界面新聞?dòng)浾?| 張友發(fā)

界面新聞編輯 | 姜妍

“如果沒(méi)有監(jiān)制，導(dǎo)演就是半個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，他有時(shí)候是痛苦的。”

作為清明檔電影《陽(yáng)光照耀青春里》的監(jiān)制，饒曉志在與界面文娛談到監(jiān)制在電影生產(chǎn)中扮演的角色時(shí)，將其看作“導(dǎo)演與制片之間的緩沖帶”，能夠避免導(dǎo)演直接介入產(chǎn)品生產(chǎn)的痛苦。

長(zhǎng)久以來(lái)，監(jiān)制在國(guó)內(nèi)電影行業(yè)的認(rèn)知還處于比較混沌的狀態(tài)，現(xiàn)代的監(jiān)制崗位在國(guó)內(nèi)近些年才建立的，不同作品中監(jiān)制起到的角色差別很大。導(dǎo)演、監(jiān)制黃建新曾在接受界面文娛采訪時(shí)提到監(jiān)制的作用，“監(jiān)制涉獵項(xiàng)目很早，跟創(chuàng)作者的合作過(guò)程主要是在前期，從準(zhǔn)備劇本開(kāi)始，一直到最后剪定、發(fā)行、宣傳都會(huì)參與，不像一般只參與其中一段的制片人?！?/span>

他也提到類似的觀點(diǎn)，認(rèn)為“監(jiān)制最大的任務(wù)，是攔住投資方和導(dǎo)演的直接藝術(shù)交流?！?/span>

大眾對(duì)饒曉志的印象，這幾年也游走于導(dǎo)演和監(jiān)制之間。饒曉志的經(jīng)歷和觀點(diǎn)，能讓外界理解一個(gè)電影監(jiān)制的工作提供一種視角，而《陽(yáng)光照耀青春里》則是一個(gè)更新鮮的案例。

從話劇舞臺(tái)到大銀幕，饒曉志的創(chuàng)作軌跡圍繞“小人物”與“特殊群體”展開(kāi)。2016年，其導(dǎo)演處女作《你好，瘋子》以荒誕的黑色幽默和扎實(shí)的群像表演，初步奠定了電影風(fēng)格。2018年，《無(wú)名之輩》成為年度黑馬實(shí)現(xiàn)票房逆襲。之后《人潮洶涌》的《萬(wàn)里歸途》，也證明了他對(duì)商業(yè)片的駕馭能力。  

饒曉志從劇場(chǎng)向銀幕轉(zhuǎn)型的成功經(jīng)歷，讓不少話劇導(dǎo)演走向大銀幕時(shí)，希望得到他的指導(dǎo)，“他們會(huì)覺(jué)得需要像我這樣的一個(gè)導(dǎo)演來(lái)幫他們，避免一些低級(jí)的錯(cuò)誤發(fā)生，因?yàn)槲易约翰冗^(guò)雷。”

在這個(gè)過(guò)程中，饒曉志逐漸在不少新人導(dǎo)演的電影中，將名字填到了監(jiān)制一欄。除了話劇創(chuàng)作者，也會(huì)有一些其他項(xiàng)目找到他，比如這部《陽(yáng)光照耀青春里》。

《陽(yáng)光照耀青春里》是華納兄弟出品的首部國(guó)產(chǎn)真人電影項(xiàng)目，其導(dǎo)演曾海若此前以紀(jì)錄片見(jiàn)長(zhǎng)，這部電影則是他執(zhí)導(dǎo)的第一部劇情長(zhǎng)片。被邀請(qǐng)擔(dān)任監(jiān)制的饒曉志，則在劇本結(jié)構(gòu)、表演把控和選角上提供了支持。

電影的第一版劇本就采用了雙線敘事——一條是維權(quán)主線，另一條是青春里的病人群像，但最初劇本長(zhǎng)達(dá)六萬(wàn)字，對(duì)一部電影顯得過(guò)于厚重。經(jīng)過(guò)饒曉志的建議，團(tuán)隊(duì)對(duì)故事進(jìn)行了精簡(jiǎn)和梳理，將春春（春夏飾）這一重要的女性角色從若隱若現(xiàn)的狀態(tài)調(diào)整為貫穿全片的關(guān)鍵人物，使故事更加緊湊。  

在處理劇情的過(guò)程中，饒曉志和曾海若達(dá)成共識(shí)，首先要對(duì)人物和故事感到“嗨”。病房中的群戲，和何立為（肖央飾）與春春騎自行車逃離的片段，都是讓饒曉志感到“嗨”的瞬間。這些場(chǎng)景不僅捕捉到了角色間的微妙互動(dòng)，也展現(xiàn)了精神障礙患者身上被病癥掩蓋的人性的高點(diǎn)。

對(duì)于新導(dǎo)演，饒曉志在表演指導(dǎo)和選角上提供了重要支持。他在選角環(huán)節(jié)深度參與，并向?qū)а?/span>推薦了與自己合作過(guò)的肖央、陳明昊、蔣奇明等演員。表演指導(dǎo)是曾海若作為紀(jì)錄片導(dǎo)演相對(duì)陌生的領(lǐng)域，而饒曉志正好從劇場(chǎng)開(kāi)始便積累了不少表演指導(dǎo)的經(jīng)驗(yàn)，“我能多幫助他的是對(duì)演員表演的判斷，這可能是我長(zhǎng)期在劇場(chǎng)工作所形成的一些能力?！?/span>

雖然監(jiān)制深入到電影制作的各個(gè)環(huán)節(jié)，但在和界面文娛的交流中，饒曉志一直在談到導(dǎo)演意志的重要性，“只要導(dǎo)演做出的選擇，那就是最高選擇，這是我們拍攝的前提。”

作為監(jiān)制作品，《陽(yáng)光照耀青春里》仍能看到饒曉志對(duì)小人物一貫的關(guān)懷，通過(guò)何立為的視角，觀眾也能在一個(gè)關(guān)于抗?fàn)幍墓适?，看到?chuàng)作者試圖在現(xiàn)實(shí)中融入浪漫表達(dá)，這讓電影具備一定的多義性。正如饒曉志所說(shuō)：“觀眾看到了什么，什么能打動(dòng)他們，那就是影片所傳遞的東西?！?/span>

不去消費(fèi)特殊人群

界面文娛：怎么接觸到這個(gè)項(xiàng)目的？導(dǎo)演曾海若什么時(shí)候進(jìn)入到項(xiàng)目，會(huì)有先后順序嗎？

饒曉志：海若先做了這個(gè)劇本，他對(duì)這個(gè)題材感興趣，調(diào)研走訪寫(xiě)出劇本，最后交到了華納兄弟手上。這應(yīng)該是華納兄弟出品的第一部國(guó)產(chǎn)真人電影，當(dāng)時(shí)趙方總找到了我來(lái)做監(jiān)制，我看完劇本之后很感興趣，就開(kāi)始了合作。

界面文娛：具體來(lái)說(shuō)的話，劇本當(dāng)時(shí)打動(dòng)你的是什么？

饒曉志：劇本寫(xiě)得很好。通過(guò)何立為的視角，帶著觀眾走進(jìn)了特殊群體的生活和精神世界里，講述他們為自己的權(quán)利抗?fàn)幍墓适隆?/span>劇本里有很多幽默風(fēng)趣與詩(shī)意浪漫的地方，這些都打動(dòng)了我。

劇本里對(duì)典型人物或者特殊人物的關(guān)注，確實(shí)也是我創(chuàng)作習(xí)慣上感興趣的群體方向，這些人物有特殊性，也有普遍性。

界面文娛：典型人物如何定義？小人物、社會(huì)邊緣人群，還是大家關(guān)注較少的群體？

饒曉志：也可以這么理解，主角當(dāng)然肯定是身處一種特殊的群體里面，但他也是小人物，是打工人和無(wú)名之輩，總是掉進(jìn)另一種困境里面，這樣的人物是我對(duì)故事感興趣的開(kāi)始。

界面文娛：感覺(jué)劇情有兩條線，一條是維權(quán)線，另一條是青春里群像線。當(dāng)時(shí)在重新編排劇本時(shí)，如何讓兩條線做的更豐滿，是否存在增減的情況？

饒曉志：一開(kāi)始劇本里這兩條線就都存在，現(xiàn)在讓我非要回憶，春春這個(gè)角色可能一開(kāi)始出場(chǎng)更不穩(wěn)定，一段時(shí)間在，一段時(shí)間不在。我們做了新的結(jié)構(gòu)上的嘗試，讓她在影片里成為一種介乎于精神生活跟現(xiàn)實(shí)生活的存在，并且影響了這兩條線的進(jìn)程，這是一個(gè)明顯的改變。

界面文娛：跟曾導(dǎo)溝通故事時(shí)，他主要的訴求是什么？可能之前和一些新導(dǎo)演溝通，他們會(huì)好奇觀眾對(duì)故事的需求是什么。

饒曉志：我不那么希望去猜觀眾想要什么，然后就為觀眾準(zhǔn)備什么，這不符合我的創(chuàng)作習(xí)慣。我跟海若有一個(gè)共識(shí)，首先要對(duì)人物和故事得嗨。我們作為創(chuàng)作者的權(quán)利是要愛(ài)自己創(chuàng)作的人物。如果創(chuàng)作出來(lái)的人物自己都不喜歡，那不如不做。

在這個(gè)過(guò)程中，我們會(huì)一起推演故事和人物，思考人物代表誰(shuí)，能讓誰(shuí)產(chǎn)生共情。但這不是一種刻意的設(shè)計(jì)，這已經(jīng)是四年前的電影了，我們當(dāng)時(shí)怎么猜測(cè)四年后觀眾想看什么？對(duì)創(chuàng)作的故事人物有基本尊重比較重要。

界面文娛：說(shuō)到嗨點(diǎn)，還記得當(dāng)時(shí)拍攝時(shí)感到興奮的點(diǎn)嗎？或者片子拍完后，覺(jué)得其中比較出彩的部分是什么？

饒曉志：病房里的很多群戲我都很喜歡，最后大家一起抗?fàn)幉疬w的情節(jié)，何立為和春春騎著自行車跑出去的情節(jié)，我也很喜歡。

很多鏡頭當(dāng)時(shí)已經(jīng)抓到了我們想要的東西。有時(shí)候是一個(gè)鏡頭，有時(shí)候是一種名場(chǎng)面，甚至一個(gè)微小的表演。比如我老舉蔣奇明那個(gè)自嘲的例子，那一刻他說(shuō)“就是我們這種精神病”。我看到演員在那一刻傳達(dá)的那一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)看起來(lái)很小，但讓我覺(jué)得很舒服，因?yàn)?/span>找到了我喜歡的東西。

界面文娛：在執(zhí)導(dǎo)第一部劇情長(zhǎng)片的時(shí)候，曾導(dǎo)是在內(nèi)容創(chuàng)作方面，還是人員協(xié)調(diào)上困惑會(huì)多一點(diǎn)？

饒曉志：其實(shí)海若不是完全的新人，他是多部豆瓣高分紀(jì)錄片的導(dǎo)演，對(duì)攝制組并不陌生。如果他在某個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)創(chuàng)作上有猶豫，我會(huì)說(shuō)出自己的看法。但在他很堅(jiān)定的時(shí)候，我們會(huì)默默坐在旁邊。

界面文娛：在拍攝過(guò)程中，出現(xiàn)導(dǎo)演遇到困惑、需要溝通交流，甚至出現(xiàn)分歧的時(shí)刻，怎么去解決？

饒曉志：大大小小的劇組，在拍攝過(guò)程中總會(huì)有一些分歧，這不只存在于新導(dǎo)演的作品中。不論是導(dǎo)演和演員的分歧，還是我和導(dǎo)演的分歧，只要導(dǎo)演做出的選擇，那就是最高選擇，這是我們拍攝的前提。

界面文娛：從紀(jì)錄片導(dǎo)演轉(zhuǎn)型到劇情長(zhǎng)片導(dǎo)演，曾導(dǎo)之前的拍攝經(jīng)歷有哪些方面是有幫助的呢？

饒曉志：他的觀察力，他拍過(guò)那么多紀(jì)錄片，對(duì)這個(gè)世界有自己的浪漫的想象和共情能力，這些是他首次執(zhí)導(dǎo)劇情長(zhǎng)片時(shí)的優(yōu)勢(shì)所在。

界面文娛：作為新人導(dǎo)演的話，你覺(jué)得他比較需要去適應(yīng)是什么？

饒曉志：新導(dǎo)演當(dāng)然會(huì)有短板的地方。像海若，我能幫助他的是對(duì)演員表演的判斷，這是我長(zhǎng)期在劇場(chǎng)工作所形成的能力。

紀(jì)錄片雖然也有一定的表演性，但我覺(jué)得那個(gè)不算真正設(shè)計(jì)出來(lái)的表演，海若也不會(huì)去跟演員說(shuō)戲。這種情況下，我在這個(gè)方面會(huì)給他一些建議，這樣表演處理方式不錯(cuò)，這樣就不是很好。

界面文娛：一開(kāi)始怎么讓導(dǎo)演快速進(jìn)入和演員探討表演的狀態(tài)？有沒(méi)有做一些溝通或者鋪墊？

饒曉志：沒(méi)有，其實(shí)每個(gè)演員來(lái)了之后都會(huì)知道海若是第一次拍劇情片，會(huì)在這樣的前提下去進(jìn)行表演。不是說(shuō)會(huì)看低導(dǎo)演，而是說(shuō)在探討表演的過(guò)程當(dāng)中，演員會(huì)盡量把想要表達(dá)的東西提供給導(dǎo)演，比如“導(dǎo)演我這么來(lái)一下行不行”，導(dǎo)演就可以在集中的選擇里去做判斷。

坦白說(shuō)，讓海若去做示范不太現(xiàn)實(shí)，他不會(huì)說(shuō)“這個(gè)地方你要停頓”，這是他作為長(zhǎng)期的紀(jì)錄片導(dǎo)演需要建議的地方。

界面文娛：我們選角還是挺貼合故事的，作為監(jiān)制有參與到選角環(huán)節(jié)中嗎？

饒曉志：大部分選角都是我們一起完成。海若需要我的就是這些，劇情片的拍攝經(jīng)驗(yàn)，以及幫助找到跟電影契合的演員。電影里肖央是第二次跟我合作，陳明昊、王子川，還有蔣奇明，都是和我在戲劇舞臺(tái)合作過(guò)。

首先我去問(wèn)肖央，他看完劇本覺(jué)得不錯(cuò)，就開(kāi)始了合作。接下來(lái)很多角色是我們推薦給導(dǎo)演，導(dǎo)演就在這些人中選擇適合角色的演員。

界面文娛：去表現(xiàn)精神障礙患者的話，對(duì)表演的要求還是相對(duì)較高。怎么把握這種表演的度，讓他處于一個(gè)不太過(guò)夸張，又能表現(xiàn)角色的狀態(tài)？

饒曉志：創(chuàng)作者不去消費(fèi)這些人群就好了。我們不是讓他們扮丑扮怪來(lái)讓觀眾好笑，也不是消費(fèi)他們的苦難來(lái)讓我們流淚。

從創(chuàng)作一開(kāi)始，就希望用平常心態(tài)去看待這些人。我們跟隨何立為的視角進(jìn)入到這群人里，可能一開(kāi)始他們讓人感到奇怪，但最后發(fā)現(xiàn)他們也有基本的權(quán)利、尊嚴(yán)和喜怒哀樂(lè)，擁有需要被我們關(guān)注到的正常化的東西。把握這個(gè)度就不會(huì)出現(xiàn)表演過(guò)度或者不足。

界面文娛：演員在準(zhǔn)備表演的時(shí)候，會(huì)做哪些相應(yīng)的功課。

饒曉志：會(huì)去相應(yīng)的機(jī)構(gòu)做一些采風(fēng)，但不是說(shuō)跟他們吃住在一起。主要還是在人物上去豐富自己，是他們當(dāng)作需要塑造的人物，而不是一種模仿對(duì)象，這個(gè)我覺(jué)得是兩回事。

界面文娛：國(guó)內(nèi)外都有電影把鏡頭對(duì)準(zhǔn)精神障礙人群，我們?cè)谂臄z這些人群時(shí)，想要傳遞什么不一樣的主旨呢？

饒曉志：這更適合由導(dǎo)演來(lái)回答，但可以說(shuō)我看到了什么，我從里面看到對(duì)特殊群體、弱勢(shì)群體的關(guān)注，對(duì)困境中人群，比如被剝奪版權(quán)的人群的關(guān)注。

我也通過(guò)影片中的特殊情景，看到他們的精神世界和生活的某種可能性。我們切入他們的幻境視角里，看到他也有風(fēng)趣幽默、正常的一面，有詩(shī)意浪漫的一面。一般我們覺(jué)得康復(fù)中心或者精神病院是一種恐怖環(huán)境，但他們也依然有推開(kāi)那個(gè)門(mén)之后的花園。

我也看到人與人之間的單純本真。哪怕他是一個(gè)精神病人，依然保存著那種質(zhì)樸、單純且光亮的人性，還有愛(ài)情。

但具體要說(shuō)想傳遞的價(jià)值觀，不用我來(lái)總結(jié)。觀眾看到了什么，什么能打動(dòng)他們，那就是影片所傳遞的東西。我當(dāng)然希望能打動(dòng)觀眾的點(diǎn)越多越好，但這不是由我來(lái)歸納的。

監(jiān)制是導(dǎo)演生產(chǎn)環(huán)節(jié)的緩沖

界面文娛：你這幾年做了比較多監(jiān)制的工作，合作對(duì)象包括很多新導(dǎo)演，從什么時(shí)候開(kāi)始有做監(jiān)制的想法？

饒曉志：我是從戲劇跨界來(lái)做電影導(dǎo)演，有一些犯錯(cuò)或者成功的經(jīng)驗(yàn)，所以其他戲劇導(dǎo)演做電影時(shí)，會(huì)有人覺(jué)得需要像我來(lái)幫他們避免低級(jí)錯(cuò)誤發(fā)生，因?yàn)槲也冗^(guò)雷，這些經(jīng)驗(yàn)可能比沒(méi)經(jīng)歷跨界的導(dǎo)演更精準(zhǔn)。

有人找到我，特別是戲劇舞臺(tái)劇行業(yè)的人，覺(jué)得我可以做這樣一件事情時(shí)，我才起心動(dòng)念要去做這個(gè)監(jiān)制。

界面文娛：所以其他導(dǎo)演或者公司找過(guò)來(lái)的項(xiàng)目會(huì)多一點(diǎn)，不是說(shuō)你在主動(dòng)說(shuō)去尋找項(xiàng)目。

饒曉志：主要是戲劇行業(yè)導(dǎo)演做電影的，尤其是在我們自己劇團(tuán)的合作關(guān)系基礎(chǔ)上，因?yàn)樽哟ㄟ@些都是我們劇團(tuán)的。其他找過(guò)來(lái)的，目前為止就是《陽(yáng)光照耀青春里》，《第十一回》其實(shí)都不算，完全是我跟陳建斌一次創(chuàng)作上的相互需求。

界面文娛：在跟導(dǎo)演合作時(shí)候會(huì)看重項(xiàng)目的什么潛質(zhì)，或者說(shuō)新導(dǎo)演的什么潛質(zhì)？

饒曉志：最重要的還是跟故事里的人物契合，或者我是不是真的能幫到。我也會(huì)拒絕一些項(xiàng)目，因?yàn)楣适驴赡芪也幌矚g或者不適合。

界面文娛 ：那你會(huì)覺(jué)得可能新人導(dǎo)演普遍需求什么？

饒曉志：第一就是剛剛說(shuō)的戲劇導(dǎo)演的（需求）。第二個(gè)就是信任導(dǎo)演，對(duì)表演的判斷會(huì)有一些需要我的建議，這兩者比較多。當(dāng)然比如現(xiàn)實(shí)主義題材，小人物題材的，喜歡找我的也有。

界面文娛：怎么理解監(jiān)制這個(gè)工作？會(huì)有聲音覺(jué)得中國(guó)的制片人體系不是很完善，監(jiān)制制片這些工種有時(shí)候分的不那么清晰。

饒曉志：如果沒(méi)有監(jiān)制，導(dǎo)演就是半個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，他有時(shí)候是痛苦的。所以監(jiān)制除了輔佐導(dǎo)演，在創(chuàng)作上給出相應(yīng)的建議以外，實(shí)際上也是導(dǎo)演與制片在電影產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)緩沖帶。

導(dǎo)演承擔(dān)的壓力很多，很多劇組都會(huì)出現(xiàn)投資預(yù)算、拍攝周期甚至演員周期不匹配，或者拉扯故事劇本長(zhǎng)短的情況，監(jiān)制可以這些極致的拉扯當(dāng)中，讓導(dǎo)演不用直面更大的壓力，用自己經(jīng)驗(yàn)去協(xié)調(diào)，幫導(dǎo)演扛住這些事情。當(dāng)然監(jiān)督還是要尊重導(dǎo)演自身的創(chuàng)作，而不是來(lái)找代理。

界面文娛：那你覺(jué)得監(jiān)制行業(yè)這幾年有沒(méi)有變得更成熟一點(diǎn)，從一個(gè)整體來(lái)看？

饒曉志：我沒(méi)有怎么思考過(guò)監(jiān)制這個(gè)職業(yè)這么宏觀的問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)就是在做導(dǎo)演之余，一些新導(dǎo)演需要我的幫助而且我能幫助得到他，我在這些時(shí)間里做的一個(gè)工作，并沒(méi)有說(shuō)這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)行業(yè)型的計(jì)劃。

界面文娛：所以相當(dāng)于導(dǎo)演工作外的補(bǔ)充。

饒曉志：可以這么說(shuō)，也不能說(shuō)這是我的副業(yè)。但往大了說(shuō)，從中國(guó)電影市場(chǎng)和行業(yè)角度，如果有好的創(chuàng)作者需要幫助，我也愿意承擔(dān)這份義務(wù)。

界面文娛：遇到感興趣的新項(xiàng)目，會(huì)不會(huì)想自己執(zhí)導(dǎo)？

饒曉志：有可能。要是劇本特別好，肯定會(huì)心動(dòng)，但得克制。這也是做監(jiān)制該有的態(tài)度，克制自我干預(yù)的這種沖動(dòng)。假如我跟海若有，我只是說(shuō)假如，我跟他有非常大的分歧，我自己特別想要去插手，那我一定會(huì)控制自己，尊重他的選擇。如果導(dǎo)演要下一個(gè)最終決定，我也不會(huì)去改變這個(gè)決定，除非這個(gè)決定變成因此投資增加一個(gè)億。

界面文娛：監(jiān)制工作的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)自己的創(chuàng)作會(huì)有啟發(fā)嗎？

饒曉志：當(dāng)然，做監(jiān)制某種意義上我也樂(lè)在其中。這依然是創(chuàng)造工作，甚至保持了一種稍微客觀的角度，甚至有時(shí)候可能會(huì)審視到自己，或者提醒自己在下一次自己的導(dǎo)演工作當(dāng)中的一些經(jīng)驗(yàn)。