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金融危機(jī)十周年⑨|圓桌:金融危機(jī)的最大遺產(chǎn)是特朗普嗎?

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金融危機(jī)十周年⑨|圓桌:金融危機(jī)的最大遺產(chǎn)是特朗普嗎?

有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,金融危機(jī)最大的影響就是公眾對(duì)美國體制失去了信心。并且,對(duì)銀行的失望最終演變到了對(duì)政府的失望。這,就是特朗普上臺(tái)的大背景。?

特朗普在集會(huì)上。圖片來源:視覺中國

2008年的金融危機(jī)和特朗普政府及其經(jīng)濟(jì)政策有什么關(guān)系?在前不久彭博社發(fā)表的一篇文章中,作者格林(Joshua Green)稱,2008年金融危機(jī)的最大遺產(chǎn)就是特郎普總統(tǒng)的上臺(tái)。 

格林認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)危機(jī)早已滲透到了政治領(lǐng)域。對(duì)很多美國人來說,不斷上漲的股市并不是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的標(biāo)尺,而是不斷提醒著公眾,那些本應(yīng)該為金融危機(jī)負(fù)責(zé)的金融精英們變得更加有錢了。相較1990年的存貸危機(jī)有1000名銀行從業(yè)人員被起訴,2008年金融危機(jī)以后幾乎沒有任何華爾街大人物因其行為擔(dān)負(fù)了任何法律責(zé)任。

于是在銀行被政府拯救之后,公眾的不滿從兩黨內(nèi)部分別涌現(xiàn)。民主黨一方是占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng),共和黨一方則是茶黨運(yùn)動(dòng)。在格林看來,這兩個(gè)運(yùn)動(dòng)將美國帶入了一個(gè)前所未有的兩極化的“有毒的”時(shí)代。對(duì)美國人來說,金融危機(jī)最大的影響就是公眾對(duì)美國體制失去了信心。并且,對(duì)銀行的失望最終演變到了對(duì)政府的失望。這,就是特朗普上臺(tái)的大背景。?

占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)

那么,金融危機(jī)的最大遺產(chǎn)是否是特郎普的上臺(tái)?  美國公眾對(duì)銀行業(yè)整頓不力的憤怒和特朗普現(xiàn)行的經(jīng)濟(jì)政策又有什么聯(lián)系?對(duì)此,界面新聞采訪了悉尼大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授布萊恩(Dick Bryan),悉尼大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授史迪威(Frank Stilwell)和騰訊競爭政策辦公室首席經(jīng)濟(jì)學(xué)顧問吳緒亮。

布萊恩(Dick Bryan):我認(rèn)為2008年金融危機(jī)和特朗普政府之間確實(shí)有聯(lián)系,但并非簡單的因果關(guān)系。特朗普的基本盤(support base)對(duì)他的支持來源于1980年代去工業(yè)化的進(jìn)程——大量工人失業(yè),原本的社區(qū)也隨之消失。因此現(xiàn)在排外情緒是根植于那個(gè)時(shí)期的——即對(duì)二戰(zhàn)后工業(yè)繁榮的一種懷舊情緒。

但不可否認(rèn),特朗普在其中起到了一定的聯(lián)系作用。現(xiàn)在他的基本盤和當(dāng)時(shí)購買次級(jí)貸款的人們有著很強(qiáng)的聯(lián)系。他們在經(jīng)濟(jì)上所受到的欺凌,他們從貸款經(jīng)紀(jì)人那里得到的‘虛假新聞’,他們因拖欠貸款違約受到的道德上的譴責(zé)和大銀行被政府救助形成的鮮明對(duì)比,所有這些都會(huì)使這些人對(duì)現(xiàn)狀充滿敵意進(jìn)而激發(fā)經(jīng)濟(jì)懷舊情緒。

特朗普的技能在于,他一方面可以將那些失業(yè)的人們的憤怒清晰地表達(dá)出來,另一方面又能牢牢掌握富裕階層的財(cái)富和權(quán)力。從這個(gè)角度說,特朗普并非(金融危機(jī)的)‘遺產(chǎn)’,而是美國經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策的重大重構(gòu)運(yùn)動(dòng)。

在金融危機(jī)后,政府針對(duì)金融機(jī)構(gòu)的改革可以說微乎其微。最大的變化要數(shù)對(duì)家庭資產(chǎn)負(fù)債表的金融監(jiān)管——主要目的是發(fā)現(xiàn)誰是不良風(fēng)險(xiǎn)。那些家庭資產(chǎn)情況屬于不良風(fēng)險(xiǎn)并給特朗普投票的人們是金融危機(jī)以后被監(jiān)管最嚴(yán)的一群人。特朗普如此明顯的出爾反爾、前后矛盾和瘋狂愚蠢,讓我們一直搖頭并譴責(zé)他,但正是這些表現(xiàn)使他將被剝奪權(quán)力的選民和大型資本權(quán)力(power base in big capital)這兩個(gè)看似不可調(diào)和的方面很好地結(jié)合在了一起。

在這種情況下,特朗普在貿(mào)易方面保護(hù)主義的政策就顯得非常有趣。對(duì)那些認(rèn)為制造業(yè)工作會(huì)回到他們小鎮(zhèn)或城市的人來說,這些政策顯然是很有吸引力的。但如果關(guān)稅過于高——或者回歸的工作薪酬條件都很糟糕的話,這些政策就會(huì)失去吸引力。

但讓我們把話說清楚:在今天,相較全球金融交易來說,全球制造業(yè)和農(nóng)業(yè)貿(mào)易的規(guī)模要小得多。目前我們沒有看到特朗普有任何限制國家間金融服務(wù)或國際資本流動(dòng)的傾向。這樣的政策才稱得上是真正的反全球化。如果特朗普施行以上政策的話,必然將改變他在大型資本中的支持情況。特朗普可沒有意圖這么干!所以,我認(rèn)為他目前的關(guān)稅政策,雖然是事實(shí),但真的只是在'讓美國再次偉大'口號(hào)下的政治表演罷了。

橋水公司達(dá)利歐(Ray Dalio)繪制的美國貧富差距與民粹主義關(guān)系圖。來源:沃頓商學(xué)院院長加勒特(Geoffey Garrett)的Twitter

史迪威(Frank Stilwell):10年前的金融危機(jī)暴露了現(xiàn)代資本主義的不穩(wěn)定性。加上貧富差距和不可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)模式,這是一個(gè)有毒的混合體。不應(yīng)該指責(zé)任何一個(gè)單獨(dú)的政治家:短期利益最大化、剝削勞動(dòng)力和大自然的經(jīng)濟(jì)體系本身就有一系列的系統(tǒng)性問題。

當(dāng)然,如果當(dāng)年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)能夠帶來全面性的金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管和改革就太好了。同時(shí),如果各國政府能對(duì)金融機(jī)構(gòu)CEO收入限定上限,注重消除貧困和解決貧富差距也是我們渴望的。更理想的,人們能夠逐漸減少對(duì)大自然的掠奪。作為一個(gè)社會(huì),我們應(yīng)該有可持續(xù)生存的未來。

悲劇的是,很多人,尤其在美國轉(zhuǎn)向了很具有個(gè)人魅力但完全不負(fù)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)人——特朗普(來解決問題)。他將問題歸咎于之前的“政治精英”,并且許諾要“清理門戶”(drain the swamp)。這肯定是一個(gè)很有效的宣傳口號(hào),但絕對(duì)不是有效的政治政策。我認(rèn)為這會(huì)讓問題變的更加糟糕。

吳緒亮:其一,從地理大發(fā)現(xiàn)以來,以自由貿(mào)易為核心的經(jīng)濟(jì)全球化政策雖然經(jīng)歷過波波折折,但始終是不可阻擋的時(shí)代潮流。然而,全球化最主要的固有弊端就是可能會(huì)造成財(cái)富全球分布的不均衡,而這恰恰也成為反全球化力量興起的根源。

2008年全球金融危機(jī)使得這一問題更為突出,因此在一定程度上促成了其后的特朗普上臺(tái)及其反全球化的貿(mào)易政策。但是,不能說2008年金融危機(jī)的最大遺產(chǎn)是特朗普上臺(tái)及其反全球化貿(mào)易政策,因?yàn)榉慈蚧Q(mào)易政策的興起,歸根到底是由全球化所帶來的財(cái)富全球分布不均衡這個(gè)固有弊端所推動(dòng)的,金融危機(jī)頂多只是加劇了這個(gè)弊端的形成,絕不是根本因素所在。?

其二,美國民眾對(duì)銀行業(yè)整頓不力的憤怒確實(shí)是促成特朗普上臺(tái)的原因之一。如果將這個(gè)原因放到更寬廣的歷史背景來看,特朗普的成功是由于他抓住了廣大底層民眾對(duì)長期以來被精英階層和建制派所主導(dǎo)的美國政治、經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的不滿,而深深渴望“變革”的心理。銀行業(yè)整頓不力只是這個(gè)歷史大背景下的一個(gè)小插曲。

專題:金融危機(jī)十周年,什么在改變?

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金融危機(jī)十周年⑨|圓桌:金融危機(jī)的最大遺產(chǎn)是特朗普嗎?

有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,金融危機(jī)最大的影響就是公眾對(duì)美國體制失去了信心。并且,對(duì)銀行的失望最終演變到了對(duì)政府的失望。這,就是特朗普上臺(tái)的大背景。?

特朗普在集會(huì)上。圖片來源:視覺中國

2008年的金融危機(jī)和特朗普政府及其經(jīng)濟(jì)政策有什么關(guān)系?在前不久彭博社發(fā)表的一篇文章中,作者格林(Joshua Green)稱,2008年金融危機(jī)的最大遺產(chǎn)就是特郎普總統(tǒng)的上臺(tái)。 

格林認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)危機(jī)早已滲透到了政治領(lǐng)域。對(duì)很多美國人來說,不斷上漲的股市并不是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的標(biāo)尺,而是不斷提醒著公眾,那些本應(yīng)該為金融危機(jī)負(fù)責(zé)的金融精英們變得更加有錢了。相較1990年的存貸危機(jī)有1000名銀行從業(yè)人員被起訴,2008年金融危機(jī)以后幾乎沒有任何華爾街大人物因其行為擔(dān)負(fù)了任何法律責(zé)任。

于是在銀行被政府拯救之后,公眾的不滿從兩黨內(nèi)部分別涌現(xiàn)。民主黨一方是占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng),共和黨一方則是茶黨運(yùn)動(dòng)。在格林看來,這兩個(gè)運(yùn)動(dòng)將美國帶入了一個(gè)前所未有的兩極化的“有毒的”時(shí)代。對(duì)美國人來說,金融危機(jī)最大的影響就是公眾對(duì)美國體制失去了信心。并且,對(duì)銀行的失望最終演變到了對(duì)政府的失望。這,就是特朗普上臺(tái)的大背景。?

占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)

那么,金融危機(jī)的最大遺產(chǎn)是否是特郎普的上臺(tái)?  美國公眾對(duì)銀行業(yè)整頓不力的憤怒和特朗普現(xiàn)行的經(jīng)濟(jì)政策又有什么聯(lián)系?對(duì)此,界面新聞采訪了悉尼大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授布萊恩(Dick Bryan),悉尼大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授史迪威(Frank Stilwell)和騰訊競爭政策辦公室首席經(jīng)濟(jì)學(xué)顧問吳緒亮。

布萊恩(Dick Bryan):我認(rèn)為2008年金融危機(jī)和特朗普政府之間確實(shí)有聯(lián)系,但并非簡單的因果關(guān)系。特朗普的基本盤(support base)對(duì)他的支持來源于1980年代去工業(yè)化的進(jìn)程——大量工人失業(yè),原本的社區(qū)也隨之消失。因此現(xiàn)在排外情緒是根植于那個(gè)時(shí)期的——即對(duì)二戰(zhàn)后工業(yè)繁榮的一種懷舊情緒。

但不可否認(rèn),特朗普在其中起到了一定的聯(lián)系作用?,F(xiàn)在他的基本盤和當(dāng)時(shí)購買次級(jí)貸款的人們有著很強(qiáng)的聯(lián)系。他們在經(jīng)濟(jì)上所受到的欺凌,他們從貸款經(jīng)紀(jì)人那里得到的‘虛假新聞’,他們因拖欠貸款違約受到的道德上的譴責(zé)和大銀行被政府救助形成的鮮明對(duì)比,所有這些都會(huì)使這些人對(duì)現(xiàn)狀充滿敵意進(jìn)而激發(fā)經(jīng)濟(jì)懷舊情緒。

特朗普的技能在于,他一方面可以將那些失業(yè)的人們的憤怒清晰地表達(dá)出來,另一方面又能牢牢掌握富裕階層的財(cái)富和權(quán)力。從這個(gè)角度說,特朗普并非(金融危機(jī)的)‘遺產(chǎn)’,而是美國經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策的重大重構(gòu)運(yùn)動(dòng)。

在金融危機(jī)后,政府針對(duì)金融機(jī)構(gòu)的改革可以說微乎其微。最大的變化要數(shù)對(duì)家庭資產(chǎn)負(fù)債表的金融監(jiān)管——主要目的是發(fā)現(xiàn)誰是不良風(fēng)險(xiǎn)。那些家庭資產(chǎn)情況屬于不良風(fēng)險(xiǎn)并給特朗普投票的人們是金融危機(jī)以后被監(jiān)管最嚴(yán)的一群人。特朗普如此明顯的出爾反爾、前后矛盾和瘋狂愚蠢,讓我們一直搖頭并譴責(zé)他,但正是這些表現(xiàn)使他將被剝奪權(quán)力的選民和大型資本權(quán)力(power base in big capital)這兩個(gè)看似不可調(diào)和的方面很好地結(jié)合在了一起。

在這種情況下,特朗普在貿(mào)易方面保護(hù)主義的政策就顯得非常有趣。對(duì)那些認(rèn)為制造業(yè)工作會(huì)回到他們小鎮(zhèn)或城市的人來說,這些政策顯然是很有吸引力的。但如果關(guān)稅過于高——或者回歸的工作薪酬條件都很糟糕的話,這些政策就會(huì)失去吸引力。

但讓我們把話說清楚:在今天,相較全球金融交易來說,全球制造業(yè)和農(nóng)業(yè)貿(mào)易的規(guī)模要小得多。目前我們沒有看到特朗普有任何限制國家間金融服務(wù)或國際資本流動(dòng)的傾向。這樣的政策才稱得上是真正的反全球化。如果特朗普施行以上政策的話,必然將改變他在大型資本中的支持情況。特朗普可沒有意圖這么干!所以,我認(rèn)為他目前的關(guān)稅政策,雖然是事實(shí),但真的只是在'讓美國再次偉大'口號(hào)下的政治表演罷了。

橋水公司達(dá)利歐(Ray Dalio)繪制的美國貧富差距與民粹主義關(guān)系圖。來源:沃頓商學(xué)院院長加勒特(Geoffey Garrett)的Twitter

史迪威(Frank Stilwell):10年前的金融危機(jī)暴露了現(xiàn)代資本主義的不穩(wěn)定性。加上貧富差距和不可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)模式,這是一個(gè)有毒的混合體。不應(yīng)該指責(zé)任何一個(gè)單獨(dú)的政治家:短期利益最大化、剝削勞動(dòng)力和大自然的經(jīng)濟(jì)體系本身就有一系列的系統(tǒng)性問題。

當(dāng)然,如果當(dāng)年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)能夠帶來全面性的金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管和改革就太好了。同時(shí),如果各國政府能對(duì)金融機(jī)構(gòu)CEO收入限定上限,注重消除貧困和解決貧富差距也是我們渴望的。更理想的,人們能夠逐漸減少對(duì)大自然的掠奪。作為一個(gè)社會(huì),我們應(yīng)該有可持續(xù)生存的未來。

悲劇的是,很多人,尤其在美國轉(zhuǎn)向了很具有個(gè)人魅力但完全不負(fù)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)人——特朗普(來解決問題)。他將問題歸咎于之前的“政治精英”,并且許諾要“清理門戶”(drain the swamp)。這肯定是一個(gè)很有效的宣傳口號(hào),但絕對(duì)不是有效的政治政策。我認(rèn)為這會(huì)讓問題變的更加糟糕。

吳緒亮:其一,從地理大發(fā)現(xiàn)以來,以自由貿(mào)易為核心的經(jīng)濟(jì)全球化政策雖然經(jīng)歷過波波折折,但始終是不可阻擋的時(shí)代潮流。然而,全球化最主要的固有弊端就是可能會(huì)造成財(cái)富全球分布的不均衡,而這恰恰也成為反全球化力量興起的根源。

2008年全球金融危機(jī)使得這一問題更為突出,因此在一定程度上促成了其后的特朗普上臺(tái)及其反全球化的貿(mào)易政策。但是,不能說2008年金融危機(jī)的最大遺產(chǎn)是特朗普上臺(tái)及其反全球化貿(mào)易政策,因?yàn)榉慈蚧Q(mào)易政策的興起,歸根到底是由全球化所帶來的財(cái)富全球分布不均衡這個(gè)固有弊端所推動(dòng)的,金融危機(jī)頂多只是加劇了這個(gè)弊端的形成,絕不是根本因素所在。?

其二,美國民眾對(duì)銀行業(yè)整頓不力的憤怒確實(shí)是促成特朗普上臺(tái)的原因之一。如果將這個(gè)原因放到更寬廣的歷史背景來看,特朗普的成功是由于他抓住了廣大底層民眾對(duì)長期以來被精英階層和建制派所主導(dǎo)的美國政治、經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀的不滿,而深深渴望“變革”的心理。銀行業(yè)整頓不力只是這個(gè)歷史大背景下的一個(gè)小插曲。

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