(huì)活得越來(lái)越長(zhǎng),都得益于醫(yī)療以及生活條件的改善、教育水平的提高等社會(huì)發(fā)展,所以人口老齡化是必然的,不要把它當(dāng)成一件壞事。

過(guò)去那種以年輕人為主的社會(huì)形態(tài)已經(jīng)一去不復(fù)返了,我們以后將生活在老齡社會(huì)。因此,生產(chǎn)和生活方式以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式都要相應(yīng)發(fā)生改變,對(duì)應(yīng)地也會(huì)面臨養(yǎng)老金、勞動(dòng)就業(yè)、終身教育、醫(yī)療健康等挑戰(zhàn)?,F(xiàn)在存在一種誤解,認(rèn)為應(yīng)對(duì)老齡化就是要解決養(yǎng)老金或者老年服務(wù)等老年人的問(wèn)題。其實(shí),人們應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到老齡社會(huì)是一種社會(huì)形態(tài)。與歷史上的任何時(shí)期相比,老年人比重越來(lái)越多、年輕人比重相對(duì)來(lái)說(shuō)越來(lái)越少正在成為常態(tài), 應(yīng)對(duì)老齡化是涉及所有年齡段人群的事情。對(duì)此,就業(yè)模式、福利模式、醫(yī)療模式、教育模式等都要跟著發(fā)生變化,我們每個(gè)人也要適應(yīng)這樣一個(gè)變化的進(jìn)程。

把握“全生命周期”概念。我們每個(gè)人在30多歲以后身體功能就開(kāi)始減弱,直到出現(xiàn)半失能半失智,并最后進(jìn)入失能失智階段。老年時(shí)期的身體健康很大程度上取決于年輕時(shí)代健康的生活方式和生活習(xí)慣,所以“健康老齡化”不是等到老了才開(kāi)始保健。同樣,保持終身學(xué)習(xí)習(xí)慣,不斷跟上社會(huì)發(fā)展以及科學(xué)技術(shù)發(fā)展的步伐;良好的社會(huì)參與也有助于我們?cè)诶夏陼r(shí)期身心健康、生活美滿。

國(guó)家需要為應(yīng)對(duì)老齡化做好財(cái)富和資源的準(zhǔn)備,我們個(gè)體和家庭同樣如此。養(yǎng)老金融和養(yǎng)老保險(xiǎn)的產(chǎn)品會(huì)不斷開(kāi)發(fā)出來(lái),個(gè)人也需要有一定的財(cái)商和養(yǎng)老金融的觀念和實(shí)踐,在經(jīng)濟(jì)上為未來(lái)做好充分的準(zhǔn)備。

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【專訪】人口學(xué)家彭希哲:每年超2000萬(wàn)人退休,對(duì)新一輪“退休潮”應(yīng)有所準(zhǔn)備

人口老齡化是社會(huì)發(fā)展的必然趨勢(shì)。不需要恐慌,但需要有所準(zhǔn)備。實(shí)際上,人口老齡化是全方位的社會(huì)形態(tài)的變化,所以需要從國(guó)家、社會(huì)、個(gè)人更全面的視角來(lái)落實(shí)這樣的國(guó)家戰(zhàn)略。

圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)

記者 | 趙孟 實(shí)習(xí)記者 張旭

我國(guó)上世紀(jì)60年代生育高峰出生的人口將陸續(xù)進(jìn)入退休年齡,在人口老齡化的社會(huì)背景下,新一輪“退休潮”再次引發(fā)公眾對(duì)老齡社會(huì)的熱議。

根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局最新數(shù)據(jù)顯示,從年齡構(gòu)成看,2021年60歲及以上人口為26736萬(wàn)人,占全國(guó)人口的18.9%,其中65歲及以上人口20056萬(wàn)人,占全國(guó)人口的14.2%。按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入中度老齡化階段。而從2022年開(kāi)始的未來(lái)15年,中國(guó)將迎來(lái)有史以來(lái)最大規(guī)模的“退休潮”,60后和70后是這輪“退休潮”的主力軍。

新一輪“退休潮”的成因是什么?將對(duì)未來(lái)中國(guó)社會(huì)帶來(lái)哪些影響?公共政策又將面臨哪些調(diào)整?為此,界面新聞專訪復(fù)旦大學(xué)人口與發(fā)展政策研究中心主任、復(fù)旦大學(xué)老齡研究院院長(zhǎng)彭希哲。他指出,人口老齡化是社會(huì)發(fā)展的必然趨勢(shì),對(duì)此不需要恐慌,但需要有所準(zhǔn)備。人口老齡化是全方位的社會(huì)形態(tài)的變化,所以需要從國(guó)家、社會(huì)、個(gè)人更全面的視角來(lái)落實(shí)這樣的國(guó)家戰(zhàn)略。

“退休潮”由人口結(jié)構(gòu)決定

界面新聞:你如何看待近期媒體熱議的“退休潮”?

彭希哲:1962年中國(guó)出現(xiàn)第二波嬰兒潮,從1963年開(kāi)始中國(guó)每年出生人口數(shù)量保持在2500萬(wàn)以上。而1962年出生的男性到2022年滿60周歲,進(jìn)入了退休年齡。至此,在1962-1974這波嬰兒潮中出生的人,正逐步踏入退休階段。這波“退休潮”會(huì)持續(xù)15年左右。實(shí)際上,未來(lái)幾年所出現(xiàn)的“退休潮”主要是指男性的“退休潮”。根據(jù)《國(guó)務(wù)院關(guān)于工人退休、退職的暫行辦法》文件規(guī)定,女職工滿50周歲、女干部滿55周歲達(dá)到法定退休年齡。相比于男性滿60周歲退休,女性退休年齡較為提前。因此,2022年對(duì)于女性來(lái)說(shuō),不是進(jìn)入“退休潮”而是進(jìn)入“老年潮”。

界面新聞:你認(rèn)為這一輪“退休潮”可能帶來(lái)哪些影響?

彭希哲:影響是多方面的。首先,勞動(dòng)年齡人口持續(xù)大幅度下降。在這波“退休潮”中,每年都會(huì)有超過(guò)2000萬(wàn)人退休。與此同時(shí),我國(guó)每年新增加的潛在勞動(dòng)力供給大概在1700萬(wàn)-1800萬(wàn)。也就是說(shuō),每年都會(huì)減少300-500萬(wàn)勞動(dòng)年齡人口。對(duì)于就業(yè)人口來(lái)說(shuō),如果退休年齡沒(méi)有產(chǎn)生變化,那么未來(lái)幾年的從業(yè)人員包括潛在的勞動(dòng)力供給都會(huì)大幅度持續(xù)減少。

其次,加大養(yǎng)老金壓力。主要由兩方面造成:一方面,由于退休人數(shù)的增加導(dǎo)致領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)增多;另一方面,由于退休人數(shù)比新增加的就業(yè)的人數(shù)多,繳納養(yǎng)老金的人數(shù)會(huì)持續(xù)下降。

此外,“退休潮”還可能導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩。按照傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)理論,一般需要依靠資本投入、勞動(dòng)力投入以及科學(xué)技術(shù)投入三方面實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在資本和科學(xué)技術(shù)(其中科學(xué)技術(shù)主要用全要素生產(chǎn)力來(lái)表示)這兩個(gè)變量不變的情況下,勞動(dòng)投入的減少必然會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的減慢。

界面新聞:較之國(guó)外,中國(guó)的這一輪“退休潮”將呈現(xiàn)出哪些特征?

彭希哲:不應(yīng)該說(shuō)這一波“退休潮”有獨(dú)有特征,它反映的是整個(gè)中國(guó)老齡化的特征,主要呈現(xiàn)以下:

一、老年人口數(shù)量特別大。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局最新數(shù)據(jù)顯示,從年齡構(gòu)成看,2021年60歲及以上人口為26736萬(wàn)人,占全國(guó)人口的18.9%,其中65歲及以上人口為20056萬(wàn)人,占全國(guó)人口的14.2%。這表明我國(guó)老年人口數(shù)量特別巨大并且老年人口數(shù)量會(huì)在未來(lái)將近30年的時(shí)間持續(xù)增長(zhǎng)。

二、老齡化速度特別快。按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),65歲及以上人口占比超過(guò)7%屬于輕度老齡化,達(dá)到14%屬于中度老齡化,超過(guò)20%則屬于重度老齡化。2021年我國(guó)65歲及以上人口為20056萬(wàn)人,占全國(guó)人口的14.2%, 表明中國(guó)老齡化加深速度很快且我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入了中度老齡化階段。預(yù)計(jì)在2035年之前,65歲及以上人口會(huì)超過(guò)全國(guó)人口的21%,從而進(jìn)入到深度老齡化階段。其實(shí),按照65歲的年齡標(biāo)準(zhǔn)來(lái)計(jì)算,我國(guó)老年人口占比從7%到14%再到21%,大概用34年的時(shí)間。而在歐美大部分的國(guó)家,都是用了100年左右的時(shí)間??梢?jiàn),我國(guó)老齡化加速程度之快。

三、存在巨大的區(qū)域性差異。由于各地區(qū)生育率差異、死亡率差異以及人口遷移流動(dòng)的影響,各地區(qū)的老齡化程度也各不一致。如果有年輕人口流出,那么該地區(qū)的老齡化程度就會(huì)進(jìn)一步加深。按照2020年人口普查數(shù)據(jù)來(lái)看,青海、西藏等地還未進(jìn)入老齡化階段。但如果按照老齡化的標(biāo)準(zhǔn),上海早在1979年就已經(jīng)進(jìn)入老齡化階段。因此,上海老齡化開(kāi)始的時(shí)間比現(xiàn)在的青海、西藏要早將近40年。

多支柱的養(yǎng)老金模式需完善

界面新聞:有報(bào)道稱,中國(guó)是從“農(nóng)村先老”走向“城鄉(xiāng)共老”,農(nóng)村老年人口規(guī)模和老齡化程度均高于城鎮(zhèn),人口老齡化的城鄉(xiāng)倒置格局明顯。并且,由于農(nóng)村老齡人口只有農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn),各個(gè)地區(qū)對(duì)農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)的標(biāo)準(zhǔn)也不盡統(tǒng)一,為什么會(huì)形成這樣的差異?

彭希哲:我國(guó)目前的養(yǎng)老金制度是在改革開(kāi)放過(guò)程中逐步形成的, 一開(kāi)始并沒(méi)有一個(gè)覆蓋全體國(guó)民的統(tǒng)一整體設(shè)計(jì)。中國(guó)基本養(yǎng)老金分為幾個(gè)不同板塊:城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)(包含事業(yè)單位和公務(wù)員的養(yǎng)老保險(xiǎn))、城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)、農(nóng)村居民養(yǎng)老保險(xiǎn)。從覆蓋率來(lái)說(shuō),全國(guó)超過(guò)90%以上的人口都有養(yǎng)老保險(xiǎn)。但是,每一個(gè)不同板塊之間的養(yǎng)老金差異很大,一般是公務(wù)員和事業(yè)單位的養(yǎng)老金會(huì)多一些,城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老金次之。其實(shí),早在2014年4月21日,國(guó)務(wù)院下發(fā)《關(guān)于建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的意見(jiàn)》,旨在全國(guó)范圍內(nèi)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn),縮小城鄉(xiāng)差距,緩和社會(huì)矛盾。但即使將城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村居民養(yǎng)老金統(tǒng)一,養(yǎng)老金數(shù)額還是比較少。特別是農(nóng)村養(yǎng)老金,因?yàn)樗€沒(méi)有進(jìn)入國(guó)家統(tǒng)籌的范圍,還是根據(jù)各個(gè)地區(qū)的具體情況來(lái)定。所以農(nóng)村居民的養(yǎng)老金相對(duì)還是比較低的,可能只有幾百塊錢的標(biāo)準(zhǔn)。有的地方甚至只有幾十塊錢的現(xiàn)金,差異還是很大。

界面新聞:農(nóng)村居民養(yǎng)老金和其他類養(yǎng)老金存在差異的原因有哪些?未來(lái)養(yǎng)老金政策是否會(huì)進(jìn)一步改革?

彭希哲:相比較城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老金模式的全覆蓋,農(nóng)民有自留地以及土地經(jīng)營(yíng)的部分收入。因此,農(nóng)村居民養(yǎng)老金是在農(nóng)村生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)之外的補(bǔ)充性養(yǎng)老金模式。當(dāng)然這個(gè)模式,會(huì)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展以及共同富裕戰(zhàn)略的實(shí)施,也會(huì)隨著城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金從各個(gè)省的統(tǒng)籌過(guò)渡到國(guó)家統(tǒng)籌之后,從而逐漸過(guò)渡到國(guó)家統(tǒng)籌。但短期內(nèi)還做不到。目前城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金還只是到省一級(jí)統(tǒng)籌,更多是依靠國(guó)家轉(zhuǎn)移支付來(lái)平衡各個(gè)省份養(yǎng)老金收繳之間的差異。因此,目前我國(guó)還沒(méi)有發(fā)展到整個(gè)公民都能享受統(tǒng)一養(yǎng)老金的階段,但未來(lái)這是一個(gè)方向。此外,我國(guó)還有像公積金、企業(yè)年金或者個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)等,這些不同于基本養(yǎng)老金的“現(xiàn)收現(xiàn)付”,是屬于個(gè)人積累型的養(yǎng)老金模式。所以在未來(lái),我國(guó)的養(yǎng)老金制度會(huì)越來(lái)越完善。

界面新聞:目前養(yǎng)老金籌資模式采用的是“現(xiàn)收現(xiàn)付”制度,在面臨“個(gè)別區(qū)域年輕人不足以及大批老年人退休”的背景下,是否會(huì)造成養(yǎng)老金虧空現(xiàn)象,影響區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)?對(duì)此,你有什么建議?

彭希哲:這是必然會(huì)發(fā)生的事情。實(shí)際上,由于中國(guó)人口老齡化的加快,導(dǎo)致領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)不斷增加,繳納養(yǎng)老金的人數(shù)不斷減少,勢(shì)必會(huì)對(duì)我國(guó)整個(gè)養(yǎng)老金系統(tǒng)帶來(lái)影響,尤其是“現(xiàn)收現(xiàn)付”方面面臨著巨大挑戰(zhàn)。對(duì)此,我認(rèn)為可以從以下方面進(jìn)行調(diào)整。

一是擴(kuò)大養(yǎng)老金的繳費(fèi)面。由于城鎮(zhèn)老齡化速度的加快,導(dǎo)致城鎮(zhèn)職工繳費(fèi)和領(lǐng)取養(yǎng)老金的比例更為惡化。此外,過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間,只有城鎮(zhèn)戶籍的職工才繳納城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金,很多地方的農(nóng)民工是不能繳納城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金。因此,要盡可能把所有城鎮(zhèn)就業(yè)勞動(dòng)力的養(yǎng)老金都納入到城鎮(zhèn)職工的養(yǎng)老金體系中。

二是降低養(yǎng)老金繳費(fèi)比例。職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳納比例:職工所在企業(yè)繳納20%,職工個(gè)人承擔(dān)8%。我們看到,28%的養(yǎng)老金比例是很高的。因此在擴(kuò)大養(yǎng)老金繳費(fèi)面的同時(shí)也要把養(yǎng)老金的繳費(fèi)比例降下來(lái)。希望通過(guò)這種方式,能夠有更多的農(nóng)民工或者小微企業(yè)的人加入到城鎮(zhèn)養(yǎng)老金的系統(tǒng)中。從養(yǎng)老金投資角度出發(fā),雖然繳費(fèi)比例會(huì)下降,但是總的繳費(fèi)量有可能上升。

三是加快推進(jìn)養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌。從國(guó)家整個(gè)養(yǎng)老金系統(tǒng)來(lái)看,繳費(fèi)多于支出。到2020年底,我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余4.5萬(wàn)億元。但有不少省區(qū)養(yǎng)老金出現(xiàn)問(wèn)題,尤其是東北三省出現(xiàn)當(dāng)年收繳不能平衡當(dāng)年支出的態(tài)勢(shì)。因此,需要依靠國(guó)家轉(zhuǎn)移支付彌補(bǔ)養(yǎng)老金虧空,2021年中央調(diào)劑基金規(guī)模達(dá)到9300億元,國(guó)家轉(zhuǎn)移支付的比重也在不斷提高。但是,能夠上交國(guó)家養(yǎng)老金余額的省份也在逐漸減少,比如長(zhǎng)三角、廣東等地,而依靠國(guó)家支持的省區(qū)逐漸增加。因此,養(yǎng)老金平衡管理需要全部放到國(guó)家層面重點(diǎn)操作,將原來(lái)省一級(jí)的養(yǎng)老金統(tǒng)籌上升到國(guó)家層面的養(yǎng)老金統(tǒng)籌,把原來(lái)的養(yǎng)老金轉(zhuǎn)移支付變成國(guó)家對(duì)養(yǎng)老金的統(tǒng)一管理和統(tǒng)一支付。

四是延遲法定退休年齡。對(duì)于平衡養(yǎng)老金收支來(lái)說(shuō),延遲退休有兩方面的作用:一方面延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間,減少領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù);另一方面,增加繳納養(yǎng)老金的人數(shù),減少養(yǎng)老金支出。這項(xiàng)工作一直在做,但官方還沒(méi)有宣布正式方案。

五是推進(jìn)多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系。我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)的三大支柱分別是:基本養(yǎng)老保險(xiǎn);企業(yè)年金和職工年金;個(gè)人儲(chǔ)蓄性養(yǎng)老保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)。中國(guó)目前基本養(yǎng)老保障制度的前身是1955年以后開(kāi)始建立的單位保障,俗稱“吃勞?!?,后期在發(fā)展過(guò)程中,城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老金與城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金共同構(gòu)成我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)的第一支柱。雖然第一支柱近年來(lái)已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)全覆蓋,但保障水準(zhǔn)較低,長(zhǎng)期持續(xù)平衡挑戰(zhàn)很大。第二支柱所提及的企業(yè)年金和職工年金有一定發(fā)展,但覆蓋人群有限,企事業(yè)單位面臨的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)壓力較大。因此,必須推動(dòng)第三支柱的發(fā)展。2020年11月,中共中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)了《國(guó)家積極應(yīng)對(duì)人口老齡化中長(zhǎng)期規(guī)劃》。其中提出,要穩(wěn)步增加養(yǎng)老社會(huì)財(cái)富儲(chǔ)備,健全更加公平更可持續(xù)的社會(huì)保障制度等。此外,《“十四五”國(guó)家老齡事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃》明確,鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)開(kāi)發(fā)符合老年人特點(diǎn)的支付、儲(chǔ)蓄、理財(cái)、信托、保險(xiǎn)、公募基金等養(yǎng)老金融產(chǎn)品,研究完善金融等配套政策支持。這些都可以為緩解養(yǎng)老金壓力,保障老年人晚年生活質(zhì)量起到一定作用。

經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展是應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)的根本

界面新聞:2022年2月21日,國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于印發(fā)“十四五”國(guó)家老齡事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃的通知》。該通知對(duì)我國(guó)“十四五”期間養(yǎng)老事業(yè)和養(yǎng)老服務(wù)作出全面規(guī)劃,再次提到“實(shí)施漸進(jìn)式延遲法定退休年齡”。對(duì)延遲退休以及鼓勵(lì)讓健康的老年勞動(dòng)力持續(xù)參加社會(huì)活動(dòng),你怎么看待?

彭希哲:延遲退休本身來(lái)說(shuō)是一項(xiàng)很復(fù)雜的公共政策,也是社會(huì)福利制度的一種改革。依據(jù)中國(guó)改革的傳統(tǒng)做法,一般是先試點(diǎn),試點(diǎn)成功之后再全面推廣。目前的試點(diǎn)最主要表現(xiàn)在特定的高學(xué)歷,高職稱人群,比如,處級(jí)以上的女性公務(wù)員可以到60歲退休,大學(xué)里的高級(jí)知識(shí)分子可以到65歲甚至更高年齡才退休等等。但對(duì)于普通居民來(lái)說(shuō),這件事情還處在醞釀階段。特別是疫情期間,面臨經(jīng)濟(jì)下滑以及就業(yè)壓力,首先要保證的是大學(xué)生就業(yè),因此,“延遲退休”落地肯定會(huì)有所推遲。

實(shí)際上,老年人的就業(yè)崗位和現(xiàn)在的年輕人就業(yè)崗位絕大多數(shù)不存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。年輕人就業(yè)更多是在IT、金融等新興的科學(xué)技術(shù)行業(yè)。但現(xiàn)在即將退休的中老年勞動(dòng)力,更多是在傳統(tǒng)的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)中。因此,在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間里,傳統(tǒng)的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)以及其他傳統(tǒng)行業(yè)會(huì)始終處于勞動(dòng)力短缺狀態(tài)。而在未來(lái)5到10年里,大學(xué)生就業(yè)可能會(huì)始終處在一種相對(duì)困難的狀態(tài)。

延遲退休什么時(shí)候?qū)嵤捎檬裁礃泳唧w的方案,會(huì)直接影響到當(dāng)前的就業(yè)環(huán)境以及社會(huì)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定,甚至?xí)?duì)未來(lái)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展也會(huì)帶來(lái)影響,所以國(guó)家在這方面非常慎重, 也需要社會(huì)面形成盡可能的共識(shí)。

界面新聞:應(yīng)對(duì)老齡化已經(jīng)上升為國(guó)家戰(zhàn)略,作為戰(zhàn)略,未來(lái)公共政策可能面臨哪些重大調(diào)整?你認(rèn)為政策制定應(yīng)該從哪些方面著眼?

彭希哲:老齡化是人口發(fā)展的必然趨勢(shì)也是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果,造成人口老齡化的原因主要有兩方面:生育率下降和個(gè)人壽命延長(zhǎng)。另外,對(duì)于地區(qū)來(lái)說(shuō),老齡化程度會(huì)受到人口遷移的影響。如果有年輕人口流出,那么流出地老齡化程度就會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)。應(yīng)對(duì)老齡化作為國(guó)家戰(zhàn)略,涉及到教育、福利、醫(yī)療、健康、產(chǎn)業(yè)等各個(gè)領(lǐng)域的方方面面??傮w而言,應(yīng)對(duì)老齡化是全方位的,為這一戰(zhàn)略的落地需要制定實(shí)施很多新的公共政策,我認(rèn)為公共政策目前可以從以下幾個(gè)方面著手:

完善生育政策,鼓勵(lì)并幫助年輕人結(jié)婚成家生育。從人口結(jié)構(gòu)的角度考慮,雖然提高生育水平短期內(nèi)不會(huì)對(duì)老年人數(shù)量產(chǎn)生影響,但會(huì)使得未來(lái)勞動(dòng)力的比重有所上升,對(duì)年齡結(jié)構(gòu)和勞動(dòng)力供給產(chǎn)生影響,也有助于減緩老齡化壓力。

鼓勵(lì)老年人參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。這里涉及“積極老齡化”的概念。積極應(yīng)對(duì)人口老齡化,要積極看待老齡化的過(guò)程。退休年齡是人為劃分的,實(shí)際上,個(gè)體乃至群體都應(yīng)該也可以在全生命周期積極發(fā)揮作用,自立自強(qiáng),積極為社會(huì)做貢獻(xiàn),也有利于自身的身體和心理健康。做到老有所為,就要?jiǎng)?chuàng)造良好的社會(huì)環(huán)境,也需要很多法規(guī)條例的修改。比如,老年人退休后繼續(xù)工作,就需要稅收制度以及工傷待遇等進(jìn)行一系列改革,進(jìn)而鼓勵(lì)老年人繼續(xù)參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。

建立以及完善終身教育體系。老年人面臨新的科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,已有的知識(shí)儲(chǔ)備中一部分已經(jīng)過(guò)時(shí)。因此,老年人在老年期間繼續(xù)就業(yè)或參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng),要能夠分享社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和科技進(jìn)步的成果,就需要跟上發(fā)展步伐,填平數(shù)字鴻溝,這都需要有繼續(xù)教育培訓(xùn)體系的支持。老年大學(xué)以及我們國(guó)家現(xiàn)有的教育模式,是沒(méi)有辦法涵蓋的。所以我們需要建立真正的終身教育或者終身學(xué)習(xí)系統(tǒng)。

推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)模式轉(zhuǎn)型。過(guò)去傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)模式都是以大量使用年輕人為主,其實(shí),傳統(tǒng)的依靠大量廉價(jià)年輕勞動(dòng)力發(fā)展經(jīng)濟(jì)的時(shí)代正在成為往事。未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展,必然要適應(yīng)年輕人和老年人以及機(jī)器人共同成為勞動(dòng)力資源的態(tài)勢(shì)。 說(shuō)到底,經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展,是應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)的根本。

“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”將是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)

界面新聞:人口老齡化的加速,也表明我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”發(fā)展的提速階段,你如何看待“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”這一提法?“銀發(fā)時(shí)代”到底是機(jī)遇還是危機(jī)?

彭希哲:關(guān)于“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”的提出,最早出現(xiàn)在十九大報(bào)告以及“十四五”規(guī)劃中。2020年10月,中共中央十九屆五中全會(huì)提出了“實(shí)施積極應(yīng)對(duì)人口老齡化國(guó)家戰(zhàn)略”,其中明確提出“積極開(kāi)發(fā)老齡人力資源,發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”。這是中央首次將“發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”列入國(guó)家戰(zhàn)略安排。之后,2021年3月,十三屆全國(guó)人大四次會(huì)議通過(guò)了《中華人民共和國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要》,其中提出,“發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟(jì),開(kāi)發(fā)適老化技術(shù)和產(chǎn)品,培育智慧養(yǎng)老等新業(yè)態(tài)”。但是,實(shí)際上國(guó)內(nèi)對(duì)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)概念使用上整體比較亂,有老齡經(jīng)濟(jì)、老齡產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老服務(wù)業(yè)、銀發(fā)產(chǎn)業(yè)、銀發(fā)經(jīng)濟(jì)等各種說(shuō)法。

我們認(rèn)為,銀發(fā)經(jīng)濟(jì)是以老年人為對(duì)象,為老年人提供日常消費(fèi)、精神生活、醫(yī)療健康等產(chǎn)品和服務(wù),以及與此相關(guān)的各種基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等的產(chǎn)業(yè)集群。銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的覆蓋范圍很廣,對(duì)于銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的概念,我們還需要進(jìn)一步明確。

此外,老年人口的數(shù)量會(huì)直接牽涉到銀發(fā)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的規(guī)模,即將步入老年的準(zhǔn)老人也會(huì)需要一些銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)品??傮w來(lái)說(shuō),這波“退休潮”會(huì)使得老年人口快速增長(zhǎng),勞動(dòng)年齡人口持續(xù)下降。相比較而言,我國(guó)“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”現(xiàn)在起點(diǎn)還比較低,但未來(lái)會(huì)比其他年齡段人口消費(fèi)需求的增長(zhǎng)都要大。因此,隨著人口老齡化進(jìn)程以及國(guó)民收入、個(gè)人消費(fèi)能力增長(zhǎng),國(guó)家公共服務(wù)質(zhì)量和數(shù)量提高,對(duì)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)以及銀發(fā)產(chǎn)品的需求,也會(huì)呈現(xiàn)正相關(guān)的增長(zhǎng)關(guān)系。因此,從大趨勢(shì)來(lái)看,“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”在未來(lái)肯定是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè),會(huì)有非常好的發(fā)展前景。

界面新聞:根據(jù)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心課題組預(yù)測(cè),到2035年和2050年,中國(guó)65歲及以上老年人口規(guī)模將分別達(dá)到3.46億和4.49億,老齡化率達(dá)到20.5%和37.3%。到2035年,我國(guó)就已經(jīng)進(jìn)入到重度老齡化社會(huì)。從更長(zhǎng)遠(yuǎn)時(shí)間維度來(lái)看,你覺(jué)得為應(yīng)對(duì)老齡化應(yīng)該做好哪些準(zhǔn)備?

彭希哲:現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的老齡化程度與世界先期老齡化國(guó)家的老齡化程度相比還是很年輕的,處于老齡化的中期階段。中國(guó)65歲以上老年人占人口總數(shù)的比重為14%,而日本65歲及以上的老人占總?cè)丝诘谋戎貫?9.1%,是全球老齡化最嚴(yán)重的國(guó)家??梢哉f(shuō),幾乎所有歐美國(guó)家目前的老齡化程度都比中國(guó)要高,尤其是西北歐的國(guó)家。但由于我國(guó)老年人數(shù)量大、老齡化速度快,使得我國(guó)面對(duì)的人口老齡化挑戰(zhàn)更加緊迫。最為明顯的一點(diǎn)是,老齡化速度的加快使得個(gè)人和社會(huì)適應(yīng)從年輕化社會(huì)過(guò)渡到老齡化社會(huì)的時(shí)間、社會(huì)調(diào)整政策的時(shí)間以及各種福利制度完善的時(shí)間都很短,所以社會(huì)上也對(duì)老齡化問(wèn)題產(chǎn)生廣泛焦慮。應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)在國(guó)家、社會(huì)、市場(chǎng)、家庭和個(gè)人層面都有很多的事要做,是一個(gè)全局性、復(fù)雜性和持續(xù)性的過(guò)程。 就個(gè)體而言,我認(rèn)為可以從三方面為應(yīng)對(duì)老齡化做準(zhǔn)備:

積極看待老齡化。我們要對(duì)人口老齡化有正確的認(rèn)知,人口老齡化無(wú)法扭轉(zhuǎn),它是人口變化的必經(jīng)過(guò)程,也是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果。生育水平降低和人之所以會(huì)活得越來(lái)越長(zhǎng),都得益于醫(yī)療以及生活條件的改善、教育水平的提高等社會(huì)發(fā)展,所以人口老齡化是必然的,不要把它當(dāng)成一件壞事。

過(guò)去那種以年輕人為主的社會(huì)形態(tài)已經(jīng)一去不復(fù)返了,我們以后將生活在老齡社會(huì)。因此,生產(chǎn)和生活方式以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式都要相應(yīng)發(fā)生改變,對(duì)應(yīng)地也會(huì)面臨養(yǎng)老金、勞動(dòng)就業(yè)、終身教育、醫(yī)療健康等挑戰(zhàn)?,F(xiàn)在存在一種誤解,認(rèn)為應(yīng)對(duì)老齡化就是要解決養(yǎng)老金或者老年服務(wù)等老年人的問(wèn)題。其實(shí),人們應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到老齡社會(huì)是一種社會(huì)形態(tài)。與歷史上的任何時(shí)期相比,老年人比重越來(lái)越多、年輕人比重相對(duì)來(lái)說(shuō)越來(lái)越少正在成為常態(tài), 應(yīng)對(duì)老齡化是涉及所有年齡段人群的事情。對(duì)此,就業(yè)模式、福利模式、醫(yī)療模式、教育模式等都要跟著發(fā)生變化,我們每個(gè)人也要適應(yīng)這樣一個(gè)變化的進(jìn)程。

把握“全生命周期”概念。我們每個(gè)人在30多歲以后身體功能就開(kāi)始減弱,直到出現(xiàn)半失能半失智,并最后進(jìn)入失能失智階段。老年時(shí)期的身體健康很大程度上取決于年輕時(shí)代健康的生活方式和生活習(xí)慣,所以“健康老齡化”不是等到老了才開(kāi)始保健。同樣,保持終身學(xué)習(xí)習(xí)慣,不斷跟上社會(huì)發(fā)展以及科學(xué)技術(shù)發(fā)展的步伐;良好的社會(huì)參與也有助于我們?cè)诶夏陼r(shí)期身心健康、生活美滿。

國(guó)家需要為應(yīng)對(duì)老齡化做好財(cái)富和資源的準(zhǔn)備,我們個(gè)體和家庭同樣如此。養(yǎng)老金融和養(yǎng)老保險(xiǎn)的產(chǎn)品會(huì)不斷開(kāi)發(fā)出來(lái),個(gè)人也需要有一定的財(cái)商和養(yǎng)老金融的觀念和實(shí)踐,在經(jīng)濟(jì)上為未來(lái)做好充分的準(zhǔn)備。

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