由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)作為指導(dǎo)單位、界面新聞主辦、梅賽德斯-奔馳作為戰(zhàn)略合作伙伴的第七屆【界面財(cái)經(jīng)年會(huì)】于12月18日在上海世博創(chuàng)意秀場(chǎng)（上海市黃浦區(qū)半淞園路498號(hào)）成功舉辦?，F(xiàn)場(chǎng)，同濟(jì)大學(xué)長聘特聘教授、國家發(fā)改委核心專家、中國合成樹脂協(xié)會(huì)塑料循環(huán)利用協(xié)會(huì)會(huì)長杜歡政接受了年會(huì)獨(dú)家專訪。

對(duì)話嘉賓：

同濟(jì)大學(xué)長聘特聘教授、國家發(fā)改委核心專家、中國合成樹脂協(xié)會(huì)塑料循環(huán)利用協(xié)會(huì)會(huì)長：杜歡政

界面新聞編委：李慎

以下為專訪實(shí)錄：

李慎：“一個(gè)法寶”、“兩個(gè)階段”、“三種模式”、“四項(xiàng)機(jī)制”、“五位一體”是什么？

杜歡政：因?yàn)橹袊诠I(yè)化的過程當(dāng)中，浙江經(jīng)濟(jì)是走在比較前面的。剛開始要發(fā)展經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，第一缺少原料、第二要有資金、第三要有設(shè)備，那么浙江的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在這里面，就是用各種廢棄物資源的利用來解決我們?cè)系膩碓磫栴}。那么因?yàn)樵偕Y源回收利用，比如廢鋼鐵的回收，我們發(fā)展了陶裝；用有色金屬的回收，發(fā)展了浙江永康的科技五金城；用變壓器馬達(dá)的循環(huán)利用，造就了臺(tái)州的汽車產(chǎn)業(yè)、摩托車產(chǎn)業(yè)；我們的塑料回收，造就了寧波余姚磁漆-全中國最大的小家電制造基地。所以當(dāng)時(shí)，我們通過循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來拿到低成本的資源。第一，解決資源有無的問題，第二解決資源低成本的問題，推動(dòng)了整個(gè)浙江的工業(yè)化過程。所以我們把那個(gè)時(shí)候的循環(huán)經(jīng)濟(jì)叫做"傳統(tǒng)的循環(huán)經(jīng)濟(jì)"。

李慎：城市垃圾分類行業(yè)的市場(chǎng)化運(yùn)作的前景是怎樣的？

杜歡政：我們的循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展分幾個(gè)階段，前面講到的浙江發(fā)展是工業(yè)化過程當(dāng)中需要解決原料的問題，所以這個(gè)是解決資源的問題。這是第一個(gè)階段。到了您剛剛第二個(gè)問題是進(jìn)入到第二個(gè)階段。

中國完成城市化過程以后，城市里面會(huì)產(chǎn)生的大量的垃圾產(chǎn)生，我們是要解決環(huán)境問題，從資源問題到環(huán)境問題。所以說在這個(gè)過程當(dāng)中，是城市治理的要求，是老百姓生活水平提高的要求。但是既要解決城市環(huán)境的問題，又要變成產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，那就需要我們有整個(gè)從前端要搞垃圾分類。分類以后逆向物流的成本太高，怎么辦呢，要"兩網(wǎng)融合"，解決逆向物流成本的問題，后面再來推動(dòng)產(chǎn)業(yè)化，比如裝海鮮、水果的泡沫箱，這樣的泡沫箱我們通過減濃的技術(shù)、增黏的技術(shù)、擠壓成框的技術(shù)加上藝術(shù)設(shè)計(jì)的技術(shù)，我們光這么一個(gè)東西變廢為寶，"以塑代木"創(chuàng)造了一家在上?？苿?chuàng)版上市的一家公司叫英科再生，這個(gè)就是一個(gè)典型的案例。

圍繞這樣一個(gè)特大型的廢棄物生產(chǎn)工廠，我們有報(bào)廢的建筑廢棄物、報(bào)廢的汽車、報(bào)廢的家電，報(bào)廢的紡織服裝。我們女同胞衣柜里永遠(yuǎn)少一件衣服，基本讓你少一件衣服，但是你要解決你的衣服問題，我們需要5000萬噸聚酯、3億噸石油，后面怎么辦呢，我們要解決國家石油的戰(zhàn)略，如果您用完衣服之后，我們進(jìn)行新的技術(shù)循環(huán)利用，石油只要補(bǔ)充一點(diǎn)就行了，不需要每年3億噸石油了，所以城市里面我們從解決環(huán)境的問題和產(chǎn)業(yè)的問題，我們都需要進(jìn)行支援的循環(huán)利用。

李慎：中國資源循環(huán)集團(tuán)成立，他們將在產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮什么作用？

杜歡政：我剛剛談到了，從剛開始經(jīng)濟(jì)發(fā)展起步解決資源問題，到后來解決環(huán)境問題，現(xiàn)在為什么我們國家隊(duì)出場(chǎng)呢？我們又解決另外一個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)增長速度在減緩，我們要把原來的增緩的方向扭轉(zhuǎn)過來，要推動(dòng)新一論的經(jīng)濟(jì)增長。"鐵公雞"大規(guī)模推動(dòng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代過去了，外貿(mào)出口受到美國脫鉤、歐洲的去風(fēng)險(xiǎn)增速在放緩了，我們的消費(fèi)從"老三大件"、"新三大件"我們都過剩了。我們推動(dòng)新一輪經(jīng)濟(jì)增長大家說沒有信心、需求，信心的問題關(guān)鍵在于需求，我們?nèi)绾握业叫乱惠喌男枨?？這一次98家央企中國資源循環(huán)利用集團(tuán)的橫空出世，是為了推動(dòng)中國新一輪的經(jīng)濟(jì)增長。我們新的需求是什么呢？比如說中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的第十次會(huì)議，中央深改班第十次會(huì)議，討論這一輪設(shè)備更新、消費(fèi)品以舊換新來推動(dòng)新一輪需求的增長，這次家電以舊換新實(shí)現(xiàn)了2000億的銷售收入，換下來的家電怎么辦呢，通過資源循環(huán)利用集團(tuán)解決。

    第二個(gè)我們總城市的角度來講，原來再生資源回收利用都是"農(nóng)民游擊隊(duì)"在做，可能做的不是太規(guī)范，央企進(jìn)來以后既要規(guī)范，完成城市治理，又要帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

所以這次央企成立，領(lǐng)導(dǎo)到我們這里調(diào)研我們就提出來這個(gè)央企的定位，因?yàn)槭巧虡I(yè)二類，是保障國家資源安全，這是國家賦予的第一個(gè)任務(wù)。我提了另外幾個(gè)觀點(diǎn)，我說在第一個(gè)基礎(chǔ)上，要增加帶動(dòng)城市治理，我們城市的再生資源回收體系如果建立國家隊(duì)下場(chǎng)一起參與來做這個(gè)工作，完成城市治理，第三個(gè)觀點(diǎn)我說要重構(gòu)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，原來已經(jīng)有央企像中再生已經(jīng)在做了，還有地方的國有企業(yè)，地方的環(huán)保集團(tuán)在做，也有很多民營企業(yè)在做，這次央企不跟他們爭活，他給他們賦能，能夠重構(gòu)一個(gè)產(chǎn)業(yè)體系。既能夠解決環(huán)境問題，又解決資源問題，又推動(dòng)中國新一輪經(jīng)濟(jì)增長的問題，所以我在20年前寫的書，對(duì)浙江經(jīng)濟(jì)的總結(jié)叫做"循環(huán)經(jīng)濟(jì)"剛剛您講的"一二三四五，上山打老虎"，"一個(gè)法寶"、"兩個(gè)階段"、"三種模式"、"四項(xiàng)機(jī)制"、"五位一體"。現(xiàn)在我們?cè)谘芯刻岢鲆粋€(gè)新循環(huán)經(jīng)濟(jì)論，就是在原來的基礎(chǔ)上，我們推動(dòng)中國生產(chǎn)方式、生活方式全面轉(zhuǎn)型通過循環(huán)經(jīng)濟(jì)來解決。

李慎：“資循國家隊(duì)”的入場(chǎng)，對(duì)其他民營企業(yè)有什么樣的影響？

杜歡政：國家隊(duì)剛出場(chǎng)的時(shí)候，很多民營企業(yè)跟我們講是不是國家隊(duì)會(huì)來搶我們飯碗了？也有一些地方國企也說，國家央企出面和地方企業(yè)，我們體量都不是一個(gè)級(jí)別的，我們?cè)趺磥砼?？但是我們跟資源循環(huán)利用集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)們交流，我們的思路不是這樣的，中國資源循環(huán)利用集團(tuán)，它將來是要跟我們地方國企、民營企業(yè)大家一起合作，為大家賦能，他們講了你能做的我就不做了，你做不了的我來"補(bǔ)鏈"，補(bǔ)成一個(gè)系統(tǒng)，重構(gòu)產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

所以這種情況下，能夠讓民營企業(yè)或者地方國企賺到更多的錢，又是一個(gè)規(guī)范化的行為，把各類企業(yè)的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮起來互補(bǔ)，民企有很多新的技術(shù)。我們這些新的技術(shù)可能缺乏資金，可能缺乏應(yīng)用場(chǎng)景，央企下場(chǎng)之后就可以做。地方政府有土地資源、地方回收體系的政策支持，把這三個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來，就是重構(gòu)資源循環(huán)利用體系，推動(dòng)新循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

李慎：資源循環(huán)領(lǐng)域，在體制機(jī)制方面有什么突破？

杜歡政：這個(gè)領(lǐng)域和純市場(chǎng)化不一樣，它既需要有政策制度創(chuàng)新，就是要有體制機(jī)制創(chuàng)新；同時(shí)也需要有技術(shù)創(chuàng)新；也需要有商業(yè)模式的創(chuàng)新。要"三個(gè)創(chuàng)新"結(jié)合在一起才能解決，我們的政策和商業(yè)模式結(jié)合起來實(shí)際上是一種體制機(jī)制的創(chuàng)新，是技術(shù)創(chuàng)新和體制機(jī)制的創(chuàng)新結(jié)合起來，才能做。

所以在這個(gè)過程當(dāng)中，比如說我們現(xiàn)在的再生資源回收，原來是"農(nóng)民游擊隊(duì)"干的，地方國企和央企下場(chǎng)怎么干呢？不能都打掉。我能不能收編？大家合作共贏，適合你干的就你干，適合我干的就我干，把大家整合在一起。比如我們?cè)谧龅倪^程當(dāng)中，有很多要形成一種平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，原來的平臺(tái)可以和央企進(jìn)行合作，因?yàn)橐?guī)模達(dá)到一定程度以后，它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值就可以出現(xiàn)。有了經(jīng)濟(jì)價(jià)值出現(xiàn)，大家都能賺錢，有這樣的體制機(jī)制和商業(yè)模式的創(chuàng)新，我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)才是可持續(xù)的。否則央企下場(chǎng)把你們都干掉，這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是不可持續(xù)的。

所以，這里面我們陸陸續(xù)續(xù)摸索會(huì)有很多制度創(chuàng)新。最近我們?cè)诤芏嗟胤秸?，比如我們和深圳、上海很多地方探討一些制度上?chuàng)新的東西，這些創(chuàng)新和相應(yīng)的技術(shù)匹配起來，和商業(yè)模式匹配起來，就要能夠推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。比如說，我們最近在做運(yùn)動(dòng)鞋的回收。首先鞋要收得來，怎么收呢？我們就跟螞蟻森林合作，我們首先計(jì)算出來一雙鞋用傳統(tǒng)的方式處理，它的碳排放，和現(xiàn)在用我們團(tuán)隊(duì)幫助耐克開發(fā)的新技術(shù)來說碳減排是多少，假如你有一雙運(yùn)動(dòng)鞋要收，就在舊鞋新收的APP上點(diǎn)一下，就有菜鳥物流來收，收了以后把我們計(jì)算的碳排放量，給到螞蟻森林上的能量給您，您拿著這個(gè)能量種樹，就變成從產(chǎn)品和體驗(yàn)，線上線下結(jié)合過程。鞋就到我們回收工廠，我們把TPU、EVA拆出來，這是我們研發(fā)一期。研發(fā)二期做成18種周邊產(chǎn)品。研發(fā)三期我們鞋回到鞋，服裝回到服裝。我們開發(fā)了這樣一個(gè)技術(shù)，從生產(chǎn)體系、消費(fèi)體系、回收體系構(gòu)成一個(gè)閉環(huán)。你看生產(chǎn)從石油做成聚合物做成聚酯面料，做成TPU、EVA，我們做成鞋，鞋消費(fèi)結(jié)束之后，我們通過互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)把鞋回收了，回收之后通過產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)分離，分離之后又做回鞋，這就是一個(gè)閉環(huán)。

從石油到聚合物生產(chǎn)企業(yè)，到紡織面料生產(chǎn)企業(yè)、到鞋服的制造企業(yè)，再到銷售再到互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，再到分離技術(shù)的企業(yè)，再回到供應(yīng)鏈，構(gòu)成一個(gè)閉環(huán)。而且這里面消費(fèi)者起很重要的作用。我們的觀點(diǎn)叫做"兩銷一推"，消費(fèi)者理念轉(zhuǎn)變帶動(dòng)消費(fèi)品公司，構(gòu)建了新型綠色供應(yīng)鏈。這就是一個(gè)體制機(jī)制創(chuàng)新的很好案例。它需要既有政府的政策，又有研究機(jī)構(gòu)的技術(shù)、還有商業(yè)模式的創(chuàng)新，我們才能把這個(gè)事情轉(zhuǎn)得起來。

所以，今后在資源循環(huán)領(lǐng)域里面，我原來提了概念，我說來自大地回到大地是有機(jī)物，來自產(chǎn)品回到產(chǎn)品，我們要構(gòu)建汽車到汽車、家電到家電、服裝到服裝、鞋到鞋的一個(gè)閉路的循環(huán)體系。

李慎：總結(jié)2024年綠色經(jīng)濟(jì)成果，展望2025年的目標(biāo)任務(wù)。

杜歡政：2024年我覺得中央以綠色轉(zhuǎn)型的文件發(fā)布，我們可以把它認(rèn)為是綠色轉(zhuǎn)型的元年。我們經(jīng)過前面十多年的探索，從國家的中共中央和國務(wù)院的層面，明確定下來，我們要通過轉(zhuǎn)型來帶動(dòng)中國的新一輪經(jīng)濟(jì)增長，所以我覺得它是一個(gè)中國綠色轉(zhuǎn)型的元年。

2025年是一個(gè)大規(guī)模探索之年，我們現(xiàn)在民營企業(yè)有很多技術(shù)也出來了，我們地方國企也做了很多方面的工作，現(xiàn)在98號(hào)央企的平臺(tái)進(jìn)來了，大家在這個(gè)過程當(dāng)中如何選擇一些城市做成一個(gè)探索、案例，這種案例做出來以后，能夠在可操作、可推廣、可復(fù)制在這個(gè)基礎(chǔ)上，從盆景開始做到風(fēng)景，這個(gè)就是完成了中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的全面轉(zhuǎn)型。

以上是專訪實(shí)錄內(nèi)容

作為國內(nèi)領(lǐng)先的原創(chuàng)財(cái)經(jīng)媒體，上海報(bào)業(yè)集團(tuán)丨界面新聞始終關(guān)注財(cái)經(jīng)領(lǐng)域最新動(dòng)態(tài)，關(guān)注行業(yè)最新資訊，為品牌與企業(yè)提供市場(chǎng)的全面洞察，助力中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展。

特別鳴謝本次2024財(cái)經(jīng)年會(huì)的戰(zhàn)略合作伙伴梅賽德斯-奔馳。作為汽車發(fā)明者，梅賽德斯-奔馳擁有著138年榮耀歷程，為廣大中國消費(fèi)者提供杰出的產(chǎn)品、服務(wù)及品牌體驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)對(duì)中國市場(chǎng)的長期承諾。

歷經(jīng)70年時(shí)光流轉(zhuǎn)，傳承11代，梅賽德斯-奔馳S級(jí)轎車以“世界，盡在于心”之格局，在大型豪華車領(lǐng)域開創(chuàng)駕乘安全新境界、樹立數(shù)字豪華新標(biāo)桿。以數(shù)字豪華的智能人機(jī)交互體驗(yàn)、領(lǐng)先完備的駕駛輔助科技，開創(chuàng)了豪華出行的全新時(shí)代。

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