界面新聞?dòng)浾?| 張友發(fā)
最近上線的劇集《不討好的勇氣》，講述一個(gè)擁有討好型人格的女性吳秀雅在職場(chǎng)遭遇困難時(shí)，選擇進(jìn)入脫口秀行業(yè)的故事。在職業(yè)生涯起步時(shí)，秀雅想到一個(gè)將甲方比做孫子的職場(chǎng)段子，而另一位脫口秀演員抄襲了這個(gè)段子，由此引發(fā)一系列風(fēng)波。
熟悉脫口秀的觀眾或許能夠一眼看出，劇中的這個(gè)段子，正是脫口秀演員楊蒙恩在《脫口秀大會(huì)》中講過的爆梗。作為近幾年流行的文化形式，脫口秀成為了《不討好的勇氣》的敘事主體，劇中大量脫口秀來源于編劇原創(chuàng)，或者過往表演素材庫在情境中的重新安放。
“比如楊蒙恩講過的‘甲方是孫子’的段子，特別適合秀雅的職場(chǎng)經(jīng)歷，就被放在了她身上。”《不討好的勇氣》導(dǎo)演、總編劇董潤(rùn)年告訴界面文娛。
董潤(rùn)年創(chuàng)作這部劇集的想法源起于2020年底，當(dāng)時(shí)脫口秀行業(yè)蓬勃發(fā)展，他希望推出一部以脫口秀行業(yè)和從業(yè)者為表達(dá)主體的劇集，并將故事發(fā)生時(shí)間點(diǎn)放在脫口秀逐步走向商業(yè)化的2016年。
隨后脫口秀行業(yè)采訪和過去創(chuàng)作的積累，讓董潤(rùn)年將職場(chǎng)作為了故事發(fā)生的另一個(gè)重要空間，在劇中，職場(chǎng)的挫敗和怨氣，是主人公走向脫口秀的重要原因。
董潤(rùn)年此前執(zhí)導(dǎo)的電影《年會(huì)不能停！》，使用了大量脫口秀演員，并且證明了職場(chǎng)和喜劇結(jié)合具備成為爆款的潛質(zhì)，大眾因此對(duì)董潤(rùn)年的新劇有了類似的預(yù)期，而這次他則是更進(jìn)一步，直接將脫口秀和職場(chǎng)結(jié)合在一起。
以脫口秀和職場(chǎng)為空間，劇集指向的又是一個(gè)女性成長(zhǎng)的故事。除了這些復(fù)雜的敘事元素，劇集還在形式上加入了大量的旁白，故事后半段，在觀眾享受到主人公們找到自我的爽感后，又試圖和觀眾探討，這種自我的尋找是否真實(shí)。
對(duì)于習(xí)慣了倍速刷劇的觀眾來說，這部劇看起來有點(diǎn)超脫于慣性之上。董潤(rùn)年認(rèn)為自己在做一種類型雜糅的工作，這可能存在冒犯觀眾的風(fēng)險(xiǎn)，“但是即便有這樣的壓力，冒著挨罵的風(fēng)險(xiǎn)也得去嘗試。因?yàn)閱我活愋蛣‖F(xiàn)在已經(jīng)在走下坡路，觀眾看太多了，不新鮮?？偟么蠹覈L試新的東西。”
內(nèi)容創(chuàng)新更大的背景是，在解說號(hào)解構(gòu)電影之后，短視頻同樣在沖擊劇集市場(chǎng)。董潤(rùn)年將短視頻看作一款“最簡(jiǎn)單操作、適宜所有人的游戲”，而影視創(chuàng)作者需要做的是，服務(wù)于觀眾在短視頻之外存在的深度閱讀需求。
觀眾仍然有深度閱讀的需求，但劇集創(chuàng)作者也需要找到新的語法來服務(wù)這種需求。從這個(gè)角度看，董潤(rùn)年并沒有在劇集中創(chuàng)作一個(gè)類型化的理想世界，或者一段類型化的理想愛情，而是追求類型的雜糅和變奏，這對(duì)行業(yè)確實(shí)有著創(chuàng)新價(jià)值。
以下為界面文娛對(duì)董潤(rùn)年的專訪，內(nèi)容略有編輯。
脫口秀為故事中心
界面文娛：你這幾年比較專注于電影制作，為什么會(huì)在這個(gè)階段選擇導(dǎo)演并編劇這樣一個(gè)劇集項(xiàng)目，在制作時(shí)會(huì)面臨語法轉(zhuǎn)換的問題嗎？
董潤(rùn)年：我最早是劇的編劇出身，對(duì)劇也一直很感興趣，前兩年也開發(fā)了好幾個(gè)劇集劇本。劇和電影各有長(zhǎng)處，電影更極致，篇幅和情緒情感更集中。劇對(duì)我來說更細(xì)膩，容易把更多想法在一個(gè)作品里面體現(xiàn)出來，而且塑造更多有趣的人物。
界面文娛：什么時(shí)候開始有做《不討好的勇氣》的想法？故事主要吸引你的點(diǎn)是什么？
董潤(rùn)年：2020年底，當(dāng)時(shí)跟脫口秀行業(yè)的朋友聊起來，我們當(dāng)時(shí)很看好脫口秀在中國(guó)的發(fā)展，覺得肯定能發(fā)展地越來越好。我們又發(fā)現(xiàn)國(guó)外有一些劇講的就是喜劇人自身的生活，像《抑制熱情》。既然中國(guó)脫口秀發(fā)展起來了，為什么不做一個(gè)中國(guó)的以脫口秀為核心的劇？
剛好當(dāng)時(shí)還看了《后翼?xiàng)壉酚X得很好，這是講一個(gè)女性成長(zhǎng)的劇，主角不是一個(gè)理想化的女性，有自己的想法、欲望和弱點(diǎn)。然后就想嘗試做一個(gè)女性成長(zhǎng)的劇，但沒想好女主到底做什么行業(yè)。
這兩個(gè)想法剛好那時(shí)候碰撞到一起，成為用脫口秀行業(yè)講女性成長(zhǎng)的故事。2021年就采訪了30位左右脫口秀演員，發(fā)現(xiàn)大概從2019年分割，2019年前的演員全是兼職說脫口秀。這批人十個(gè)有九個(gè)是i人，在工作里有很多的憋悶，才到脫口秀里尋找出路。2019年以后的脫口秀演員很多都是正職，這一批人反而很多比較外向。
這些脫口秀演員大部分多少有些討好型人格，很多也都認(rèn)為自己有討好型人格。所以這個(gè)劇其實(shí)是將這些脫口秀演員身上的共性綜合起來，塑造了秀雅的這個(gè)角色。一個(gè)在職場(chǎng)里，受到系統(tǒng)規(guī)則規(guī)訓(xùn)和壓制的討好型人格，一個(gè)女孩怎么逐漸找到自我，獲得成長(zhǎng)的故事。
界面文娛：所以是先有脫口秀和女性成長(zhǎng)這兩個(gè)點(diǎn)，才慢慢的有討好型人格和職場(chǎng)進(jìn)場(chǎng)。因?yàn)?/span>《年會(huì)不能停！》在前，可能會(huì)有人認(rèn)為是有一個(gè)職場(chǎng)故事，然后衍生出來脫口秀。
董潤(rùn)年：職場(chǎng)部分是因?yàn)閯偤卯?dāng)時(shí)也在做《年會(huì)不能停！》的劇本，搜集到了很多素材，就想可以共享到這樣一個(gè)項(xiàng)目里，比如公司名，兩個(gè)故事是一個(gè)集團(tuán)里發(fā)生的事。
界面文娛：《年會(huì)不能停！》和《不討好的勇氣》在操作上有先后順序嗎？
董潤(rùn)年：劇本創(chuàng)作來說，中間有很多并行時(shí)刻，先做的確實(shí)是《年會(huì)不能停！》，大概2019年年初就開始寫劇本，到2020年底經(jīng)歷瓶頸期，剛好這時(shí)候有了《不討好的勇氣》的想法，就去采訪迅速寫劇本，最早想做12集，后來變成24集。
這倆寫的方式就是這個(gè)寫不下去了，然后就停一會(huì)兒，去寫另外一個(gè)。
界面文娛：劇集可以分脫口秀線和職場(chǎng)線兩條線，怎么去把兩條線更好地串聯(lián)在一起，讓脫口秀故事線出現(xiàn)得更自然，兩條故事線的關(guān)聯(lián)性更強(qiáng)？
董潤(rùn)年：我們想做一個(gè)不太一樣的連續(xù)劇，整體連續(xù)，但每集有單獨(dú)明確的結(jié)構(gòu)。后來我們突然想明白了，每集有結(jié)構(gòu)，意味著每集有統(tǒng)領(lǐng)結(jié)構(gòu)的主題，同時(shí)在主題之外，劇情進(jìn)展留下鉤子。
每集有主題的這個(gè)事兒我們當(dāng)時(shí)覺得特別好，跟脫口秀本身也比較適配。脫口秀最擅長(zhǎng)的，就是在講一個(gè)故事的時(shí)候提煉出一個(gè)主題。
2021年我們就請(qǐng)脫口秀編劇過來，把最早的劇本放在一起聊。后來發(fā)現(xiàn)把脫口秀和劇本混在一起討論容易一團(tuán)亂麻。想明白劇集結(jié)構(gòu)以后，我們可以先把故事講明白，每集故事總結(jié)出主題，然后根據(jù)主題專門創(chuàng)作這一集的脫口秀。
我們都是在主人公心理關(guān)鍵的轉(zhuǎn)變時(shí)刻，放一些脫口秀進(jìn)去，把這一集想要表達(dá)什么，在一定程度上暗示給觀眾。
界面文娛：所以劇集主線還是由編劇去做，脫口秀編劇會(huì)在里面去創(chuàng)作像戲中戲的脫口秀內(nèi)容？
董潤(rùn)年：劇中大量脫口秀，都是脫口秀編劇們專門為了劇創(chuàng)作的，根據(jù)情境來安放。比如說楊蒙恩講過的甲方是孫子的段子，特別適合秀雅的職場(chǎng)經(jīng)歷，這個(gè)段子就被放在了秀雅身上。
具體分兩部分，一部分是原創(chuàng)的，還有一部分是從以往的節(jié)目里，或者線下已有的段子里，在去找一些符合劇中脫口秀演員角色性格和場(chǎng)景來落地。
界面文娛：因?yàn)槊摽谛?/span>的戲份比較重，選角會(huì)不會(huì)也要考慮演員是否適合舞臺(tái)化的表演？
董潤(rùn)年：這是一個(gè)重要考慮。所以我們從講過脫口秀的演員里邊先搜了一遍，剛好李庚希和魏大勛都上過吐槽大會(huì)，而且有很精彩的表現(xiàn)。
李庚希演喬英子的時(shí)候我就印象特別深刻，也特別喜歡她在《漫長(zhǎng)的季節(jié)》里的表現(xiàn)。大勛是因?yàn)檎f過脫口秀，以前的這些戲表演也很細(xì)膩到位。雖然他日常很松弛，好像很滿不在乎，但眼神里有一股很溫柔哀傷的東西，那個(gè)哀傷特別符合這個(gè)角色。
旁白、倍速和短視頻
界面文娛：既然是單元劇集，邏輯線性往前推。旁白是不是在每一集的單元的主題提煉上起比較提綱挈領(lǐng)的作用？
董潤(rùn)年：確實(shí)是，這個(gè)劇旁白很多，但我們不是用它解釋劇情，是提供一個(gè)第三方又全知的視角，完成對(duì)劇中人物的客體觀察。
拍完剪輯的過程中，我們找了各種男女配音演員，甚至想過請(qǐng)著名演員來客串旁白。但試了各種聲音以后，就很奇怪的發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在用的這個(gè)AI聲音還挺合適，有一些網(wǎng)友的形容我覺得很對(duì)，這個(gè)聲音有一種淡淡的死感。
這個(gè)詞沒錯(cuò)，因?yàn)?/span>它不是個(gè)人，是一個(gè)機(jī)器，是命運(yùn)的聲音。有一種站在上面俯視你，但又不太在乎，很黑色幽默的感覺。
一定程度上，這個(gè)旁白也代表觀眾在凝視女主人公。主人公面臨很多女性主義問題，包括男朋友這種結(jié)構(gòu)性的男性主義壓迫，我開玩笑說旁白就代表這個(gè)結(jié)構(gòu)，聽起來像個(gè)男的，但是一個(gè)結(jié)構(gòu)，根本就不是有機(jī)體。
而且這個(gè)聲音故意給弄得跟短視頻解說的聲音非常之像，這是這個(gè)時(shí)代每個(gè)人日常都會(huì)聽到的一種聲音，我們對(duì)它既熟悉但又熟視無睹，所以最后就用了AI來進(jìn)行旁白。
界面文娛：之前的觀劇活動(dòng)導(dǎo)演提到，旁白的加入是考慮到現(xiàn)在彈幕，包括短視頻會(huì)改變觀眾對(duì)信息的接受強(qiáng)度，但也有觀眾說可能劇集信息對(duì)他們說太密集了，因?yàn)樗麄兛赡苄枰端伲?/span>你怎么看有些部分聲音的？
董潤(rùn)年：我從小很喜歡看電視劇，最深的印象是TVB的武俠劇臺(tái)詞非常密集，甚至在打架的時(shí)候都在說話，打兩下就得說兩句，再打兩下。這符合當(dāng)時(shí)電視觀眾的欣賞習(xí)慣。
因?yàn)楫?dāng)時(shí)人們?cè)诳磩〉臅r(shí)候有時(shí)候沒法全神貫注。媽媽們得一邊做家務(wù)一邊看，所以臺(tái)詞必須得多，才能使觀眾即便不看畫面，也知道發(fā)生什么。
現(xiàn)在網(wǎng)友也是一樣的，習(xí)慣倍速看劇，是因?yàn)閯」?jié)奏慢。所以我希望能夠讓劇集從各方面信息量更多。我們做旁白的時(shí)候，也不是為1.5倍速看劇的節(jié)奏準(zhǔn)備的。
我自己反正喜歡節(jié)奏快一點(diǎn)，情節(jié)量大一點(diǎn)，去拉慢節(jié)奏。整體上還是想快一點(diǎn)，再快一點(diǎn)的節(jié)奏（思路）。
界面文娛：今年跟很多導(dǎo)演都會(huì)討論短視頻影響電影的觀看，要做什么才能把觀眾拉回到影院，劇集的觀看習(xí)慣也受到短視頻的影響，創(chuàng)作者需要做什么樣的改變？
董潤(rùn)年：我感覺可能做什么都無法把觀眾從短視頻拉回到影院和電視機(jī)前。
我之前還在思考信息量的問題，直到最近看到一些文章，短視頻已經(jīng)把游戲行業(yè)都影響到哀嚎玩家去哪兒的時(shí)候，我突然意識(shí)到短視頻完全符合我們對(duì)游戲的所有訴求，下滑是一個(gè)操作，這個(gè)過程中找到喜歡看的東西，得到正反饋和滿足，再繼續(xù)刷，能得到多少快樂取決于能刷到多少喜歡的東西。這是一個(gè)最簡(jiǎn)單操作、適宜所有人的游戲。
從這個(gè)意義上來講，影視和短視頻其實(shí)是在滿足人們不同需求。這次金雞論壇也有觀點(diǎn)提出，看電影相當(dāng)于過去的深度閱讀。所以現(xiàn)在影視需要想辦法滿足觀眾對(duì)深度閱讀、意義價(jià)值的追求。
我希望在面對(duì)觀眾深度閱讀需求創(chuàng)作的時(shí)候再加快節(jié)奏。觀眾觀看習(xí)慣已經(jīng)養(yǎng)成，（深度閱讀時(shí)）一目十行，可以既看彈幕又發(fā)彈幕，還能看清楚劇情。我們總得給足夠的東西讓他看。
這不以我們的意志為轉(zhuǎn)移，是觀看習(xí)慣已經(jīng)被改變了。
職場(chǎng)和女性
界面文娛：在劇里職場(chǎng)是表達(dá)主題的重要場(chǎng)景，從《年會(huì)不能停！》到這部劇，導(dǎo)演對(duì)職場(chǎng)的表達(dá)的興趣來自于什么？
董潤(rùn)年：職場(chǎng)確實(shí)是一個(gè)空間。我通過身邊的人，采訪調(diào)研去到一些公司觀察，甚至身處的劇組本質(zhì)上都是職場(chǎng)環(huán)境，所以對(duì)職場(chǎng)比較熟悉。
寫職場(chǎng)，第一確實(shí)因?yàn)樽?/span>《年會(huì)不能停！》，我們研究的比較深，對(duì)里面各種人物關(guān)系和情感都比較了解，而且覺得靠一部電影講不透，就進(jìn)一步在這部劇里用職場(chǎng)來作為背景。
而且職場(chǎng)畢竟跟廣大城市年輕人生活關(guān)聯(lián)最緊密，他們一天清醒的時(shí)間至少有一半是在工作場(chǎng)景里面度過。到了大城市，家人不在身邊，最親密的人就是職場(chǎng)伙伴，這是我們最重要的人際關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。
界面文娛：劇中以女主為第一視角，之前跟男導(dǎo)演聊過，他們塑造男性角色比較自如，對(duì)女性角色沒那么熟悉。對(duì)你而言，是否存在這樣的問題？
董潤(rùn)年：當(dāng)然存在這個(gè)問題，最早決定做這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，是和我太太一起做的，我倆是總編劇，此外還有四位編劇，這六人除我之外全是女性。寫劇和拍劇的過程，對(duì)我是一個(gè)增強(qiáng)了解的過程。
像前幾集鄭昊幫秀雅解決問題的方式，女編劇告訴我，她并不會(huì)覺得舒服，尤其當(dāng)代人有主體性、自我價(jià)值意志。包括劇情里的當(dāng)眾求婚，可能一些人在實(shí)際生活中見過的，當(dāng)時(shí)會(huì)覺得這對(duì)女孩特別有面子，但女孩可能會(huì)覺得，其實(shí)是你自己在出風(fēng)頭，你把我當(dāng)成一個(gè)配件。
界面文娛：男主角史野開始也是乖乖男設(shè)定，但最后沒有走上職場(chǎng)精英路線，而是說了脫口秀，導(dǎo)演在男性部分敘事之中，對(duì)于主旨探討是什么樣的想法？
董潤(rùn)年：男性一部分是職場(chǎng)里的，還有一部分是脫口秀的，以史野為代表。史野是一個(gè)比較理想化的男性，沒有攻擊性，不光尊重女性，也尊重別人。該不多說話的時(shí)候絕不多嘴。但對(duì)世界有自己的認(rèn)知和價(jià)值觀。大勛演的非常好，讓這么一個(gè)理想化的男性能夠落地，讓大家相信他的存在。
除了這一個(gè)理想角色，其他角色都有自己的弱點(diǎn)。我知道每一個(gè)人成為自己都有原因，職場(chǎng)里即便是你的對(duì)立面，也有立場(chǎng)和生活。
界面文娛：在塑造脫口秀場(chǎng)景時(shí)，也是同樣去處理角色關(guān)系嗎？
董潤(rùn)年：脫口秀就有烏托邦的感覺，是一個(gè)理想主義的庇護(hù)所。脫秀演員對(duì)當(dāng)初最小的俱樂部都是這樣的感情。所以故事背景發(fā)生2015年，脫口秀在中國(guó)剛剛冒頭，馬上要開始迎來發(fā)展的年頭。
秀雅第一次來脫口秀的場(chǎng)景，也是在公司和家里受了委屈，看到史野騎著車，跟著到了一個(gè)幽暗的小路上，有一點(diǎn)進(jìn)入到桃花源的感覺。俱樂部里這幾個(gè)人都是非常溫暖的人，是我們希望在生活中真的遇到的朋友。這也確實(shí)是受脫口秀愛好者早期在俱樂部相處模式的啟發(fā)。
類型雜糅的風(fēng)險(xiǎn)性
界面文娛：導(dǎo)演其實(shí)還蠻會(huì)抓住用戶的情緒，比如《年會(huì)不能停！》會(huì)讓觀眾對(duì)職場(chǎng)有一種共鳴。在這部劇里，你希望表達(dá)的主題是什么？
董潤(rùn)年：這是比較復(fù)雜的一個(gè)劇，前半段講各種性格問題，因此在職場(chǎng)、愛情和家庭生活里受到壓迫或者不舒服的人，怎么努力拓開自己，得到生活中的主體性和自主權(quán)。
前半段很理想化，好像只要努力就能找到自己，但后半段的敘事大家會(huì)看到，其實(shí)沒有那么簡(jiǎn)單：你找到的這個(gè)自己，是真的自己?jiǎn)?？我們以前老說做自己，自己是什么？每個(gè)人真的理解嗎？
最近這五年，我覺得所謂做自己是另外一種消費(fèi)主義陷阱。都是商家告訴你，你干這個(gè)事兒就是做自己，但還是在讓你消費(fèi)，沒有說清楚自己是誰。但大部分人會(huì)聽從這個(gè)，因?yàn)樗腥硕加凶鲎约旱脑竿?，但不一定有做自己的能力?/span>
故事的后半段，在進(jìn)一步跟大家討論做自己到底是真命題還是偽命題，真正的痛苦在哪。前面主人公似乎很容易就解放出來，但是真的跟別人產(chǎn)生深刻的情感羈絆時(shí)，還能不能做自己？
界面文娛：看到有自媒體把這部劇形容為今年的第三檔脫口秀，在具體的合作中，我們?cè)趺春瓦@些脫口秀演員或編劇配合的？
董潤(rùn)年：整個(gè)創(chuàng)作過程中一直在緊密合作。劇本大綱出來前幾集的時(shí)候，我們就跟脫口秀編劇開會(huì)聊劇情。拍攝前和拍攝過程中脫口秀的演員、編劇們會(huì)進(jìn)組，根據(jù)具體劇本情況準(zhǔn)備脫口秀。
拍攝過程中會(huì)有脫口秀演員們自己來客串，他們還會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)演員說段子，因?yàn)?/span>演員的這些脫口秀段子很多是他們寫的。每次拍脫口秀情節(jié)的時(shí)候，至少現(xiàn)場(chǎng)有兩名脫口秀演員來指導(dǎo)表演。
界面文娛：脫口秀形式對(duì)你的創(chuàng)作形式有沒有一些影響，或者說你后續(xù)還有沒有意愿去創(chuàng)作更多的脫口秀相關(guān)的劇集。
董潤(rùn)年：接下來幾個(gè)項(xiàng)目跟脫口秀沒關(guān)系了。但是脫口秀本身創(chuàng)作的很多思路技巧，是普遍的喜劇創(chuàng)作技巧。所有喜劇的基礎(chǔ)技巧都差不多，只不過脫口秀相對(duì)表現(xiàn)形式更單一，所以很多技巧運(yùn)用更集中。
脫口秀，或者說語言類喜劇的模式，一直以來在喜劇影視創(chuàng)作里是很重要的一部分。
這兩年在喜劇語言和喜劇結(jié)構(gòu)上大家更會(huì)注意。包括《好東西》，在語言上是相當(dāng)?shù)某晒Φ?/span>，大家都說這部電影像脫口秀，那真的是非常厲害。誰能拍一個(gè)2小時(shí)的專場(chǎng)，讓觀眾從頭笑到尾？
界面文娛：作為一個(gè)原創(chuàng)劇本，劇中放入了脫口秀、職場(chǎng)、討好型人格等元素，有很多對(duì)觀眾是很新的元素在里面。就在這個(gè)過程中，遇到的比較大的挑戰(zhàn)或者說困難是什么？
董潤(rùn)年：現(xiàn)在看比較大的挑戰(zhàn)，是這部劇不是傳統(tǒng)意義的單一類的劇。
我希望在類型上做糅合，做出一些不一樣的東西。電影因?yàn)閯?chuàng)新指向比較明確，劇中間元素太多，確實(shí)難度會(huì)更大。
但是即便是這樣，我也希望去嘗試。因?yàn)閱我活愋蛣‖F(xiàn)在觀眾看太多了?？偟?/span>有人去嘗試新的東西，新的類型和元素的融合，這個(gè)融合過程中，大家都是摸著石頭過河。