記者 樊旭

共同富裕是社會主義的本質(zhì)要求，是人民群眾的共同期盼。黨的十九屆六中全會在總結(jié)黨的百年奮斗歷史經(jīng)驗時指出，堅定不移走全體人民共同富裕道路。

國務(wù)院參事、友成企業(yè)家扶貧基金會副理事長湯敏日前在接受界面新聞專訪時表示，通過個人捐獻(xiàn)等非強(qiáng)制方式再一次進(jìn)行分配的第三次分配在推動共同富裕上，具有很大的潛力。

“從規(guī)模來看，目前我們的公益捐贈主要是由企業(yè)家們提供，但是在歐美等國家，70%以上的捐贈是來自于個人捐贈， 特別是老百姓的小額捐贈，企業(yè)捐贈只占小頭。反觀我國，62%的捐贈來自企業(yè)，真正的個人捐款只占16%。所以未來中國的慈善捐助，不但鼓勵企業(yè)家加大貢獻(xiàn)，同時也要提倡普通個人參與公益慈善事業(yè)?！彼硎?。

湯敏認(rèn)為，當(dāng)前社會上存在一些關(guān)于第三次分配理解的誤區(qū)。他在《共同富裕：科學(xué)內(nèi)涵與實現(xiàn)路徑》一書中指出，一些討論把共同富裕寄托在第三次分配上是不對的。第三次分配在任何一個國家對收入分配都只能起到補(bǔ)充作用和緩解作用，而不是主導(dǎo)作用。

同時，他強(qiáng)調(diào)，第三次分配的捐獻(xiàn)不只包括錢，同時還包括時間和能力。此外還需要擴(kuò)大群眾的公益參與。到目前為止，中國的注冊志愿者已經(jīng)有將近兩億人，但是相對于14億總?cè)丝趤碚f還是少數(shù)，還可以有更多的人來參與進(jìn)來。

以下是經(jīng)過界面新聞編輯整理的采訪實錄

界面新聞：中央財經(jīng)委員會第十次會議提到，在高質(zhì)量發(fā)展中促進(jìn)共同富裕，正確處理效率和公平的關(guān)系，構(gòu)建初次分配、再分配、三次分配協(xié)調(diào)配套的基礎(chǔ)性制度安排。有人認(rèn)為，實現(xiàn)共同富裕要靠第三次分配，這樣理解對嗎？

湯敏：中央提出要用三次分配的方式。三次分配的劃分是由厲以寧教授首先提出的。第一次分配是指按照市場效率進(jìn)行的分配，比如說工資、利潤等；第二次分配是政府通過稅收調(diào)節(jié)來進(jìn)行；第三次分配就是通過個人捐獻(xiàn)等非強(qiáng)制方式再一次進(jìn)行分配。

最近在社會上的很多討論中把共同富裕的希望寄托在第三次分配上，這是一個很大的誤區(qū)。2020年我國的慈善捐贈約為2300億元左右，只相當(dāng)于當(dāng)前100萬億元的年度GDP的0.23%。相對第一、第二次分配所占GDP99.77%的規(guī)模來說，第三次分配是一個很小的規(guī)模。因此， 靠第三次分配來主導(dǎo)解決共同富裕是不可能的。即使是在慈善捐贈比較發(fā)達(dá)的美國，捐贈也僅為GDP的2.2%，相對于一次和二次分配來說也仍然是小頭。所以第三次分配在任何一個國家對收入分配都只能起到補(bǔ)充作用和緩解作用，而不是主導(dǎo)作用。對于我國而言，群眾還沒有完全形成捐助的習(xí)慣，所能發(fā)揮的作用也就更小。

然而，從另一個角度看，中國的第三次分配仍有很大的發(fā)揮潛力。從規(guī)模來看，目前我們的公益捐贈主要是由企業(yè)家們提供，但是在歐美等國家，70%以上的捐贈是來自于個人捐贈， 特別是老百姓的小額捐贈，企業(yè)捐贈只占小頭。反觀我國，62%的捐贈來自企業(yè)，真正的個人捐款只占16%。所以未來中國的慈善捐助，不但鼓勵企業(yè)家加大貢獻(xiàn)，同時也要提倡普通個人參與公益慈善事業(yè)。從方式來看，公益慈善還不僅是捐獻(xiàn)規(guī)模問題，還有群眾參與度， 幫扶內(nèi)容和工作效率的問題。

界面新聞：三次分配——初次、再分配、第三次，您認(rèn)為哪個分配環(huán)節(jié)是最重要的？為什么？

湯敏：應(yīng)該說，這三次分配各有各的作用，在他們發(fā)揮作用的領(lǐng)域中都很重要。如果以分配的規(guī)模來看，則初次分配份額最大，也最重要。而從老百姓的收入來看，除去一部分人之外，收入的主要來源是從初次分配中來的，企業(yè)家的收入也是從初次分配中來的。從這個意義上來說，對他們來說初次分配最重要。

界面新聞：您在文章中稱，我們正處于一個能改善初次分配的發(fā)展階段。能具體說說哪些地方需要改善嗎？

湯敏：目前我國的初次分配情況是，勞動性收入和財產(chǎn)性收入各自的占比，從2009年的72.1%對2.5%，變成現(xiàn)在的55.7%對8.7%，勞動性收入在第一次分配中的比例一直在下降。這說明第一次分配過程中其他領(lǐng)域增長得非?？?，而居民和勞動性分配的比例是越來越低。

如何來改善第一次分配呢？首先，第一次分配是要在公平競爭的條件下追求效率。在我國壟斷型行業(yè)的工資較高，而對農(nóng)民工、合同工的存在著一定的歧視，勞動力的流動還有一定的障礙，要逐漸加以解決。與此同時，我們可以在提高最低工資保障和形成合理的工資增長機(jī)制上下功夫。我們正處于一個能改善第一次分配的發(fā)展階段。從國際經(jīng)驗看，收入分配改善往往是在勞動力開始短缺以后。我國現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入勞動力短缺的發(fā)展階段，應(yīng)該因勢利導(dǎo)，讓收入分配進(jìn)入一個良性循環(huán)。這既是政策導(dǎo)向的需要，也是市場發(fā)展的必然。

界面新聞：前面您提到在第三次分配上，我國當(dāng)前的參與度和貢獻(xiàn)力比較低。如何鼓勵高收入人群更多地參與慈善捐贈？

湯敏：國家可以通過各種方式鼓勵企業(yè)家和社會個人進(jìn)行捐助。目前我們在稅收上已經(jīng)有了一些政策，比如企業(yè)年度利潤12%以內(nèi)，個人年度收入30%以內(nèi)的部分可以在計算應(yīng)納稅所得額時扣除，也就是免稅。還有一個稅收工具或許能起到很大作用，就是遺產(chǎn)稅。一旦開征遺產(chǎn)稅，很多人的捐贈意愿會更強(qiáng)一些。此外還有精神獎勵方面的政策。很多企業(yè)家做捐贈并不是為了減稅，更多的是要得到社會的承認(rèn)，得到政府的承認(rèn)。有時冠名權(quán)對企業(yè)和個人的捐贈能起很大作用，我們可以在這些方面加大政策力度。

界面新聞：中央財經(jīng)委員會副主任韓文秀指出，共同富裕仍然是存在一定差異的共同富裕。如何理解“共同富裕仍然是存在一定差異的共同富裕”？

湯敏：推動共同富裕不可能是齊頭并進(jìn)式的收入增加。在未來很長的一段時間里，促進(jìn)共同富裕的重點應(yīng)該是擴(kuò)大中等收入群體。一般認(rèn)為，目前中國的中等收入群體規(guī)模大概是4億人，相比14億總?cè)丝冢B30%都不到。要形成一個中間大、兩頭小的橄欖型收入分配格局，就要進(jìn)一步擴(kuò)大中等收入群體。到2035年要爭取把中國中等收入群體擴(kuò)大一倍，即達(dá)到8億人以上。從國際經(jīng)驗看，這種橄欖型收入分配的結(jié)構(gòu)是比較健康的，社會比較穩(wěn)定，老百姓的幸福感也比較高。未來我們很多的政策措施要在繼續(xù)扶助低收入人群的基礎(chǔ)上，向擴(kuò)大中等收入群體的方向傾斜。

另一方面，追求共同富裕是一個長期性、艱巨性、復(fù)雜性的任務(wù)，不可能一蹴而就，也不可能齊頭并進(jìn)。從艱巨性角度看，收入分配涉及眾多的企業(yè)和個人利益，涉及城鄉(xiāng)、地區(qū)之間的利益再分配，牽一發(fā)而動全身，走偏了會打擊人們勞動和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的積極性。從復(fù)雜性角度看，解決收入分配的難度很大。

舉個例子，大城市的人均收入比小城市和農(nóng)村地區(qū)高很多，但是，大城市的房價高，消費成本也很高。因此，分配公平可能更應(yīng)該用購買力平價的方式來衡量，但目前市場上流行的基尼系數(shù)的計算并沒有考慮這些因素。設(shè)計縮小貧富差距的階段性指標(biāo)就是一個大工程。從長期性角度看，社會主義有初級、中級和高級階段，追求共同富裕應(yīng)該貫穿到建設(shè)社會主義的整個過程。而僅社會主義的初級階段就有上百年，推動共同富裕要有更長期奮斗的打算。

文中提到的《共同富裕：科學(xué)內(nèi)涵與實現(xiàn)路徑》一書由中信出版社出版，2021年12月上市發(fā)行。