記者 閆桂花
近日，多家頭部平臺企業(yè)集中宣布，從2025年起將逐步為全職及穩(wěn)定兼職的外賣騎手繳納社保。“五險一金”是國家強制企業(yè)繳納的類稅性社會福利費，但并不是所有就業(yè)都受到這樣的約束。當(dāng)前熱議的騎手社保權(quán)益及其背后的社保福利、制度挑戰(zhàn)和公平性等問題，都值得進一步追問。
為此，界面新聞專訪了北京微觀治庫創(chuàng)始人、武漢大學(xué)財稅與法律研究中心客座研究員唐大杰，探討平臺為騎手繳納社保的現(xiàn)實困境、制度挑戰(zhàn)以及可能的改革方向。他也是社會保障領(lǐng)域的知名專家，在理論和現(xiàn)實層面都有著深厚的積累，提出過諸多具有建設(shè)性的觀點和建議。
唐大杰認(rèn)為，現(xiàn)行的“五險一金”對大部分靈活就業(yè)者而言“只有口惠并無實利”，而騎手們需要的交通安全、健康醫(yī)療保障仍然不足。未來，若要加強社會保障，應(yīng)該先從社保改革開始，大幅度降低社保費率，從而提升社保覆蓋率。
以下為對話內(nèi)容，經(jīng)界面新聞編輯整理。
界面新聞：為什么長期以來大多數(shù)騎手會被排除在社保體系之外？
唐大杰：加入當(dāng)前的職工社會保險，其先決條件之一是勞動關(guān)系。企業(yè)與員工應(yīng)簽訂勞動合同，確定固定的勞動關(guān)系。固定的勞動關(guān)系是繳納職工社保的必要條件。而固定的勞動關(guān)系有一些基本條件，要有明確的工作內(nèi)容、工作時間、工作場地和報酬。
現(xiàn)在的問題是，有相當(dāng)大一定比例的外賣員、騎手、網(wǎng)約車司機是處于兼職、多平臺工作狀態(tài)。這在確定勞動關(guān)系、社保開戶及繳納上是個難點。
京東、美團等這次針對的主要是全職騎手。以京東為例，外賣員有兩類，一類是全職，一類是兼職。全職外賣員通常是通過勞務(wù)派遣公司簽訂勞務(wù)合同，由第三方承擔(dān)社保的繳納義務(wù)。京東表示，將逐步為全職騎手繳納五險一金，而兼職騎手流動性較大，難以確定勞動關(guān)系，只能為兼職騎手提供意外險和健康醫(yī)療險。
界面新聞：圍繞平臺為騎手上社保這個話題，有不少爭論指向了“資本家”和“工人”的對立，比如，有人認(rèn)為不給騎手上保險，是資本之惡。對于這種聲音，你怎么看？
唐大杰：企業(yè)為員工社保繳費肯定是在增加員工福利，但是，目前社會保險制度上存在的一些缺陷導(dǎo)致了這種“善意”可能反而成為傷害。比如，平臺運營費增加可能會提高消費者和商戶支出、騎手到手工資減少（因為扣減社保自繳部分）、以及公司利潤的損失。
事實上，這些“善意”只會建立在公司有利潤的情況下，試想如果公司虧損，面臨倒閉，那么這些并無實惠的福利支出難道不是導(dǎo)致企業(yè)關(guān)門、員工失業(yè)的原因之一嗎？
另外，很多外賣員、騎手處于靈活就業(yè)狀態(tài)，靈活就業(yè)具有短期性、流動性和兼職性的特點。他們的報酬都是計件制的，報酬多少和平臺推送及個人能力有關(guān)，不少騎手自主選擇工作量和工作時間，靈活就業(yè)者之所以是靈活的，是因為他們并不以報酬最大化為原則，相對地，他們有更多的自由時間。
總的來說，靈活就業(yè)體現(xiàn)的是一種能者多勞、多勞多得的“市場福利”，如果將強制社保覆蓋到全部靈活就業(yè)人群，則會扼殺市場活力，削減了靈活就業(yè)者的福利。
界面新聞：你多次提到，現(xiàn)行的“五險一金”對大部分靈活就業(yè)者而言“只有口惠并無實利”，能否說說理由？
唐大杰：“五險一金”費率過高，是企業(yè)的負(fù)擔(dān)。對于職工而言，其福利回報并不高，尤其是流動性較高的外賣員、騎手，在就業(yè)地、工作變動后還可能造成社保的損失。
靈活就業(yè)者工作的流動性，也表現(xiàn)在就業(yè)地的不穩(wěn)定，尤其是外賣員、騎手這些對體力要求更高的工作，通常不會工作很久，且其職業(yè)發(fā)展空間有限，因而他們中有很大比例會離開原來工作的城市回到老家，這就會面臨社保的轉(zhuǎn)移接續(xù)難題。
雖然國家已經(jīng)有了跨區(qū)域轉(zhuǎn)移接續(xù)的辦法，但轉(zhuǎn)出地和轉(zhuǎn)入地的政策存在差異，轉(zhuǎn)移阻力還是存在的。如果外賣員遷離，其社保中的主要部分——社會統(tǒng)籌部分（由單位繳納）在轉(zhuǎn)移中會有一定損失，如果回鄉(xiāng)沒有正式工作，那之前的職工社保就會完全損失。
界面新聞：“工傷保險”是現(xiàn)實中與騎手利益關(guān)系較為密切的一種險種。“五險一金”中的“工傷險”，能否滿足騎手這方面的保障需求？
唐大杰：這涉及到社保的一個技術(shù)性難題。外賣員在不同的取貨、目的地之間穿梭，他們的工作場地?zé)o法確定，對于工傷認(rèn)定是個難點。加之與交通事故認(rèn)定等等復(fù)雜因素交織在一起，“五險一金”中的工傷保險對騎手而言是多余的。
界面新聞：自2022年7月起，在北京、上海、四川等7省市的美團、貨拉拉、曹操出行等7家平臺企業(yè)開展新就業(yè)形態(tài)就業(yè)人員職業(yè)傷害保障試點，以替代傳統(tǒng)工傷保險，這是否是一個合理的解決方案？
唐大杰：這是當(dāng)前最合理的方案。此舉既可實現(xiàn)對城鎮(zhèn)職工工傷保險的功能替代，還可避免工傷認(rèn)定中的技術(shù)難題。商業(yè)保險的出險、理賠和爭議機制十分成熟，目前看來是可行、受歡迎的。去年有一部電影《逆行人生》就多次提到交通意外險的保障作用。
界面新聞：除了工傷保險，騎手還需要哪些保障？
唐大杰：靈活就業(yè)者最需要的保障是交通安全、健康醫(yī)療，因此需要有適合他們的人身安全保險和醫(yī)療保險，這些可以由平臺與商業(yè)保險公司研發(fā)合適的產(chǎn)品，國家可以提供一定的政策支持，比如允許騎手抵扣個稅，再比如國家用再保險為保險產(chǎn)品提供保障等。
界面新聞：從決策者出發(fā)，應(yīng)該怎么做，才能切實照顧到騎手的需求，保障他們的利益？
唐大杰：加強社會保障，應(yīng)該先從社保改革開始，大幅度降低社保費率，費率低了，覆蓋率才能上升。我曾經(jīng)寫過一篇文章討論大幅度降低社保費的可能，以職工基本養(yǎng)老保險為例，如果我們把費率降至14%（7%+7%），以此提升覆蓋率，次年做到收入平衡，這在財務(wù)測算上是可行的。
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其次，目前社保的跨區(qū)域轉(zhuǎn)移仍是最大難題，難就難在區(qū)域間社保的不統(tǒng)一。我曾建議社保統(tǒng)籌學(xué)習(xí)歐盟，他們之所以可以在國家間無障礙轉(zhuǎn)移，是采取了一種我稱之為“分段統(tǒng)籌”的方案。所謂分段統(tǒng)籌，簡要地說，就是同一時間內(nèi)只承認(rèn)一份保險，分段的多地保險期限累加，達(dá)到法定參保年限后有權(quán)統(tǒng)一領(lǐng)取養(yǎng)老金，各地按比例支付養(yǎng)老金。也就是把養(yǎng)老保險“產(chǎn)品化”，將每一個地區(qū)相對獨立的養(yǎng)老保險視作一款產(chǎn)品，參保人的繳費期限可視為購買了一定份額的保險產(chǎn)品，參保人的“投資回報”則是這些分段購買的產(chǎn)品的收益之和。
在分段統(tǒng)籌模式下，參保人的跨區(qū)域流動不需要辦理轉(zhuǎn)移接續(xù)關(guān)系，流出方社保機構(gòu)不需要向流入方社保機構(gòu)轉(zhuǎn)移資金、結(jié)清保險權(quán)益，只需承擔(dān)參保人退休后的部分支出責(zé)任，其比例為繳費年限的占比。全國所有社保機構(gòu)都承認(rèn)參保人在全國范圍內(nèi)參保的年限，待參保人達(dá)到法定退休年齡后，可以在其中任何一個參保地申請領(lǐng)取養(yǎng)老金。養(yǎng)老金的計算方法是，每個參保地的養(yǎng)老金與時間比例的乘積相加數(shù)。分段統(tǒng)籌在技術(shù)上并不復(fù)雜，而且中國的網(wǎng)絡(luò)化、數(shù)字化技術(shù)更有保障，完全可以推而廣之。
另外，為了更好發(fā)揮平臺經(jīng)濟對促進就業(yè)的重要作用，政府也應(yīng)該積極支持平臺企業(yè)為職工提供保障，比如上述的商業(yè)保險方案，可以推廣到養(yǎng)老金融、健康醫(yī)療等方面。
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