如果將2008年的金融危機比作一場從美國開始的全球大地震，大洋彼岸的歐洲無疑是沖擊波最先到達、也是破壞力最持久的地區(qū)之一。它不僅觸發(fā)了歐洲的主權(quán)債務(wù)危機，也讓歐洲各國在長達數(shù)年的時間里經(jīng)濟增長乏力。
十年過去，歐洲經(jīng)濟學(xué)界如何看待金融危機？歐債危機帶來了哪些后果？歐元區(qū)改革將如何深化？在美國走向貿(mào)易保護主義的新格局下，歐洲期待跟中國有怎樣的經(jīng)濟合作？
帶著這些問題，界面新聞近日專訪了歐盟布魯蓋爾經(jīng)濟研究所（Bruegel）的所長貢特拉姆·沃爾夫（Guntram Wolff）。沃爾夫是歐洲知名的經(jīng)濟學(xué)家，長期專注歐洲經(jīng)濟政策的研究。他深度參與了歐元區(qū)改革，并在歐盟決策圈具有廣泛的影響力。他是歐元區(qū)財長會議的?？?，也為歐洲議會、德國議會、法國議會定期提供經(jīng)濟相關(guān)的政策咨詢。在加入布魯蓋爾經(jīng)濟研究所之前，他曾先后在德意志銀行、國際貨幣基金組織和歐盟委員會擔任職務(wù)。他也曾在匹茲堡大學(xué)和布魯塞爾自由大學(xué)教授經(jīng)濟學(xué)課程。
成立于2005年的布魯蓋爾經(jīng)濟研究所是歐洲最有影響力的經(jīng)濟類智庫，其現(xiàn)任董事會主席為歐洲央行前任行長特里謝（Jean-Claude-Trichet）。在2017年賓夕法尼亞大學(xué)發(fā)布的全球智庫排行榜上，布魯蓋爾綜合排名全球第四、經(jīng)濟類智庫全球第二，僅次于美國彼得森國際經(jīng)濟研究所。
在接受專訪時，沃爾夫表示，自金融危機以后，歐元區(qū)通過多項改革，包括推動設(shè)立歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟、歐洲穩(wěn)定機制等，如今已經(jīng)變得更有韌性。他相信歐元的國際角色還有進一步提升空間，特別是當美國為了狹隘的政治利益而對美元的影響力竭澤而漁的時候。他直言歐元區(qū)各國間的發(fā)展不平衡是可能的挑戰(zhàn)之一，南北歐在共同存款保險上的爭論是歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟受阻的最核心原因，而法德之間的分歧也將讓歐元區(qū)共同預(yù)算的設(shè)想大打折扣。對于遭遇了債務(wù)危機的希臘與意大利，他指出問題的關(guān)鍵在于如何讓國內(nèi)的經(jīng)濟重新獲得增長。他相信中歐之間有巨大的合作潛力、甚至有可能形成新的聯(lián)盟，但也不諱言，在對待與中國的經(jīng)濟合作上，歐洲確有不少跟美國類似的疑慮。他還分享了作為智庫的布魯蓋爾參與歐盟政府決策的經(jīng)驗，認為保持獨立、追求真知、態(tài)度誠懇、過程透明是基本原則。
以下是采訪實錄：
界面新聞：今年是金融危機十周年，我想從這個眼下大家都在熱議的話題開始。金融危機的后果之一是，大家對于美元的功用產(chǎn)生了懷疑。我們知道，你深度參與了歐元區(qū)改革，你如何看待后危機時代里歐元在全球金融體系中的角色？
沃爾夫：十年以前，雷曼兄弟剛破產(chǎn)的時候，歐洲人的第一反應(yīng)是：這場危機僅限于美國，還波及不到歐洲。這種看法后來當然被證明是完全錯誤的。美國的金融體系固然是弱不禁風(fēng)，但歐洲金融體系也有類似的問題，并且歐盟內(nèi)部還存在著極大的不平衡。就算沒有雷曼兄弟、美國也沒有開這個頭，我們也可以肯定地說，歐元區(qū)逐漸會發(fā)生一些動蕩，因為不平衡實在是過于嚴重了。用大規(guī)模信貸流動——特別是大銀行的信貸流動——來填補赤字的做法，它一旦達到某個點，就會導(dǎo)致一場危機。危機未必會在同一年發(fā)生，但它遲早會來。
自那時起至今，歐元區(qū)已經(jīng)推出了許多改革措施?，F(xiàn)在它也變得更有韌性了。全球金融體系在這方面也有所加強：我們提升了銀行里的資本存量，這是十分緊要的——你需要增加資產(chǎn)凈值和流動性；讓銀行有個緩沖的余地，諸如此類……但我仍然覺得現(xiàn)在我們的杠桿率還是太高了，這樣一來金融體系就仍然不足以應(yīng)對重大沖擊。從這個意義上講，改革才剛剛開始而已。它遠遠談不上結(jié)束，為了讓金融體系真正具備韌性，要做的事情還很多。
這一背景下的一項重要進展，是歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟（European Banking Union）的建立，它牽涉到銀行監(jiān)管、銀行決議、以及對內(nèi)部救助的強力規(guī)制。另外，歐洲穩(wěn)定機制（European Stability Mechanism）這一機構(gòu)的設(shè)立也至關(guān)重要。它同樣有助于提升歐元區(qū)的穩(wěn)定性和韌性。我認為這些都是銀行和金融領(lǐng)域改革的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。當然，眼下還不能說所有問題都已經(jīng)解決。但總的來看，這一系列措施都顯著地增強了歐元區(qū)的抗風(fēng)險能力。歐元區(qū)比十年前更有韌性、也更有回旋余地了。
至于歐元區(qū)今后如何發(fā)展，這是個大問題；我們現(xiàn)在也不敢稱胸有成竹。它如今已經(jīng)是全球第二重要的貨幣。我認為歐元的國際角色還有提升的空間，尤其是考慮到美國為狹隘的政治利益而對美元的影響力竭澤而漁這一點；這讓美元在包括歐洲在內(nèi)的世界上許多地方都落下了很不好的名聲。我覺得今后會有越來越強的呼聲，要求在某些金融活動中逐步用歐元取代美元。我們將能看到格局的改變，歐元無疑會在其中有舉足輕重的地位。不過，扮演更積極角色的關(guān)鍵，還在于歐元區(qū)自己必須持續(xù)推出強有力的改革措施。
界面新聞：說到歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟——歐元區(qū)的財長們在九月初剛舉行了會晤并討論了歐元區(qū)改革，這一次他們總算拿出了一個關(guān)于歐洲銀行聯(lián)盟的時間表。在你看來，建立歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟最主要的困難是什么？
沃爾夫：當前的討論其實還比較具體：主要圍繞所謂的最后擔保（backstop）或使用歐洲穩(wěn)定機制的資源來為單一處置基金（Single Resolution Fund）提供信用額度。這樣一來當銀行遇到麻煩時就能為之解困。單一處置基金是第一道額度，它將會擁有總量為600億歐元的財力，在其完全建立起來之后，歐洲穩(wěn)定機制會再提供600億歐元，使其信用額度進一步提升。相關(guān)的討論仍在進行之中，我對此比較樂觀，到今年年底就會差不多有個結(jié)果了。屆時，我們就擁有了單一處置基金和歐洲穩(wěn)定機制提供的兩筆信用額度。雖然沒法立刻到位，但未來幾年應(yīng)該就能落實下來。這是很重大的一步。
但分歧更加嚴重的，是存款保險（deposit insurance）的話題。我們是否能建立起全歐洲范圍內(nèi)的存款保險呢？知識界已經(jīng)肯定了它的必要性，對此有很多論述。但一些主要的部門還不愿意在眼下立即推行它。分歧主要在于：推行一種能夠涵蓋整個歐元區(qū)的存款保險，究竟需要哪些基本的條件？這里存在著南北歐的差異。簡單來講，北歐人認為，首先需要解決的是銀行資產(chǎn)負債表上的主權(quán)債務(wù)；南歐人則認為，這么做會引發(fā)一場新的金融危機。在我看來，這是最主要的爭議，也是最大的阻力。包括德國在內(nèi)的許多北歐國家對引入存款保險的抵觸情緒強烈且廣泛。我對此的預(yù)期是相對比較悲觀的；銀行存款保險在短期之內(nèi)不會很快到位。它需要一代又一代人的努力，在具體落實之前我們可能會為此爭論上許多個年頭。
界面新聞：德國在歐元區(qū)里的重要性不需多言，但它有時也扮演了略有爭議的角色。去年法國總統(tǒng)馬克龍?zhí)岢隽艘豁椉由钬斦惑w化的方案，包括擁有歐元區(qū)共同預(yù)算、設(shè)立歐元區(qū)財長等。但德國人對此的反應(yīng)似乎并未讓法國人滿意。您如何看待法德在這個方案上的分歧？
沃爾夫：這件事眾說紛紜。分歧當然有，但好消息是，兩方不僅有對話，而且還能做出實質(zhì)性的妥協(xié)。在這個層面上來說，我們?nèi)〉昧艘欢ǖ倪M展。法德雙方就歐元區(qū)預(yù)算達成了原則上的共識，我推測，未來幾年之內(nèi)就會有成果，但成果當然不會太大。不過我認為，它的意義要遠超在宏觀經(jīng)濟層面的作用。它將是一種強有力的政治信號，即歐元區(qū)僅憑自身就已經(jīng)能夠創(chuàng)造出新的政策工具。
界面新聞：今年八月份，希臘剛剛結(jié)束了為期八年的緊急紓困計劃。你剛才提到，歐元區(qū)的危機已經(jīng)局部得到解決，但它在某些地方仍未落幕。在許多人看來，希臘就是危機仍在繼續(xù)的典型案例。你如何看待希臘經(jīng)濟接下來的發(fā)展？
沃爾夫：我覺得希臘目前的狀況，還算不上一場危機。希臘的經(jīng)濟萎靡不振，它經(jīng)歷了GDP暴跌、失業(yè)率大漲。它的經(jīng)濟環(huán)境是極端惡劣的，對本國年輕人而言尤其如此。但這不是金融危機或者諸如此類的東西，只能說它的經(jīng)濟仍然處于低迷狀態(tài)而已。短期來看還談不上有迫在眉睫的威脅。我認為關(guān)鍵的問題是，希臘能否在目前所描述的這種處境里把改革落實到位，進而重新取得增長？我的看法是，歐盟應(yīng)該再慷慨一點，應(yīng)該為希臘提供一個更加寬松的環(huán)境，這樣就能促使其經(jīng)濟以更為強勁且更加快速的勢頭重新開始增長。但即便沒有歐盟的額外幫助，我仍然看好希臘在未來幾年里能夠重新取得增長并創(chuàng)造出更多的就業(yè)。債務(wù)和利息的償清期限都已經(jīng)往后延遲了很多年，國際投資者也可以對希臘稍微有一點信心了。當然，如果歐盟之前能多做一些事，那是再好不過的。這樣債務(wù)方面的環(huán)境能改善許多。
界面新聞：關(guān)注歐洲債務(wù)問題的人喜歡拿意大利和希臘作比較。鑒于意大利仍然深陷債務(wù)問題，且又是歐元區(qū)第三大經(jīng)濟體，你是否認為意大利可能面臨比希臘更大的風(fēng)險？
沃爾夫：首先我認為，意大利跟希臘的情況不一樣。這兩個經(jīng)濟體的差異非常大，其產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和債務(wù)問題的具體表現(xiàn)都各有不同。希臘人的主要問題是外部債務(wù)，他們的政府從國外借了太多錢。意大利的債務(wù)問題主要出在國內(nèi)，債主是意大利人自己。
意大利的真正問題是，難以取得實質(zhì)性的增長。過去五到十年間，意大利有著全歐最高的基本盈余，從各個方面看，它都算得上是財政紀律最好的國家之一。但拋開財政紀律不論，意大利也只能勉強將債務(wù)水平維持在當前的位置，因為經(jīng)濟增長率太低了。因此意大利真正需要的是，關(guān)注增長、關(guān)注經(jīng)濟改革以及為了提升增長率而有必要克服的諸多難關(guān)。例如，經(jīng)濟體中資本的配置和信貸的配置。我們知道，資本在小企業(yè)——而非大企業(yè)——當中難以流動，那我們能否對此進行改革呢？我們能否重新配置整個經(jīng)濟體的資本？司法體制也在一定程度上加劇了上述流通不暢的現(xiàn)象。這些都是意大利應(yīng)該著手處理的核心事務(wù)。
界面新聞：最初引入歐元的目的之一，在于深化歐盟各成員國之間的統(tǒng)合和紐帶。但如今歐元在許多政黨面前似乎成了眾矢之的。比如在意大利這樣的國家里，民粹主義政黨正鼓吹退出歐元區(qū)。從這個角度來看，歐元似乎也扮演了分裂歐盟、而非加深一體化的角色。
沃爾夫：沒錯，圍繞退出歐元區(qū)已經(jīng)有了許多辯論。我對意大利政治有個不算特別內(nèi)行的看法：它的主要政黨并沒認真對待退出歐元區(qū)的構(gòu)想。他們起初想要在某種程度上實現(xiàn)它，但很快就意識到這不是個好點子，目前他們主要還是把注意力集中在移民問題上。他們處理移民的方法也令人難以茍同，但至少在歐元區(qū)這個問題上，他們還沒有太離譜的動作，這已經(jīng)是好消息了。畢竟退出歐元區(qū)將會對意大利造成極大的損害。我想所有的意大利人都明白這一點。當政府玩弄退出歐元區(qū)的構(gòu)想時，市場已對此做出了一些明顯的反應(yīng)，這也許能讓一些人對此有更深入的思考——那些領(lǐng)導(dǎo)者，政黨里的成員——有不少人在競選時隨口說出，“等著瞧，如果我能當選，我會退出歐元區(qū)。”但一旦真正坐到那個位置上，看待問題的眼光就會徹底發(fā)生變化。我認為人們正逐漸意識到這一提議的巨大破壞力——我指的是政府里的人。
界面新聞：說到政府里的人，我們知道，作為經(jīng)濟領(lǐng)域的領(lǐng)先智庫，您所在的布魯蓋爾經(jīng)濟研究所一直在積極參與政府的決策過程。在實踐中，你們是如何跟政府互動的？
沃爾夫：布魯蓋爾經(jīng)濟研究所是獨立的智庫，沒有特定立場。我們所推動的辯論，都是我們認為應(yīng)當在全歐洲層面加以討論的，我們當然也會和包括歐盟以及各成員國在內(nèi)的政府系統(tǒng)打交道，把我們的想法分享給他們。我們跟他們接觸，但同時也保持著相當程度的獨立性。我們的寫作一律是文責自負的，政府對此不承擔任何東西。我想，中國的情況與此有些不同。中國的智庫跟政府的關(guān)系一般來說要密切得多。
界面新聞：那你們要如何確保智庫的意見能被政府聽到呢？
沃爾夫：我們有一套精心設(shè)計的溝通策略，會直接找到最高層級的政務(wù)官和部長這一級的人，會直接跟議員打交道，也會與各大媒體和公眾有接觸。我認為，在民主體制下，與關(guān)鍵群體的對話越來越重要了——這主要是指跟大眾對話，因為他們對政治的影響很大。公民們會學(xué)到各種新的觀點和方法，并且會反過來嘗試影響議員以及政策制定者的行動。我認為，一套好的溝通策略要涵括這三大人群：政府高層的決策者、議會以及廣大的公眾。當然，企業(yè)也是很重要的。
我們基于證據(jù)和事實提出建議，然后在特定情況下對當權(quán)者說出真相。如果你能把這些工作做好，并且能夠帶著求真和誠懇的態(tài)度參與到各種爭論當中去，我想就夠了。一般來講，各方的論述都有其優(yōu)點，尤其在重大的辯論中。因此我覺得保持誠懇，承認各方意見的優(yōu)點是十分重要的，接下來你才可以去表明自己認為哪方的見解更加可取。說到底就是誠懇、求真，當然也包括透明。
界面新聞：前幾天我也剛參加了由布魯蓋爾經(jīng)濟研究所與中國智庫CCIEE聯(lián)合舉辦的中歐貿(mào)易研討會。據(jù)說這也是近年來中歐之間智庫交流規(guī)格最高的會議，周小川和范龍佩都出席了。作為組織者，您對那場研討會還滿意嗎？就經(jīng)濟領(lǐng)域而言，您認為中國與歐洲之間還有哪些進一步合作的障礙？
沃爾夫：作為一場討論來說，我可以說它很成功。那是一場開誠布公的辯論，我十分高興能有那樣一場辯論，非常感謝來自中國的朋友和同事們。但同時也感到，辯論暴露出了雙方之間的不少分歧。
問題看起來是顯而易見的。美國總統(tǒng)將其貿(mào)易政策的矛頭指向中國，并且是以一種相當富有侵略性的方式。這對全球的人們都不會有什么好處，對中國尤其有害，歐洲也不會好過，也包括美國自己，無人能夠幸免。從原則上講，歐洲人也愿意與中國有進一步的來往。中國當然是歐盟的主要市場之一，反之亦然?？紤]到彼此的經(jīng)濟體量，雙方的投資熱度同時升高是自然而然的事，但我們注意到歐洲對華投資目前有降低的趨勢。中國對歐洲投資有所增長，但它卻讓歐洲人開始有些緊張了，因為涉及到了一些關(guān)鍵的技術(shù)領(lǐng)域。
我認為歐洲也有一些與美國政府相似的擔憂。比如中國的市場準入機制，中國的國有企業(yè)十分強大，它們擁有國家銀行的補貼，這讓大規(guī)模進入中國市場變得十分困難。而且一旦碰上中國政府劃定的關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域，歐洲公司也會遇上不少類似的阻力，但歐洲對這些領(lǐng)域的興趣恰好又比較大。因此，從歐洲人的角度看，跟中國加強接觸當然是件好事，但進入門檻是否能有所調(diào)整？中國愿意為歐洲公司在中國發(fā)揮更大角色而對其體制做出哪些修改或調(diào)適？我覺得這就是整場爭論所要回答的最主要問題。我的印象是，中國才剛剛開始反思自己究竟在多大程度上想要和歐盟達成協(xié)議，他們在諸如市場準入這類議題上的態(tài)度已經(jīng)稍有緩和了。
（界面新聞駐歐洲記者發(fā)自布魯塞爾）