如果將2008年的金融危機(jī)比作一場(chǎng)從美國開始的全球大地震，大洋彼岸的歐洲無疑是沖擊波最先到達(dá)、也是破壞力最持久的地區(qū)之一。它不僅觸發(fā)了歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，也讓歐洲各國在長達(dá)數(shù)年的時(shí)間里經(jīng)濟(jì)增長乏力。
十年過去，歐洲經(jīng)濟(jì)學(xué)界如何看待金融危機(jī)？歐債危機(jī)帶來了哪些后果？歐元區(qū)改革將如何深化？在美國走向貿(mào)易保護(hù)主義的新格局下，歐洲期待跟中國有怎樣的經(jīng)濟(jì)合作？
帶著這些問題，界面新聞近日專訪了歐盟布魯蓋爾經(jīng)濟(jì)研究所（Bruegel）的所長貢特拉姆·沃爾夫（Guntram Wolff）。沃爾夫是歐洲知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，長期專注歐洲經(jīng)濟(jì)政策的研究。他深度參與了歐元區(qū)改革，并在歐盟決策圈具有廣泛的影響力。他是歐元區(qū)財(cái)長會(huì)議的常客，也為歐洲議會(huì)、德國議會(huì)、法國議會(huì)定期提供經(jīng)濟(jì)相關(guān)的政策咨詢。在加入布魯蓋爾經(jīng)濟(jì)研究所之前，他曾先后在德意志銀行、國際貨幣基金組織和歐盟委員會(huì)擔(dān)任職務(wù)。他也曾在匹茲堡大學(xué)和布魯塞爾自由大學(xué)教授經(jīng)濟(jì)學(xué)課程。
成立于2005年的布魯蓋爾經(jīng)濟(jì)研究所是歐洲最有影響力的經(jīng)濟(jì)類智庫，其現(xiàn)任董事會(huì)主席為歐洲央行前任行長特里謝（Jean-Claude-Trichet）。在2017年賓夕法尼亞大學(xué)發(fā)布的全球智庫排行榜上，布魯蓋爾綜合排名全球第四、經(jīng)濟(jì)類智庫全球第二，僅次于美國彼得森國際經(jīng)濟(jì)研究所。
在接受專訪時(shí)，沃爾夫表示，自金融危機(jī)以后，歐元區(qū)通過多項(xiàng)改革，包括推動(dòng)設(shè)立歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟、歐洲穩(wěn)定機(jī)制等，如今已經(jīng)變得更有韌性。他相信歐元的國際角色還有進(jìn)一步提升空間，特別是當(dāng)美國為了狹隘的政治利益而對(duì)美元的影響力竭澤而漁的時(shí)候。他直言歐元區(qū)各國間的發(fā)展不平衡是可能的挑戰(zhàn)之一，南北歐在共同存款保險(xiǎn)上的爭論是歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟受阻的最核心原因，而法德之間的分歧也將讓歐元區(qū)共同預(yù)算的設(shè)想大打折扣。對(duì)于遭遇了債務(wù)危機(jī)的希臘與意大利，他指出問題的關(guān)鍵在于如何讓國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)重新獲得增長。他相信中歐之間有巨大的合作潛力、甚至有可能形成新的聯(lián)盟，但也不諱言，在對(duì)待與中國的經(jīng)濟(jì)合作上，歐洲確有不少跟美國類似的疑慮。他還分享了作為智庫的布魯蓋爾參與歐盟政府決策的經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為保持獨(dú)立、追求真知、態(tài)度誠懇、過程透明是基本原則。
以下是采訪實(shí)錄：
界面新聞：今年是金融危機(jī)十周年，我想從這個(gè)眼下大家都在熱議的話題開始。金融危機(jī)的后果之一是，大家對(duì)于美元的功用產(chǎn)生了懷疑。我們知道，你深度參與了歐元區(qū)改革，你如何看待后危機(jī)時(shí)代里歐元在全球金融體系中的角色？
沃爾夫：十年以前，雷曼兄弟剛破產(chǎn)的時(shí)候，歐洲人的第一反應(yīng)是：這場(chǎng)危機(jī)僅限于美國，還波及不到歐洲。這種看法后來當(dāng)然被證明是完全錯(cuò)誤的。美國的金融體系固然是弱不禁風(fēng)，但歐洲金融體系也有類似的問題，并且歐盟內(nèi)部還存在著極大的不平衡。就算沒有雷曼兄弟、美國也沒有開這個(gè)頭，我們也可以肯定地說，歐元區(qū)逐漸會(huì)發(fā)生一些動(dòng)蕩，因?yàn)椴黄胶鈱?shí)在是過于嚴(yán)重了。用大規(guī)模信貸流動(dòng)——特別是大銀行的信貸流動(dòng)——來填補(bǔ)赤字的做法，它一旦達(dá)到某個(gè)點(diǎn)，就會(huì)導(dǎo)致一場(chǎng)危機(jī)。危機(jī)未必會(huì)在同一年發(fā)生，但它遲早會(huì)來。
自那時(shí)起至今，歐元區(qū)已經(jīng)推出了許多改革措施?，F(xiàn)在它也變得更有韌性了。全球金融體系在這方面也有所加強(qiáng)：我們提升了銀行里的資本存量，這是十分緊要的——你需要增加資產(chǎn)凈值和流動(dòng)性；讓銀行有個(gè)緩沖的余地，諸如此類……但我仍然覺得現(xiàn)在我們的杠桿率還是太高了，這樣一來金融體系就仍然不足以應(yīng)對(duì)重大沖擊。從這個(gè)意義上講，改革才剛剛開始而已。它遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上結(jié)束，為了讓金融體系真正具備韌性，要做的事情還很多。
這一背景下的一項(xiàng)重要進(jìn)展，是歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟（European Banking Union）的建立，它牽涉到銀行監(jiān)管、銀行決議、以及對(duì)內(nèi)部救助的強(qiáng)力規(guī)制。另外，歐洲穩(wěn)定機(jī)制（European Stability Mechanism）這一機(jī)構(gòu)的設(shè)立也至關(guān)重要。它同樣有助于提升歐元區(qū)的穩(wěn)定性和韌性。我認(rèn)為這些都是銀行和金融領(lǐng)域改革的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。當(dāng)然，眼下還不能說所有問題都已經(jīng)解決。但總的來看，這一系列措施都顯著地增強(qiáng)了歐元區(qū)的抗風(fēng)險(xiǎn)能力。歐元區(qū)比十年前更有韌性、也更有回旋余地了。
至于歐元區(qū)今后如何發(fā)展，這是個(gè)大問題；我們現(xiàn)在也不敢稱胸有成竹。它如今已經(jīng)是全球第二重要的貨幣。我認(rèn)為歐元的國際角色還有提升的空間，尤其是考慮到美國為狹隘的政治利益而對(duì)美元的影響力竭澤而漁這一點(diǎn)；這讓美元在包括歐洲在內(nèi)的世界上許多地方都落下了很不好的名聲。我覺得今后會(huì)有越來越強(qiáng)的呼聲，要求在某些金融活動(dòng)中逐步用歐元取代美元。我們將能看到格局的改變，歐元無疑會(huì)在其中有舉足輕重的地位。不過，扮演更積極角色的關(guān)鍵，還在于歐元區(qū)自己必須持續(xù)推出強(qiáng)有力的改革措施。
界面新聞：說到歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟——歐元區(qū)的財(cái)長們?cè)诰旁鲁鮿偱e行了會(huì)晤并討論了歐元區(qū)改革，這一次他們總算拿出了一個(gè)關(guān)于歐洲銀行聯(lián)盟的時(shí)間表。在你看來，建立歐洲銀行業(yè)聯(lián)盟最主要的困難是什么？
沃爾夫：當(dāng)前的討論其實(shí)還比較具體：主要圍繞所謂的最后擔(dān)保（backstop）或使用歐洲穩(wěn)定機(jī)制的資源來為單一處置基金（Single Resolution Fund）提供信用額度。這樣一來當(dāng)銀行遇到麻煩時(shí)就能為之解困。單一處置基金是第一道額度，它將會(huì)擁有總量為600億歐元的財(cái)力，在其完全建立起來之后，歐洲穩(wěn)定機(jī)制會(huì)再提供600億歐元，使其信用額度進(jìn)一步提升。相關(guān)的討論仍在進(jìn)行之中，我對(duì)此比較樂觀，到今年年底就會(huì)差不多有個(gè)結(jié)果了。屆時(shí)，我們就擁有了單一處置基金和歐洲穩(wěn)定機(jī)制提供的兩筆信用額度。雖然沒法立刻到位，但未來幾年應(yīng)該就能落實(shí)下來。這是很重大的一步。
但分歧更加嚴(yán)重的，是存款保險(xiǎn)（deposit insurance）的話題。我們是否能建立起全歐洲范圍內(nèi)的存款保險(xiǎn)呢？知識(shí)界已經(jīng)肯定了它的必要性，對(duì)此有很多論述。但一些主要的部門還不愿意在眼下立即推行它。分歧主要在于：推行一種能夠涵蓋整個(gè)歐元區(qū)的存款保險(xiǎn)，究竟需要哪些基本的條件？這里存在著南北歐的差異。簡單來講，北歐人認(rèn)為，首先需要解決的是銀行資產(chǎn)負(fù)債表上的主權(quán)債務(wù)；南歐人則認(rèn)為，這么做會(huì)引發(fā)一場(chǎng)新的金融危機(jī)。在我看來，這是最主要的爭議，也是最大的阻力。包括德國在內(nèi)的許多北歐國家對(duì)引入存款保險(xiǎn)的抵觸情緒強(qiáng)烈且廣泛。我對(duì)此的預(yù)期是相對(duì)比較悲觀的；銀行存款保險(xiǎn)在短期之內(nèi)不會(huì)很快到位。它需要一代又一代人的努力，在具體落實(shí)之前我們可能會(huì)為此爭論上許多個(gè)年頭。
界面新聞：德國在歐元區(qū)里的重要性不需多言，但它有時(shí)也扮演了略有爭議的角色。去年法國總統(tǒng)馬克龍?zhí)岢隽艘豁?xiàng)加深財(cái)政一體化的方案，包括擁有歐元區(qū)共同預(yù)算、設(shè)立歐元區(qū)財(cái)長等。但德國人對(duì)此的反應(yīng)似乎并未讓法國人滿意。您如何看待法德在這個(gè)方案上的分歧？
沃爾夫：這件事眾說紛紜。分歧當(dāng)然有，但好消息是，兩方不僅有對(duì)話，而且還能做出實(shí)質(zhì)性的妥協(xié)。在這個(gè)層面上來說，我們?nèi)〉昧艘欢ǖ倪M(jìn)展。法德雙方就歐元區(qū)預(yù)算達(dá)成了原則上的共識(shí)，我推測(cè)，未來幾年之內(nèi)就會(huì)有成果，但成果當(dāng)然不會(huì)太大。不過我認(rèn)為，它的意義要遠(yuǎn)超在宏觀經(jīng)濟(jì)層面的作用。它將是一種強(qiáng)有力的政治信號(hào)，即歐元區(qū)僅憑自身就已經(jīng)能夠創(chuàng)造出新的政策工具。
界面新聞：今年八月份，希臘剛剛結(jié)束了為期八年的緊急紓困計(jì)劃。你剛才提到，歐元區(qū)的危機(jī)已經(jīng)局部得到解決，但它在某些地方仍未落幕。在許多人看來，希臘就是危機(jī)仍在繼續(xù)的典型案例。你如何看待希臘經(jīng)濟(jì)接下來的發(fā)展？
沃爾夫：我覺得希臘目前的狀況，還算不上一場(chǎng)危機(jī)。希臘的經(jīng)濟(jì)萎靡不振，它經(jīng)歷了GDP暴跌、失業(yè)率大漲。它的經(jīng)濟(jì)環(huán)境是極端惡劣的，對(duì)本國年輕人而言尤其如此。但這不是金融危機(jī)或者諸如此類的東西，只能說它的經(jīng)濟(jì)仍然處于低迷狀態(tài)而已。短期來看還談不上有迫在眉睫的威脅。我認(rèn)為關(guān)鍵的問題是，希臘能否在目前所描述的這種處境里把改革落實(shí)到位，進(jìn)而重新取得增長？我的看法是，歐盟應(yīng)該再慷慨一點(diǎn)，應(yīng)該為希臘提供一個(gè)更加寬松的環(huán)境，這樣就能促使其經(jīng)濟(jì)以更為強(qiáng)勁且更加快速的勢(shì)頭重新開始增長。但即便沒有歐盟的額外幫助，我仍然看好希臘在未來幾年里能夠重新取得增長并創(chuàng)造出更多的就業(yè)。債務(wù)和利息的償清期限都已經(jīng)往后延遲了很多年，國際投資者也可以對(duì)希臘稍微有一點(diǎn)信心了。當(dāng)然，如果歐盟之前能多做一些事，那是再好不過的。這樣債務(wù)方面的環(huán)境能改善許多。
界面新聞：關(guān)注歐洲債務(wù)問題的人喜歡拿意大利和希臘作比較。鑒于意大利仍然深陷債務(wù)問題，且又是歐元區(qū)第三大經(jīng)濟(jì)體，你是否認(rèn)為意大利可能面臨比希臘更大的風(fēng)險(xiǎn)？
沃爾夫：首先我認(rèn)為，意大利跟希臘的情況不一樣。這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體的差異非常大，其產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和債務(wù)問題的具體表現(xiàn)都各有不同。希臘人的主要問題是外部債務(wù)，他們的政府從國外借了太多錢。意大利的債務(wù)問題主要出在國內(nèi)，債主是意大利人自己。
意大利的真正問題是，難以取得實(shí)質(zhì)性的增長。過去五到十年間，意大利有著全歐最高的基本盈余，從各個(gè)方面看，它都算得上是財(cái)政紀(jì)律最好的國家之一。但拋開財(cái)政紀(jì)律不論，意大利也只能勉強(qiáng)將債務(wù)水平維持在當(dāng)前的位置，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長率太低了。因此意大利真正需要的是，關(guān)注增長、關(guān)注經(jīng)濟(jì)改革以及為了提升增長率而有必要克服的諸多難關(guān)。例如，經(jīng)濟(jì)體中資本的配置和信貸的配置。我們知道，資本在小企業(yè)——而非大企業(yè)——當(dāng)中難以流動(dòng)，那我們能否對(duì)此進(jìn)行改革呢？我們能否重新配置整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的資本？司法體制也在一定程度上加劇了上述流通不暢的現(xiàn)象。這些都是意大利應(yīng)該著手處理的核心事務(wù)。
界面新聞：最初引入歐元的目的之一，在于深化歐盟各成員國之間的統(tǒng)合和紐帶。但如今歐元在許多政黨面前似乎成了眾矢之的。比如在意大利這樣的國家里，民粹主義政黨正鼓吹退出歐元區(qū)。從這個(gè)角度來看，歐元似乎也扮演了分裂歐盟、而非加深一體化的角色。
沃爾夫：沒錯(cuò)，圍繞退出歐元區(qū)已經(jīng)有了許多辯論。我對(duì)意大利政治有個(gè)不算特別內(nèi)行的看法：它的主要政黨并沒認(rèn)真對(duì)待退出歐元區(qū)的構(gòu)想。他們起初想要在某種程度上實(shí)現(xiàn)它，但很快就意識(shí)到這不是個(gè)好點(diǎn)子，目前他們主要還是把注意力集中在移民問題上。他們處理移民的方法也令人難以茍同，但至少在歐元區(qū)這個(gè)問題上，他們還沒有太離譜的動(dòng)作，這已經(jīng)是好消息了。畢竟退出歐元區(qū)將會(huì)對(duì)意大利造成極大的損害。我想所有的意大利人都明白這一點(diǎn)。當(dāng)政府玩弄退出歐元區(qū)的構(gòu)想時(shí)，市場(chǎng)已對(duì)此做出了一些明顯的反應(yīng)，這也許能讓一些人對(duì)此有更深入的思考——那些領(lǐng)導(dǎo)者，政黨里的成員——有不少人在競選時(shí)隨口說出，“等著瞧，如果我能當(dāng)選，我會(huì)退出歐元區(qū)。”但一旦真正坐到那個(gè)位置上，看待問題的眼光就會(huì)徹底發(fā)生變化。我認(rèn)為人們正逐漸意識(shí)到這一提議的巨大破壞力——我指的是政府里的人。
界面新聞：說到政府里的人，我們知道，作為經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的領(lǐng)先智庫，您所在的布魯蓋爾經(jīng)濟(jì)研究所一直在積極參與政府的決策過程。在實(shí)踐中，你們是如何跟政府互動(dòng)的？
沃爾夫：布魯蓋爾經(jīng)濟(jì)研究所是獨(dú)立的智庫，沒有特定立場(chǎng)。我們所推動(dòng)的辯論，都是我們認(rèn)為應(yīng)當(dāng)在全歐洲層面加以討論的，我們當(dāng)然也會(huì)和包括歐盟以及各成員國在內(nèi)的政府系統(tǒng)打交道，把我們的想法分享給他們。我們跟他們接觸，但同時(shí)也保持著相當(dāng)程度的獨(dú)立性。我們的寫作一律是文責(zé)自負(fù)的，政府對(duì)此不承擔(dān)任何東西。我想，中國的情況與此有些不同。中國的智庫跟政府的關(guān)系一般來說要密切得多。
界面新聞：那你們要如何確保智庫的意見能被政府聽到呢？
沃爾夫：我們有一套精心設(shè)計(jì)的溝通策略，會(huì)直接找到最高層級(jí)的政務(wù)官和部長這一級(jí)的人，會(huì)直接跟議員打交道，也會(huì)與各大媒體和公眾有接觸。我認(rèn)為，在民主體制下，與關(guān)鍵群體的對(duì)話越來越重要了——這主要是指跟大眾對(duì)話，因?yàn)樗麄儗?duì)政治的影響很大。公民們會(huì)學(xué)到各種新的觀點(diǎn)和方法，并且會(huì)反過來嘗試影響議員以及政策制定者的行動(dòng)。我認(rèn)為，一套好的溝通策略要涵括這三大人群：政府高層的決策者、議會(huì)以及廣大的公眾。當(dāng)然，企業(yè)也是很重要的。
我們基于證據(jù)和事實(shí)提出建議，然后在特定情況下對(duì)當(dāng)權(quán)者說出真相。如果你能把這些工作做好，并且能夠帶著求真和誠懇的態(tài)度參與到各種爭論當(dāng)中去，我想就夠了。一般來講，各方的論述都有其優(yōu)點(diǎn)，尤其在重大的辯論中。因此我覺得保持誠懇，承認(rèn)各方意見的優(yōu)點(diǎn)是十分重要的，接下來你才可以去表明自己認(rèn)為哪方的見解更加可取。說到底就是誠懇、求真，當(dāng)然也包括透明。
界面新聞：前幾天我也剛參加了由布魯蓋爾經(jīng)濟(jì)研究所與中國智庫CCIEE聯(lián)合舉辦的中歐貿(mào)易研討會(huì)。據(jù)說這也是近年來中歐之間智庫交流規(guī)格最高的會(huì)議，周小川和范龍佩都出席了。作為組織者，您對(duì)那場(chǎng)研討會(huì)還滿意嗎？就經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域而言，您認(rèn)為中國與歐洲之間還有哪些進(jìn)一步合作的障礙？
沃爾夫：作為一場(chǎng)討論來說，我可以說它很成功。那是一場(chǎng)開誠布公的辯論，我十分高興能有那樣一場(chǎng)辯論，非常感謝來自中國的朋友和同事們。但同時(shí)也感到，辯論暴露出了雙方之間的不少分歧。
問題看起來是顯而易見的。美國總統(tǒng)將其貿(mào)易政策的矛頭指向中國，并且是以一種相當(dāng)富有侵略性的方式。這對(duì)全球的人們都不會(huì)有什么好處，對(duì)中國尤其有害，歐洲也不會(huì)好過，也包括美國自己，無人能夠幸免。從原則上講，歐洲人也愿意與中國有進(jìn)一步的來往。中國當(dāng)然是歐盟的主要市場(chǎng)之一，反之亦然。考慮到彼此的經(jīng)濟(jì)體量，雙方的投資熱度同時(shí)升高是自然而然的事，但我們注意到歐洲對(duì)華投資目前有降低的趨勢(shì)。中國對(duì)歐洲投資有所增長，但它卻讓歐洲人開始有些緊張了，因?yàn)樯婕暗搅艘恍╆P(guān)鍵的技術(shù)領(lǐng)域。
我認(rèn)為歐洲也有一些與美國政府相似的擔(dān)憂。比如中國的市場(chǎng)準(zhǔn)入機(jī)制，中國的國有企業(yè)十分強(qiáng)大，它們擁有國家銀行的補(bǔ)貼，這讓大規(guī)模進(jìn)入中國市場(chǎng)變得十分困難。而且一旦碰上中國政府劃定的關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域，歐洲公司也會(huì)遇上不少類似的阻力，但歐洲對(duì)這些領(lǐng)域的興趣恰好又比較大。因此，從歐洲人的角度看，跟中國加強(qiáng)接觸當(dāng)然是件好事，但進(jìn)入門檻是否能有所調(diào)整？中國愿意為歐洲公司在中國發(fā)揮更大角色而對(duì)其體制做出哪些修改或調(diào)適？我覺得這就是整場(chǎng)爭論所要回答的最主要問題。我的印象是，中國才剛剛開始反思自己究竟在多大程度上想要和歐盟達(dá)成協(xié)議，他們?cè)谥T如市場(chǎng)準(zhǔn)入這類議題上的態(tài)度已經(jīng)稍有緩和了。
（界面新聞駐歐洲記者發(fā)自布魯塞爾）