城堡投資創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官肯·格里芬在“中國(guó)發(fā)展高層論壇2025年年會(huì)”上表示，特朗普出臺(tái)的一系列政策包括防止非法移民進(jìn)入美國(guó)、關(guān)稅、縮減政府規(guī)模等，使得美國(guó)消費(fèi)者信心出現(xiàn)了動(dòng)搖，也導(dǎo)致企業(yè)面臨更多的不確定性。

相比之下，他表示，中國(guó)從去年到現(xiàn)在出臺(tái)了很多新的政策，這些政策提振了信心，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

“之前可能大家都會(huì)懷疑中國(guó)是不是能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)，但是一年之后我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，而且中國(guó)在這方面的確是做得非常好，有正確的政策框架來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)?！备窭锓艺f(shuō)。

他肯定了中國(guó)政府重視消費(fèi)的策略?！拔覀兛唇衲甑哪繕?biāo)，更多的是要促進(jìn)消費(fèi)，這個(gè)非常重要。如果企業(yè)的利潤(rùn)空間更大，一定會(huì)促進(jìn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這樣他們就會(huì)創(chuàng)造更多的工作崗位?！备窭锓艺f(shuō)。

他還強(qiáng)調(diào)了人工智能時(shí)代教育的重要性，對(duì)于那些已經(jīng)超過(guò)受教育年限的人、已經(jīng)無(wú)法再進(jìn)一步接受教育的人，政府應(yīng)該給他們提供更好的培訓(xùn)。

“實(shí)際上全球都需要看到這樣一件事情。無(wú)論是在美國(guó)還是歐洲、中國(guó)還是非洲，每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，我們都看到對(duì)于人力資本的重視。未來(lái)的這些變化一定需要?jiǎng)趧?dòng)力有更加復(fù)雜的技能，這個(gè)比以前任何時(shí)候都更加重要?！备窭锓艺f(shuō)。

以下是北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院黃益平教授與城堡投資創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官肯·格里芬在“中國(guó)發(fā)展高層論壇2025年年會(huì)”上的對(duì)話交流，經(jīng)界面新聞編輯整理。

黃益平：你怎么看美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)？

肯·格里芬：在美國(guó)，幾個(gè)月之前有一個(gè)非常重大的選舉，美國(guó)選民選擇了繁榮，當(dāng)時(shí)大家都相信，在特朗普總統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)之下，我們將會(huì)有更有活力的經(jīng)濟(jì)，更低的通貨膨脹率，并且經(jīng)濟(jì)將造福于人民。新政府已經(jīng)上臺(tái)幾個(gè)月了，特朗普總統(tǒng)工作其實(shí)還是蠻努力的，盡可能把在他競(jìng)選時(shí)候所做的承諾落實(shí)，但是也沒(méi)有特別顯著的成果。

特朗普總統(tǒng)在美墨邊境安全方面做出了非常重大的決定，防止非法移民進(jìn)入美國(guó)，在拜登政府的時(shí)候差不多有800萬(wàn)人進(jìn)入了美國(guó)，他們沒(méi)有獲得事先的許可。這件事情在未來(lái)一定會(huì)對(duì)美國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)帶來(lái)影響，移民給美國(guó)帶來(lái)了很多低成本的勞動(dòng)力，這個(gè)以后就不存在了，這是一個(gè)重要的因素。

特朗普總統(tǒng)關(guān)注的另外一個(gè)領(lǐng)域，他認(rèn)為美國(guó)必須受到公平公正的待遇，尤其是在全球貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，美國(guó)過(guò)去一直遵循開(kāi)放的貿(mào)易規(guī)則，但是美國(guó)企業(yè)卻受到了一些負(fù)面的影響。特朗普總統(tǒng)要確保美國(guó)的企業(yè)能夠進(jìn)入全球市場(chǎng)，而且他也用關(guān)稅作為一個(gè)手段來(lái)確保美國(guó)的企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。但是（關(guān)稅）確實(shí)會(huì)對(duì)很多人的生活和生存帶來(lái)影響，在全球的貿(mào)易談判當(dāng)中也會(huì)有影響。

關(guān)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的第三個(gè)方面，就是特朗普總統(tǒng)承諾要縮減政府規(guī)模，埃隆·馬斯克是美國(guó)最富有的人，他在美國(guó)政府做了很多削減支出的動(dòng)作，縮小了聯(lián)邦政府的規(guī)模，如果從外部來(lái)看這個(gè)過(guò)程是比較亂的。

現(xiàn)在消費(fèi)者信心有一點(diǎn)動(dòng)搖，這么短的時(shí)間就有這么多的變化，無(wú)論是在個(gè)人層面還是經(jīng)濟(jì)層面都有很多不確定性，消費(fèi)者現(xiàn)在就有點(diǎn)保守了，不那么愿意消費(fèi)了?？偨y(tǒng)的政策對(duì)美國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)應(yīng)該是好的，但是對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們卻面臨了更多的不確定性，這種不確定性也影響了在可見(jiàn)未來(lái)的投資。

現(xiàn)在的情況是怎么樣的？一方面，我們知道經(jīng)濟(jì)增速可能會(huì)有一定的放緩，還有很多需要變革的地方，美國(guó)政府做的這些變革實(shí)際上也是困難的，他們要確保他們想做的變革一定會(huì)發(fā)生。通脹怎么樣了？這是一個(gè)非常重要的原因，特朗普為什么能夠當(dāng)選？因?yàn)樗f(shuō)要降低通脹，確保人們實(shí)際的真實(shí)收入能夠增加，而且要保證人們能夠更好地應(yīng)對(duì)通脹。未來(lái)幾個(gè)月通脹的情景會(huì)怎么樣？美聯(lián)儲(chǔ)最近預(yù)計(jì)，全年CPI差不多在3%左右，這其實(shí)比6到9個(gè)月之前的預(yù)測(cè)高很多。  

黃益平：你覺(jué)得這些變化會(huì)如何影響到世界其他國(guó)家，比如我過(guò)去幾天去的歐洲。

肯·格里芬：我覺(jué)得歐洲其實(shí)受到了很大的影響，和其他國(guó)家相比，歐洲受到美國(guó)政策的影響更大。首先是關(guān)稅，美國(guó)第一次向歐洲增加了關(guān)稅，而且特朗普政府也講得非常清楚——是時(shí)候讓歐洲也承擔(dān)起保衛(wèi)西方的這樣一個(gè)責(zé)任。對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)，美國(guó)是他們最大的貿(mào)易伙伴，歐洲也面臨著進(jìn)一步加強(qiáng)軍事防御的壓力。比如說(shuō)德國(guó)，現(xiàn)在有很大的赤字，一直都在緊縮政策當(dāng)中，希望這樣的做法能夠進(jìn)一步促進(jìn)歐洲的增長(zhǎng)。在過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間，歐洲的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是缺乏動(dòng)力的，確實(shí)會(huì)對(duì)世界帶來(lái)很大的影響，尤其是從歐洲看來(lái)正是如此。

黃益平：最開(kāi)始的時(shí)候你也提到了，現(xiàn)在好像大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有更多的信心，更多樂(lè)觀的情緒，你是不是可以給我們比較一下去年和現(xiàn)在你對(duì)中國(guó)的印象？

肯·格里芬：當(dāng)然，從去年到現(xiàn)在中國(guó)出臺(tái)了很多新的政策，這些政策也發(fā)揮了一些作用，提振信心，進(jìn)一步促進(jìn)GDP的增長(zhǎng)。之前可能大家都會(huì)懷疑中國(guó)是不是能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)，但是一年之后我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，而且中國(guó)在這方面的確是做得非常好，有正確的政策框架來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。我們看今年的目標(biāo)，更多的是要促進(jìn)消費(fèi)，這個(gè)非常重要。如果企業(yè)的利潤(rùn)空間更大，一定會(huì)促進(jìn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這樣他們就會(huì)創(chuàng)造更多的工作崗位。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要更偏重于那些高附加值的產(chǎn)品，高質(zhì)量的增長(zhǎng)，中國(guó)人民就能夠從中更多地受益，提高他們的保障，我覺(jué)得這是一個(gè)變化。

更基本的一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于人力資本的發(fā)展，實(shí)際上全球都需要看到這樣一件事情。無(wú)論是在美國(guó)還是歐洲、中國(guó)還是非洲，每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，我們都看到對(duì)于人力資本的重視。未來(lái)的這些變化一定需要?jiǎng)趧?dòng)力有更加復(fù)雜的技能，這個(gè)比以前任何時(shí)候都更加重要。

黃益平：你覺(jué)得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展當(dāng)中會(huì)發(fā)揮什么樣的作用？

肯·格里芬：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是創(chuàng)新的核心和關(guān)鍵，在這些企業(yè)家當(dāng)中，通常你會(huì)發(fā)現(xiàn)，改變了社會(huì)的創(chuàng)新是來(lái)自于私營(yíng)部門(mén)的。在美國(guó)、在中國(guó)，有很多創(chuàng)新的故事，通常都是來(lái)自于很少數(shù)的一些企業(yè)家，比爾·蓋茨有微軟，史蒂芬·喬布斯有蘋(píng)果，包括最近的DeepSeek也是一個(gè)非常好的故事。

黃益平：的確如此，我自己也可以這么說(shuō)，我其實(shí)感到非常意外，尤其是DeepSeek出現(xiàn)的時(shí)候，我們感到非常的意外，一下子就變成了一個(gè)全球的故事，這個(gè)實(shí)際上是超出很多人的期待的。但是你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，我們現(xiàn)在看到的很多企業(yè)它們都是在全球市場(chǎng)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，包括在太陽(yáng)能光伏板、電動(dòng)汽車(chē)等等這些領(lǐng)域，大多數(shù)的企業(yè)都是民營(yíng)企業(yè)，這是非常了不起的。去年在我們中國(guó)發(fā)展高層論壇上也討論到了人工智能這個(gè)話題，人們對(duì)于人工智能話題的熱度或者是這種創(chuàng)新話題的熱度是不斷上升的。你覺(jué)得人工智能未來(lái)會(huì)把我們帶到哪兒去呢？

肯·格里芬：最終的目的地我們誰(shuí)都無(wú)法預(yù)測(cè)，過(guò)去一年當(dāng)中有很多有意思的故事。在過(guò)去的12個(gè)月當(dāng)中，實(shí)際上我們?nèi)〉脤?shí)際的進(jìn)展比我們之前預(yù)計(jì)的要多得多。

世界是需要增長(zhǎng)的，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家說(shuō)不需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，他們都需要提高人民的生活水平，全球范圍內(nèi)我們需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，人工智能能夠幫助我們促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。反過(guò)來(lái)，它會(huì)對(duì)成千上萬(wàn)人的工作產(chǎn)生影響，日常的工作到底怎么做，會(huì)受到人工智能的影響，它是一個(gè)變革性的技術(shù)。這些新的技術(shù)也會(huì)給我們創(chuàng)造更多的財(cái)富，創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位，可能會(huì)取代一部分，但是會(huì)創(chuàng)造更多，會(huì)影響很多人，確實(shí)現(xiàn)在是一個(gè)比較困難的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

黃益平：這有點(diǎn)像我們說(shuō)的全球化，我們說(shuō)全球化的經(jīng)濟(jì)影響的時(shí)候，它似乎應(yīng)該對(duì)所有人都帶來(lái)好處，尤其是一個(gè)開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體。但是具體到單個(gè)的經(jīng)濟(jì)體，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有些國(guó)家受益多，有些國(guó)家受益少，這也是人們關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。一方面我們可以看到全球化帶來(lái)了一些非常好的積極的影響，但與此同時(shí)，它又會(huì)帶來(lái)更嚴(yán)重的不平等的問(wèn)題，有的時(shí)候我們政策不得不轉(zhuǎn)向。人工智能的發(fā)展會(huì)提高生產(chǎn)效率，但是有時(shí)候它也會(huì)取代一些工人，這可能就會(huì)帶來(lái)一個(gè)潛在的問(wèn)題，就是我們需要關(guān)注，它是不是又會(huì)帶來(lái)一個(gè)新的不平等的問(wèn)題。

肯·格里芬：毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)有這樣的影響。比如，我有一個(gè)朋友他有一個(gè)跨國(guó)公司，他們?cè)诤脦讉€(gè)國(guó)家銷(xiāo)售很多產(chǎn)品，現(xiàn)在也使用生成式人工智能對(duì)所有的用戶手冊(cè)進(jìn)行翻譯，包括中文、英文、西班牙語(yǔ)、葡萄牙語(yǔ)，之前翻譯這些用戶手冊(cè)人的就會(huì)失業(yè)。隨著人工智能的高歌猛進(jìn)，很多人可能會(huì)失去工作。我們?cè)谥耙舱劦搅私逃闹匾裕@里必須要再一次強(qiáng)調(diào)，教育年輕人成為終身的學(xué)習(xí)者，讓他們能夠應(yīng)對(duì)這些巨大的變化。對(duì)于那些已經(jīng)超過(guò)受教育年限的人、已經(jīng)無(wú)法再進(jìn)一步接受教育的人，政府應(yīng)該給他們提供更好的培訓(xùn)。這樣的話，能夠很好地保護(hù)公民利益。

黃益平：非常感謝。我們才剛開(kāi)始這個(gè)討論，但是時(shí)間已經(jīng)到了，非常感謝你的真知灼見(jiàn)，感謝你來(lái)到中國(guó)發(fā)展高層論壇參與我們的對(duì)話，尤其是能夠把您的洞見(jiàn)跟我們的用戶來(lái)進(jìn)行分享，跟我們的觀眾進(jìn)行分享，大家都受益良多。希望明年同一時(shí)間我們可以再回顧一下在未來(lái)的幾個(gè)月發(fā)生的一切。

肯·格里芬：是的，我非常高興來(lái)到這里，非常榮幸能跟你進(jìn)行這樣的對(duì)話，希望明年我們?cè)谶@里能感受到更多的樂(lè)觀的情緒，謝謝！