文｜硅谷101
2024年年尾，SpaceX的估值已經(jīng)達(dá)到了3500億美元，超過字節(jié)跳動成為了世界上估值最高的私營公司。
SpaceX估值的快速攀升來自于以下四個因素：獵鷹9號火箭的可回收利用，星鏈計劃的穩(wěn)步推進(jìn)與商業(yè)化，星艦技術(shù)的加速發(fā)展；以及唐納德·特朗普當(dāng)選后，SpaceX創(chuàng)始人兼CEO伊隆·馬斯克獲得的政治紅利也不無關(guān)系。
就像字節(jié)跳動的崛起帶火了創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)一樣，SpaceX崛起，也帶動了整個太空經(jīng)濟(jì)的投資與創(chuàng)業(yè)。正如俄羅斯宇航先驅(qū)齊奧爾科夫斯基所說：“地球是人類的搖籃，但人類不能永遠(yuǎn)生活在搖籃中。”馬斯克的愿景在推動人類走出搖籃，在宇宙中”學(xué)會走路“。
本期節(jié)目，《硅谷101》主理人泓君請來了Fusion Fund的創(chuàng)始管理合伙人張璐，一起探索SpaceX的商業(yè)版圖與太空經(jīng)濟(jì)的崛起。
以下是部分訪談精選
01 SpaceX的四大核心業(yè)務(wù)
泓君：今年也算是太空領(lǐng)域突飛猛進(jìn)的一年，大家開始越來越多關(guān)注到這個領(lǐng)域。可不可以聊一下你當(dāng)時看到SpaceX的那個時間點，它是一個什么樣的公司？來對比一下，今天它是一個什么樣的公司？
張璐：對，我們一直以來對太空科技創(chuàng)新非常的感興趣。我其實從小自己也有一個太空的夢想，小的時候還覺得說，“哎，有沒有機(jī)會去制造太空電梯？”這也是我當(dāng)時在專業(yè)層面上，選擇了材料科學(xué)工程的一個原因。
在16、17年的時候，當(dāng)時我們集中看了一大批的火箭發(fā)射，還有包括衛(wèi)星制造的企業(yè)。當(dāng)時會發(fā)現(xiàn)，其實沒有人能夠和SpaceX真的去進(jìn)行競爭。無論是從技術(shù)的優(yōu)越性，更重要的一點是它整個效能的一個優(yōu)化，還有包括它潛在的一個低成本的空間，這個其實都是這家公司最大的一個優(yōu)勢。
同時，星鏈?zhǔn)窍鄬σ粋€更加創(chuàng)新的技術(shù)領(lǐng)域，以及創(chuàng)新的應(yīng)用場景。那從星鏈的誕生一直到現(xiàn)在，也給公司帶來了非常大的收入，像一個現(xiàn)金奶牛一樣，不停地支持公司的成長。
泓君：我們拆解一下SpaceX整個的業(yè)務(wù)，可不可以跟大家梳理一下整個SpaceX它現(xiàn)在的幾個大的業(yè)務(wù)，以及從你的角度看，它有哪些非常關(guān)鍵的時間節(jié)點？
張璐：第一個是它的獵鷹火箭的可回收成功。這個獵鷹火箭，火箭發(fā)射的業(yè)務(wù)是它最主要的業(yè)務(wù)之一，也是最早的業(yè)務(wù)之一。其實從18年、19年當(dāng)時算是一個時間節(jié)點，到之前大家還記得有好幾次獵鷹火箭發(fā)射失敗、爆炸，其實有一段時間馬斯克也算是有點傾家蕩產(chǎn)的感覺，把所有的錢放進(jìn)去，去支持下一次的發(fā)射成功。
2018年是獵鷹火箭發(fā)射的一個比較重要的一個時間節(jié)點。獵鷹火箭發(fā)射成功之后呢，逐漸它的回收的成功性越來越高，包括像一開始第一次回收成功的時候，大家很興奮；到現(xiàn)在我記得應(yīng)該回收最多次的一個獵鷹火箭的使用次數(shù)，可能已經(jīng)到了20次以上。你會發(fā)現(xiàn)，如果我們?nèi)セ\統(tǒng)地說一次發(fā)射成本是1億美金，如果你的主要的發(fā)動機(jī)還有引擎都可以回收20次以上，你做一下簡單的算數(shù)，你就會發(fā)現(xiàn)它單次的發(fā)射成本大規(guī)模地一個降低。所以這是一個時間節(jié)點。
第二個很重要的時間節(jié)點是2020年的5月，因為當(dāng)時是第一次載人航天成功發(fā)射。當(dāng)時也是獵鷹火箭完成這個載人航天的發(fā)射，那個也是它最大的一個時間節(jié)點。那個時間節(jié)點其實是它的另外一個業(yè)務(wù)——那以前的獵鷹火箭是做火箭發(fā)射，這次有一個載人航天，一個太空飛船。
第三大業(yè)務(wù)是星鏈（Starlink）。載人成功之前，星鏈就已經(jīng)開始進(jìn)入到產(chǎn)業(yè)，記得應(yīng)該是18年。當(dāng)時我們在參加一個投資人會議，SpaceX的投資人會議。當(dāng)時馬斯克就非常興奮地在跟我們展示這個Starlink的新的衛(wèi)星的一個設(shè)計。因為它這個衛(wèi)星設(shè)計的特點是，它相對來說結(jié)構(gòu)非常簡單，而且非常容易進(jìn)行工業(yè)化制造和自動化制造。所以他們的衛(wèi)星工廠其實是基本上全部自動化的，可以24小時地進(jìn)行運行。
所以到當(dāng)時我印象很深刻，他很興奮地說，“你看我們這個設(shè)計多好看，我們的成本可以控制到多低，哪怕有相對比工業(yè)界稍微高一點的損壞率，因為在太空很多事情是不受預(yù)期的，那也沒關(guān)系，因為我們的成本足夠低，而且我們的生產(chǎn)效能很高?！蹦莻€時候應(yīng)該是18、19年。到20年開始，大家逐漸都會熟悉星鏈，還有包括一些非常大的區(qū)域的一個鋪設(shè)。包括像現(xiàn)在應(yīng)該付費用戶已經(jīng)到了幾百萬了，包括我自己個人也有一個星鏈，出去露營很方便。
第四個業(yè)務(wù)，也是未來的一個很大的業(yè)務(wù)，星艦，相當(dāng)于是前兩個業(yè)務(wù)的一個升級版。但這個升級版的特點是，因為它現(xiàn)在的載重量還有包括它的容載性是非常驚人的。
現(xiàn)在星艦發(fā)射一次是可以搭載100個人，然后每次發(fā)射是可以搭載650個衛(wèi)星（Starlink V1）。那獵鷹火箭發(fā)射一次呢，它只能搭載50多個衛(wèi)星。
泓君：感覺很快就會在地球的上空織一張密密麻麻的網(wǎng)。最開始Starlink推出來的時候，它是在稍微偏高緯度一點的地方，比如說對應(yīng)到西雅圖的那個位置，它是有衛(wèi)星信號的，在其他地方，它的業(yè)務(wù)其實是在慢慢鋪展的。而且我們說在天空中鋪設(shè)的衛(wèi)星越多，它的信號越好，隨著它可以發(fā)射更多的衛(wèi)星了，它未來的信號的優(yōu)質(zhì)程度也會大大地提升。
張璐：還有因為星鏈大家用，其實還是一個Wi-Fi的應(yīng)用，帶寬也會大規(guī)模地增強(qiáng)，包括延遲性也會有非常好的提升。像現(xiàn)在除了我們說Wi-Fi之外呢，它也和一些運營商在合作，進(jìn)行這種衛(wèi)星到手機(jī)直接通話的服務(wù)的提供。包括在美國，它現(xiàn)在是和T Mobile在合作，在加拿大是和Rogers。這都是美國和加拿大，相當(dāng)于最大的幾家運營商之一。
泓君: 嗯，對。所以它的整個通信業(yè)務(wù)發(fā)展也是挺快的。
02 星鏈：規(guī)模效應(yīng)下的壟斷優(yōu)勢
泓君：我們其實剛剛拆解了幾個部分，就一個是獵鷹9號，然后是載人，還有是星鏈、星艦的這兩個部分。星鏈它未來的商業(yè)化的規(guī)模會怎樣？
張璐：除了我們個人有一些應(yīng)用的需求，在工業(yè)界的、國防科技層面上的應(yīng)用，它的訂單屬性量級是非常大的。所以基本上從它第一年的業(yè)務(wù)開始，當(dāng)時的收入的量級幾十億美金的量級，現(xiàn)在每年都還在增加。所以我剛才提到，我們經(jīng)常講星艦就像一個現(xiàn)金奶牛一樣，在快速地獲得大量的商業(yè)化的收入，然后通過這些商業(yè)化的收入，進(jìn)一步地去支持SpaceX內(nèi)部研發(fā)還有商業(yè)的鋪展。
泓君：在城市里面，傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)還有優(yōu)勢，在很多的比如說深山老林里，或者人口密度沒有那么大的地方，其實這個時候星鏈的優(yōu)勢已經(jīng)很明顯了。我記得在前幾年，很多互聯(lián)網(wǎng)公司他們都有一些類似于公益性質(zhì)的項目，說要去給非洲鋪這個網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，甚至有一些公司用這個熱氣球來去鋪網(wǎng)絡(luò)服務(wù)。我們再來看星鏈的這一套做法，它即使是賣給現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)沒有那么發(fā)達(dá)的國家，也是一個很大的業(yè)務(wù)趨勢。
張璐：對，這個是未來的一個業(yè)務(wù)趨勢。因為你要知道，其實對于很多發(fā)展中國家，或者說一些地區(qū)來講，它最大的問題還是成本問題。那現(xiàn)在其實星艦的一個成功，在進(jìn)一步大規(guī)模地消減了整個衛(wèi)星發(fā)射的一個成本。
那我們就還像剛才一樣，做一個粗略的一個估算。就比如說你一次發(fā)射是1億美金，那如果你一次發(fā)射50個衛(wèi)星的發(fā)射成本，和一次發(fā)射500多個衛(wèi)星的發(fā)射成本，是非常不一樣的。那如果說在未來，因為像我們現(xiàn)在看到了超重的推進(jìn)器可以進(jìn)行重復(fù)性的收集，回收之后可以再重復(fù)使用。如果說星艦的推進(jìn)器，還有引擎發(fā)動機(jī)等，都可以回收超過10次以上或者20次以上，那你每次發(fā)射成本是1億美金，但你重復(fù)使用之后，單次的發(fā)射成本降低到一次只有1,000萬美金或者2,000萬美金。
如果是1,000萬美金發(fā)射成本，同時能發(fā)射500多個衛(wèi)星，那每個衛(wèi)星的發(fā)射成本只有2萬美金。那這個時候2萬美金的發(fā)射成本，你再去通過它的衛(wèi)星數(shù)據(jù)、衛(wèi)星信號去搭載星鏈的服務(wù)，甚至建立更多其他的應(yīng)用，你就會發(fā)現(xiàn)它的成本是非常便宜的。這個時候你再去進(jìn)行一些相對發(fā)展中國家，還有一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)的一個推進(jìn)，成本問題就解決了。
泓君：現(xiàn)在類似于星鏈這樣的公司還有哪些？你覺得它會有一個有競爭力的競爭對手嗎？
張璐：現(xiàn)在星鏈相對在市場的占有率還有包括的壟斷的地位，還是比較強(qiáng)的。所以其實說實話主要還是要發(fā)衛(wèi)星，怎么解決這個發(fā)衛(wèi)星發(fā)的多、成本低。當(dāng)然還有一些其他的，比如說像做衛(wèi)星的公司，比如說像OneWeb之前也比較有名的。但其實星鏈最大的優(yōu)勢還是與它是SpaceX的一部分，所以成本其實是最大的優(yōu)勢。再加上我剛才提到說，他們自己本身的那個衛(wèi)星工廠，它的自動化非常高，所以在后面呢，它的生產(chǎn)能力也非常強(qiáng)。它整個過程自動化，它的設(shè)計又非常的直接。
那有些時候我記得它剛發(fā)射的時候，大家對它有一個批評說，它的損毀率比較高。那損毀率比較高，你就不停地補新的衛(wèi)星上去。但它的好處是，它補衛(wèi)星的成本也比較低，它生產(chǎn)的速度也很快，它完全沒有問題去接受這樣高的一個損毀率。但你要是其他的公司就無法承受了。你說你發(fā)了10個衛(wèi)星，有一兩個不過不工作，這樣怎么辦。
所以現(xiàn)在在業(yè)內(nèi)，包括我們再去看太空科技整個領(lǐng)域創(chuàng)新的機(jī)會，我們也不會去看做火箭發(fā)射或者是衛(wèi)星制造的公司。其實還是說這個領(lǐng)域SpaceX它的壟斷地位比較強(qiáng)。
泓君：之前我們有在做詹姆斯·韋伯天文望遠(yuǎn)鏡的時候，有跟天文學(xué)家去聊過星鏈的這個問題。他們其實提出了一種很有意思的觀點，說現(xiàn)在因為星鏈，它的衛(wèi)星是遍布在地球的低軌空間中嘛，但他們其實會對，比如說隕石如果掉下來撞擊地球，去做一些觀測。他就說因為星鏈的存在，太空中有大量的光污染。如果有一天真的隕石撞擊地球了，而天文學(xué)家沒有發(fā)現(xiàn)，他說這個不要怪天文學(xué)家，而應(yīng)該去說這個星鏈的問題。因為星鏈的存在，這種觀測變得難以進(jìn)行。
張璐：對，當(dāng)然因為星鏈主要是在近地軌道、低軌。但是在未來太空生態(tài)的發(fā)展它也不只有低軌，它會有更多的，包括像是地球靜止軌道的衛(wèi)星的發(fā)射成本也會逐漸降低。包括現(xiàn)在NASA的這個計劃，叫阿爾特密斯計劃。阿爾特密斯是阿波羅的妹妹，希臘神話里面用它去命名的這樣的一個太空計劃，里面的計劃也是在25年開始，其實是要考慮在月球建立這樣月球的一個基地，我們相當(dāng)于在那是一個中轉(zhuǎn)站，再去觀測太空，比在地球上去觀測太空會更加的準(zhǔn)確。當(dāng)然其實天文學(xué)家的擔(dān)憂是有道理的。
泓君：是的。你剛剛提到一次星鏈發(fā)射，它會有成功的，但同時也有一些是會失敗的。那它失敗的這批衛(wèi)星，它會進(jìn)入到地球的近地軌道中嗎？我擔(dān)心的問題是，如果它發(fā)射失敗且在近地軌道中，或者發(fā)生了衛(wèi)星相撞事件，那么會不會造成很多的太空碎片，如果太空碎片過于密集，以后人類再去發(fā)不管是火箭還是飛行器，它是要沖破這個太空碎片區(qū)的，這個對未來整個航天都會有影響。
張璐：太空垃圾一直以來都是一個太空領(lǐng)域比較大的一個問題。所以其實在前幾年，已經(jīng)有比較大的一個討論，現(xiàn)在新的監(jiān)管，是要求你發(fā)的衛(wèi)星，你要把它自己拿下來。
但是星鏈的衛(wèi)星，它的設(shè)計簡單、也比較小的好處是，大概率它在穿過大氣層的時候，它如果是往下走就燒掉。當(dāng)然它如果是破裂成碎片在近地軌道，它就會變成太空垃圾的一部分。
當(dāng)然現(xiàn)在最大的問題是太空領(lǐng)域它不是一個按國家去劃分的片區(qū)，所以需要全球的合作去進(jìn)行監(jiān)管的執(zhí)行。我們?nèi)ツ晖读艘患夜尽Ｋ皇乔謇硖绽?，它是用人工智能去管理衛(wèi)星的交通，其實就像你說的，避免衛(wèi)星相撞。
03 太空經(jīng)濟(jì)崛起：發(fā)現(xiàn)贊比亞最大的銅礦
泓君：如果衛(wèi)星相撞產(chǎn)生碎片了，目前有哪些創(chuàng)業(yè)的解決方案？
張璐：我們?nèi)ツ晖读艘患夜荆麄冏龅钠鋵嵤怯萌斯ぶ悄苓M(jìn)行衛(wèi)星的交通管理，就像說你在陸地上一樣，保證你的衛(wèi)星之間不要去相撞。如果快相撞的，怎么樣快速調(diào)整一下，讓大家擦肩而過而不是產(chǎn)生沖撞。同時它在這樣的一個過程中，也收集了很多各種各樣衛(wèi)星它不同的使用軌道數(shù)據(jù)和信息數(shù)據(jù)，它可以做一個數(shù)據(jù)交易平臺。
所以這家公司從去年到今年，它發(fā)展速度很快，你想只有一年的時間，一個不到A輪的公司，簽的合同已經(jīng)超過1,000萬美金了。
泓君：那它最大的客戶會是SpaceX或者NASA這一類的？
張璐：它有像NASA這樣的客戶，它也有一些民間的客戶。因為其實有很多公司還是有大量的衛(wèi)星在空中的。而且很多像星鏈做的其實是相對小型的衛(wèi)星，所以它的造價沒有那么貴。但是很多衛(wèi)星是大衛(wèi)星，其實大家是不能夠承受很大的沖撞發(fā)生，它的成本太高了。
所以它的商業(yè)模式和技術(shù)發(fā)布之后，合約進(jìn)來的非常快。這個團(tuán)隊也就10來人不到。所以就像你說的，這是一個巨大的問題。但是問題出現(xiàn)了之后，好處是會有技術(shù)去解決它。所以我說我特別喜歡投初創(chuàng)企業(yè)，因為你會發(fā)現(xiàn)，看見一個巨大的問題，別人的第一反應(yīng)是“糟糕了，怎么辦？”企業(yè)家的反應(yīng)是“太好了，我有一個很好的創(chuàng)新和制造，去搭建新的技術(shù)應(yīng)用的機(jī)會?！?/p>
泓君：是，是挺好的。而且我記得之前我想到這個問題的時候，就會有時候網(wǎng)上去搜一下，我發(fā)現(xiàn)蘋果之前的聯(lián)合創(chuàng)始人史蒂夫·沃茲尼亞克，他也是做了一個太空垃圾清理的一家公司?，F(xiàn)在這一類處理整個太空中產(chǎn)生的問題的公司還蠻多的。
張璐：是的是的。包括像我一直關(guān)注的一家公司，2020年成立的一家Varda，他們是做太空工廠的，還有包括有一些其他的。我今年和8VC的創(chuàng)始人Joe Lonsdale以前Palantir創(chuàng)始人，一塊聯(lián)合領(lǐng)投一家公司。它是做月球基地上面加油站，在太空中直接去給無論是宇宙飛船、航天飛機(jī)去產(chǎn)生它的燃料。
所以在太空工廠那個層面，就像你說的，如果我們真的要在太空里面進(jìn)行更大規(guī)模的生產(chǎn)、研發(fā)和制造，我們也需要類似的基礎(chǔ)設(shè)施去支持。不只是單純地說“我有一個火箭發(fā)射，把衛(wèi)星發(fā)上去?！卑l(fā)上去之后呢，有那么多的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是最有價值的，衛(wèi)星數(shù)據(jù)是非常高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，怎么樣通過各種各樣的軟件服務(wù)方案還有包括人工智能方案，去建立在衛(wèi)星數(shù)據(jù)之上的一些應(yīng)用？
泓君：衛(wèi)星數(shù)據(jù)可以做些什么？比如說從衛(wèi)星上看地球，應(yīng)該能發(fā)現(xiàn)很多我們站在地球上發(fā)現(xiàn)不了的東西。
張璐：是的是的，我可以給你舉幾個例子。其實有一些是大家都想象不到的例子。衛(wèi)星數(shù)據(jù)其實可以做的應(yīng)用很多，還有包括說衛(wèi)星上的遙感的這些數(shù)據(jù)和信息，你其實都可以用來做很多應(yīng)用。大家沒有做，主要是因為現(xiàn)在這個數(shù)據(jù)的成本太高。
就比如說，我們經(jīng)常講ESG碳排放，碳排放其實最大的貢獻(xiàn)方其實不是汽車，是畜牧業(yè)。畜牧業(yè)這些牛啊羊啊，它們這個排放的氣體是碳排放一個最大的貢獻(xiàn)方。
但是怎么樣去精確地檢測到你說這個牛排放氣體的，到底它排了多少？這個其實用衛(wèi)星數(shù)據(jù)就可以做到。用衛(wèi)星數(shù)據(jù)，它其實和遙感數(shù)據(jù)，它可以精準(zhǔn)地檢測到單個牛它排放的氣體排放多少。
泓君：它是用什么檢測的？它是有專門的這種熱力圖？
張璐：對的，它其實是有各種各樣的數(shù)據(jù)，然后做完分析之后，它單個牛的氣體都可以看到。單個牛的數(shù)據(jù)可以盤到，你就可以看到整個農(nóng)場的排放量。所以這個信息是非常的精準(zhǔn)和完整的。但為什么大家沒有去用呢？因為它太貴了。
還有另外一個例子，因為我是內(nèi)蒙古人嘛，內(nèi)蒙古比較有名的是礦業(yè)。我們要去開礦，那開礦呢，一般來說你要去檢測說“哎，哪里會有礦？”然后再去進(jìn)行挖掘，然后最后發(fā)現(xiàn)需要好幾年的時間。
但是現(xiàn)在已經(jīng)有一個初創(chuàng)企業(yè)，他們在非洲，應(yīng)該是在贊比亞，最近發(fā)現(xiàn)了一個最大的銅礦。他們用的人工智能，再加上衛(wèi)星數(shù)據(jù)。所以他從他們的分析，找到那個銅礦的位置，到挖掘發(fā)現(xiàn)那個銅礦，只用了不到10天。因為它這樣的一個分析結(jié)果，最后發(fā)現(xiàn)的位置是非常精準(zhǔn)的。
泓君：他們是怎么發(fā)現(xiàn)的，你知道更細(xì)節(jié)一點的故事嗎？
張璐：當(dāng)然他會用很多的，比如說地殼演變啊，還有包括這些地理的數(shù)據(jù)。但同時他從衛(wèi)星數(shù)據(jù)層面上，可以從外太空看到整個區(qū)域地勢的變化。那它具體的算法是怎么去構(gòu)成的，我確實不知道。但是它們的好處是，這個結(jié)果是一個非常大的驗證。
重點是說，他們發(fā)現(xiàn)這個銅礦是贊比亞歷史以來最大的銅礦。第二件事是，一般來說你檢測說發(fā)現(xiàn)這個地方有銅礦，然后我再去挖，你要挖好久。他這個挖了10天就到了，為什么呢？因為他檢測的位置和銅礦具體的位置是非常接近的，所以這個誤差區(qū)間非常小。
它的商業(yè)模式是，在發(fā)現(xiàn)這個地理位置之后，有很多億萬富豪在支持他們，他就把這塊地買下來，收購一些當(dāng)?shù)氐牡V業(yè)公司就開始挖，挖完之后這礦就屬于自己了。所以他們現(xiàn)在擁有一個很大的銅礦。
那最近我又聊了一家公司，他們是做一個技術(shù)平臺，通過人工智能再加衛(wèi)星數(shù)據(jù)，可以幫助你精準(zhǔn)地找到哪里可以有石油的勘測點，石油公司可以去進(jìn)行直接的挖掘。
泓君：是的。因為我其實跟一些做礦業(yè)的人聊，然后我發(fā)現(xiàn)他們最大的痛點說，他說現(xiàn)在很大的人力浪費在于，他并不知道哪個地方有礦，然后他即使圈定了一個礦場，他去找一個個細(xì)分的地方，我能不能在挖的時候一直挖一直挖，他就能挖出礦來，這個是一個不確定因素。所以他們現(xiàn)在非常希望能夠用人工智能，它其實有很多的數(shù)據(jù)，他知道怎么算，但是他特別希望能夠加入人工智能去幫他分析，更精準(zhǔn)地找到那個挖掘的點，就這點是非常有價值的。
張璐：對，這個已經(jīng)發(fā)生了。而且未來有了衛(wèi)星數(shù)據(jù)，如果衛(wèi)星數(shù)據(jù)進(jìn)一步的低成本化呢，我們會有更加詳細(xì)的數(shù)據(jù)，可以支持人工智能的應(yīng)用。所以這些應(yīng)用都是大家之前想不到的，甚至我也經(jīng)常會看完下，跟我一些做PE（私募股權(quán)）的朋友說，比如說你們想在新西蘭買個農(nóng)場，如果你要是自己能發(fā)一個衛(wèi)星，通過你的衛(wèi)星看一下，“哎，農(nóng)場里面有500頭牛、300頭羊，它們是不是很快樂在奔跑？”就不需要自己飛十幾個小時過去去看了。所以其實真的搭建起來之后，你會發(fā)現(xiàn)很多應(yīng)用可以通過衛(wèi)星數(shù)據(jù)去制造。
再加上像我說的那個Varda，他們是做太空工廠。那在太空工廠，因為太空里面它是低重力。它晶體融合得會更好，甚至說很多你在地球上做實驗達(dá)不到的效果，在太空都可以。
所以在這樣的一個情況下，無論我們現(xiàn)在不是還在講Alphafold嗎？人工智能在計算，就說到生物數(shù)字化、生物學(xué)，還有蛋白質(zhì)折疊這方面的應(yīng)用，人工智能已經(jīng)把這個行業(yè)往前推了一步。那在實際上形成這個蛋白質(zhì)晶體的時候，我們還可以應(yīng)用到太空的工廠。我們真的是來到了一個我們經(jīng)常講“奇點（singularity point）”。我認(rèn)為創(chuàng)新有三個階段：基礎(chǔ)技術(shù)、技術(shù)應(yīng)用和商業(yè)模式。過去的十幾年，是這一代基礎(chǔ)技術(shù)創(chuàng)新的一個積累，而現(xiàn)在進(jìn)入到了技術(shù)應(yīng)用創(chuàng)新，包括人工智能的驅(qū)動、各個產(chǎn)業(yè)的推動、醫(yī)療生物的推動，還包括太空行業(yè)。
而且你會發(fā)現(xiàn)它們中間都在相連，它既是太空行業(yè)的工業(yè)自動化，它既是人工智能的應(yīng)用，同時還是醫(yī)療領(lǐng)域的創(chuàng)新。未來十年，我們進(jìn)入到這個大規(guī)模的新技術(shù)應(yīng)用的階段。如果我們不要去看未來的兩年，但未來的十年，那現(xiàn)在的年輕人，未來的十年會非常讓人興奮和非常讓人激動的一個機(jī)會。
04 星艦的加速突破
泓君：剛剛我們著重是聊了星鏈的這一塊，那接下來聊一聊今年大家特別興奮的星艦。星艦一共是進(jìn)行了六次發(fā)射。第一次發(fā)射的時間點是在2023年的4月20號，第二次發(fā)射是在2023年的11月18號，中間是隔了半年的時間。第三次發(fā)射是在2024年的3月14號，第四次發(fā)射是在2024年的6月6號。所以我們可以看到它基本上去年發(fā)了兩次，今年發(fā)了四次。之前是間隔半年一次，之后差不多是三個月一次，現(xiàn)在越來越快了，差不多兩個月，然后明年他的計劃是25次，我們看他能夠?qū)崿F(xiàn)多少次。但整體上來說，我覺得整個的發(fā)展速度是加速度式的，還是非常驚艷的。
我還記得星艦第一次發(fā)射的時候，我們播客嘉賓說：“只要沒有炸在發(fā)射臺上，就沒把發(fā)射臺炸毀，就不算失敗。”因為他們覺得還可以再發(fā)。
張璐：當(dāng)然這個不僅是說星艦，你會發(fā)現(xiàn)，他們內(nèi)部其實在人工智能的應(yīng)用層面上是多維度的。就為什么你會發(fā)現(xiàn)每次發(fā)射之間的技術(shù)進(jìn)程和完善的速度會這么快，他會用人工智能去收集很多發(fā)射過程中的多方位的數(shù)據(jù)，再進(jìn)行分析，馬上就可以反映出來說這部分沒有成功是什么原因，那部分做得好是什么原因。所以它的這種迭代速度是很快的。
泓君：第五次是“筷子夾火箭”？
張璐：第五次就更驚艷了，那一天我記得我還在飛機(jī)上，幸虧飛機(jī)上面的網(wǎng)絡(luò)還不錯，現(xiàn)在這也是一個特點，你想為什么現(xiàn)在飛機(jī)上的網(wǎng)絡(luò)都很好呢？因為都是用的衛(wèi)星信號嘛。然后我看了那個視頻之后，我就非常的興奮。我跟我的團(tuán)隊在我們的群里就一直在聊，說“哇，我們投的那些太空科技的公司，它的時間線又可以縮一縮，以前是7年時間線，現(xiàn)在縮到5年，現(xiàn)在縮到3年” 。包括這次最新的一次發(fā)射，它其實第一次是在太空點火，它那個猛禽發(fā)動機(jī)。
泓君：你說第六次星艦發(fā)射？
張璐：對，最新的這一次，第六次發(fā)射。那這個其實又是一個很重要的一個里程碑。第五次是驗證了回收的可能性，第六次它是利用猛禽發(fā)動機(jī)在外太空點火。所以從這個意義上來說，第六次也是成功的。
泓君：在太空點火是什么意思？
張璐：第六次和第五次不一樣的是，它是在進(jìn)入到太空領(lǐng)域之后，它又進(jìn)行了它的猛禽發(fā)動機(jī)的一個點火。點火就意味著這時候它可以推動，比如說到時候它有一個載人飛船，再進(jìn)一步往前飛。
泓君：這樣就可以走得更遠(yuǎn)？
張璐：是的是的，所以它叫深空探索（deep space exploration）。這是它這次發(fā)射比較重要的一個節(jié)點。因為好多人是說，“哎，這次怎么沒有筷子夾火箭??？”這次的重點是猛禽發(fā)動機(jī)的點火。所以從這個意義上來說，第六次也是成功的。
所以整個SpaceX是非常讓人驚艷的，大家都覺得它有一個階段性的成功，但是它下一次任務(wù)又在把這個階段性的成功推向一個新的極致，它在測一些新的東西。所以它的迭代速度真的非常快。當(dāng)然因為馬斯克現(xiàn)在和特朗普的關(guān)系，那它以后的發(fā)射批準(zhǔn)速度會更快。所以在接下來的2025年，他自己說要有20多次的發(fā)射，可能性還是非常高的。
泓君：星艦如果它試驗它可回收成功了以后，你覺得獵鷹9號它的價值還大嗎？
張璐：還是很大，星艦是高負(fù)載，它的負(fù)載量很高，然后它是地球上最大的火箭，它已經(jīng)比波音最大那個火箭還要更大了。另外我這邊插一句，現(xiàn)在整個星艦的發(fā)射成本，大概是1億多美金，然后波音它最大的那個火箭，還比星艦要小的，它的發(fā)射成本其實是星艦的20倍。所以這是它巨大的行業(yè)優(yōu)勢，同時它還在不停地降低成本。那獵鷹火箭呢，它也有它的應(yīng)用場景，還有包括它搭載的火箭的一個應(yīng)用。
所以就像我們有各種各樣的車一樣，還有包括各種各樣的飛機(jī)型號一樣，你不會說，你有一個非常大的空客的飛機(jī)，你就不需要小型機(jī)的飛射。
泓君：所以大型機(jī)跟小型機(jī)，他們在做整個太空建設(shè)的時候，會有什么不一樣嗎，在他們的職責(zé)分工上？
張璐：成本是核心之一，因為你的一方面是你自己本身火箭的成本，還有另外一個是發(fā)射成本。但是其實你還是能看到，你看獵鷹火箭，它搭載的這個航天飛機(jī)，它每次不到十個人。
但是星艦一次至少是可以搭載100人的，那如果說你將來要批次地往月球基地去發(fā)射月球基地的工作人員，甚至說再去搭載一個非常大的空間站，那星艦一次遞送的效率就會更高一些。
泓君：我們什么時候可以去火星？
張璐：我不知道我們什么時候能去火星。當(dāng)然我知道馬斯克在講說26年要開始派不載人的探測器去火星，然后兩年之后再派載人的探測器去火星?，F(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展，其實是讓我們對于從月球到地球這樣的一個低軌空間，這樣的一個大的空間里面的很多的創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施的搭設(shè)，是比較有信心的，但是深空探索是非常復(fù)雜的。
還有很多的太空的復(fù)雜度和信息我們是不知道的。包括一方面是說，我們的航天的一個能力是不是能夠飛到那么遠(yuǎn)，你的飛船有沒有合適，還有包括火箭能力。
但另外一方面，能源問題怎么樣去解決，包括像我們今年投的那家公司，它為什么發(fā)展速度這么快？因為它其實解決的是一個燃料的問題。你不可能帶著所有燃料去出發(fā)，因為你的負(fù)重量會太大了。那他們其實是用太空里的資源去生成水和其他航天飛船需要的燃料，在月球?qū)用嫔匣蛘咴谔諏用嫔?。這樣，相當(dāng)于在中間有一個加油站，你加油之后再去進(jìn)行探索。那這些設(shè)施都必須要成熟了，我們才可以進(jìn)行更加長距離、遠(yuǎn)距離的深空探索。
在這個基礎(chǔ)之上，還有人本身的問題。我們在太空的環(huán)境里面，對人的各方面機(jī)能的影響還是比較大的。你在上面呆一年可以，那如果說是待兩年三年，而且是不同的輻射環(huán)境怎么樣？怎么樣可以去發(fā)展到一些包括耐輻射的技術(shù)，包括去保護(hù)我們宇航員的生命安全。這些其實都還要繼續(xù)跟上。這是為什么其實現(xiàn)在我們看很多太空創(chuàng)新，它會和醫(yī)療緊密相關(guān)。因為很多時候你會發(fā)現(xiàn)，它卡住的節(jié)點，不一定是太空的創(chuàng)新的技術(shù)，反而是一些醫(yī)療相關(guān)的一些技術(shù)，或者是生物本身相關(guān)的技術(shù)。
泓君：你哪怕是一個農(nóng)作物，你要去生長，然后環(huán)境不一樣了，它還能不能生長。
張璐：對，你怎么樣可以有耐輻射的種子、有耐輻射的胚胎、耐輻射的各種各樣的一些應(yīng)用。所以這些其實都是需要解決的問題。
所以從這個角度來講，我沒有像馬斯克對于很快到達(dá)火星這個想法有那么樂觀。我其實更期待的是一個非常蓬勃發(fā)展的太空經(jīng)濟(jì)，而且通過這樣一個蓬勃發(fā)展的太空生態(tài)，無論是從它的各種樣的應(yīng)用的創(chuàng)新去反哺地球，讓地球上的人、地球上的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好。
馬斯克當(dāng)然他的愿景真的是希望人類成為一個多星球的族群，也是一個非常偉大的愿景，只是說需要解決的問題不簡單，不只是單純的火箭、衛(wèi)星、航天飛船的問題。
05 太空創(chuàng)業(yè)的三個趨勢與商業(yè)化難題
泓君：我們剛剛其實聊到了，我們在太空中去制藥，這一類的科技它應(yīng)該是探索在非常前沿的一個科技，包括在利用這個太空的環(huán)境去合成燃料。我能想象中，首先，這個科研需要花費巨大的時間跟精力；其次，它的結(jié)果有巨大的不確定性。就像你說的，理論是一回事，你真的在實踐中，你會發(fā)現(xiàn)它有各種各樣的問題，最后我們再把它應(yīng)用到商業(yè)中又是一個周期很長的事。
張璐：對，我們?yōu)槭裁匆驳教展S去做？就是它可能會讓這個周期變短。對，它即使它的周期比在地球上縮短了90%，它還是一個長周期, 而且它還依賴于整個太空產(chǎn)業(yè)，就一整個產(chǎn)業(yè)的崛起。
泓君：它其實并不是說我只用這個事情做成了就行了，我還必須要SpaceX頻繁地往天上發(fā)，火箭的成本要降低，它的衛(wèi)星降成本要降低。
它不能只有SpaceX一個客戶，它需要有很多客戶。因為像你剛剛說的，用人工智能去調(diào)節(jié)衛(wèi)星，但是如果SpaceX這個需求很大，我相信馬斯克他是會自己做的。
張璐：他們自己在做星鏈，自己有這一套系統(tǒng)，所以像這類公司其實服務(wù)的是除了SpaceX之外的客戶。
SpaceX的好處是，很多東西內(nèi)部解決了。但是像我剛才提到的，我們今年投的這個用太空里面的資源去生產(chǎn)水和燃料的公司，創(chuàng)始人就是SpaceX出來的團(tuán)隊，他們之所以要做，就是因為SpaceX不計劃自己做。所以其實很多公司發(fā)展到后面，你會發(fā)現(xiàn)，他會把一些核心的東西抓到手里，就為什么他們會自己去做這個衛(wèi)星的交通管理，因為這個涉及到衛(wèi)星數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是最核心的。
但是，除了數(shù)據(jù)之外，其他一些基礎(chǔ)設(shè)施它自己也可以做。但自己做了之后，到底成本是不是可以最大的優(yōu)化，這是一個問題。能讓第三方去做也是一個非常好的合作方式。第三方做成本可以降得更低，它的靈活度也比較大。
泓君：所以我整體的一個問題還是說，太空領(lǐng)域它是不是一個比較壟斷型的領(lǐng)域？在商業(yè)層面，SpaceX現(xiàn)在還有Blue Origin，當(dāng)然這兩個公司它的差距是在越來越大，然后在其他領(lǐng)域可能就它很多是國家層面上的一些合作？
張璐：我覺得短期是這樣的，比較壟斷的領(lǐng)域是基礎(chǔ)設(shè)施的，比如說火箭發(fā)射、衛(wèi)星制造，這些基礎(chǔ)設(shè)施的比較壟斷，因為它的前期投入大， 衛(wèi)星制造其實也相對比較壟斷。其實你只要成本一降下來，誰會去買貴的衛(wèi)星？都還是希望是便宜的衛(wèi)星，而且是質(zhì)量高的衛(wèi)星。
但是等到你最基礎(chǔ)的這一層發(fā)射衛(wèi)星搭建好了之后，會有各種各樣的一個應(yīng)用。那應(yīng)用層面，各樣的公司都有機(jī)會在支持這些應(yīng)用里面的，這叫基礎(chǔ)設(shè)施。你就把它想象成我們現(xiàn)在，比如說在美國，你說云服務(wù)是不是就是壟斷的這幾家大壟斷？但是在云服務(wù)之上的話，叫云基礎(chǔ)設(shè)施，是不是要和各種各樣不同的公司去做云基礎(chǔ)設(shè)施之間層面上，是不是還有一些什么網(wǎng)絡(luò)安全、數(shù)據(jù)隱私安全，一些相關(guān)的領(lǐng)域的發(fā)展，這些也有各種各樣的公司去做，在這個上面再去建應(yīng)用。
張璐：用衛(wèi)星去找礦的那家公司，是另外一個商業(yè)模式，他自己擁有那個礦。它沒有拿太多VC的錢，它拿了很多億萬富翁的錢，比如谷歌前CEO Eric Schmidt。他們就變成了新型的礦主，他們還是家里有礦的一家科技企業(yè)。
泓君：還真是家里有礦。
泓君：那你怎么去區(qū)分太空領(lǐng)域的公司，它哪些可以快速地找到自己的商業(yè)模式，可以通過快速的自己造血來活下去？哪些領(lǐng)域它在解決一個巨大的科學(xué)上的難題，它必須有一個大的技術(shù)突破之后才可以商業(yè)化，但這個技術(shù)能不能突破是一個非常大的未知數(shù)？
張璐：對，是的。你這點問的非常非常好，因為任何一個新領(lǐng)域的崛起，就包括我們現(xiàn)在講人工智能，你不能夠一以概之地說，“啊，所有AI的東西都可以投，都是好方向?！?strong>其實很多方向，它不一定能夠那么快進(jìn)入商業(yè)化。
整個太空經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也是一樣，我們5月份發(fā)的那個行業(yè)報告，我們其實單獨列了說哪部分現(xiàn)在是可以去考慮的機(jī)會，哪些是比較有挑戰(zhàn)的去考慮的機(jī)會。它還是需要進(jìn)一步的大技術(shù)的創(chuàng)新，包括我們提到的一些能源的問題，包括一些醫(yī)療的創(chuàng)新，去保證這個愿景或這個應(yīng)用，它是能發(fā)展下去的。
那有些其他方向，有一個巨大驅(qū)動力是星艦。星艦它解決的一個最根本的問題是成本問題。就如果說有一些應(yīng)用，它之前沒有發(fā)生的原因，是因為衛(wèi)星的發(fā)射成本過高、衛(wèi)星數(shù)據(jù)的成本過高，那這個問題在接下來三五年可以很快地解決。那這些應(yīng)用就可以快速地蓬勃地成長起來。如果你給我一組非常高質(zhì)量的衛(wèi)星數(shù)據(jù)，是這個領(lǐng)域的關(guān)于這個應(yīng)用的數(shù)據(jù)，我建一個人工智能模型，我就可以把它做出來，那它的發(fā)展速度就很快。
但是如果說，就像我剛才提到那個太空工廠，當(dāng)然他們做的方向我非常喜歡，但我沒有投這家公司？因為它還有很長的路。它的商業(yè)場景是什么樣子的，這個還需要進(jìn)步的一個探索。
所以各種行業(yè)的創(chuàng)新都是融合發(fā)展的。你像我們投的領(lǐng)域：醫(yī)療企業(yè)級、人工智能和工業(yè)自動化，我從15年開始就投這三個方向，也會有人問我說：“啊，這三個方向這么不一樣，怎么看？”但是你看我們今天聊到的這些領(lǐng)域，它既是太空行業(yè)的、工業(yè)自動化，它既是人工智能的應(yīng)用，它又有一些醫(yī)療層面上的一些愿景和整合的可能。所以在未來十年，這種跨學(xué)科的機(jī)會會非常多。
這個是我們?nèi)绻ヅ袛嗾f，這個方向回答你的問題值不值得在短期去投資或者去做創(chuàng)新的話，你不能只從一個領(lǐng)域要去看，你要從多領(lǐng)域去看。
泓君：嗯，對。因為今天我們其實也提到了很多創(chuàng)業(yè)公司。拋開SpaceX、Blue Origin這一類的火箭發(fā)射公司，也拋開OneWeb的這一類比較老牌的衛(wèi)星公司，說三個你覺得最有前景的太空創(chuàng)業(yè)公司或者趨勢？
張璐：這個我現(xiàn)在比較難選，我也不想只說我自己投的企業(yè)，這樣感覺是有點在給自己的公司做廣告。我可能就還是不說公司了。這個說三個趨勢：
第一，我非?？春玫?，是建立在太空衛(wèi)星數(shù)據(jù)層面上的垂直領(lǐng)域應(yīng)用，這是一個非常大的方向。
第二，是太空工廠和制藥和醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用，這是一個巨大的方向。
第三，其實是有點像在搭建太空環(huán)境里面的叫基礎(chǔ)設(shè)施。如果我們有很多很多的人工智能應(yīng)用，那你是不是也需要有一個數(shù)據(jù)中心可以去進(jìn)行實時的支持，你是不是也有需要一些其他的一些設(shè)施層面上的一些技術(shù)支持？
這三個方向都是非?？春玫摹Ａ硗饽?，以前我們其實沒有在洛杉磯投什么企業(yè)，因為洛杉磯主要是ToC，我們投的所有的企業(yè)都是技術(shù)屬性比較強(qiáng)To B的企業(yè)。但是現(xiàn)在我們有兩家太空公司都在洛杉磯，都是因為SpaceX創(chuàng)辦。
泓君：所以因為SpaceX的存在，洛杉磯附近開始形成了一個太空創(chuàng)業(yè)生態(tài)。
張璐：對，SpaceX公司附近的那幾個城市，大概現(xiàn)在涌現(xiàn)了幾百家太空科技創(chuàng)新的企業(yè)，好處是大家互為上下游。
我希望大家看SpaceX，不要只看馬斯克。當(dāng)然他有非常重要的愿景、投入、資源等等，但是SpaceX真的是聚集了行業(yè)里最優(yōu)秀的人。
我認(rèn)識的一些非常杰出的人，他們在那邊做了10年。SpaceX的薪資報酬跟硅谷的科技公司根本沒法比，就它沒有給很多錢，它的股票也沒有上市，所以只能說是紙面的價值。但就是因為這個巨大的愿景，吸引了基本上業(yè)內(nèi)最優(yōu)秀的人才。
我也不希望大家覺得就只是馬斯克。馬斯克在這個公司在，馬斯克不在，一定會有影響，但不會說有一個巨大的影響。特斯拉作為一個上市公司都已經(jīng)熬過來了，SpaceX的董事會各方面都還是非常好、非常專業(yè)的。
