【界面資本論壇】“一帶一路”走出去,實(shí)現(xiàn)中國夢

5月11日,由上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面?財(cái)聯(lián)社主辦、上海領(lǐng)燦聯(lián)合主辦、浙江大學(xué)全球浙商研究院提供學(xué)術(shù)支持、林肯中國提供活動(dòng)官方指定用車的“2018年度界面資本論壇暨界面金勛章榮譽(yù)盛典”在浦東星河灣酒店舉行。在“‘一帶一路’走出去,實(shí)現(xiàn)中國夢”圓桌論壇中,普華永道合伙人、PWC一帶一路俱樂部上海負(fù)責(zé)人傅瑾女士擔(dān)任主持嘉賓,與上海市商務(wù)委員會(huì)外經(jīng)處處長沈清女士、上國投資管公司常務(wù)副總裁楊國興先生、交通銀行上海長寧支行行長彭悅箐女士、華建集團(tuán)副總裁周靜瑜女士、海蘭信董事會(huì)秘書姜楠女士展開深度討論。

以下會(huì)議實(shí)錄根據(jù)現(xiàn)場速記稿整理。

從左至右依次為:傅瑾、沈清、楊國興、彭悅箐、姜楠、周靜瑜

傅瑾:謝謝。尊敬的各位來賓,大家上午好。非常榮幸受邀參加本次界面資本論壇。大家也知道,近幾年來,在我們國家甚至全世界,最熱議的話題之一當(dāng)屬2013年提出的“一帶一路”的倡議。這些年來,經(jīng)過一百多個(gè)國家以及國際經(jīng)濟(jì)組織的努力,我們慢慢的把這樣一個(gè)倡議,從理念轉(zhuǎn)化為行動(dòng),從最早的愿景轉(zhuǎn)化為現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)。

今天,我們在場的這些嘉賓都是在國內(nèi)“走出去”企業(yè)當(dāng)中,以及政府代表當(dāng)中,相當(dāng)有發(fā)言權(quán)的重量級(jí)人物。請(qǐng)?jiān)试S我對(duì)他們一一進(jìn)行采訪,給大家對(duì)我們“一帶一路”企業(yè)走出去的整體情況,做一個(gè)匯報(bào)。

首先我要采訪一下沈清沈處長,看一看我們上海的企業(yè)在“一帶一路”沿線國家走出去投資的現(xiàn)狀,大家歡迎沈處為大家介紹一下。

沈清:大家好。剛才也說了,2013年國家提出“一帶一路”倡議以后,實(shí)際上我相信整個(gè)學(xué)界、社會(huì)、企業(yè),也有一個(gè)逐步消化、吸收、理解并轉(zhuǎn)化為動(dòng)力的這樣一個(gè)過程。在過去的一段時(shí)間以來,上海市政府也積極的推動(dòng)“一帶一路”倡議,全方位推進(jìn)企業(yè)在“一帶一路”方面的人文、科技、經(jīng)貿(mào)等等方面的發(fā)展。

上海企業(yè)在往“一帶一路”沿線投資合作發(fā)展,也呼應(yīng)了我們過去幾年整個(gè)上海和中國走出去快速發(fā)展的節(jié)奏。有一些數(shù)據(jù)我想和大家分享一下,可以充分感受一下這樣一個(gè)節(jié)奏和發(fā)展的成果。從2014年到2016年,上??傮w在“一帶一路”沿線國家投資,實(shí)際匯出45億美元,達(dá)到年均1.6倍的增長速度。2017年上??偣矀浒钢蟹酵顿Y額,往“一帶一路”沿線是12.9億,2018年第一季度就備案了9.3億美元,占全市比重的25%。2017年整個(gè)一年往“一帶一路”投資的占比是11%。大家從這樣一個(gè)數(shù)字也可以看到,從2014年到2018年這一段時(shí)間,我們在“一帶一路”沿線的投資表現(xiàn)為快速增長的節(jié)奏。

對(duì)外投資合作中,還有一個(gè)比較重要的板塊,其實(shí)就是對(duì)外工程承包。在座的企業(yè),我不知道對(duì)工程有沒有概念。有一些數(shù)據(jù)可以和大家分享一下,2014到2016年,上海總共在沿線國家完成了三千多個(gè)工程項(xiàng)目,涉及總的合同額達(dá)到217億美元。就是說,我們“一帶一路”工程承包在最近幾年中,在全市工程承包占比,基本上都在66%左右。這跟我們工程承包所擅長和發(fā)展的區(qū)域也有必然的關(guān)系。過去幾年當(dāng)中,它的增長幅度沒有投資那么快,但是占比一直非常高,也是我們工程承包比較集中的一個(gè)區(qū)域。

講到投資跟合作,我稍微總結(jié)一下大致的特點(diǎn)。從投資來看,區(qū)域還是有一個(gè)傾向性的:直接投資一般是在東南亞、新加坡多一些。比如說上海汽車在泰國有整車制造,(上海)華誼集團(tuán)在泰國有輪胎的制造,上海電氣在東南亞國家有很多電站和輸配電項(xiàng)目,建工集團(tuán)在東南亞國家有很多道路、高速公路以及房屋等建造。同時(shí)青山工業(yè)園區(qū)在印尼也是國家級(jí)的產(chǎn)業(yè)園區(qū),帶動(dòng)了全國非常多的不銹鋼產(chǎn)業(yè)鏈在那邊進(jìn)行發(fā)展。我們的投資,除了綠地投資之外,剛才說的制造,同時(shí)對(duì)市場和品牌的獲取也是取得了比較重要的作用。包括復(fù)星醫(yī)藥在去年完成了對(duì)印度格蘭德集團(tuán)的并購,以及螞蟻金服在印度對(duì)當(dāng)?shù)鼐W(wǎng)上支付企業(yè)的參股,輸出了支付寶管理的經(jīng)驗(yàn)和模式,也在當(dāng)?shù)厥袌霁@得很大的發(fā)展。

總而言之,在“一帶一路”,無論是工程還是投資,都是基于市場需求和企業(yè)的機(jī)遇,大家不斷的關(guān)注,也取得很多的成就。在未來,從企業(yè)來講確實(shí)還是應(yīng)該多多關(guān)注這個(gè)區(qū)域。因?yàn)闊o論是現(xiàn)在中美貿(mào)易摩擦對(duì)投資的影響,以及歐洲更多關(guān)注安全審查這一領(lǐng)域,所以我覺得這些成熟的市場,我們企業(yè)該去還是可以去,要充分的考慮,但是確實(shí)新興市場也可以在投資方面多多關(guān)注。尤其是在工程、基礎(chǔ)設(shè)施、互聯(lián)互通等等這些“一帶一路”沿線國家所需要的領(lǐng)域存在巨大的市場,也已經(jīng)融入了非常多的投資機(jī)會(huì),也可以關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域,和工程企業(yè)一起到境外做市場的開拓,尋找商機(jī)。謝謝。

傅瑾:謝謝沈處為我們帶來這些信息的分享。其實(shí)對(duì)于對(duì)外投資,我們關(guān)注已經(jīng)很久了,真正要下決心走出去,還是蠻不容易的。對(duì)于一個(gè)企業(yè),要到海外進(jìn)行工程的應(yīng)標(biāo),一定對(duì)資金上會(huì)有一些考量。國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)會(huì)對(duì)這樣的對(duì)外投資項(xiàng)目進(jìn)行怎樣的金融服務(wù)?下面有請(qǐng)交行長寧支行的彭行長為我們介紹一下國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)可以為對(duì)外投資項(xiàng)目提供的金融服務(wù)和措施。

彭悅箐:謝謝主持人。非常榮幸參加今天這樣一個(gè)交流。剛才沈處也介紹了“一帶一路”的走出去的背景,一共有五個(gè)非常重點(diǎn)的地方,五個(gè)“通”——政策溝通、資金融通、設(shè)施連通、貿(mào)易暢通,最后是民心相通。當(dāng)然,資金融通在“一帶一路”過程中,起到了支撐的作用。

作為金融服務(wù)機(jī)構(gòu)來說,在“一帶一路”走出去的整個(gè)服務(wù)過程當(dāng)中,有三個(gè)方面可以提供相應(yīng)的服務(wù)。一個(gè)是關(guān)于跨境結(jié)算,第二個(gè)是跨境投融資,第三是關(guān)于跨境的擔(dān)保。

這兩年跨境結(jié)算的整個(gè)環(huán)境非常好。人民銀行的清算體系已經(jīng)和23個(gè)國家和地區(qū)簽訂了人民幣的清算系統(tǒng)。

還有人民幣的貨幣互換網(wǎng)絡(luò),現(xiàn)在和36個(gè)地區(qū)已經(jīng)開始了擴(kuò)容。人民幣的跨境業(yè)務(wù),人民幣的國際化,都不斷上升。這為企業(yè)在整個(gè)跨境結(jié)算當(dāng)中帶來了一定的便利性。

第二塊是跨境的投融資,從銀行端來看目前比較多的是做一些間接融資。在間接融資的過程當(dāng)中,不僅僅有商業(yè)銀行,還有多家金融機(jī)構(gòu)一起承擔(dān)了一個(gè)立體化和全面性的服務(wù)。里面既有中信保,保險(xiǎn)公司,政策性銀行,還有多邊型的銀行組織。通過商業(yè)銀行、政策性銀行、保險(xiǎn)公司等各類金融機(jī)構(gòu)的參與,為企業(yè)保駕護(hù)航走出去。在具體項(xiàng)目中有出口的買方信貸、賣方信貸、國際銀團(tuán)等等。

第三塊是在整個(gè)跨境擔(dān)保方面,現(xiàn)在為企業(yè)提供最多的,一種是內(nèi)保外貸,一種是在宏觀審慎原則下全口徑的全球授信業(yè)務(wù),這兩塊有一些不同的地方。剛才沈處也介紹了,現(xiàn)在出口承包的基礎(chǔ)設(shè)施工程量是比較大的。交行現(xiàn)在在整個(gè)的海外布局已經(jīng)有了境外的二十個(gè)分支機(jī)構(gòu),代理行也有一千五百多家,能夠提供全球整體服務(wù)。

曾經(jīng)在一家國有企業(yè)走出去的過程中,為了一個(gè)孟加拉國機(jī)組的升級(jí)改造,我們和匯豐銀行組成了買方信貸業(yè)務(wù)。這個(gè)工程期限比較長,根據(jù)期限時(shí)間,我們和匯豐銀行設(shè)計(jì)了3+10的模式,3年的寬容安排期,10年的后續(xù)還款期。從這樣一種模式和方式上,更好的匹配了“走出去”企業(yè)在整個(gè)工程的建設(shè)過程當(dāng)中期限的配置。

第二種比較多的是利用全球授信,這一塊主要是針對(duì)企業(yè)一些短期流動(dòng)資金的貸款,在宏觀謹(jǐn)慎原則下給予一定的額度,把該額度納入境內(nèi)企業(yè)在國內(nèi)整體的授信額度中,由我們境外行進(jìn)行貸款。這樣的模式能夠給在境外經(jīng)營的企業(yè)提供非常有力的支持。

最后一點(diǎn),對(duì)金融機(jī)構(gòu)來說,除了在融資方面能夠?yàn)樽叱鋈サ钠髽I(yè)提供資金方面的支持之外,還有就是在走出去過程中的風(fēng)險(xiǎn)防范。國內(nèi)很多金融機(jī)構(gòu)和一些代理行在海外進(jìn)行了布局。在整個(gè)資金支持過程中,對(duì)當(dāng)?shù)氐囊恍╋L(fēng)險(xiǎn)的共同診斷,通過一些匯率和跨境的管理,也能夠很好的在資金安排上幫助企業(yè),包括匯率風(fēng)險(xiǎn)的避免上,提供增值服務(wù)。

隨著十九大報(bào)告中提出關(guān)于走出去、引進(jìn)來的一系列工作要求,包括中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中再次提到了怎么樣更好的支持“一帶一路”。我們現(xiàn)在在不斷的提升自己的服務(wù),包括服務(wù)、金融的創(chuàng)新方面,也積極的不斷努力。我們期待和更多企業(yè)有所接觸,能夠真正的結(jié)合企業(yè)走出去的特點(diǎn),設(shè)計(jì)更多精準(zhǔn)到位的服務(wù)方案。謝謝大家。

傅瑾:謝謝。剛才彭行長提到在海外投資不可避免會(huì)遇到各類風(fēng)險(xiǎn),大家也知道,像普華永道這類中介機(jī)構(gòu),會(huì)為客戶把關(guān),看這個(gè)項(xiàng)目本身的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn),以及項(xiàng)目是不是和你本集團(tuán)商業(yè)所融合,會(huì)不會(huì)將來有問題。除了這些風(fēng)險(xiǎn)之外,真正在你決定要去哪一個(gè)國家,或者這個(gè)國家哪一個(gè)地區(qū)的時(shí)候,還有非常多的風(fēng)險(xiǎn)要去考量。那么接下來幾位嘉賓,他們是真正親自實(shí)操過對(duì)外投資項(xiàng)目的。首先邀請(qǐng)上國投資管公司常務(wù)副總裁楊國興先生。

楊大哥有非常豐富的對(duì)外投資的經(jīng)驗(yàn),您覺得對(duì)于我們走出去的企業(yè),他們在選擇國家或者地區(qū)甚至于行業(yè)的時(shí)候,要考量哪些外部因素來做最終決定?

楊國興:謝謝主持人,謝謝今天有機(jī)會(huì)能夠和大家做一些交流。實(shí)際上“一帶一路”是我們國家的長遠(yuǎn)政策,現(xiàn)在大家在“一帶一路”區(qū)域的投資如火如荼,很多企業(yè)都有很好的前景。但實(shí)際上,有很多項(xiàng)目碰到了一些困難,并且造成了一些損失。歸結(jié)起來可能是在投資之前沒有充分考量各方面風(fēng)險(xiǎn)造成的。

4月16號(hào)發(fā)生了一件大家肯定不會(huì)忘的事,美國商務(wù)部觸發(fā)了對(duì)中興的處罰。另外,大家可能沒有注意到,國務(wù)院國資委對(duì)央企海外投資做了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)提示,實(shí)際上現(xiàn)在中國的央企,光是在海外的資產(chǎn),已經(jīng)達(dá)到了大概四萬億左右,不包括民間的其他投資。實(shí)際上也發(fā)生了一些問題,所以國資委專門提出,讓對(duì)外投資企業(yè)在投資之前要考慮外部的政策風(fēng)險(xiǎn)、經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)、戰(zhàn)爭和動(dòng)亂的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)橹袊髽I(yè)走出去,“一帶一路”沿線,基本上都有不同的風(fēng)險(xiǎn)。所以我今天也是比較簡單的和大家分享一些情況,舉一兩個(gè)例子。

首先是政治風(fēng)險(xiǎn),包括了戰(zhàn)爭、貿(mào)易壁壘,匯率制度,還有當(dāng)?shù)氐倪`約風(fēng)險(xiǎn)等等。我們統(tǒng)計(jì)了一下,中國70%的海外投資集中在資源類和制造類,二戰(zhàn)以后60%的被罰沒的資產(chǎn)是歸類在這兩個(gè)行業(yè)里面的。所以中國對(duì)外投資40%處于戰(zhàn)爭和罰沒風(fēng)險(xiǎn)的范圍內(nèi)的。當(dāng)然戰(zhàn)爭和直接罰沒發(fā)生的概率比較小,但并不是不存在?,F(xiàn)在有一個(gè)新的變種,就是不直接從戰(zhàn)爭或者罰沒來對(duì)你的資產(chǎn)進(jìn)行處置。大家也聽過,非洲某些國家直接就說挖出來的礦不能出口了,直接造成損失。這是變相的罰沒資產(chǎn)。

有些保護(hù)主義,你在那里投資,生產(chǎn)的東西不能出口到原定的一些地方,或者不能出售,對(duì)于你的投資也會(huì)造成影響。還有勞動(dòng)者權(quán)益,最近大家也看到網(wǎng)上有人看了《厲害了我的國》,發(fā)帖子說,有的企業(yè)在勞工方面還是有爭議的。實(shí)際上所有的企業(yè),包括歐美企業(yè),在發(fā)展中國家投資,都會(huì)存在勞工問題。歐美國家在中國投資的時(shí)候也會(huì)碰到勞工問題,這不是新鮮事,但是把它作為一個(gè)題目提出來說,實(shí)際上也是后面有一些因素的,大家要注意考慮。

還有一些隱性的風(fēng)險(xiǎn),不是直接來沒收,而是通過一些其他手段,比如經(jīng)常來檢查是不是偷稅漏稅,經(jīng)常來看衛(wèi)生條件是不是符合。通過這些反復(fù)檢查來罰款,達(dá)到對(duì)你的資產(chǎn)進(jìn)行控制、減值的目的。

還有就是外匯匯率問題,剛才彭行長也說了,人民幣國際化到現(xiàn)在剛開始,還沒有完全鋪開。哪一天鋪開了,我們可能就會(huì)比較順利得把匯率風(fēng)險(xiǎn)降到比較小的程度。但是如果在一些受到金融危機(jī)影響比較大的國家或地區(qū),或者政府財(cái)政比較困難的地區(qū),進(jìn)去以后錢要出來,就會(huì)非常困難。雖然中國金融機(jī)構(gòu)的海外網(wǎng)點(diǎn)在逐漸鋪開,但是如果項(xiàng)目比較大的話,還是會(huì)遇到一些困難。所以大家這方面還是要關(guān)注一下。

在承接項(xiàng)目的時(shí)候,不單是我們和目的國、目的地區(qū)的雙方交易,有時(shí)候會(huì)涉及到其他第三方利益,存在一些博弈,也會(huì)出現(xiàn)不必要的麻煩。最典型的例子就是俄羅斯的天然氣輸氣管道。我們投了很多錢建了,結(jié)果日本說可以再建一條,等于原來投的資打水漂了。

這些是我們很難控制的因素,但是如果能預(yù)先考慮到,可以避免很多的問題。

第二個(gè)是歷史、宗教、文化和習(xí)慣思維的問題。大家知道,現(xiàn)在“一帶一路”沿線很大一塊是在非洲、中東、東南亞。實(shí)際上中國,從中央到地方,大家上下一致,同心同德,可以干很多事情。但是在這些國家,中央政府對(duì)地方甚至一些地區(qū)的管理是很薄弱的。中央政府做的一些決策,到了地方還要看酋長或者地方領(lǐng)導(dǎo)的想法,包括一些民間機(jī)構(gòu)的想法。這會(huì)導(dǎo)致我們和當(dāng)?shù)卣灥募s,可能不能落地。哪怕落地以后,也會(huì)出現(xiàn)一些停滯。這是比較大的問題。

還有就是發(fā)展水平不同。在現(xiàn)在“一帶一路”方面,中國二十年前的管理水平、行為都能普遍見到。我們出去投資往往會(huì)碰到很多官僚作風(fēng),我們深刻體會(huì)造成我們重大損失的一個(gè)原因就是當(dāng)?shù)氐墓と思夹g(shù)上不成熟。另一個(gè)就是非常散漫。今天你發(fā)了工資,可能下個(gè)星期就見不到他了,再下個(gè)星期又冒出來了,因?yàn)殄X花完了。這對(duì)工程工期的影響非常大,造成不能準(zhǔn)時(shí)完工,會(huì)造成巨大的損失。

還有就是宗教的差異,會(huì)影響一些生產(chǎn)的正常進(jìn)行。尤其是一些地點(diǎn),非宗教信仰的人會(huì)進(jìn)不去,工程接下來以后只能用當(dāng)?shù)氐男欧钸@個(gè)宗教的人去做,這會(huì)完全失去對(duì)工程的控制,造成很大的損失。

另外還有定勢思維,總覺得定下來的事情,或者有些小的分歧可以擱置,大家求大同存小異,不太注重一些法律上的約束,造成了小問題變成大損失。

舉兩個(gè)例子跟大家分享一下,一個(gè)是說到地方的差異性,比如緬甸的密松水電站。2009年中國政府和緬甸政府簽署了開發(fā)水利的合作框架協(xié)議,其中密松水電站是最大的項(xiàng)目,總投資37億美元,中方中電投計(jì)劃投資36億美元。在2009年中間的時(shí)候,雙方做了一個(gè)環(huán)境評(píng)估,緬甸政府和中方都沒有對(duì)外公布,反而是參加環(huán)評(píng)的一個(gè)緬甸民間組織,緬甸生物多樣性保護(hù)協(xié)會(huì),把這個(gè)評(píng)估報(bào)告發(fā)表在了網(wǎng)上,然后明確提出意見,要么取消這個(gè)項(xiàng)目,要么把這個(gè)項(xiàng)目分成兩個(gè)比較小的水電項(xiàng)目實(shí)施。

這在社會(huì)上造成了很大的反響,在密松水電站所在地更是,導(dǎo)致2011年緬甸政府把這個(gè)項(xiàng)目擱置了。2013年,我們中方基本已經(jīng)撤出了所有人員,損失非常慘重,之后怎么樣還不知道。但是這一點(diǎn)讓我們知道的是,我們即使和中央政府達(dá)成了一致,如果沒有在各方面都溝通好,做好全面的風(fēng)險(xiǎn)管控的話,最終也會(huì)出現(xiàn)問題。

另一個(gè)是宗教問題,大家記得中鐵建在麥加造了一個(gè)地鐵,除去中間的曲折,對(duì)方一直要提高運(yùn)量。最痛苦的是,非信仰伊斯蘭教的人是不能進(jìn)去施工的,中方的員工基本上都不是,而且就算信,進(jìn)去以后也不會(huì)說當(dāng)?shù)氐脑?,所以不得不?qǐng)當(dāng)?shù)厝藢?shí)施這個(gè)工程,對(duì)這個(gè)工程造成了大量的延后,損失非常慘重。這個(gè)項(xiàng)目等于是我們作為發(fā)展中國家送給了全球人均收入最高的沙特阿拉伯一份大禮。這個(gè)也希望大家能夠在投資的時(shí)候有所注意。

今天分享這些經(jīng)驗(yàn)和風(fēng)險(xiǎn)提示,不是說讓大家不要投,實(shí)際上“一帶一路”投資是我們發(fā)展的大方向。如果能在事前關(guān)注到、考慮到這些風(fēng)險(xiǎn)的話,未來投資的時(shí)候成功率會(huì)大大提高,也會(huì)減少一些不必要的損失。

我就分享到這里,謝謝。

傅瑾:非常感謝分享,我們之所以在對(duì)外投資領(lǐng)域一直把“一帶一路”拿出來說,是因?yàn)?ldquo;一帶一路”這些國家確實(shí)有自己的特點(diǎn),每個(gè)國家大家都要考量風(fēng)險(xiǎn)。剛才聽了心情沉重的案例之后,我們講一些好的正面的案例給大家分享一下。一帶一路包含了我們絲綢之路和海上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶,今天我們陸上和海上都各自請(qǐng)了嘉賓分享他們這個(gè)集團(tuán)對(duì)外進(jìn)行一帶一路國家投資的一些案例。

首先我們要邀請(qǐng)華建集團(tuán)的副總裁周靜瑜,周靜瑜總裁我們在圈內(nèi)都叫她“周公主”,因?yàn)樗齾⑴c了迪斯尼酒店的設(shè)計(jì),這是為什么我們一直把美麗的周總稱為“周公主”。周總請(qǐng)您分享一下華建集團(tuán)在對(duì)外投資的想法和目前的狀況,謝謝。

周靜瑜:謝謝主持人,在介紹華建集團(tuán)案例前面,我稍微介紹一下華建集團(tuán)。不是為了利用這個(gè)場合做廣告,是為了讓大家更好去理解后面的案例。因?yàn)槿绻湴烈稽c(diǎn)說,華建集團(tuán)是全國排名第一的建筑設(shè)計(jì)公司,謙虛一點(diǎn)就說全國排名前三甲,我們設(shè)計(jì)了東方明珠、虹橋機(jī)場、浦東機(jī)場等等一系列的,如果你站在外灘向陸家嘴看,70%的項(xiàng)目是我們設(shè)計(jì)的,整個(gè)中國500米以上超高層12座我們設(shè)計(jì)了9座。整個(gè)公司有8000多個(gè)設(shè)計(jì)師,這是我們集團(tuán)的背景。

剛才因?yàn)楦魑患钨e包括我們的沈處,從政府層面、資金層面,從政策風(fēng)險(xiǎn)防御層面跟大家做了分享。我來給大家講一個(gè)具體的案例,華建集團(tuán)實(shí)實(shí)在在做的一個(gè)案例。最近國資委正巧在為上海改革開放40周年做一些宣傳,也在國企之間選一些比較好的案例,很榮幸我們這個(gè)案例被列入國資委的首選。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)正巧是在自貿(mào)區(qū)里面做的國企收購第一單。

講這個(gè)案例前我想先做一個(gè)鋪墊,任何一家企業(yè)做事情,首先天時(shí)地利人和都要符合。古話也說,善意者謀事。做這件事情的時(shí)候,整個(gè)形勢是不是到了做這件事情的時(shí)候。做任何事情要趁風(fēng)而行、踏浪而行。到今天中國企業(yè)走出去到外并購,確實(shí)應(yīng)該走出去,剛才沈處也分享了海外企業(yè)收購的案例和數(shù)字。

首先我想說說我自己一直想做國際化工作的一些體會(huì),去年一帶一路有一個(gè)代表團(tuán)到泰國和越南訪問的活動(dòng)。到了泰國和越南以后,讓我真真切切感受到了中國的資本、中國的力量、中國的品牌在這些國家的影響力。說實(shí)在的,我們代表團(tuán)并不是說有國家級(jí)領(lǐng)導(dǎo),也不是說有上海市最大領(lǐng)導(dǎo)出去。當(dāng)時(shí)我們在泰國,當(dāng)時(shí)的論壇是泰國副總理親自出來做演講的,并且泰國總理也是親自邀請(qǐng)我們代表團(tuán)到總理府跟我們表達(dá)他非常歡迎中國的資本到泰國去的態(tài)度,去一起建設(shè)、為泰國的發(fā)展一起努力。同時(shí),他把泰國最高層戰(zhàn)略的方案,也就是東部走廊發(fā)展項(xiàng)目,拿出來跟我們分享。我們到了越南也是一樣,總理親自把我們邀請(qǐng)到總理府接見,一起暢談。

講這些并不是為了炫耀,而是今天中國企業(yè)走出去確實(shí)腰桿比較硬了,我們趁著一帶一路的東風(fēng),在60多個(gè)國家做了項(xiàng)目,這些項(xiàng)目的完成也是依賴于在四年多前的這單收購案例。

回過頭來講一下這樁收購案例。2003年世界上大概幾十年一直排名前三的一家公司設(shè)計(jì)了迪拜哈利法塔880米樓里酒店,當(dāng)時(shí)它傳達(dá)了想在全球?qū)ふ覒?zhàn)略合作伙伴,轉(zhuǎn)讓它的股份。華建集團(tuán)也是聞風(fēng)而動(dòng),覺得這是非常好的機(jī)會(huì),在這種大形勢下,當(dāng)時(shí)正巧我們的自貿(mào)區(qū)剛剛成立,也有大的一帶一路宏觀政策。加上政府部門的支持、資金的支持,方方面面的一些綠色通道支持,在短短半年之內(nèi)完成了自貿(mào)區(qū)收購的第一單。這中間也有國際團(tuán)隊(duì)幫助我們做顧問。

我們的企業(yè)為什么要收購?我認(rèn)為是兩個(gè)目的,一個(gè)是提升企業(yè)的品牌和核心競爭力。另一個(gè)是彌補(bǔ)短板。我們集團(tuán)這么多年基本上在20多個(gè)國家做項(xiàng)目,比較偏重于一些發(fā)展中國家,很多是跟著我們國家的援外項(xiàng)目一起走出去,跟著中國的資金走出去。通過收購以后,現(xiàn)在我們在60多個(gè)國家有項(xiàng)目,里面歐美占了很大份額,非常好的把中國的能力、中國的核心競爭力在世界的舞臺(tái)上做了一個(gè)展現(xiàn)。

另外,TOP10的酒店管理公司有潛規(guī)則,要做它的項(xiàng)目,必須在它的核心小名單上。通過收購,把我們集團(tuán)也帶進(jìn)了這個(gè)核心小名單,帶到了一個(gè)高端奢華設(shè)計(jì)領(lǐng)域。這也是為什么我說走出去確實(shí)到了應(yīng)該走出去的時(shí)候。

我記得去年十九大上講了三個(gè)轉(zhuǎn)變,他說今天中國要從中國制造向中國創(chuàng)造轉(zhuǎn)變,要從中國速度向中國質(zhì)量轉(zhuǎn)變,要從中國產(chǎn)品向中國品牌轉(zhuǎn)變。怎么變?要通過各種途徑,要通過提高自身核心競爭力,要把世界上好的東西引進(jìn)來,消化、吸收,把它作為自己的反向提升力,再嫁接到全球的資源里去。因?yàn)榻裉斓钠髽I(yè)不僅僅是一個(gè)中國的企業(yè),更要做的是一個(gè)世界的企業(yè),中國的品牌不光是民族的品牌,更希望成為世界的品牌。

時(shí)間有限,我就做一個(gè)具體案例的分享,也是歡迎大家未來在過程當(dāng)中多指正。從華建集團(tuán)來說,我們收購的路不會(huì)停止,夢想不會(huì)停止。希望跟在座的各位共同努力,共同前進(jìn),謝謝大家!

傅瑾:謝謝周總非常精彩的分享。一帶一路包括陸路上對(duì)外的投資和海上的,海蘭信是我們參與海上絲綢之路建設(shè)的一個(gè)重要的布局,今天有幸請(qǐng)來了海蘭信的姜總,分享一下海蘭信如何參加我們國家海上絲綢之路的建設(shè),歡迎姜總。

姜楠:剛才各位嘉賓說有很多風(fēng)險(xiǎn),但我覺得風(fēng)險(xiǎn)之下機(jī)會(huì)也很大,國家在2014年底把海洋強(qiáng)國戰(zhàn)略提到國家戰(zhàn)略層面上,后面2015年又提出了海上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的合作,包括這種設(shè)想,后面的整個(gè)國家投入量都是千億級(jí)別。前兩個(gè)月浙江省整個(gè)海洋經(jīng)濟(jì)的投入在一千億以上的規(guī)劃。

這里面對(duì)于海蘭信的機(jī)會(huì)或者對(duì)于其他的一些在場嘉賓機(jī)會(huì)在哪呢?

我先簡單介紹一下公司,海蘭信是2000年成立的,是清華團(tuán)隊(duì)創(chuàng)辦的公司,引入中國遠(yuǎn)洋作為股東,2004年成為中國海軍供應(yīng)商,2010年在創(chuàng)業(yè)板上市。公司愿景是成為全球智能航海引領(lǐng)者以及中國智慧海洋的建立者。無論是智能航海還是智能海洋都跟海洋息息相關(guān),公司成立18年來一直專注在海洋業(yè)務(wù)領(lǐng)域。在國內(nèi)整個(gè)上市公司里,專注于智能航海加上智能海洋的上市公司為數(shù)不多,非常有幸我們是其中一家。公司業(yè)務(wù)領(lǐng)域智能航海主要為遠(yuǎn)洋漁船、特種船還有艦船提供通訊導(dǎo)航設(shè)備,類似于現(xiàn)在的無人駕駛、無人智能商船的概念和領(lǐng)域。另外在智能海洋領(lǐng)域,公司的核心就是在做海洋探測傳感器以及相應(yīng)的系統(tǒng)解決方案,同時(shí)現(xiàn)在也在通過純末端的數(shù)據(jù)加上海底探測數(shù)據(jù)慢慢積累,希望通過3到5年的積累,向海洋大數(shù)據(jù)運(yùn)營服務(wù)商轉(zhuǎn)型這樣的公司戰(zhàn)略。

2014年提出海洋強(qiáng)國戰(zhàn)略之后,2015年3月國家又提出一帶一路,尤其海上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶,圍繞南海、太平洋、印度洋戰(zhàn)略的板塊設(shè)想。再延伸一點(diǎn)來講,中國是海洋大國,但并不是海洋強(qiáng)國。在海洋經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面,國家以前并沒有太多的投入。在核心的技術(shù)、傳感器領(lǐng)域來講,跟國外的差距還是非常大的。

國家2014年提出強(qiáng)國戰(zhàn)略后,所有相關(guān)的規(guī)劃出來,要在2020年之前建立一個(gè)全球海洋觀測規(guī)劃網(wǎng)絡(luò),到2020年要成形。這方面的投入力度將是非常大的,尤其在當(dāng)時(shí)設(shè)想的海上絲綢之路里面,國家提出要跟周邊海岸線延伸的國家共建海洋數(shù)據(jù)分享平臺(tái),同時(shí)也會(huì)對(duì)他們進(jìn)行一些海洋傳感器探測技術(shù)裝備的援助。這給很多對(duì)于做海洋新型技術(shù)和海洋檢測的核心技術(shù)能力的一些公司或者一些投資機(jī)會(huì)帶來了非常大的機(jī)遇。一帶一路的國家戰(zhàn)略,有一部分是國家的產(chǎn)能要輸出。這里面海運(yùn)其實(shí)是非常重要的一種通訊工具,海運(yùn)就涉及到海上安全保障、海底目標(biāo)探測包括一些其他的防災(zāi)預(yù)災(zāi)的機(jī)制。這里面機(jī)會(huì)非常大,孕育了18年的積累,今年開始應(yīng)該是國家大力拓展海洋強(qiáng)國南海戰(zhàn)略的一個(gè)重要契機(jī)。

從海外投資的資本運(yùn)作方面來說,前面的嘉賓介紹的比較詳細(xì),因?yàn)闀r(shí)間有限,我簡單提幾點(diǎn)。

第一,我認(rèn)為海外并購是中國企業(yè)要去趕超國外技術(shù)領(lǐng)域很重要的一種手段。這里面大家要注意國家安全審查的影響,因?yàn)楝F(xiàn)在貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)于中國企業(yè)走出國門的影響還是非常大的。

第二,上市公司直接進(jìn)行海外收購周期會(huì)非常長,風(fēng)險(xiǎn)性也不是特別好控制,我建議可以先通過一些基金的方式,在體外先進(jìn)行現(xiàn)金收購,等到完成標(biāo)的并購之后,再換股或者現(xiàn)金回購。

我們雖然是北京公司,但在上海也有分公司,在2015年做了第一單資產(chǎn)重組,通過上海自貿(mào)區(qū)的資金出境,也是符合國家的產(chǎn)業(yè)政策,歡迎大家到自貿(mào)區(qū)通過一些方式做境外投資。在資金方面,自貿(mào)區(qū)的政策還是比較靈活的,鼓勵(lì)做實(shí)業(yè)經(jīng)營的企業(yè)真正去做一些技術(shù)性的收購。謝謝。

傅瑾:非常感謝,我們今天這樣一個(gè)圓桌討論就暫時(shí)到這里結(jié)束,但是我相信今天的討論只是帶給大家一些啟示或者一些思考。對(duì)外投資一帶一路的大時(shí)代已經(jīng)到來了,也希望在場的各位能夠一起攜手并進(jìn),利用這樣一個(gè)良好的平臺(tái),能夠?yàn)樽约旱墓旧踔翞檎麄€(gè)社會(huì)帶來一些經(jīng)濟(jì)效益,也為你們的公司長足發(fā)展海外的布局,走出扎實(shí)的一步。非常感謝今天嘉賓的分享和在場各位的時(shí)間,謝謝大家。

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【界面資本論壇】“一帶一路”走出去,實(shí)現(xiàn)中國夢

5月11日,由上海報(bào)業(yè)集團(tuán) | 界面?財(cái)聯(lián)社主辦、上海領(lǐng)燦聯(lián)合主辦、浙江大學(xué)全球浙商研究院提供學(xué)術(shù)支持、林肯中國提供活動(dòng)官方指定用車的“2018年度界面資本論壇暨界面金勛章榮譽(yù)盛典”在浦東星河灣酒店舉行。在“‘一帶一路’走出去,實(shí)現(xiàn)中國夢”圓桌論壇中,普華永道合伙人、PWC一帶一路俱樂部上海負(fù)責(zé)人傅瑾女士擔(dān)任主持嘉賓,與上海市商務(wù)委員會(huì)外經(jīng)處處長沈清女士、上國投資管公司常務(wù)副總裁楊國興先生、交通銀行上海長寧支行行長彭悅箐女士、華建集團(tuán)副總裁周靜瑜女士、海蘭信董事會(huì)秘書姜楠女士展開深度討論。

以下會(huì)議實(shí)錄根據(jù)現(xiàn)場速記稿整理。

從左至右依次為:傅瑾、沈清、楊國興、彭悅箐、姜楠、周靜瑜

傅瑾:謝謝。尊敬的各位來賓,大家上午好。非常榮幸受邀參加本次界面資本論壇。大家也知道,近幾年來,在我們國家甚至全世界,最熱議的話題之一當(dāng)屬2013年提出的“一帶一路”的倡議。這些年來,經(jīng)過一百多個(gè)國家以及國際經(jīng)濟(jì)組織的努力,我們慢慢的把這樣一個(gè)倡議,從理念轉(zhuǎn)化為行動(dòng),從最早的愿景轉(zhuǎn)化為現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)。

今天,我們在場的這些嘉賓都是在國內(nèi)“走出去”企業(yè)當(dāng)中,以及政府代表當(dāng)中,相當(dāng)有發(fā)言權(quán)的重量級(jí)人物。請(qǐng)?jiān)试S我對(duì)他們一一進(jìn)行采訪,給大家對(duì)我們“一帶一路”企業(yè)走出去的整體情況,做一個(gè)匯報(bào)。

首先我要采訪一下沈清沈處長,看一看我們上海的企業(yè)在“一帶一路”沿線國家走出去投資的現(xiàn)狀,大家歡迎沈處為大家介紹一下。

沈清:大家好。剛才也說了,2013年國家提出“一帶一路”倡議以后,實(shí)際上我相信整個(gè)學(xué)界、社會(huì)、企業(yè),也有一個(gè)逐步消化、吸收、理解并轉(zhuǎn)化為動(dòng)力的這樣一個(gè)過程。在過去的一段時(shí)間以來,上海市政府也積極的推動(dòng)“一帶一路”倡議,全方位推進(jìn)企業(yè)在“一帶一路”方面的人文、科技、經(jīng)貿(mào)等等方面的發(fā)展。

上海企業(yè)在往“一帶一路”沿線投資合作發(fā)展,也呼應(yīng)了我們過去幾年整個(gè)上海和中國走出去快速發(fā)展的節(jié)奏。有一些數(shù)據(jù)我想和大家分享一下,可以充分感受一下這樣一個(gè)節(jié)奏和發(fā)展的成果。從2014年到2016年,上??傮w在“一帶一路”沿線國家投資,實(shí)際匯出45億美元,達(dá)到年均1.6倍的增長速度。2017年上??偣矀浒钢蟹酵顿Y額,往“一帶一路”沿線是12.9億,2018年第一季度就備案了9.3億美元,占全市比重的25%。2017年整個(gè)一年往“一帶一路”投資的占比是11%。大家從這樣一個(gè)數(shù)字也可以看到,從2014年到2018年這一段時(shí)間,我們在“一帶一路”沿線的投資表現(xiàn)為快速增長的節(jié)奏。

對(duì)外投資合作中,還有一個(gè)比較重要的板塊,其實(shí)就是對(duì)外工程承包。在座的企業(yè),我不知道對(duì)工程有沒有概念。有一些數(shù)據(jù)可以和大家分享一下,2014到2016年,上??偣苍谘鼐€國家完成了三千多個(gè)工程項(xiàng)目,涉及總的合同額達(dá)到217億美元。就是說,我們“一帶一路”工程承包在最近幾年中,在全市工程承包占比,基本上都在66%左右。這跟我們工程承包所擅長和發(fā)展的區(qū)域也有必然的關(guān)系。過去幾年當(dāng)中,它的增長幅度沒有投資那么快,但是占比一直非常高,也是我們工程承包比較集中的一個(gè)區(qū)域。

講到投資跟合作,我稍微總結(jié)一下大致的特點(diǎn)。從投資來看,區(qū)域還是有一個(gè)傾向性的:直接投資一般是在東南亞、新加坡多一些。比如說上海汽車在泰國有整車制造,(上海)華誼集團(tuán)在泰國有輪胎的制造,上海電氣在東南亞國家有很多電站和輸配電項(xiàng)目,建工集團(tuán)在東南亞國家有很多道路、高速公路以及房屋等建造。同時(shí)青山工業(yè)園區(qū)在印尼也是國家級(jí)的產(chǎn)業(yè)園區(qū),帶動(dòng)了全國非常多的不銹鋼產(chǎn)業(yè)鏈在那邊進(jìn)行發(fā)展。我們的投資,除了綠地投資之外,剛才說的制造,同時(shí)對(duì)市場和品牌的獲取也是取得了比較重要的作用。包括復(fù)星醫(yī)藥在去年完成了對(duì)印度格蘭德集團(tuán)的并購,以及螞蟻金服在印度對(duì)當(dāng)?shù)鼐W(wǎng)上支付企業(yè)的參股,輸出了支付寶管理的經(jīng)驗(yàn)和模式,也在當(dāng)?shù)厥袌霁@得很大的發(fā)展。

總而言之,在“一帶一路”,無論是工程還是投資,都是基于市場需求和企業(yè)的機(jī)遇,大家不斷的關(guān)注,也取得很多的成就。在未來,從企業(yè)來講確實(shí)還是應(yīng)該多多關(guān)注這個(gè)區(qū)域。因?yàn)闊o論是現(xiàn)在中美貿(mào)易摩擦對(duì)投資的影響,以及歐洲更多關(guān)注安全審查這一領(lǐng)域,所以我覺得這些成熟的市場,我們企業(yè)該去還是可以去,要充分的考慮,但是確實(shí)新興市場也可以在投資方面多多關(guān)注。尤其是在工程、基礎(chǔ)設(shè)施、互聯(lián)互通等等這些“一帶一路”沿線國家所需要的領(lǐng)域存在巨大的市場,也已經(jīng)融入了非常多的投資機(jī)會(huì),也可以關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域,和工程企業(yè)一起到境外做市場的開拓,尋找商機(jī)。謝謝。

傅瑾:謝謝沈處為我們帶來這些信息的分享。其實(shí)對(duì)于對(duì)外投資,我們關(guān)注已經(jīng)很久了,真正要下決心走出去,還是蠻不容易的。對(duì)于一個(gè)企業(yè),要到海外進(jìn)行工程的應(yīng)標(biāo),一定對(duì)資金上會(huì)有一些考量。國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)會(huì)對(duì)這樣的對(duì)外投資項(xiàng)目進(jìn)行怎樣的金融服務(wù)?下面有請(qǐng)交行長寧支行的彭行長為我們介紹一下國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)可以為對(duì)外投資項(xiàng)目提供的金融服務(wù)和措施。

彭悅箐:謝謝主持人。非常榮幸參加今天這樣一個(gè)交流。剛才沈處也介紹了“一帶一路”的走出去的背景,一共有五個(gè)非常重點(diǎn)的地方,五個(gè)“通”——政策溝通、資金融通、設(shè)施連通、貿(mào)易暢通,最后是民心相通。當(dāng)然,資金融通在“一帶一路”過程中,起到了支撐的作用。

作為金融服務(wù)機(jī)構(gòu)來說,在“一帶一路”走出去的整個(gè)服務(wù)過程當(dāng)中,有三個(gè)方面可以提供相應(yīng)的服務(wù)。一個(gè)是關(guān)于跨境結(jié)算,第二個(gè)是跨境投融資,第三是關(guān)于跨境的擔(dān)保。

這兩年跨境結(jié)算的整個(gè)環(huán)境非常好。人民銀行的清算體系已經(jīng)和23個(gè)國家和地區(qū)簽訂了人民幣的清算系統(tǒng)。

還有人民幣的貨幣互換網(wǎng)絡(luò),現(xiàn)在和36個(gè)地區(qū)已經(jīng)開始了擴(kuò)容。人民幣的跨境業(yè)務(wù),人民幣的國際化,都不斷上升。這為企業(yè)在整個(gè)跨境結(jié)算當(dāng)中帶來了一定的便利性。

第二塊是跨境的投融資,從銀行端來看目前比較多的是做一些間接融資。在間接融資的過程當(dāng)中,不僅僅有商業(yè)銀行,還有多家金融機(jī)構(gòu)一起承擔(dān)了一個(gè)立體化和全面性的服務(wù)。里面既有中信保,保險(xiǎn)公司,政策性銀行,還有多邊型的銀行組織。通過商業(yè)銀行、政策性銀行、保險(xiǎn)公司等各類金融機(jī)構(gòu)的參與,為企業(yè)保駕護(hù)航走出去。在具體項(xiàng)目中有出口的買方信貸、賣方信貸、國際銀團(tuán)等等。

第三塊是在整個(gè)跨境擔(dān)保方面,現(xiàn)在為企業(yè)提供最多的,一種是內(nèi)保外貸,一種是在宏觀審慎原則下全口徑的全球授信業(yè)務(wù),這兩塊有一些不同的地方。剛才沈處也介紹了,現(xiàn)在出口承包的基礎(chǔ)設(shè)施工程量是比較大的。交行現(xiàn)在在整個(gè)的海外布局已經(jīng)有了境外的二十個(gè)分支機(jī)構(gòu),代理行也有一千五百多家,能夠提供全球整體服務(wù)。

曾經(jīng)在一家國有企業(yè)走出去的過程中,為了一個(gè)孟加拉國機(jī)組的升級(jí)改造,我們和匯豐銀行組成了買方信貸業(yè)務(wù)。這個(gè)工程期限比較長,根據(jù)期限時(shí)間,我們和匯豐銀行設(shè)計(jì)了3+10的模式,3年的寬容安排期,10年的后續(xù)還款期。從這樣一種模式和方式上,更好的匹配了“走出去”企業(yè)在整個(gè)工程的建設(shè)過程當(dāng)中期限的配置。

第二種比較多的是利用全球授信,這一塊主要是針對(duì)企業(yè)一些短期流動(dòng)資金的貸款,在宏觀謹(jǐn)慎原則下給予一定的額度,把該額度納入境內(nèi)企業(yè)在國內(nèi)整體的授信額度中,由我們境外行進(jìn)行貸款。這樣的模式能夠給在境外經(jīng)營的企業(yè)提供非常有力的支持。

最后一點(diǎn),對(duì)金融機(jī)構(gòu)來說,除了在融資方面能夠?yàn)樽叱鋈サ钠髽I(yè)提供資金方面的支持之外,還有就是在走出去過程中的風(fēng)險(xiǎn)防范。國內(nèi)很多金融機(jī)構(gòu)和一些代理行在海外進(jìn)行了布局。在整個(gè)資金支持過程中,對(duì)當(dāng)?shù)氐囊恍╋L(fēng)險(xiǎn)的共同診斷,通過一些匯率和跨境的管理,也能夠很好的在資金安排上幫助企業(yè),包括匯率風(fēng)險(xiǎn)的避免上,提供增值服務(wù)。

隨著十九大報(bào)告中提出關(guān)于走出去、引進(jìn)來的一系列工作要求,包括中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中再次提到了怎么樣更好的支持“一帶一路”。我們現(xiàn)在在不斷的提升自己的服務(wù),包括服務(wù)、金融的創(chuàng)新方面,也積極的不斷努力。我們期待和更多企業(yè)有所接觸,能夠真正的結(jié)合企業(yè)走出去的特點(diǎn),設(shè)計(jì)更多精準(zhǔn)到位的服務(wù)方案。謝謝大家。

傅瑾:謝謝。剛才彭行長提到在海外投資不可避免會(huì)遇到各類風(fēng)險(xiǎn),大家也知道,像普華永道這類中介機(jī)構(gòu),會(huì)為客戶把關(guān),看這個(gè)項(xiàng)目本身的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn),以及項(xiàng)目是不是和你本集團(tuán)商業(yè)所融合,會(huì)不會(huì)將來有問題。除了這些風(fēng)險(xiǎn)之外,真正在你決定要去哪一個(gè)國家,或者這個(gè)國家哪一個(gè)地區(qū)的時(shí)候,還有非常多的風(fēng)險(xiǎn)要去考量。那么接下來幾位嘉賓,他們是真正親自實(shí)操過對(duì)外投資項(xiàng)目的。首先邀請(qǐng)上國投資管公司常務(wù)副總裁楊國興先生。

楊大哥有非常豐富的對(duì)外投資的經(jīng)驗(yàn),您覺得對(duì)于我們走出去的企業(yè),他們在選擇國家或者地區(qū)甚至于行業(yè)的時(shí)候,要考量哪些外部因素來做最終決定?

楊國興:謝謝主持人,謝謝今天有機(jī)會(huì)能夠和大家做一些交流。實(shí)際上“一帶一路”是我們國家的長遠(yuǎn)政策,現(xiàn)在大家在“一帶一路”區(qū)域的投資如火如荼,很多企業(yè)都有很好的前景。但實(shí)際上,有很多項(xiàng)目碰到了一些困難,并且造成了一些損失。歸結(jié)起來可能是在投資之前沒有充分考量各方面風(fēng)險(xiǎn)造成的。

4月16號(hào)發(fā)生了一件大家肯定不會(huì)忘的事,美國商務(wù)部觸發(fā)了對(duì)中興的處罰。另外,大家可能沒有注意到,國務(wù)院國資委對(duì)央企海外投資做了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)提示,實(shí)際上現(xiàn)在中國的央企,光是在海外的資產(chǎn),已經(jīng)達(dá)到了大概四萬億左右,不包括民間的其他投資。實(shí)際上也發(fā)生了一些問題,所以國資委專門提出,讓對(duì)外投資企業(yè)在投資之前要考慮外部的政策風(fēng)險(xiǎn)、經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)、戰(zhàn)爭和動(dòng)亂的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)橹袊髽I(yè)走出去,“一帶一路”沿線,基本上都有不同的風(fēng)險(xiǎn)。所以我今天也是比較簡單的和大家分享一些情況,舉一兩個(gè)例子。

首先是政治風(fēng)險(xiǎn),包括了戰(zhàn)爭、貿(mào)易壁壘,匯率制度,還有當(dāng)?shù)氐倪`約風(fēng)險(xiǎn)等等。我們統(tǒng)計(jì)了一下,中國70%的海外投資集中在資源類和制造類,二戰(zhàn)以后60%的被罰沒的資產(chǎn)是歸類在這兩個(gè)行業(yè)里面的。所以中國對(duì)外投資40%處于戰(zhàn)爭和罰沒風(fēng)險(xiǎn)的范圍內(nèi)的。當(dāng)然戰(zhàn)爭和直接罰沒發(fā)生的概率比較小,但并不是不存在。現(xiàn)在有一個(gè)新的變種,就是不直接從戰(zhàn)爭或者罰沒來對(duì)你的資產(chǎn)進(jìn)行處置。大家也聽過,非洲某些國家直接就說挖出來的礦不能出口了,直接造成損失。這是變相的罰沒資產(chǎn)。

有些保護(hù)主義,你在那里投資,生產(chǎn)的東西不能出口到原定的一些地方,或者不能出售,對(duì)于你的投資也會(huì)造成影響。還有勞動(dòng)者權(quán)益,最近大家也看到網(wǎng)上有人看了《厲害了我的國》,發(fā)帖子說,有的企業(yè)在勞工方面還是有爭議的。實(shí)際上所有的企業(yè),包括歐美企業(yè),在發(fā)展中國家投資,都會(huì)存在勞工問題。歐美國家在中國投資的時(shí)候也會(huì)碰到勞工問題,這不是新鮮事,但是把它作為一個(gè)題目提出來說,實(shí)際上也是后面有一些因素的,大家要注意考慮。

還有一些隱性的風(fēng)險(xiǎn),不是直接來沒收,而是通過一些其他手段,比如經(jīng)常來檢查是不是偷稅漏稅,經(jīng)常來看衛(wèi)生條件是不是符合。通過這些反復(fù)檢查來罰款,達(dá)到對(duì)你的資產(chǎn)進(jìn)行控制、減值的目的。

還有就是外匯匯率問題,剛才彭行長也說了,人民幣國際化到現(xiàn)在剛開始,還沒有完全鋪開。哪一天鋪開了,我們可能就會(huì)比較順利得把匯率風(fēng)險(xiǎn)降到比較小的程度。但是如果在一些受到金融危機(jī)影響比較大的國家或地區(qū),或者政府財(cái)政比較困難的地區(qū),進(jìn)去以后錢要出來,就會(huì)非常困難。雖然中國金融機(jī)構(gòu)的海外網(wǎng)點(diǎn)在逐漸鋪開,但是如果項(xiàng)目比較大的話,還是會(huì)遇到一些困難。所以大家這方面還是要關(guān)注一下。

在承接項(xiàng)目的時(shí)候,不單是我們和目的國、目的地區(qū)的雙方交易,有時(shí)候會(huì)涉及到其他第三方利益,存在一些博弈,也會(huì)出現(xiàn)不必要的麻煩。最典型的例子就是俄羅斯的天然氣輸氣管道。我們投了很多錢建了,結(jié)果日本說可以再建一條,等于原來投的資打水漂了。

這些是我們很難控制的因素,但是如果能預(yù)先考慮到,可以避免很多的問題。

第二個(gè)是歷史、宗教、文化和習(xí)慣思維的問題。大家知道,現(xiàn)在“一帶一路”沿線很大一塊是在非洲、中東、東南亞。實(shí)際上中國,從中央到地方,大家上下一致,同心同德,可以干很多事情。但是在這些國家,中央政府對(duì)地方甚至一些地區(qū)的管理是很薄弱的。中央政府做的一些決策,到了地方還要看酋長或者地方領(lǐng)導(dǎo)的想法,包括一些民間機(jī)構(gòu)的想法。這會(huì)導(dǎo)致我們和當(dāng)?shù)卣灥募s,可能不能落地。哪怕落地以后,也會(huì)出現(xiàn)一些停滯。這是比較大的問題。

還有就是發(fā)展水平不同。在現(xiàn)在“一帶一路”方面,中國二十年前的管理水平、行為都能普遍見到。我們出去投資往往會(huì)碰到很多官僚作風(fēng),我們深刻體會(huì)造成我們重大損失的一個(gè)原因就是當(dāng)?shù)氐墓と思夹g(shù)上不成熟。另一個(gè)就是非常散漫。今天你發(fā)了工資,可能下個(gè)星期就見不到他了,再下個(gè)星期又冒出來了,因?yàn)殄X花完了。這對(duì)工程工期的影響非常大,造成不能準(zhǔn)時(shí)完工,會(huì)造成巨大的損失。

還有就是宗教的差異,會(huì)影響一些生產(chǎn)的正常進(jìn)行。尤其是一些地點(diǎn),非宗教信仰的人會(huì)進(jìn)不去,工程接下來以后只能用當(dāng)?shù)氐男欧钸@個(gè)宗教的人去做,這會(huì)完全失去對(duì)工程的控制,造成很大的損失。

另外還有定勢思維,總覺得定下來的事情,或者有些小的分歧可以擱置,大家求大同存小異,不太注重一些法律上的約束,造成了小問題變成大損失。

舉兩個(gè)例子跟大家分享一下,一個(gè)是說到地方的差異性,比如緬甸的密松水電站。2009年中國政府和緬甸政府簽署了開發(fā)水利的合作框架協(xié)議,其中密松水電站是最大的項(xiàng)目,總投資37億美元,中方中電投計(jì)劃投資36億美元。在2009年中間的時(shí)候,雙方做了一個(gè)環(huán)境評(píng)估,緬甸政府和中方都沒有對(duì)外公布,反而是參加環(huán)評(píng)的一個(gè)緬甸民間組織,緬甸生物多樣性保護(hù)協(xié)會(huì),把這個(gè)評(píng)估報(bào)告發(fā)表在了網(wǎng)上,然后明確提出意見,要么取消這個(gè)項(xiàng)目,要么把這個(gè)項(xiàng)目分成兩個(gè)比較小的水電項(xiàng)目實(shí)施。

這在社會(huì)上造成了很大的反響,在密松水電站所在地更是,導(dǎo)致2011年緬甸政府把這個(gè)項(xiàng)目擱置了。2013年,我們中方基本已經(jīng)撤出了所有人員,損失非常慘重,之后怎么樣還不知道。但是這一點(diǎn)讓我們知道的是,我們即使和中央政府達(dá)成了一致,如果沒有在各方面都溝通好,做好全面的風(fēng)險(xiǎn)管控的話,最終也會(huì)出現(xiàn)問題。

另一個(gè)是宗教問題,大家記得中鐵建在麥加造了一個(gè)地鐵,除去中間的曲折,對(duì)方一直要提高運(yùn)量。最痛苦的是,非信仰伊斯蘭教的人是不能進(jìn)去施工的,中方的員工基本上都不是,而且就算信,進(jìn)去以后也不會(huì)說當(dāng)?shù)氐脑挘圆坏貌徽?qǐng)當(dāng)?shù)厝藢?shí)施這個(gè)工程,對(duì)這個(gè)工程造成了大量的延后,損失非常慘重。這個(gè)項(xiàng)目等于是我們作為發(fā)展中國家送給了全球人均收入最高的沙特阿拉伯一份大禮。這個(gè)也希望大家能夠在投資的時(shí)候有所注意。

今天分享這些經(jīng)驗(yàn)和風(fēng)險(xiǎn)提示,不是說讓大家不要投,實(shí)際上“一帶一路”投資是我們發(fā)展的大方向。如果能在事前關(guān)注到、考慮到這些風(fēng)險(xiǎn)的話,未來投資的時(shí)候成功率會(huì)大大提高,也會(huì)減少一些不必要的損失。

我就分享到這里,謝謝。

傅瑾:非常感謝分享,我們之所以在對(duì)外投資領(lǐng)域一直把“一帶一路”拿出來說,是因?yàn)?ldquo;一帶一路”這些國家確實(shí)有自己的特點(diǎn),每個(gè)國家大家都要考量風(fēng)險(xiǎn)。剛才聽了心情沉重的案例之后,我們講一些好的正面的案例給大家分享一下。一帶一路包含了我們絲綢之路和海上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶,今天我們陸上和海上都各自請(qǐng)了嘉賓分享他們這個(gè)集團(tuán)對(duì)外進(jìn)行一帶一路國家投資的一些案例。

首先我們要邀請(qǐng)華建集團(tuán)的副總裁周靜瑜,周靜瑜總裁我們在圈內(nèi)都叫她“周公主”,因?yàn)樗齾⑴c了迪斯尼酒店的設(shè)計(jì),這是為什么我們一直把美麗的周總稱為“周公主”。周總請(qǐng)您分享一下華建集團(tuán)在對(duì)外投資的想法和目前的狀況,謝謝。

周靜瑜:謝謝主持人,在介紹華建集團(tuán)案例前面,我稍微介紹一下華建集團(tuán)。不是為了利用這個(gè)場合做廣告,是為了讓大家更好去理解后面的案例。因?yàn)槿绻湴烈稽c(diǎn)說,華建集團(tuán)是全國排名第一的建筑設(shè)計(jì)公司,謙虛一點(diǎn)就說全國排名前三甲,我們設(shè)計(jì)了東方明珠、虹橋機(jī)場、浦東機(jī)場等等一系列的,如果你站在外灘向陸家嘴看,70%的項(xiàng)目是我們設(shè)計(jì)的,整個(gè)中國500米以上超高層12座我們設(shè)計(jì)了9座。整個(gè)公司有8000多個(gè)設(shè)計(jì)師,這是我們集團(tuán)的背景。

剛才因?yàn)楦魑患钨e包括我們的沈處,從政府層面、資金層面,從政策風(fēng)險(xiǎn)防御層面跟大家做了分享。我來給大家講一個(gè)具體的案例,華建集團(tuán)實(shí)實(shí)在在做的一個(gè)案例。最近國資委正巧在為上海改革開放40周年做一些宣傳,也在國企之間選一些比較好的案例,很榮幸我們這個(gè)案例被列入國資委的首選。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)正巧是在自貿(mào)區(qū)里面做的國企收購第一單。

講這個(gè)案例前我想先做一個(gè)鋪墊,任何一家企業(yè)做事情,首先天時(shí)地利人和都要符合。古話也說,善意者謀事。做這件事情的時(shí)候,整個(gè)形勢是不是到了做這件事情的時(shí)候。做任何事情要趁風(fēng)而行、踏浪而行。到今天中國企業(yè)走出去到外并購,確實(shí)應(yīng)該走出去,剛才沈處也分享了海外企業(yè)收購的案例和數(shù)字。

首先我想說說我自己一直想做國際化工作的一些體會(huì),去年一帶一路有一個(gè)代表團(tuán)到泰國和越南訪問的活動(dòng)。到了泰國和越南以后,讓我真真切切感受到了中國的資本、中國的力量、中國的品牌在這些國家的影響力。說實(shí)在的,我們代表團(tuán)并不是說有國家級(jí)領(lǐng)導(dǎo),也不是說有上海市最大領(lǐng)導(dǎo)出去。當(dāng)時(shí)我們在泰國,當(dāng)時(shí)的論壇是泰國副總理親自出來做演講的,并且泰國總理也是親自邀請(qǐng)我們代表團(tuán)到總理府跟我們表達(dá)他非常歡迎中國的資本到泰國去的態(tài)度,去一起建設(shè)、為泰國的發(fā)展一起努力。同時(shí),他把泰國最高層戰(zhàn)略的方案,也就是東部走廊發(fā)展項(xiàng)目,拿出來跟我們分享。我們到了越南也是一樣,總理親自把我們邀請(qǐng)到總理府接見,一起暢談。

講這些并不是為了炫耀,而是今天中國企業(yè)走出去確實(shí)腰桿比較硬了,我們趁著一帶一路的東風(fēng),在60多個(gè)國家做了項(xiàng)目,這些項(xiàng)目的完成也是依賴于在四年多前的這單收購案例。

回過頭來講一下這樁收購案例。2003年世界上大概幾十年一直排名前三的一家公司設(shè)計(jì)了迪拜哈利法塔880米樓里酒店,當(dāng)時(shí)它傳達(dá)了想在全球?qū)ふ覒?zhàn)略合作伙伴,轉(zhuǎn)讓它的股份。華建集團(tuán)也是聞風(fēng)而動(dòng),覺得這是非常好的機(jī)會(huì),在這種大形勢下,當(dāng)時(shí)正巧我們的自貿(mào)區(qū)剛剛成立,也有大的一帶一路宏觀政策。加上政府部門的支持、資金的支持,方方面面的一些綠色通道支持,在短短半年之內(nèi)完成了自貿(mào)區(qū)收購的第一單。這中間也有國際團(tuán)隊(duì)幫助我們做顧問。

我們的企業(yè)為什么要收購?我認(rèn)為是兩個(gè)目的,一個(gè)是提升企業(yè)的品牌和核心競爭力。另一個(gè)是彌補(bǔ)短板。我們集團(tuán)這么多年基本上在20多個(gè)國家做項(xiàng)目,比較偏重于一些發(fā)展中國家,很多是跟著我們國家的援外項(xiàng)目一起走出去,跟著中國的資金走出去。通過收購以后,現(xiàn)在我們在60多個(gè)國家有項(xiàng)目,里面歐美占了很大份額,非常好的把中國的能力、中國的核心競爭力在世界的舞臺(tái)上做了一個(gè)展現(xiàn)。

另外,TOP10的酒店管理公司有潛規(guī)則,要做它的項(xiàng)目,必須在它的核心小名單上。通過收購,把我們集團(tuán)也帶進(jìn)了這個(gè)核心小名單,帶到了一個(gè)高端奢華設(shè)計(jì)領(lǐng)域。這也是為什么我說走出去確實(shí)到了應(yīng)該走出去的時(shí)候。

我記得去年十九大上講了三個(gè)轉(zhuǎn)變,他說今天中國要從中國制造向中國創(chuàng)造轉(zhuǎn)變,要從中國速度向中國質(zhì)量轉(zhuǎn)變,要從中國產(chǎn)品向中國品牌轉(zhuǎn)變。怎么變?要通過各種途徑,要通過提高自身核心競爭力,要把世界上好的東西引進(jìn)來,消化、吸收,把它作為自己的反向提升力,再嫁接到全球的資源里去。因?yàn)榻裉斓钠髽I(yè)不僅僅是一個(gè)中國的企業(yè),更要做的是一個(gè)世界的企業(yè),中國的品牌不光是民族的品牌,更希望成為世界的品牌。

時(shí)間有限,我就做一個(gè)具體案例的分享,也是歡迎大家未來在過程當(dāng)中多指正。從華建集團(tuán)來說,我們收購的路不會(huì)停止,夢想不會(huì)停止。希望跟在座的各位共同努力,共同前進(jìn),謝謝大家!

傅瑾:謝謝周總非常精彩的分享。一帶一路包括陸路上對(duì)外的投資和海上的,海蘭信是我們參與海上絲綢之路建設(shè)的一個(gè)重要的布局,今天有幸請(qǐng)來了海蘭信的姜總,分享一下海蘭信如何參加我們國家海上絲綢之路的建設(shè),歡迎姜總。

姜楠:剛才各位嘉賓說有很多風(fēng)險(xiǎn),但我覺得風(fēng)險(xiǎn)之下機(jī)會(huì)也很大,國家在2014年底把海洋強(qiáng)國戰(zhàn)略提到國家戰(zhàn)略層面上,后面2015年又提出了海上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的合作,包括這種設(shè)想,后面的整個(gè)國家投入量都是千億級(jí)別。前兩個(gè)月浙江省整個(gè)海洋經(jīng)濟(jì)的投入在一千億以上的規(guī)劃。

這里面對(duì)于海蘭信的機(jī)會(huì)或者對(duì)于其他的一些在場嘉賓機(jī)會(huì)在哪呢?

我先簡單介紹一下公司,海蘭信是2000年成立的,是清華團(tuán)隊(duì)創(chuàng)辦的公司,引入中國遠(yuǎn)洋作為股東,2004年成為中國海軍供應(yīng)商,2010年在創(chuàng)業(yè)板上市。公司愿景是成為全球智能航海引領(lǐng)者以及中國智慧海洋的建立者。無論是智能航海還是智能海洋都跟海洋息息相關(guān),公司成立18年來一直專注在海洋業(yè)務(wù)領(lǐng)域。在國內(nèi)整個(gè)上市公司里,專注于智能航海加上智能海洋的上市公司為數(shù)不多,非常有幸我們是其中一家。公司業(yè)務(wù)領(lǐng)域智能航海主要為遠(yuǎn)洋漁船、特種船還有艦船提供通訊導(dǎo)航設(shè)備,類似于現(xiàn)在的無人駕駛、無人智能商船的概念和領(lǐng)域。另外在智能海洋領(lǐng)域,公司的核心就是在做海洋探測傳感器以及相應(yīng)的系統(tǒng)解決方案,同時(shí)現(xiàn)在也在通過純末端的數(shù)據(jù)加上海底探測數(shù)據(jù)慢慢積累,希望通過3到5年的積累,向海洋大數(shù)據(jù)運(yùn)營服務(wù)商轉(zhuǎn)型這樣的公司戰(zhàn)略。

2014年提出海洋強(qiáng)國戰(zhàn)略之后,2015年3月國家又提出一帶一路,尤其海上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶,圍繞南海、太平洋、印度洋戰(zhàn)略的板塊設(shè)想。再延伸一點(diǎn)來講,中國是海洋大國,但并不是海洋強(qiáng)國。在海洋經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面,國家以前并沒有太多的投入。在核心的技術(shù)、傳感器領(lǐng)域來講,跟國外的差距還是非常大的。

國家2014年提出強(qiáng)國戰(zhàn)略后,所有相關(guān)的規(guī)劃出來,要在2020年之前建立一個(gè)全球海洋觀測規(guī)劃網(wǎng)絡(luò),到2020年要成形。這方面的投入力度將是非常大的,尤其在當(dāng)時(shí)設(shè)想的海上絲綢之路里面,國家提出要跟周邊海岸線延伸的國家共建海洋數(shù)據(jù)分享平臺(tái),同時(shí)也會(huì)對(duì)他們進(jìn)行一些海洋傳感器探測技術(shù)裝備的援助。這給很多對(duì)于做海洋新型技術(shù)和海洋檢測的核心技術(shù)能力的一些公司或者一些投資機(jī)會(huì)帶來了非常大的機(jī)遇。一帶一路的國家戰(zhàn)略,有一部分是國家的產(chǎn)能要輸出。這里面海運(yùn)其實(shí)是非常重要的一種通訊工具,海運(yùn)就涉及到海上安全保障、海底目標(biāo)探測包括一些其他的防災(zāi)預(yù)災(zāi)的機(jī)制。這里面機(jī)會(huì)非常大,孕育了18年的積累,今年開始應(yīng)該是國家大力拓展海洋強(qiáng)國南海戰(zhàn)略的一個(gè)重要契機(jī)。

從海外投資的資本運(yùn)作方面來說,前面的嘉賓介紹的比較詳細(xì),因?yàn)闀r(shí)間有限,我簡單提幾點(diǎn)。

第一,我認(rèn)為海外并購是中國企業(yè)要去趕超國外技術(shù)領(lǐng)域很重要的一種手段。這里面大家要注意國家安全審查的影響,因?yàn)楝F(xiàn)在貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)于中國企業(yè)走出國門的影響還是非常大的。

第二,上市公司直接進(jìn)行海外收購周期會(huì)非常長,風(fēng)險(xiǎn)性也不是特別好控制,我建議可以先通過一些基金的方式,在體外先進(jìn)行現(xiàn)金收購,等到完成標(biāo)的并購之后,再換股或者現(xiàn)金回購。

我們雖然是北京公司,但在上海也有分公司,在2015年做了第一單資產(chǎn)重組,通過上海自貿(mào)區(qū)的資金出境,也是符合國家的產(chǎn)業(yè)政策,歡迎大家到自貿(mào)區(qū)通過一些方式做境外投資。在資金方面,自貿(mào)區(qū)的政策還是比較靈活的,鼓勵(lì)做實(shí)業(yè)經(jīng)營的企業(yè)真正去做一些技術(shù)性的收購。謝謝。

傅瑾:非常感謝,我們今天這樣一個(gè)圓桌討論就暫時(shí)到這里結(jié)束,但是我相信今天的討論只是帶給大家一些啟示或者一些思考。對(duì)外投資一帶一路的大時(shí)代已經(jīng)到來了,也希望在場的各位能夠一起攜手并進(jìn),利用這樣一個(gè)良好的平臺(tái),能夠?yàn)樽约旱墓旧踔翞檎麄€(gè)社會(huì)帶來一些經(jīng)濟(jì)效益,也為你們的公司長足發(fā)展海外的布局,走出扎實(shí)的一步。非常感謝今天嘉賓的分享和在場各位的時(shí)間,謝謝大家。

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